【85年大学】慶応松永、スローフォワード【決勝】
齋藤直樹の判断は正しかったのか？
慶応フアンは一瞬、狂喜乱舞した！
結果でてたぞ
っていうか釣りスレ？
あれで100%スローフォワードと決め付けるのは無理がある。
オナをダイビングエルボーで邪魔した奴がいたからな。結局反則
を獲られていた。あの頃のオナは化け物だったから負けても恥には
ならんよ。
あれはトライにしておいた方が良かっただろうな。
ところで、齋藤直樹ってウィリアムズの同点トライのあった
神鋼－三洋の社会人決勝の笛を吹いたレフリー？
少なくとも２０年以上も物議を醸し続けることはなかっただろう。
あの日は浅田のキックは調子悪かったからな。
あのシーズン活躍した若林とか・・・、懐かしいな。
＞＞神鋼－三洋の社会人決勝の笛を吹いたレフリー？
神鋼を勝たせたのは真下だったと思う。
才能集団同志社と塾高出身者ばかりの慶應は、定期戦では予想通り同志社が圧勝し、
あの決勝戦も慶應は全く歯が立たないと思われていただけに、
慶應の頑張りが見るものを感動させた試合だった。
慶應の逆転を信じていた俺には、どうしてもあれはスローフォワードには見えなかった。
日本選手権の興味としても強い相手にはまるでダメな同志社よりも、
頭と努力で不可能を可能にする慶應と釜石の試合を見てみたかったな。
それだけに齋藤レフリーにはがっかりさせられたよ。
松永→FB村井のパスは結構短めのパスだった。スローフォワードか？
むしろその前のSO→松永のパスの方がフラットぎみだよ。
>>9
ちなみにあのときの真下の笛は明らかに神戸寄りだったよ
初めて噂のそれ見たけど
これはスローフォワードじゃないな。
だが伝説になったのは確かに笛が吹かれたからだね。
あとグラウンディングした位置はポストそばだったからキッカー調子悪くても
問題ない位置。よって慶應逆転勝利だったはず。
同意
文句の付けようのないトライだね。
マスコミも同志社の大学選手権３連覇を語る時には、
「同志社の３連覇は齋藤レフリーが作った記録である。」
との補足説明をする必要があるな。
同志社関係者も決まりが悪いだろうな。
俺が同志社の監督ならラグビー協会に異議申し立てをして優勝を返上するよ。
実質慶應は連覇だったんだ。
釜石に入ったまでは知っているが、試合に出てたのかな。
浦野は同志社には珍しい知的な雰囲気のあるいい選手だったな。
翌年はキャプテンに選ばれながら、肝機能障害で試合に出られなかったのは残念だった。
http://jp.youtube.com/watch?v=3qW-bjqgd7k
これみよ。
普通に考えれば京大落ちだろうな。
あの頃の同志社ならラグビー目的もあったかも知れないが----
初めて見たけど別にスローフォワードでもおかしくないんじゃね？
その前のパスもスローフォワードに見えるな。
でもコレ普通にスロファじゃないね
事実です。
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早稲田 ※大杉て数えきれませんw
慶應 １５９人
法政 １１６人
明治 ８５人
立教 ６６人
中央 ６４人
関学 ５２人
青学 ４１人
立命 ４１人
上智 ３７人
同志 ３０人
学習 ２９人
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筑波 ２１人
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東京外語 １５人
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横浜国立 １１人
専修 １１人
国際基督 １０人
広大 １０人
千葉 ９人
名古屋 ９人
埼玉 ７人
武蔵 ７人
同志社が圧勝して当たり前の試合だった。
あれがスローフォワードであろうと、トライであろうと、
同志社にとっては完敗に等しい試合であったことに変わりはない。
真横で観ていたので間違いなくスローＦＷだろう。
斉藤直樹も何てことしたのかね。
あれはトライやと認めざるを得んやろな。
今のラグビー見てたら、特に早稲田の試合では、
「完全にスローフォワードやろ！！」
ちゅうのがあっさり見逃されとるけど、
何べんみてもあれはスローフォワードとちゃうな。
けど、まああれくらいは、まずスローフォワードとられることはない。
ラストパスも、普通はとられるレベルではないでしょう。
もちろんルールを厳格にこの瞬間だけ摘要すればきっとスローフォワードだと
思うけどね。
しかし、だから同志社の３連覇はなしかというと、そうでもないよ。
同じように連覇開始前の年の明治戦も同志社の勝ちだったと思う。
つまり同志社４連覇で５年目が慶応の逆転勝ち
これが、あるべき姿だったのだろう。そこにレフリーの主観が入り
語り継がれる伝説になった。
斎藤さん、遺言かなにかで面白いこと残してくれたらいいのにねえ。
もう６０才は過ぎているだろうから。
同意
大島の退場がなかったら、同志社が勝ってたかどうかは分からんけど、
俺としては同志社４連覇の後、慶應の連覇達成なら一番素直に喜べたやろな。
押し気味に試合を進めた慶應の直向なプレーが報われんと、
レフリーに助けてもろての３連覇はどうしても後味が悪過ぎるんやわ。
まあ、レフリー協会に前の誤審のお返しをしてもろたと考えとこか。
ガキオちゃんも、もっと協会にクレームを付けるかと思たけど、
文句も言わんと素直にレフリングに従ごうたんは立派やったな。
松尾雄治の叔父の勝吾レフリーも誤審を２回やって、
２回目でレフリーを辞めることになったけど、
一人のレフリーで大試合を捌くのは限界かもしれん。
松尾レフリーも殴られて痛かったやろけど、
殴った選手が首になるのはええとしても、
チームが実質チームお取潰しになったんは、
もっと後味が悪かったし、理不尽やったような気がするな。
レフリーのミスでこれだけのことが起きるんやから、
レフリーも大変や。
２回優勝（内１回は日本選手権優勝）しているのに対し、
同志社は毎年優秀な高校生を集めながら、
高校ジャパンの墓場と揶揄され、
未だに長期低迷を続けている。
同志社はあの試合で、全ての運を使い果たしたのかもしれないね。
確かにそれは言えているかも。だからこそ３連覇が燦然と輝くともいえる。
また、３連覇が難しくなったのはラグビーが変わってきたからでもあるんじゃないの
社会人（トップリーグ）も、釜石、神戸などかつては連覇が多かったのに、
最近は、情報戦の発達もあって、なかなか○連覇が出なくなった。
あの場面以外はそうでもなかったと思うよ。
あれは単なるミスジャッジの様に思えるね。
早稲田笛以外で、レフリーが明らかにどちらかに味方したように思えたのは、
神鋼の３連覇目の三洋電機との社会人決勝の真下レフリーだろうな。
まるで神鋼大逆転のシナリオを演出しているかのように見えたからね。
しっかし齋藤直樹はなんであんな微妙なパスを許容範囲にしないで
スロファにしたのかね？
2008 ７人制日本代表 出身大学別合計人数
法政８人
関東７人
同志社７人
早稲田５人
大体４人
慶應３人
東海３人
帝京３人
拓殖３人
中央２人
日大２人
京産１人
明治１人←ここって人材の墓場なんですか（笑）
あるが、どうしたか。
の汚点となった。
高森主審（後の筑波大監督）による不正判定事件。大島選手に対して退場を命じたが、
審判が興奮していては失格。大島選手を指導すべきであった。
この審判を協会が、当時なぜ処分しなかったのかいまだに不思議。
こんな不正審判が排斥され、教育の一環であることを理解した審判によって、若きラガーマン
の活躍を祈るばかりです。
の汚点となった。
高森主審（後の筑波大監督）による不正判定事件。大島選手に対して退場を命じたが、
審判が興奮していては失格。大島選手を指導すべきであった。
この審判を協会が、当時なぜ処分しなかったのかいまだに不思議。
こんな不正審判が排斥され、教育の一環であることを理解した審判によって、若きラガーマン
の活躍を祈るばかりです。
スローフォワード判定後の慶応は淡々としていた
だから記憶に残る
の汚点となった。
高森主審（後の筑波大監督）による不正判定事件。大島選手に対して退場を命じたが、
審判が興奮していては失格。大島選手を指導すべきであった。
この審判を協会が、当時なぜ処分しなかったのかいまだに不思議です。
もう結構なお歳でしょ、皆さん。
「スローホワードではなかった」
（と確信しておられる）
それより、Dの日頃の練習取り組みが露見された試合でした
～D OBより～
「慶応ラグビー・百年の歓喜」では「あれは後ろへのパスです」って
はっきり言ってるよ。もっとも「スローフォワードでした」とは
流石に言えんだろうけど。確かに前に放ったようには見えないが。
メンバーからすると３０点は取られると、
覚悟してましたから意外ではありましたね。
同志社の「資源の無駄遣い」はこの頃から始まってたのか？
大八木、平尾、東田、土田とか、選手の資質が凄すぎて、
当時は「人材の墓場」ってことがばれなかっただけかもしれないな。
そのとおりです
岡さんの大阪・天王寺高校の後輩でＤに誘われていたが、
一浪後、ラグビーをするなら「慶応で」の信念を貫かれました
お母さんが慶応を薦めたそうな。
「せっかく高校ジャパンまでなれたんだし」って。
ハーフは生田。
スタンド、浅田（キックが入らなかったんだよ、この試合）
ウイングが若林
みんな懐かしいね。
ハーフは生田、スタンド浅田（キックが入らなかったんだよ、この試合）
ウイングに若林
みんな懐かしいね
ＣＴＢ林（雅人ではない）、ＷＴＢ市瀬、ＦＢ村井etc……。
こんな感じだっけ。間違ってたらスマン。
あってる、あってる。
あのゲームは、ジュラシック慶応のベストだったと思う。
160cm台の田代なんかが留年大八木に餓狼のような
タックルをかましたり、日比野さんが解説で
時々声を詰まらせるようなプレーの連続だった。
その瞬間をオープンサイドの斜め後ろから撮った
写真があってパスを抛った松永の顔がしっかり写ってる、
つまり松永の身体は斜め後ろまで反転してる。
その前の浅田のパスが判定されたという説もあるけど、
いまもってはっきり判らない。
村井がグランディングしてから、吹かれたと思う。
日比野さんも「スロ～フォワード？？」
とだけ繰り返した。
前年度の慶明戦でとんでもない笛を吹いて、
協会から注意されたなんて噂があった直樹ちゃん、
あの日開始前にレフリー名のアナウンスを聞いてみんな、
え～～？！って。
ゲームになって何となく贔屓笛だなって思ってたら、
最後にあれだった。
当時でも齋藤直樹氏以外のレフリーだったら------
試合前、殆どのラグビーファンは同志社の圧勝を予想していたと思う。
同様に齋藤直樹氏の頭にも先ず同志社が負けるシナリオはなかっただろう。
微妙なプレーの見過ごしでもし同志社が負けることになれば----
齋藤直樹氏は無意識にそれを恐れ避けようとしたのではないか？
どちらにしても運が悪かっただけのことだ。
このままでは勉強でも慶応に負けてしまう・・・
前の年のとんでもない慶明というのは、ロスタイム８分の大逆転トライかな
真下さんはどちらか贔屓とか誤審というより、演出家だから。
余り不満は聞かなかった気がする。
斎藤さんはあれ以来慶應OBとは絶対目を合わせない。
前年度です。だから、真下さんの前の年。
その前の年に慶應が開始早々のノーホイッスルトライとかで勝ってたから、
明治のリベンジ期待で観戦してた明治の連中も、「こんな後味悪い勝ちなら
負けてた方がまだまし」って言ってたほどひどい明治贔屓笛だった。
「こうでもしなきゃ慶應に勝てないって思われちゃうよな」って
みんな言ってて、挙句には「お前らには申し訳ない」って謝られちゃった。
真下さんの前の年､昭和58年慶明戦のレフリーは斉藤直樹さんではない｡日体大OBの人ですよ｡
あえて名前はふせるが｡あの年は日体大が好調で久し振りに早稲田に勝ったが､慶応には破れていた為､
慶応が明治に勝てば､日体大優勝の可能性は殆ど無かった｡
その為､意図的に明治有利の笛を吹いていたとしか思えない程､酷い笛だった｡
あの試合の笛がホントに後味の悪いものだった事は､当時の部員からも聞いている｡
小石川の後輩たちにはスゲー輝いてる存在としていまだに慕われてるみたいだ。
今頃、そんなスレに顔出すクソヤロー
でも、松永へのパスはスローフォワードに見える。
どちらのパスがスロフォをとられたのか
はっきりしてるのだろうか？ 前者であれば誤審確定でしょう。
パスは両方微妙だからあわせて１本って感じだろうな
http://jbbs.livedoor.jp/school/5444/
その後レフリーの判定に素直に従い、ボールを同志社の選手に手渡してた場面に感動した
最近台頭してきたチームなら、レフリーを睨みながらボールを叩きつけてただろう
の汚点となった。
高森秀蔵（後の筑波大監督）による不正判定事件。大島選手に対して退場を命じた試合。
審判が興奮していては失格です。大島選手を指導すべきであった。 この審判を協会が当時なぜ処分しなかったのかいまだに不思議。
松永→村井と渡ったあのパスの直線上に近い場所で観ていて
「あれはスローフォワードなんかじゃない。慶應は同志社に勝っていた。」
と断言してたよ。
あの笛は「負ける筈のないオールスターチームが負けては、後で何を言われるか分からない。」と、
レフリーが意識した結果のミスジャッジだったと思う。
ラグビーの良い所ってそうゆう所だよね。
外野がうんぬん言ってたらサッカーと変わらないじゃん
獅子奮迅の慶應FWが唯一ラインアウトだけはボロボロだった事が敗因。
それ以外はスクラム始め１０㌔重い同志社FWを気迫で圧倒してた。
なんか観ていて胸が熱くなる試合だったよ。
若林がすんでのとこで赤山（だっけ？）を止めたとき隣の知らないおねーちゃんと抱き合って喜んだなあ
バックスがへたれやから負けたんちゃんか？
医師の土井里紗氏はこう言った。
「首都圏はチェルノブイリ事故のような汚染はない、とされてきたが、（調査結果は）それを否定するもの。
降り積もった（高濃度汚染の）砂塵（さじん）が風などで吹き上がれば、皮膚や粘膜に吸着される可能性もあります」
でも当時は相当きわどかったように思いましたが、数年前に発売されたＤＶＤを見ると明らかな
ミスジャッジでビックリ！でした。
特にトヨタ戦での慶應ひいきは露骨だったな。
トヨタのFW1列が反則を取られまくられていた。
当時の慶應のメンバーには、平尾とは真逆の負のオーラが漂っていた。
慶応対明治【8:7】
慶応対早稲田【12:11】
慶応対同志社【6:10】
を見て熱くなった。この時の慶応は良いチームだった。
絶対的な力じゃないけど気持ちが入った時の慶応は大好きです！
とは言え、古すぎないか？
そんな20年以上前の昔話しないといけないのは情けない。
数年前にナンバーエイト小澤がケガからの復帰に関わらず活躍して早稲田に勝った試合も良かった。
小澤はサントリーなんかいかず、別なチーム行けば三列でレギュラーとれて、代表狙えるのに。
大学選手権の準決勝も1/4かだったのか。
それにしても客の入りがすごい。
.|ミ.l _, ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' / 明治より低い国公立大など存在しない。偏差値、社会的評判等全てにおいて
ﾉ `ｰ―i´
そのときスタンドにいた俺には明らかにフォワードパスに見えた。
浅田から、松永へのパスがスローフォワードに見えた。
レフリーが、松永から村井へのパスのポイントで
スクラムを命じたので、誤解を招いた。
というのが真相ではないかと思う。
自分も国立のバックスタンドの聖火台の下あたりで観戦していたが満員だった。
ちなみに件の松永選手は、現役で京大受かったのにそれ蹴って慶応に来た天才。
今の慶応にもそんな選手いるのかな？
納得させて
その後に語られる試合を見られて幸せです。
レフリーがレシーバーと見間違ったんじゃないかな？
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