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【85年大学】慶応松永、スローフォワード【決勝】
- 1 ：2008/03/17 ～ 最終レス ：2017/05/20
- あれはスローフォワードか。
齋藤直樹の判断は正しかったのか？
慶応フアンは一瞬、狂喜乱舞した！
- 2 ：
- 100%スローフォワードだったと検証番組で
結果でてたぞ
っていうか釣りスレ？
- 3 ：
- 番組見たけど検証が完全に客観ではなく、
あれで100%スローフォワードと決め付けるのは無理がある。
- 4 ：
- 仮にスローフォワードでなかっとしても、タックルに行こうとした
オナをダイビングエルボーで邪魔した奴がいたからな。結局反則
を獲られていた。あの頃のオナは化け物だったから負けても恥には
ならんよ。
- 5 ：
- 齋藤直樹は後々、何か言ってたの？？
- 6 ：
- スター軍団相手に内容的には完全な慶應の勝ち試合だっただけに、
あれはトライにしておいた方が良かっただろうな。
ところで、齋藤直樹ってウィリアムズの同点トライのあった
神鋼－三洋の社会人決勝の笛を吹いたレフリー？
- 7 ：
- 逆にトライが認められていたら、何処からも苦情は出なかったような気がする。
少なくとも２０年以上も物議を醸し続けることはなかっただろう。
- 8 ：
- あのトライで同点。そのあと、SO浅田がゴール決められたかな？
あの日は浅田のキックは調子悪かったからな。
あのシーズン活躍した若林とか・・・、懐かしいな。
- 9 ：
- >>6
＞＞神鋼－三洋の社会人決勝の笛を吹いたレフリー？
神鋼を勝たせたのは真下だったと思う。
才能集団同志社と塾高出身者ばかりの慶應は、定期戦では予想通り同志社が圧勝し、
あの決勝戦も慶應は全く歯が立たないと思われていただけに、
慶應の頑張りが見るものを感動させた試合だった。
慶應の逆転を信じていた俺には、どうしてもあれはスローフォワードには見えなかった。
日本選手権の興味としても強い相手にはまるでダメな同志社よりも、
頭と努力で不可能を可能にする慶應と釜石の試合を見てみたかったな。
それだけに齋藤レフリーにはがっかりさせられたよ。
- 10 ：
- youtubeで今みてきた。
松永→FB村井のパスは結構短めのパスだった。スローフォワードか？
むしろその前のSO→松永のパスの方がフラットぎみだよ。
>>9
ちなみにあのときの真下の笛は明らかに神戸寄りだったよ
- 11 ：
- http://jp.youtube.com/watch?v=3qW-bjqgd7k
初めて噂のそれ見たけど
これはスローフォワードじゃないな。
だが伝説になったのは確かに笛が吹かれたからだね。
- 12 ：
- 俺もあれはスローフォワードじゃないと思う。てかどうみても正規のプレー。
あとグラウンディングした位置はポストそばだったからキッカー調子悪くても
問題ない位置。よって慶應逆転勝利だったはず。
- 13 ：
- >>7
同意
文句の付けようのないトライだね。
マスコミも同志社の大学選手権３連覇を語る時には、
「同志社の３連覇は齋藤レフリーが作った記録である。」
との補足説明をする必要があるな。
- 14 ：
- 連投スマン。
同志社関係者も決まりが悪いだろうな。
俺が同志社の監督ならラグビー協会に異議申し立てをして優勝を返上するよ。
実質慶應は連覇だったんだ。
- 15 ：
- 浦野さんのタックルがパスを狂わせた ところで浦野さんどうしてるのかな
- 16 ：
- >>15
釜石に入ったまでは知っているが、試合に出てたのかな。
浦野は同志社には珍しい知的な雰囲気のあるいい選手だったな。
翌年はキャプテンに選ばれながら、肝機能障害で試合に出られなかったのは残念だった。
- 17 ：
- 慶應オタ除いて誰がみてもスローフォワードだろ。
- 18 ：
- あれのどこがスローフォワードか？
http://jp.youtube.com/watch?v=3qW-bjqgd7k
これみよ。
- 19 ：
- 浦野さんは確か膳所高校出身だったよね
- 20 ：
- >>19
普通に考えれば京大落ちだろうな。
あの頃の同志社ならラグビー目的もあったかも知れないが----
- 21 ：
- 20で言い忘れたが、何処から見てもトライだな。
- 22 ：
- >>18
初めて見たけど別にスローフォワードでもおかしくないんじゃね？
その前のパスもスローフォワードに見えるな。
- 23 ：
- 23年前なんて生まれてないよ(笑)
でもコレ普通にスロファじゃないね
- 24 ：
- 松永さんは京大蹴って慶應。
事実です。
- 25 ：
- http://homepage3.nifty.com/kdw/renga_g_018.htm
男性アナウンサー大学別輩出者数ランキング
早稲田 ※大杉て数えきれませんw
慶應 １５９人
法政 １１６人
明治 ８５人
立教 ６６人
中央 ６４人
関学 ５２人
青学 ４１人
立命 ４１人
上智 ３７人
同志 ３０人
学習 ２９人
明学 ２６人
筑波 ２１人
関大 １９人
北大 １６人
東京外語 １５人
東北 １４人
成城 １２人
横浜国立 １１人
専修 １１人
国際基督 １０人
広大 １０人
千葉 ９人
名古屋 ９人
埼玉 ７人
武蔵 ７人
- 26 ：
- 両チームメンバーの出身校、資質を比較すれば、
同志社が圧勝して当たり前の試合だった。
あれがスローフォワードであろうと、トライであろうと、
同志社にとっては完敗に等しい試合であったことに変わりはない。
- 27 ：
- 加齢臭漂う糞スレ
- 28 ：
- 当事スタンドで観戦していた人曰く「僅かにスローＦＷだった」。
真横で観ていたので間違いなくスローＦＷだろう。
- 29 ：
- いや～、この判定が正しかったかどうか、20年以上たっても決着がつかない。
斉藤直樹も何てことしたのかね。
- 30 ：
- 俺は同志社ファンやけど、
あれはトライやと認めざるを得んやろな。
今のラグビー見てたら、特に早稲田の試合では、
「完全にスローフォワードやろ！！」
ちゅうのがあっさり見逃されとるけど、
何べんみてもあれはスローフォワードとちゃうな。
- 31 ：
- そうそう、確かに厳密に言えば、松永へのパスも横か少し前に放られている
けど、まああれくらいは、まずスローフォワードとられることはない。
ラストパスも、普通はとられるレベルではないでしょう。
もちろんルールを厳格にこの瞬間だけ摘要すればきっとスローフォワードだと
思うけどね。
しかし、だから同志社の３連覇はなしかというと、そうでもないよ。
同じように連覇開始前の年の明治戦も同志社の勝ちだったと思う。
つまり同志社４連覇で５年目が慶応の逆転勝ち
これが、あるべき姿だったのだろう。そこにレフリーの主観が入り
語り継がれる伝説になった。
斎藤さん、遺言かなにかで面白いこと残してくれたらいいのにねえ。
もう６０才は過ぎているだろうから。
- 32 ：
- >>31
同意
大島の退場がなかったら、同志社が勝ってたかどうかは分からんけど、
俺としては同志社４連覇の後、慶應の連覇達成なら一番素直に喜べたやろな。
押し気味に試合を進めた慶應の直向なプレーが報われんと、
レフリーに助けてもろての３連覇はどうしても後味が悪過ぎるんやわ。
まあ、レフリー協会に前の誤審のお返しをしてもろたと考えとこか。
ガキオちゃんも、もっと協会にクレームを付けるかと思たけど、
文句も言わんと素直にレフリングに従ごうたんは立派やったな。
松尾雄治の叔父の勝吾レフリーも誤審を２回やって、
２回目でレフリーを辞めることになったけど、
一人のレフリーで大試合を捌くのは限界かもしれん。
松尾レフリーも殴られて痛かったやろけど、
殴った選手が首になるのはええとしても、
チームが実質チームお取潰しになったんは、
もっと後味が悪かったし、理不尽やったような気がするな。
レフリーのミスでこれだけのことが起きるんやから、
レフリーも大変や。
- 33 ：
- 因縁の決勝戦以降、慶應が補強にハンディを持ちながら、
２回優勝（内１回は日本選手権優勝）しているのに対し、
同志社は毎年優秀な高校生を集めながら、
高校ジャパンの墓場と揶揄され、
未だに長期低迷を続けている。
同志社はあの試合で、全ての運を使い果たしたのかもしれないね。
- 34 ：
- >33
確かにそれは言えているかも。だからこそ３連覇が燦然と輝くともいえる。
また、３連覇が難しくなったのはラグビーが変わってきたからでもあるんじゃないの
社会人（トップリーグ）も、釜石、神戸などかつては連覇が多かったのに、
最近は、情報戦の発達もあって、なかなか○連覇が出なくなった。
- 35 ：
- 齋藤直樹は同志社に味方したのか？それとも本当にスロファに見えたのか？
- 36 ：
- >>齋藤直樹は同志社に味方したのか？
あの場面以外はそうでもなかったと思うよ。
あれは単なるミスジャッジの様に思えるね。
早稲田笛以外で、レフリーが明らかにどちらかに味方したように思えたのは、
神鋼の３連覇目の三洋電機との社会人決勝の真下レフリーだろうな。
まるで神鋼大逆転のシナリオを演出しているかのように見えたからね。
- 37 ：
- 誰か、この論争に完全な決着つけてくれ！
しっかし齋藤直樹はなんであんな微妙なパスを許容範囲にしないで
スロファにしたのかね？
- 38 ：
- 2008 日本代表スコッド
2008 ７人制日本代表 出身大学別合計人数
法政８人
関東７人
同志社７人
早稲田５人
大体４人
慶應３人
東海３人
帝京３人
拓殖３人
中央２人
日大２人
京産１人
明治１人←ここって人材の墓場なんですか（笑）
- 39 ：
- 浦野は膳所から同志社のあと、釜石に行ったような記憶が
あるが、どうしたか。
- 40 ：
- 第１８回大学ラグビー選手権準決勝・同志社ー明治戦。日本ラグビー史上に残る最大
の汚点となった。
高森主審（後の筑波大監督）による不正判定事件。大島選手に対して退場を命じたが、
審判が興奮していては失格。大島選手を指導すべきであった。
この審判を協会が、当時なぜ処分しなかったのかいまだに不思議。
こんな不正審判が排斥され、教育の一環であることを理解した審判によって、若きラガーマン
の活躍を祈るばかりです。
- 41 ：
- 第１８回大学ラグビー選手権準決勝・同志社ー明治戦。日本ラグビー史上に残る最大
の汚点となった。
高森主審（後の筑波大監督）による不正判定事件。大島選手に対して退場を命じたが、
審判が興奮していては失格。大島選手を指導すべきであった。
この審判を協会が、当時なぜ処分しなかったのかいまだに不思議。
こんな不正審判が排斥され、教育の一環であることを理解した審判によって、若きラガーマン
の活躍を祈るばかりです。
- 42 ：
- 審判を興奮させるほど態度が悪い大島が原因
スローフォワード判定後の慶応は淡々としていた
だから記憶に残る
- 43 ：
- 第１８回大学ラグビー選手権準決勝・同志社ー明治戦。日本ラグビー史上に残る最大
の汚点となった。
高森主審（後の筑波大監督）による不正判定事件。大島選手に対して退場を命じたが、
審判が興奮していては失格。大島選手を指導すべきであった。
この審判を協会が、当時なぜ処分しなかったのかいまだに不思議です。
- 44 ：
- 松永はどう思っているのか。ナンバーとか取材しないかな
- 45 ：
- みんな執念深いな。
もう結構なお歳でしょ、皆さん。
- 46 ：
- 死の間際に「あれはトライだった。」って言って欲しいね。
- 47 ：
- 代わって言えば
「スローホワードではなかった」
（と確信しておられる）
それより、Dの日頃の練習取り組みが露見された試合でした
～D OBより～
- 48 ：
- >>44
「慶応ラグビー・百年の歓喜」では「あれは後ろへのパスです」って
はっきり言ってるよ。もっとも「スローフォワードでした」とは
流石に言えんだろうけど。確かに前に放ったようには見えないが。
- 49 ：
- >>47
メンバーからすると３０点は取られると、
覚悟してましたから意外ではありましたね。
- 50 ：
- >>47
同志社の「資源の無駄遣い」はこの頃から始まってたのか？
大八木、平尾、東田、土田とか、選手の資質が凄すぎて、
当時は「人材の墓場」ってことがばれなかっただけかもしれないな。
- 51 ：
- >>24
そのとおりです
岡さんの大阪・天王寺高校の後輩でＤに誘われていたが、
一浪後、ラグビーをするなら「慶応で」の信念を貫かれました
- 52 ：
- 京大、Ｄ、慶応って受かって周囲は当然京大を薦める人が多かったけど
お母さんが慶応を薦めたそうな。
「せっかく高校ジャパンまでなれたんだし」って。
- 53 ：
- 一列は、橋本、五所、中野、覚えてますか？
ハーフは生田。
スタンド、浅田（キックが入らなかったんだよ、この試合）
ウイングが若林
みんな懐かしいね。
- 54 ：
- 一列は橋本、五所、中野。覚えてますか？
ハーフは生田、スタンド浅田（キックが入らなかったんだよ、この試合）
ウイングに若林
みんな懐かしいね
- 55 ：
- ＬＯが１年生の柴田、ＦＬ田代、玉塚、ＮＯ８良塚、
ＣＴＢ林（雅人ではない）、ＷＴＢ市瀬、ＦＢ村井etc……。
こんな感じだっけ。間違ってたらスマン。
- 56 ：
- ＞５５
あってる、あってる。
あのゲームは、ジュラシック慶応のベストだったと思う。
160cm台の田代なんかが留年大八木に餓狼のような
タックルをかましたり、日比野さんが解説で
時々声を詰まらせるようなプレーの連続だった。
その瞬間をオープンサイドの斜め後ろから撮った
写真があってパスを抛った松永の顔がしっかり写ってる、
つまり松永の身体は斜め後ろまで反転してる。
その前の浅田のパスが判定されたという説もあるけど、
いまもってはっきり判らない。
村井がグランディングしてから、吹かれたと思う。
日比野さんも「スロ～フォワード？？」
とだけ繰り返した。
前年度の慶明戦でとんでもない笛を吹いて、
協会から注意されたなんて噂があった直樹ちゃん、
あの日開始前にレフリー名のアナウンスを聞いてみんな、
え～～？！って。
ゲームになって何となく贔屓笛だなって思ってたら、
最後にあれだった。
- 57 ：
- 結論としてはスローフォワードではない？いわゆる誤審？
- 58 ：
- 現在ならあれをスローフォワードと判定するレフリーはいないと思う。
当時でも齋藤直樹氏以外のレフリーだったら------
試合前、殆どのラグビーファンは同志社の圧勝を予想していたと思う。
同様に齋藤直樹氏の頭にも先ず同志社が負けるシナリオはなかっただろう。
微妙なプレーの見過ごしでもし同志社が負けることになれば----
齋藤直樹氏は無意識にそれを恐れ避けようとしたのではないか？
どちらにしても運が悪かっただけのことだ。
- 59 ：
- 齋藤直樹の政治的判断ってやつかね
- 60 ：
- ２
- 61 ：
- 同志社頑張れ！
このままでは勉強でも慶応に負けてしまう・・・
- 62 ：
- 接戦ということは、それまでは慶応に有利な笛を吹いていた可能性もあるか
前の年のとんでもない慶明というのは、ロスタイム８分の大逆転トライかな
- 63 ：
- 前の年の慶明戦吹いたのは真下さんだよ。
真下さんはどちらか贔屓とか誤審というより、演出家だから。
余り不満は聞かなかった気がする。
斎藤さんはあれ以来慶應OBとは絶対目を合わせない。
- 64 ：
- ＞６２、６３
前年度です。だから、真下さんの前の年。
その前の年に慶應が開始早々のノーホイッスルトライとかで勝ってたから、
明治のリベンジ期待で観戦してた明治の連中も、「こんな後味悪い勝ちなら
負けてた方がまだまし」って言ってたほどひどい明治贔屓笛だった。
「こうでもしなきゃ慶應に勝てないって思われちゃうよな」って
みんな言ってて、挙句には「お前らには申し訳ない」って謝られちゃった。
- 65 ：
- >>64
真下さんの前の年､昭和58年慶明戦のレフリーは斉藤直樹さんではない｡日体大OBの人ですよ｡
あえて名前はふせるが｡あの年は日体大が好調で久し振りに早稲田に勝ったが､慶応には破れていた為､
慶応が明治に勝てば､日体大優勝の可能性は殆ど無かった｡
その為､意図的に明治有利の笛を吹いていたとしか思えない程､酷い笛だった｡
あの試合の笛がホントに後味の悪いものだった事は､当時の部員からも聞いている｡
- 66 ：
- 若林さん、元気にやっていけているかな。
小石川の後輩たちにはスゲー輝いてる存在としていまだに慕われてるみたいだ。
- 67 ：
- 若林さん、すごかったな。このときは。
- 68 ：
- 完全なスローフォワードだ。クソスレw
- 69 ：
- >68
今頃、そんなスレに顔出すクソヤロー
- 70 ：
- 松永のパスはスローフォワードには見えない。
でも、松永へのパスはスローフォワードに見える。
どちらのパスがスロフォをとられたのか
はっきりしてるのだろうか？ 前者であれば誤審確定でしょう。
- 71 ：
- >70
パスは両方微妙だからあわせて１本って感じだろうな
- 72 ：
- 慶應ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/school/5444/
- 73 ：
- ビデオで見たけどスローフォワードの場面より、ボールを貰ってインゴールへ飛び込んだ選手
その後レフリーの判定に素直に従い、ボールを同志社の選手に手渡してた場面に感動した
最近台頭してきたチームなら、レフリーを睨みながらボールを叩きつけてただろう
- 74 ：
- 第１８回大学ラグビー選手権準決勝・同志社ー明治戦。日本ラグビー史上に残る最大
の汚点となった。
高森秀蔵（後の筑波大監督）による不正判定事件。大島選手に対して退場を命じた試合。
審判が興奮していては失格です。大島選手を指導すべきであった。 この審判を協会が当時なぜ処分しなかったのかいまだに不思議。
- 75 ：
- この判定は、慶應ファンのタラレバ体質を決定づけ、負け犬根性をＤＮＡにまで刷り込んだ。
- 76 ：
- 87年度早稲田日本一監督の木本さんが
松永→村井と渡ったあのパスの直線上に近い場所で観ていて
「あれはスローフォワードなんかじゃない。慶應は同志社に勝っていた。」
と断言してたよ。
- 77 ：
- そもそも試合そのものが慶應の勝ちゲームだったのに、
あの笛は「負ける筈のないオールスターチームが負けては、後で何を言われるか分からない。」と、
レフリーが意識した結果のミスジャッジだったと思う。
- 78 ：
- >>73それは良い話だ。
ラグビーの良い所ってそうゆう所だよね。
外野がうんぬん言ってたらサッカーと変わらないじゃん
- 79 ：
- 敢えていうならばあの日慶應キッカー浅田が簡単なPGを３本外した事と
獅子奮迅の慶應FWが唯一ラインアウトだけはボロボロだった事が敗因。
それ以外はスクラム始め１０㌔重い同志社FWを気迫で圧倒してた。
なんか観ていて胸が熱くなる試合だったよ。
- 80 ：
- 最近の慶応は強いんだけどこの頃みたいに感情移入出来ないんだよなあ
若林がすんでのとこで赤山（だっけ？）を止めたとき隣の知らないおねーちゃんと抱き合って喜んだなあ
- 81 ：
- >>79
バックスがへたれやから負けたんちゃんか？
- 82 ：
- 首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている（日刊ゲンダイ）2011年8月9日
医師の土井里紗氏はこう言った。
「首都圏はチェルノブイリ事故のような汚染はない、とされてきたが、（調査結果は）それを否定するもの。
降り積もった（高濃度汚染の）砂塵（さじん）が風などで吹き上がれば、皮膚や粘膜に吸着される可能性もあります」
- 83 ：
- あげ
- 84 ：
- あの試合は、熱かった！当時受験を控えた中学生で、あの幻のトライは目に焼き付いています。
でも当時は相当きわどかったように思いましたが、数年前に発売されたＤＶＤを見ると明らかな
ミスジャッジでビックリ！でした。
- 85 ：
- その翌年、手助けしてもらって日本一にまでなったじゃないか！
特にトヨタ戦での慶應ひいきは露骨だったな。
トヨタのFW1列が反則を取られまくられていた。
- 86 ：
- その後の人生でも、同志社のメンバーは煌びやかな王道人生。慶應の負け。
当時の慶應のメンバーには、平尾とは真逆の負のオーラが漂っていた。
- 87 ：
- 当時俺はラグビー始めて一年目。
慶応対明治【8:7】
慶応対早稲田【12:11】
慶応対同志社【6:10】
を見て熱くなった。この時の慶応は良いチームだった。
- 88 ：
- ＞85 そうでしたね！懐かしいなぁ。あの試合でコラプシング覚えました
絶対的な力じゃないけど気持ちが入った時の慶応は大好きです！
- 89 ：
- 確かにラグビーが熱かった時代だ。
とは言え、古すぎないか？
そんな20年以上前の昔話しないといけないのは情けない。
数年前にナンバーエイト小澤がケガからの復帰に関わらず活躍して早稲田に勝った試合も良かった。
小澤はサントリーなんかいかず、別なチーム行けば三列でレギュラーとれて、代表狙えるのに。
- 90 ：
- ゴール後ろのカメラマンが撮影するのを忘れて、飛び上がって喜んでましたね。大八木のラフプレーは今ではレッドでしょうね。
- 91 ：
- この前、中古ビデオ屋で「’86激闘ラグビー」って言うビデオを買ってきたんだが、早慶戦を国立でやってたんだな。
大学選手権の準決勝も1/4かだったのか。
それにしても客の入りがすごい。
- 92 ：
- ／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _, ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' / 明治より低い国公立大など存在しない。偏差値、社会的評判等全てにおいて
ﾉ `ｰ―i´
- 93 ：
- >>84
そのときスタンドにいた俺には明らかにフォワードパスに見えた。
- 94 ：
- 私も現場にいたが、
浅田から、松永へのパスがスローフォワードに見えた。
レフリーが、松永から村井へのパスのポイントで
スクラムを命じたので、誤解を招いた。
というのが真相ではないかと思う。
- 95 ：
- >>91
自分も国立のバックスタンドの聖火台の下あたりで観戦していたが満員だった。
- 96 ：
- KOお疲れ。KOお疲れ。
- 97 ：
- 今日はまあよくやったね。
ちなみに件の松永選手は、現役で京大受かったのにそれ蹴って慶応に来た天才。
今の慶応にもそんな選手いるのかな？
- 98 ：
- 本人は最初から慶応に行きたかったのに、親とか学校に言われて京大に合格して見せて、
納得させて
- 99 ：
- ＤＶＤで実際プレーしていた松永がミスジャッジといってるからそれが正解でいいかな。
その後に語られる試合を見られて幸せです。
- 100 ：
- FBがパスを受ける前に、左WTBがパサーの前に走り込んだのを
レフリーがレシーバーと見間違ったんじゃないかな？
100～のスレッドの続きを読む
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