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第60期王位戦 Part33
渡辺明が負けると飯が旨いwwwww30膳目
第32期竜王戦 Part43
- 1 ：
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第31期竜王 広瀬章人 (1期目)
各組トーナメント
1組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/1hon.html
2組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/2hon.html
3組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/3hon.html
4組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/4hon.html
5組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/5hon.html
6組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/6hon.html
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第32期竜王戦 Part41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1559310683/
第32期竜王戦 Part41 (42)
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1559310678/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
31 2018 広瀬章人 ４(●●○○●○○ )３ 羽生善治
- 3 ：
- 【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│渡│豊│久│藤│近│梶││木│佐│橋│鈴│永│
│辺│島│保│井│藤│浦││村│藤│本│木│瀬│
│ │将│利│聡│誠│宏││一│天│崇│大│拓│
│明│之│明│太│也│孝││基│彦│載│介│矢│
│二│名│九│七│六│四││九│九│八│九│叡│
│冠│人│段│段│段│段││段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
- 4 ：
- 近藤→藤井→久保→豊島→渡辺→永瀬or雑魚→広瀬
果たしてどこまでいけるのだろうか
- 5 ：
- >>1乙
千日手局は菅井にもっと差し回しなかったのかな
70手目の69角からズラして角2枚利かせるなら
25歩あたりも絡ませて藤井飛車をいじめつつ
飛車を上がって3筋に回すとかダメだったんかな？
- 6 ：
- 近藤久保豊島鍋永瀬広瀬ってやばすぎやろ
- 7 ：
- 右の山が寂しいなあ
- 8 ：
- >>3
これ左の山は伝説が生まれかねない期待があるなあ
個人的には右の山から木村挑戦となってほしいが
- 9 ：
- 木村は要らんわ
じじいはお呼びじゃない
- 10 ：
- 久保も鈴木もじじいなのに木村だけいらないのかよ
- 11 ：
- 豊島が止めないとまた渡辺が竜王になっちゃうな
- 12 ：
- >>10
木村のハゲ嫌いなんだよ
- 13 ：
- 藤井が万が一豊島とナベに勝った上で
超決右の山のだれかに負けるってのは最悪やな
まあナベと豊島のどっちかに負けるぶんにはしゃあないでおわるけど
- 14 ：
- >>13
なんで最悪なんだ
- 15 ：
- 木村拓哉より若いんだぞ！！！
- 16 ：
- >>14
単純に豊島とナベに勝つ見込みなんてまあないやろ
それをくぐり抜けて右の山に負けたらつまらん
天彦だろうが永瀬だろうが
- 17 ：
- 右の山永瀬のボーナスステージやんけ
- 18 ：
- VS誘ってくれた永瀬が「待ちくたびれたよ＾＾」って迎える展開とか胸熱やん
- 19 ：
- >>16
別にそれは最悪じゃねえだろ
藤井聡太は今までタイトル戦挑戦者決定戦まで行ったことがねえんだから
大きな進歩じゃねえの
- 20 ：
- アンチがうぜーから梶浦に竜王になってもらいたい
- 21 ：
- >>19
まあそれはそうやね
事実上の決勝がナベと豊島だからそう思ってまうってだけや
- 22 ：
- >>20
伝説になれるな
- 23 ：
- 豊島と渡辺あたりまくりだな
苦手意識が染み付いて一方的な展開になりそう
- 24 ：
- １組3位決定戦→負ければ4位でなく圏外なんだな。
納得いかんぜよ。
- 25 ：
- >>9
そうはいうが、木村九段はたしかランキング戦３期連続優勝の経験者だぞ
- 26 ：
- 木村は順位戦もA級に昇級してるし最近好調だから妥当
- 27 ：
- >>24
竜王戦の１組ランキング戦はダブルイリミネーションだから２敗するほうが悪いだけ。
まあ１組３位って名前が悪いな。
- 28 ：
- >>21
初戦が近藤・梶浦の勝者というのも十分きついし
次が久保だし
４組は右の山でもいいんじゃなかろか
- 29 ：
- >>27
２敗失格方式って結構きついとはわかっていたが
女流でやったら進んでみるとあそこまでたいへんになるとは
ちょっと意外だった
- 30 ：
- 3位決定戦で負ければ2勝2敗の5割なんだから
対戦相手が強かろうと決勝トーナメントに出られなくても文句は言えない
- 31 ：
- 二敗しなけりゃ決勝リーグ出れる1組は優遇されてるし、1組だから当然とも思う
今のシステムはいい感じでできてる
- 32 ：
- 1位：○○○○ ←負けなし
2位：○○○● ←4回戦負け
3位：○○●○ ←3回戦負け
4位：○●○○ ←2回戦負け
5位：●○○○ ←1回戦負け
こんなのでしょ
2位から5位まではある意味同レベルにも見えるけど
誰に負けたかで差をつけるのが細かすぎる感
- 33 ：
- ニコ生は棋聖戦で解説付きに加えてプレミアム会員限定でデデンも放送するけど
他のタイトル戦もこの形で放送するのかな？
- 34 ：
- 竜王戦トーナメントはメンツに加えてスケジュールがきつすぎるんだよなあ
週一ペースで対局がつくから下からだと凄い過密になる
その中で当然他の棋戦もあるし高校生として学校にも行かなきゃならない
- 35 ：
- 渡辺「右の山いいなー・・・」
- 36 ：
- 永瀬ｖｄ○○
- 37 ：
- >>15
SMAPじゃなくなって魔法のとけた今の木村拓哉はしわだらけの初老男性だよ
おじさんのほうが見た目も若くなってるからそのギャグも今は通用しなくなってる・・・
- 38 ：
- >>37
マジかよと思ったが、
拓哉のほうが顔面の筋肉が重力に逆らえなくなってたるんでシワが深くなっているのに、
我らのおじさんの方はトレードマークの禿頭のように顔のお肌もつるんつるん。
久しぶりに拓哉を画像ググルで見たが、本当に初老だったわ
- 39 ：
- 今は誰も思ってもいないだろうけど、昨日菅井藤井戦を見に来たナベだけは思ってるかもな
自分の山は藤井が来るなと
- 40 ：
- >>37
拓哉はSMAPじゃなくなって人前にでることがすくなくなったのに、
一基は、対局だの解説だのイベントだので人前に出る機会が多いし、１回あたりの露出時間も長いのが、精神とお肌の張りにいいのだろうか
- 41 ：
- 4組優勝から奪取は
さすがに前例があるとはいえ
この山では・・
- 42 ：
- 奇蹟のようにこの山を勝ち上がった天才藤井、あるかもよ
そして挑戦者決定３番勝負で永瀬に敗れ力尽きる
- 43 ：
- >>39
藤井が勝ち進むかどうかは分からないけど
藤井との対局は桁違いに注目されるのは確かだからね
初挑決かかった対局ともなればまたマスコミ押し寄せるだろうし
ナベ的には最も嫌で最も楽しみな相手だろう
- 44 ：
- ダニーがとったとき山とかどうだったんや
この左山は歴代最高峰なんか？
- 45 ：
- ダニーは右山からだし
- 46 ：
- 糸谷は3組優勝からの竜王奪取
旧トーナメントなら4組から奪取の渡辺がある
渡辺倒して挑決に進んだら、恐らく竜王奪取もするだろう
それまでがいばらの道だが
- 47 ：
- にしても面白い面子だな決勝T
- 48 ：
- 藤井強いね
- 49 ：
- 藤井は早指しだと強いな
なまじ時間があると難しい指し手を選んで読み抜けてしまう
- 50 ：
- >>49
藤井は時間があると考えすぎて色々なものが見えすぎるのだろうな。それで勝手に悲観して暴発したり、変な手順を思いついて指してしまったり、長考後に疑問手が多い。
逆に言えば、藤井の第一感(直感)はほとんどが最善手なんだと思う。
だから、藤井ら「直感に頼って、せいぜい確認程度に数分以内で考える…」くらいが最強なのかもしれん。
- 51 ：
- ナベ豊島戦が事実上の竜王決定戦
- 52 ：
- 持ち時間1時間で先手中飛車の菅井を相手にあんな正確に指せるんだから、朝日の持ち時間でナベが粉砕されたのもわかるわ
- 53 ：
- >>51
わりと冗談抜きで、藤井に変なスイッチが入って菅井や大介みたいにサクサク指し始めたら、豊島や渡辺にもほとんど負けない気がする
- 54 ：
- 指し直し局は一時間しかなかったのに秒読みにもならずに少し時間余して勝ったなｗ
- 55 ：
- >>54
ソフト解析すると、指し直し局の藤井の指し手は全くのノーミスでソフトが指してるのと同じようなもんだった
冗談抜きで、長考を封印した藤井は棋界最強なのではなかろうか…
- 56 ：
- おわりのほうはがっくしじゃなくてこっくりこっくりと居眠りしそうだったぜ
先手中飛車には44角って対策たててたんだろうと解説してたな
- 57 ：
- 持ち時間を４０分ぐらい消費した時点で勝敗は決していたな。
朝日杯無敵なのがよく分かるw
- 58 ：
- 指し直し局の後手はソフトみたいだったな。
先手は何が悪かったんだろ。金を動かして手損したのがまずかった？
- 59 ：
- 聡太はこれで直近の王位にも竜王にも買ったことになるな
羽生にも勝ってるから実質七冠だがw
- 60 ：
- 藤井マジで儲けたよな
千日手にしてもらわなかったらじり貧で負けてたよな
- 61 ：
- 観衆「近藤・久保・豊島・渡辺・永瀬を次々に撃破！
認めるほかない、これはもう伝説だ！」
広瀬「あの僕まだなんですけど」
- 62 ：
- 藤井君おめ 菅井さん乙
長丁場、みんなもお疲れ様でした
- 63 ：
- >>60
千日手にしたのは菅井
勝ち目がないと悟ったんだろ
- 64 ：
- 今泉は菅井を送っていったのだろうか
- 65 ：
- 藤井くん、いよいよ竜王になるんだね。
- 66 ：
- 竜王ランキング戦3期連続優勝
木村一基（14 - 16期、4組・3組・2組優勝）
永瀬拓矢（24 - 26期、6組・5組・4組優勝）
藤井聡太（30 - 32期、6組・5組・4組優勝）
- 67 ：
- >>63
先手中飛車でこの時間差なら絶対負けないと思ったんだろ
- 68 ：
- 負けてるやろ
- 69 ：
- 最初の一局も序盤組み上げのとこまではよかったのに76銀が疑問だったのかな
あの辺からおかしくなったな
- 70 ：
- 先手中飛車は強力だけど先手後手ほとんど形決まってるから研究しやすい
里見戦のときに途中まで敗勢近かったのを受けて藤井は研究してると思ったよ
- 71 ：
- ところがボロ負け
超得意戦法で勝ってイキるつもりが「完敗でした」
千日手局の58銀の前で十分時間をかけて考えておけば良かったのに58銀で千日手コースにしてしまったのがだめだった
- 72 ：
- 本戦でまた待ったするのかな
- 73 ：
- >>70
研究だけで菅井の先手中飛車に勝てるのか？
タイトル戦で豊島や羽生が為す術なく虐殺されてたのに…
- 74 ：
- 角換わり以外の長時間戦で不安定になってきたから
今期竜王取るのは厳しいかもね
当たりも当然ながら厳しいし
- 75 ：
- >>69
51手目の▲76銀左はソフト推奨手
ソフトによれば、疑問手は
55手目▲17桂
61手目▲21角 ←これが一番の疑問手
- 76 ：
- >>40
拓哉はタバコでしょ
- 77 ：
- 木村拓哉がドラマのロケで来てるの見たことあるけど、休憩中なのかタバコ吸ってたわ。
- 78 ：
- >>73
細かい折衝で点を稼いでいければ良かったんだが、
悉く完封されて必敗形に持ち込まれてしまった。
自然に指されてどんどん悪くなった、っていうどうしていいかわからん負け方だわ。
第11回朝日杯の天彦が横歩で完敗した時と同じ。
- 79 ：
- 永瀬との叡王戦決定戦でも先手で負けてたし、そろそろ先手中飛車は落ち目なんじゃないのかね
去年の王位戦は1年前だし、賞味期限切れでもおかしくない気がする
- 80 ：
- >>61
広瀬もやられただろ
しかも優勝直前
- 81 ：
- 藤井も負ける時もあるし、広瀬もハマれば一発入れられるだろうけど
番勝負になれば藤井に勝てる気がしないな
都成に負けて、菅井にも一局目苦戦して、気分的にキツかっただろうに
きっちりギヤを入れ変えて早指しペースで勝ちきったもんな
切り替えの良さとタフさには感心する
- 82 ：
- 拓哉より拓也派
あとてんてーも４組からじゃなかった？
- 83 ：
- >>3
｢羽生さんおらんやんwww｣がお決まりのネタだったけど、
本当にいなくなってしまったな。
- 84 ：
- まあ４組から竜王はいくつか前例あるけど１９期以降
今のトーナメント形式になってからは４組以下からとった例はないんだよな。
永瀬が28期で挑決までいったのが最高例だっけ
- 85 ：
- 19期から、4組優勝は、挑戦までに倒さなければならない相手が１人増えて5人になった。
どんな勢いある棋士でもこれは難しい。
- 86 ：
- 藤井くんに番勝負で勝てる奴はおらん
勝率8割5分に誰が勝てるんや？
- 87 ：
- ナベが評価してる若手は藤井だけってのはこういう意味不明な爆発力なんかな。
しかしいち早く千日手を指摘するわ、ひと目37銀で終わらせるわ、見えてる次元が向こうの世界に行きつつあるな。
- 88 ：
- >>66
永瀬は参加２期目からの３連続だったっけ。
で、挑戦寸前までいった
- 89 ：
- 千日手局は若干だけど後手有利の局面だった事は確かだったようで
感想戦でも千日手にしてしまった事を菅井が悔やんでるな
一応ソフトの解析だと5八銀じゃなくて4七角成としておけば
後手が指せてたようだ
有利だった局面を千日手にした上に得意の先手中飛車で完敗した訳だから
菅井としては悔しくて仕方がないだろうな
- 90 ：
- 2四歩同玉を一分で指したときは棋士室で驚きの声が上がったとｗ
コンピュー太かよ
- 91 ：
- 竜王戦本戦は時々ポット出の変なのも湧くから、楽なときもある。
早い話が去年だってそうだったよね。
＜左＞広瀬久保佐藤康升田藤井都成
＜右＞松尾三浦深浦千葉豊島
今年より大分落ちる。トヨもまだ無冠の帝王だったし。
今年は相当厳しいトーナメントであることは間違いない。
タイトル保持者のほとんどがいるし。
- 92 ：
- ちなみに真田が谷川に挑戦したときも4組優勝からの挑戦者。
あと、システム変わった後では、永瀬が4組優勝から挑決までいってるんだな。
- 93 ：
- 2000以上の勝勢を溶かしたのって、叡王戦の深浦戦だけだっけ？
やっぱ詰将棋意味あるじゃん。
- 94 ：
- >>89
結果論だが、藤井の75手目▲28飛が千日手を呼び込んだ好手だったと思う
たぶん菅井が全く読んでない手で、少し自信が無くなったのかもね
菅井からすれば指し直しなら「先手番・持ち時間有利」なのだから、選びたくなるのはわかる
- 95 ：
- 旧制度時代には6組から挑決いった行方って人がおりましてな
ちなみに5組からの挑決は過去一度もない
- 96 ：
- 菅井は千日手になってこれは得したと思ったのが逆に作用して
指し直し局は普通に指してたらいつの間にか苦しくしてしまうという
勝負の流れをつかむ難しさを表していたな
- 97 ：
- >>90
プロでも驚くのか
- 98 ：
- 詳しいな、将棋界の生き字引きか
- 99 ：
- >>96
指し直し局は勝負の流れがどうこう以前に藤井の指し手が正確すぎたので、どうにもならなかったと思う
あれじゃソフトと指してるようなもんだ
- 100 ：
- >>90
プロが驚くような読みの深さと広さなんだろうな
その分簡単な55桂読み抜けみたいなこともある
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