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[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 148冊目
銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 61
藤井聡太アンチにありがちなこと
木村 大山 中原 谷川 羽生 森内 一番強かったのは？
広瀬章人とは何だったのか
将棋系Youtuber総合スレ 21
なぜ藤井はチェスを選ばなかったのか？
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part84 .:*ﾟ:･'
棋〇Ｂ〇総合スレPart4
将棋漫画 総合スレ 2
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 43局目
- 1 ：
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 42局目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1581610145/
関連スレ
将棋級位者のための質問＆雑談スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1576310470/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
ご苦労！
- 3 ：
- 3
- 4 ：
- 捕手
- 5 ：
- すごく昔に棋士とAIが戦ったってニュースを見て
「ここに指したらコンピューターがエラー起こしますよ」
って言って実際にエラー起こして勝った試合があった記憶があるんですが
どの試合のことか分かる人いますか？
- 6 ：
- >>5
何だろう
例の２七角不成のやつかな
- 7 ：
- 永瀬対セレネだな
あの不成はいらなかった
普通に成ってボコせばよかった
- 8 ：
- >>6-7
ありがとうございます
- 9 ：
- まーた将棋guiで間違って局面編集して定跡ファイル消えたわ
確認ボタンでも付けてくれねーかなー
- 10 ：
- 何でもそうだけどこまめにCtrl+Sしようぜ
- 11 ：
- いやこまめにctrl＋sを押した結果だが…
- 12 ：
- あれは定期バックアップ系のソフトと併用しないと仕方ない
- 13 ：
- ああ局面編集押したの気づかずにCtrlSしちゃったのねすまんな
- 14 ：
- 将棋guiって棋譜コメント欄クリックせずに文章入力しようとしたらなんかのショートカットキーが発動したのか入力中のデータ全部消える事無い？
- 15 ：
- 10年ぶりくらいに指そうと思ってるけど
以前一人感想戦(*)でPCの激指ソフトを使うのが主流っぽいので激指を使ってたけど
今の現代は何を使うのが便利なのでしょうか？
*自分の棋符をソフトに入れて解析して評価値等を検討すること
- 16 ：
- >>15
今でも激指しだと思う。やねうら王ってソフトも出てるけど。
- 17 ：
- 今だったらShogi-GUIにKristallweizen改入れるのが良いんじゃないの
- 18 ：
- >>16
ありがとうございます
10年たってもかわってないとは驚きです
では最新の激指を買えば間違いないですね
- 19 ：
- >>17
とおもったら何かあるのですか？
無料で強力なら検討したいですが。
初耳なのでえたいのしれない印象がありまいすが
いまはそれが広まっているのかな？
- 20 ：
- >>19
今ならフリーソフトでShogiGUI、やねうら王って検索すれば無料で強力なソフト使えるけど、
最新激指買う選択肢があるなら、使い勝手はそっちの方が上かと思う
- 21 ：
- >>20
なるほどありがとうございます
じゃ激指で決まりですね
- 22 ：
- いつも1週間指さないと大連敗してしまう。
まいった。
- 23 ：
- 将棋をやると禿げますか？
- 24 ：
- なんかクエストもウォーズも最近級位段位詐欺が多くて萎える
強い20級とかこっちに何のメリットがあるんだ
>>23
将棋を指すと一日50本から100本の髪の毛が抜けるといわれています
- 25 ：
- 勝率8割の20級とかだったらあれだけど
勝率5割くらいだったら指運悪くて負けただけでしょ
- 26 ：
- >>23
ボケ防止やハゲ防止に、頭を使う将棋は大いに役立ちます。
- 27 ：
- 外出自粛でネット将棋に初心者さんが増えてるけど、それ以上に昔とった杵柄さんが増えてるのかも
- 28 ：
- >>23
将棋やらなくてもハゲます。詰みです。
検討(アートネイチャー)しましょう。
- 29 ：
- 24 いつも2000人超えてるから将棋人口、増えてるね
- 30 ：
- 初心者が負けてイライラして垢作り直してるんだろ
- 31 ：
- 全国民が外出せずに24をすればコロナは減るはず
- 32 ：
- 24って役人もびっくりのクソ古い作りだからなあ
- 33 ：
- すいません教えてください
https://i.imgur.com/yM4vCBT.jpg
https://i.imgur.com/4oQJhdd.jpg
どうして▲2三金を同玉しないのでしょうか？
- 34 ：
- すいません2四歩を見逃していました
死ぬほど恥ずかしいです
- 35 ：
- 羽生善治が羽生結弦に将棋をいちから手ほどく動画をいま作れば確実に将棋人口が増える
- 36 ：
- ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △４二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲４六歩 △６三角 ▲６六歩 △２二飛
▲６五歩 △同 歩 ▲同 角 △８二銀 ▲６四歩 △７二角
▲７四歩 △同 歩 ▲同 角 △６二歩 ▲６八飛 △７三銀
▲６三歩成 △同 歩 ▲同角成 △同 角 ▲同飛成 △６二金
▲６八龍 △６三歩 ▲３九玉
対石田流にこなたシステムを使ったら一方的に龍を作られた
こっちが対応を間違えたのかそれとも相手の指し方がこなたシステム破りの決定版なのか分からないので教えてください
- 37 ：
- ぴよ９級まで来たけど、詰め将棋をマスターしないと安定して勝てないな
初心者じゃ絶対に勝てないと思う
- 38 ：
- 先手は6筋から捌いてきたが、角木n
65角のとき62飛と戻って先手の角を逆に目標にしてやれば？
83角成なら27角成
64歩なら72角と逃げながら受ければ64の歩が助からず歩得が確定
68飛には66歩と垂らし、取れば54角とぶつける、83角成なら85角から飛をいじめる
- 39 ：
- 先手は6筋から捌いてきたが、離れ駒が多くスキがあるんで
- 40 ：
- >>36
こなた対策なんだろうけど後手が22飛車とする理由分からないね
あそこで飛車振るのに違和感があったのなら46歩突かれて角引いた後をソフトで研究すればいい
なんの考えてもなしに22飛車ってやったのなら基本からやり直し
- 41 ：
- 筋違い角はチャンスがあれば狙うべきですか?
- 42 ：
- 筋違い角一本で行く覚悟あるなら
- 43 ：
- 筋違い角のチャンスは頻繁にあるのでは・・・・
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角
- 44 ：
- 端攻め狙うべき時ってどんなとき？
- 45 ：
- 相手が美濃囲いで
持ち歩が複数枚あって
持ち駒に桂もあれば
端攻めでいこう
- 46 ：
- 切れ負けだと序盤に時間使わされるのが一番まずいし一通りの指し方（と受け方）覚えておいた方がいいと思う
76歩34歩96歩と端歩を突くスタートから88角成同銀65角とかの後手筋違い角みたいなのもあるし
76歩34歩22角成同銀88銀みたいな角換わり指向に対して65角打たれてどうなの、みたいなのもあるし
（打ってこいという誘いかと思ったらこれで指し手の止まる人が多い 謎だ）
- 47 ：
- >>40
プロに勝利するこなたシステムをアマが全否定とは笑える
- 48 ：
- 新しい四間飛車対策を勉強したんだが
26局連続 四間飛車と対局がない。
ある時は多いんだけどな。
- 49 ：
- 募集かけられればいいのにな。戦法ごとに。
- 50 ：
- youtubeの動画で勉強したんだが
笑っちゃうくらい簡単に勝てた。
今まで苦労していたのは何だったんだと思えた。
動画は物によるだろうけど棋書より即効性があるのかも。
- 51 ：
- >>50
なにを見て？
- 52 ：
- >>51
戦法・定跡の解説
- 53 ：
- >>52
どれ？
わたしもよんでつよくなりたいんです
- 54 ：
- >>52
探したけど見つからん
- 55 ：
- >>53
居飛車ミレニアムVSノマ四間飛車美濃徹底解説
https://www.youtube.com/watch?v=5obNDdxf-7s
自分は最初の対局で定跡とおりになったので簡単に勝てたのです
- 56 ：
- >>55
ありがとう。
勉強になりそうですね。
こんなサイトもっとないですか？定跡ももっと網羅的で、終盤の手筋や考え方の動画も。
- 57 ：
- 四間飛車って弱いと思う
角頭狙われて対応ばかり
攻め手に欠ける
- 58 ：
- 矢倉って弱くない？時間かかるし、攻撃法が整備されてるし
- 59 ：
- >>56
とりあえず他のおすすめは
【定跡解説】角換わり棒銀 https://www.youtube.com/watch?v=ETV3z2H53oI
あとは 将棋 手筋・将棋 定跡・将棋 終盤とかで検索してみるとか。
また困ってることを検索してみるのも。
自分がよさげなチャンネルは
・元アマ名人takの将棋実況
・むらチャンネル
・高崎チャンネル
おすすめ動画のタイトル・ＵＲＬのまとめがあればうれしいとね！！
- 60 ：
- >>58
四間飛車に比べたら遥かに強いよ
- 61 ：
- 自分はその弱い四間飛車を指しまくってる
少しづつ棋力が向上してるから一応ありだろ
- 62 ：
- >>61
弱い戦法でやる方が上達するのは普通だよ
ただ初心者の自分にはあまりにも弱過ぎて練習以前の問題
4間飛車は上級向けかと思う
スカスカで攻めにも弱いって初心者からしたらやる事が何もなくただ角を取られて龍に対処するクソつまらないスタートを強要されるだけだから
- 63 ：
- ノーマル四間は強いよ
少なくとも角道止めればすぐに潰されることはないはずだが
角が取られるってどういう状況だ？
- 64 ：
- >>63
相手は居飛車でそのまま歩をついてくれば勝手に角頭ガラ空きになるでしょ？
美濃囲いの途中の金をそっちに戻してる間にあっという間に龍で角はやられる
あらかじめ金を寄せといても面倒くさい対応が待ってるだけ
攻守共に四間飛車は弱過ぎる
- 65 ：
- >>64
文章での説明だとどういう手順かまったくわからん
毎日、四間飛車を指してるけどどうやったら取られるんだろ？
- 66 ：
- 矢倉は途中形までがめっちゃ良い
雁木指されるようになって矢倉は終わったとか言われる時もあったけど
結局手順変えた矢倉が最善になる始末
- 67 ：
- >>64
龍作られるってことは飛車先すら受けずにやすやすと突破を許してるってこと？
飛車先受けるために角上がるんだよそうすれば龍なんて作られない
あと美濃完成前に潰されるってことは居飛車側は居玉で速攻仕掛けてるって状況かと思うが
金戻して受けるのではなく中央から強く反撃した方が玉の固さの違いが活きるよ
- 68 ：
- やっと駒と盤買ったわ。ケチって安いの買って後悔している。確かに折りたたみの線
気になる。折りたたみ出来てもっと木製でいいのないかな〜。
- 69 ：
- >>67
角交換になる
あとは角を動かしてる間に相手の歩が突撃してくる
銀で迎え打ったら相手の飛車が突入
こっちの飛車で抑えるまでに数駒損する展開になる
これはあくまで四間飛車(美濃囲い)を作るまでの行程での話
そんな過度な隙ができる時点で最弱候補でもいいと思うレベル
- 70 ：
- >>69
それむちゃくちゃやわ
ちゃんと定跡通りに指せば、そんなふうには絶対ならない
- 71 ：
- >>69
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛
これは一例だけど、ノーマル四間飛車はこうやって組むんやで
- 72 ：
- >>65
美濃囲い作るよね？
そしたら相手の歩が突いてくるよね？
こっちの歩でそれを取るよね？
飛車で取り替えされるよね？
角ガラ空きだよね？
角逃げても龍に成られるよね？
- 73 ：
- >>71
ごめんそれの見方がよくわからんけど白が先手とかそんな感じだろうから、その通りにやってみるわ
矢倉だと普通に勝てる相手にも四間飛車でやると一瞬で好き放題ボコられるから
- 74 ：
- ▲は先手 △は後手。オレよりはるかにリアル初心者なんか。
- 75 ：
- >>74
すまんね、リアル初心者だよ
将棋の勉強のための読者は未経験で、ネットで自分のレベルに合った情報を掻い摘んで、指してを繰り返してる
強そうな戦法などを参考にしてる
- 76 ：
- >>68
将棋盤って高いよね
折り畳みは継ぎ目がどうしても気なると思う
接合盤も多少気になるかもしれないけど、折り畳みほどではないかも
1枚盤はきれいだけど、値段がちょっと高い上に年数が経つとゆがみが出てガタガタすることもある
- 77 ：
- ああ別に責めてないので気にしないで下さい。かくいうオレもクソウォーズ3級なんでｗ。
個人的にですが始めっから四間飛車はお勧めしませんね。だって四間飛車弱いんですもん。
居飛車で基本の棒銀から入る事をお勧めしたいですね。
これは超〜初心者向けの棒銀の動画解説です。ほぼ実践では成り立たないですが
考え方としてご参考までにどうぞです。
https://www.youtube.com/watch?v=xHt4C3XfNJI
- 78 ：
- >>76 一枚盤はまあ高いのは仕様がないと思いますがスペース取るので・・・。
折りたたみ式の木の継ぎ目が気にならないの探してます。まあ今のやっすい（1200円ｗ）
奴でも勉強は出来ない事はないですが。中村大地先生のを棋譜から図を見ないで実際
指してみる事で身体で覚える分にはまあ出来る事は出来ますかな・・・。
- 79 ：
- >>77
いえいえ、三級はめちゃくちゃ強いですわ
因みに棒銀やらは何となく使えます
矢倉で居飛車なら四間飛車より全然勝てます、という話でした
ですがアドバイスのお陰でまたやれる事がわかったので有難いです
- 80 ：
- 何だ。それならある程度戦えるじゃないですか。角交換の後の対処ですか？又77に角
を配置すれば龍は作られないのではないかと。まあ私のは適当に聞いて下さい(m_m)。
- 81 ：
- 因みにウォーズのcpuの四級には四間飛車で何も考えずに勝てますが、ピヨだと九級相手に四間飛車で同じようにやるとすぐに好き放題やられます
- 82 ：
- まあウォーズのCPUは級レベルの奴は訳解らん駒差しするのでそこを狙うのが良い
かとｗ。ぴよはやった事が有りません。すみません。私も四間飛車対策するなら四間
やるのがいいよと言われて練習したのですが結局攻撃が上手くいかなくて右四間飛車に
していつもお相手してますねぇ・・・。
- 83 ：
- >>81
将棋連盟のコラム
四間飛車指すなら本当に最低限これを覚えてないなら指さない方がまし
https://www.shogi.or.jp/column/2016/11/post_49.html
- 84 ：
- 「超初心者の俺に四間飛車は難しい」←わかる
「超初心者の俺が断言する。四間飛車は弱過ぎる」←は？？？？？
- 85 ：
- 初心者はノマ四やるよりも
初心者のノマ四をマイナーな対振り急戦でボコった方が勝てるし勉強になると思う
- 86 ：
- マイナー戦術って一瞬勝てるけど結局は咎められて負け連発するから
普通に指したほうが良いぞ
- 87 ：
- ＞「超初心者の俺が断言する。四間飛車は弱過ぎる」←は？？？？？
誰もそんな事言ってねーだろ。オレも四間飛車勉強したけど何か攻撃方法解んないので
居飛車に戻しました。棒銀は初心者にお勧めだよってだけだろ。そりゃ四間飛車とか上手い人は
相当上手いんだろう。大山名人とか。
- 88 ：
- >>86
普通に差すって居飛車、居玉って事ですか？
- 89 ：
- いまTVに出てる加藤桃子ちゃんがかわいいのですが
食べちゃってもいいですか？
- 90 ：
- プロの試合でスマホはもちろん禁止ですが薬類のドーピングの規制はないんでしょうか？
- 91 ：
- >>90
ない
棋士達はなんでも飲みまくり食べまくり
- 92 ：
- じゃ頭の回転がよくなる頭が冴える薬が開発されたら
それ飲んだほうが有利じゃん
- 93 ：
- 初心者のN四間は待つことができない。勿論、それは急戦なんだけど。
持久戦は色々なバージョンがあって多くは攻めになる。そこの判断が
出来てないのが多い。急戦はとにかく待ってカウンターなんだ。
駒損はそんなに気にしなくていい。堅さで勝負だから、多少の駒損は
仕方がない。
- 94 ：
- >>92
実はすでに頭が覚醒する薬ってあるらしいぞ
その名も…
- 95 ：
- >>88
矢倉船美濃穴熊
ちゃんと囲ってから攻める
- 96 ：
- 四間飛車の利点は相手の出方に関係なくほぼ確実に使える点のみぐらいに思ったほうがいい
それを生かして経験値量の多さで毎回不利を覆して勝つ戦法が四間飛車
同じ勉強量であれば間違いなく居飛車側のほうが勝ちやすい
一方で居飛車は相手の手によって戦型がコロコロ変わるので広い知識が必要
そのかわり対抗型では勝ちやすいので四間ほど深い知識がなくても勝てる
広く浅くが好きなら居飛車 狭く深くが好きなら四間飛車をやればいい
- 97 ：
- 不利に見えるのは捌けないからだろう
- 98 ：
- 矢倉の囲い方って難しいですね
美濃囲いの手順は覚えやすかったです
- 99 ：
- 7六歩 → 6六歩までは美濃囲いと同じですね
- 100 ：
- 24 3000人突破した！！
初めて見た。
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