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中原誠
コンピュータ将棋スレッド154
- 1 ：2019/08/18 〜 最終レス ：2019/09/27
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです
第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
前スレ
コンピュータ将棋スレッド 153
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1562863505/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 2
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- 3
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- ３
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- 5
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- 8
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- >>1乙
- 10 ：
- メカ女子のきむりんTwitterも引退したのか
どうして竹部先生と揉めたのか詳しくは知らんがTwitter見てると相当に病んでるように見えた
とにかく今はゆっくりしてくれ
- 11 ：
- 引き角君シートとかよいもの作ってたのに
- 12 ：
- AobaZeroは学習率を下げるタイミングかな
しかし強さのわりにたまに大ポカするのが人間臭くていい
- 13 ：
- http://www.uuunuuun.com/single-post/2019/06/15/AobaZero%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%B8%AC%E5%AE%9A
互角局面スタートだとまだ伸びてそう。
飛車、角がガバガバなのに妙に強いのが不思議
- 14 ：
- >たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts
>実は、水匠Uに対し、二枚落ち、飛香落ち、飛車落ちで3連勝している方がいらっしゃいます(ゲストの方なのでレートは不明です)。
>正直飛車落ちで勝つのはプロ棋士でもない限り相当大変だろうと思っていたので驚いています！
推測どうりプロ棋士かソフト指しだと思う
- 15 ：
- suiseihumanかな
- 16 ：
- 飛車落ち研究を極めた存在かも知れぬ……
- 17 ：
- >>16
mztn7みたいなこと言うなよ
- 18 ：
- Ｑ
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
↑
人間の負け
将棋や囲碁オセロや脳トレよりイワシを３匹食べたほうが脳には良い
毎日、イワシ３匹も食べれないからアマニ油、えごま油をスプーン１杯食べると良い(体内でDHAに変化する)
loyujtj----------@@@@@@@@@@787-----------jhfhdd
- 19 ：
- どういう趣旨でコピペしてるのかわからんかったが、人間は脳を良くするためあるいは勝つために将棋やらをやってきたけど、
コンピュータには勝てないし脳を良くするにはもっと効率のいい方法があるからもうする必要はない、というのを言いたかったのか
ロボット工学がエンターテイメントに走ってしまったくだりは企業じゃなくて研究機関や国を批判するところだろうと
思うけどね
- 20 ：
- えごま油なら毎朝摂取しているぞ＾＾
- 21 ：
- 技巧の評価項目を入力層にしたNNUEってのを思いついたが、KPPTより強くなるだろうか。層の枚数による？
- 22 ：
- 思い付いたらとりあえず実装しなよ
- 23 ：
- >>14
> たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts
>すいません、情報が間違っていたので訂正します。
>当該ゲストさんは、二枚落ち勝ち→飛香落ち勝ち→飛車落ち負け→飛車落ち負け
>→飛車落ち勝ちという推移を辿っておりました。いやはや、すごい。
どちらにせよプロ棋士かソフト指しだと思う
- 24 ：
- >>21
将棋の知識をかなり取り入れているんだよね
62金81飛型みたいな形に落ち着かなかったら面白そう
- 25 ：
- AlphaZeroとAlpha Go Masterで同一の重さだとMasterの方が強そうなんだよね
でもみなZero方式でやりたがる
- 26 ：
- 同じ大きさのネットワークだとドメイン知識を利用したMasterの方がR500ぐらい強いからね
ドメイン知識はできるだけ取り入れた方がいい
- 27 ：
- >>21
技巧系の評価関数が、やねうら王で使えるなら、願ったりかなったり。
KPPTより強くなるかどうか、よりも、技巧的指し回し自体に魅力があります。
期待しています！
- 28 ：
- 3700Xでgensfenが落ちる現象
OSクリーンインストール
SSEで試す
スレッド数を下げる
やねうら王のverを変える
色々やったけど改善しなかった
- 29 ：
- デバッグビルドで落ちてるところ特定したほうが早いよ？
- 30 ：
- >>28
"3700Xでgensfenが落ちる現象"の意味が全くわからない人は
3700X機を買っても特に問題ないのでは？
- 31 ：
- >>28
意外と単純にeval絡みとかで落ちてるのを見落としてるだけだったりして
デバッグビルドでとことん検証してだめそうならやねさんに報告してみたら？
- 32 ：
- ★公開ソフトウェア一覧（R3500以上）★
■NNUE互換■
【探索】 やねうら王、dolphin、tanuki-、大合神クジラちゃん
【評価】 illqha、Grampus、Kristallweizen、tanuki-、elmo、Qhapaq、orqha、水匠、振電、大合神クジラちゃん、透。、まふ、tttak
■NNUE構成変更■
【探索】 やねうら王
【評価】 W@ndre、Daigorilla
■KPPT互換■
【探索】 やねうら王、人造棋士18号、Novice、Apery、大合神クジラちゃん※、HoneyWaffle、SILENT_MAJORITY、読み太※
【評価】 名人コブラ、Apery、大合神クジラちゃん※、Qhapaq※、QQR、HoneyWaffle、elmo※、W@ndre※、tanuki-※、やねうら王、読み太※、透。、まふ、野生の読み太
※旧バージョン
■KPP_KKPT互換■
【探索】 やねうら王、人造棋士18号
【評価】 人造棋士18号、やねうら王、透。
■技巧互換■
【探索】 技巧
【評価】 tttak、魔改造技巧、技巧
■非互換■
【探索・評価】 nozomi、読み太
■互換定跡■
【定跡】 やねうら王、tanuki-、水匠、illqha、C-book、人造棋士18号24、HoneyWaffle、振り飛車用C-book、Hefeweizen24、Apery、Qhapaq、W@ndre、まふ
- 33 ：
- こうしてみるとチルドレンを除いたら公開されているソフトではやねうら王、Apery、技巧、nozomi、読み太の5つしかR3500超えを達成してないんだな
やねうらチルドレンたちで感覚麻痺してるけど意外と高い壁なんだな
- 34 ：
- Novice、なのは、うさぴょん2'もR3500超えてなかった？
- 35 ：
- >>34
Noviceは去年までの評価関数はAperyそのまま
今年はオリジナルの評価関数を学習させてるけど探索部しか公開しなかった
なのははWCSC27版を公開してるけど探索部のみ(評価関数はAperyそのまま)
うさぴょん2'はR3500を微妙に下回ってる
- 36 ：
- >>31
affine_transform.h 105行目を実行したときにアクセス違反が発生したらしい
m256i_i8の要素に変な値が入ってる
[0] -84'ﾔ'
[1] -1'*'
[2] -1'*'
[3] -1'*'
- 37 ：
- >>36
よくわからないがアフィン変換の行列計算でミスってるってことか？
AVX2がZen2で変わったことと無関係じゃなさそうかもね
落ちてる原因まで調べたなら野田さんとか那須さんに直接聞いてみたら？
- 38 ：
- >たややん＠水匠＋NNUEkai‏ @tayayan_ts · 8月19日
>illqhaとorqha絶対倒す振り飛車評価関数を作成準備中です！
>まずは、振り飛車指定局面からのorqha同士による勝率を計測。
>やはりNNUEkaiXFの勝率と変わらないため、NNUEkaiXFが既に
>ある程度のクオリティを有していることがわかります。
NNUEkaiXFに7割勝つ水匠改2の作成も希望します
- 39 ：
- >>31
やねに報告しなくてもここ見てるだろｗ
- 40 ：
- 見てない
- 41 ：
- いわゆるなんとかちゃんねるなｗ
- 42 ：
- >>39
やねさんは普段はなんとかちゃんねる見ないけど自分のことが書かれてる予感がしたときだけ見るって言ってたぞ
- 43 ：
- suimonさんのようにIPアドレスを開示してようやく一流の5住民と言えよう
- 44 ：
- suimonさんのようにIPアドレスを開示してようやく一流の2ch住民と言えよう
- 45 ：
- test＾＾
- 46 ：
- おい、やねうらお、冗談抜きにこいつはきむ●んに刺されるぞ！！！
https://twitter.com/yaneuraou/status/1164104475310579712
竹部さゆり「やねさん、藤田綾ちゃんとのツーショット写真をツイートしてましたけど、やねさんは女流棋士とツーショット写真撮りたかったんですね？遠慮しなくていいですよ？」
やね「竹部さんとのツーショット写真ツイートしたら、『竹部の仲間か』と思われて竹部さんのアンチに刺されそう…」
(deleted an unsolicited ad)
- 47 ：
- 高校野球板にTwitterのリンク貼ろうとしたらブラウザが規制されたんだが＾＾
将棋板はOKなんだよな＾＾
- 48 ：
- やねさん、ワロタ
- 49 ：
- チェスは引き分けが多い+引き分けは双方に0.5ポイントで計算だからR100の重みが将棋とは
異なるし、AlphaZeroでも将棋や囲碁と比べるとレートの伸びが微妙
だったっけ
やねさんは自分の言ってることがよく理解できてないみたいな批判がredditであったが、
狸の作者はそこまで主張してなかったと思うし、ごっちゃにされて叩かれてないか気がかり
- 50 ：
- >>49
リンクくれ
- 51 ：
- https://www.reddit.com/r/chess/comments/cltich/shogi_engine_developer_claims_he_can_make/evz26gj/
redditのコメントの一部翻訳
彼のコメントが意図的なものであることは疑いありませんが、Stockfishの影響を受けた将棋エンジンで働いていたというだけで、Stockfishが100 Elo向上することを期待することは完全に非現実的です。
それらの変更が将棋プログラムをどのように助けたかに頼っていて、Stockfish自体で実際にテストしていない場合、Eloがまったく得られない可能性があります。
チェスをする両方のエンジンの間でさえ、あるエンジンを改善するアイデアが同じ方法で他のエンジンに移行することはめったにありません。
- 52 ：
- 将棋とチェスのソフトの違いがある気がするね
たぶんチェスソフトはStockFishとは別の系統の手法で成功してるソフトがちらほらあるんじゃないかな？
なので他のソフトにもっていっても通用しないよっていう理屈が普通なんだ
でも将棋ソフトはBonanza系一色で別の系統で成功してるソフトがあまりないんだ
だから別のソフトにもっていっても通用するって考えちゃうんじゃないかな
- 53 ：
- redditなんて、海外のお前らだから取り合う価値もないよ
- 54 ：
- >>53
やねさん、効き過ぎです…w
- 55 ：
- チェスのほうは将棋と違って、評価関数はもうあまりいじる余地がなくて、
探索をちまちまいじりながら一年でR2桁の上昇を続けてる感じなのかな
- 56 ：
- 最近のaobazero同じ形にばっかり駒組するね。相手の戦型に関係なく
乱数が悪くて過学習でも起こしてそう。
- 57 ：
- 将棋は局面が進むと駒台に色んな駒が載って合法手の数が増えるので複雑になっていくがチェスは終盤になると段々駒が減っていくので直線でどこまで深く読めるかが重要
NNUEなどの将棋ソフトの技術は複雑な局面を正確に判断する方向に進化しているのでチェスとは方向性が違う
例えばチェスで三駒関係が通用しないのはもはや常識でstockfishでも二駒関係が使われている
- 58 ：
- 3駒関係で強くならなかったのならNNUE(half KP)でも強くならない、というのは今思えばわりと自然に受け入れられる
じゃあもっと計算が複雑なAlphaZero(のMCTS)はどうして上手くいったかというと、局面評価と方策を出すのとはまた別なんだろう
- 59 ：
- >>42
風の噂が聞こえてくるらしい
- 60 ：
- 風の噂では、山梨学院野村、東邦熊田、習志野飯塚は早稲田＾＾
- 61 ：
- Gikou2がらみのレートをまとめてみた
ハードが分からないけどGikou2にNNUE載せてると強くなるけど
本家は超えないみたいね
JoChubanOrqha-ShubanGikou2-8t 3964
JoChubanKristall-ShubanGikou2-8t 3835
Gikou2_with_NNUEkaiXF 3780
Gikou2_with_NNUE 3734
Gikou2_BBF_16t 3671
Orqha_AperyRust_Gikou2_AobaZero 3345
gikou2_1c 3300
Orqha_Gikou2_AobaZero 3138
gikou2_D13 2996
gikou2_D7 2445
gikou2_driven-by-QDM 1491
- 62 ：
- ｽﾏｿ、最新のが抜けてた
Gikou2に載せたらillqha4が最強か
Gikou2_with_illqha4 3844
Gikou2_with_NNUEkaiXF 3768
Gikou2_with_NNUE 3737
gikou2_1c 3300
- 63 ：
- やはり🐬❹か＾＾
- 64 ：
- Gikou2_with_NNUEってどうやってるの？
本当に技巧の探索部にNNUE評価関数をくっつけてるの？
- 65 ：
- AWS大規模障害発生中
学習中だったのにふざけんな
- 66 ：
- 技巧にNNUEの教師を学習させたものだって技巧2withNNUEを名乗る資格がある
- 67 ：
- >>65
AWS逝ったのか
ということは現在floodgateで無双してるPowerHallは少なくともAWSではないんだな
- 68 ：
- こういうのは凡そtttakさんがしれっと作ってたりする。
https://github.com/tttak/Gikou/branches
https://github.com/tttak/Gikou/releases/tag/Gikou2_NNUE_20190812
https://github.com/tttak/GougiShogi
- 69 ：
- ネットで調べたところ、白ビールはフルーティーな味わいらしいな＾＾
ビールといえば、大阪 中津のIRISH CURRYは黒ビールで煮込んだトロトロの🐖が絶品なんだよな＾＾
- 70 ：
- >>67
どこが無双だよ、ビールに負けまくってるじゃねーか
- 71 ：
- FGで強いのが出てちょっと話題になると嫉妬発狂する>>70みたいなキチガイが必ず湧くよね
- 72 ：
- >>71
その手の輩は昔からいるカイハツシャ(笑)の狂信者だから触っちゃいけない
カイハツシャ(笑)以外の素性のわからない物には全否定だからね
- 73 ：
- >>70
おまえsuimonだろｗ
- 74 ：
- >>71
そいつ「たま」だよｗ
- 75 ：
- たしかにそうやな
水門じゃなくたまが正解や
- 76 ：
- >>72
開発者信者もしくは開発者本人だな
floodgateで開発者放流以外の強豪が現れると根拠もなくAWSだのハイスペだの発狂する奴昔からいるし
ソフトが強いわけではないという願望を暗にほざいているだけ
- 77 ：
- >>72
>>74
なるほど
把握
- 78 ：
- 常駐ビールに負けていることを指摘された奴が発狂しているだけに見える＾＾
- 79 ：
- 東京遠征中の🌻か
- 80 ：
- >>78
AWSではない事が確定してる謎のソフトに大幅に負け越して悔しいね白ビールさん
そりゃたまには一発入るでしょｗ
しかし誰も味方がいなくてかわいそう
とりあえず たま は基地外っと
- 81 ：
- 将棋ソフトに関してはGCEでの使い方の記事の方が充実してるような
- 82 ：
- 複数ワッチョイで自演しても、特定の人物に対して、短時間で異常に粘着するからバレバレ＾＾
いったいどんな精神状態なんだい？＾＾
- 83 ：
- たまってほんまにガチガイジなんやな
ゴミみたいな将棋ソフト作る前にその病的な被害妄想を精神科で治してこいｗ
- 84 ：
- たまは🌻と同等のガイジの匂いがするな
以前から変な奴だとは思っていたが
- 85 ：
- 🌻、金凛、🔮
次々とカリスマが登場するコンピュータ将棋界半端ないって
- 86 ：
- 久々にFloodgate覗きに行ったらsuikyuwomenとかいうのがいて草
しかもそこそこ強い
>>85
せやな
- 87 ：
- たまって以前にも何かやらかしてるの？
今回の書き込みがたま確定扱いされてるってことは常習犯なのか？
- 88 ：
- 🌻くんほど確定はしてないでしょ
IPアドレスを自ら開示してocn.mie.jpであることを公開した🌻がナンバーワンでオンリーワン
- 89 ：
- たまはスレに張り付いてるぞ
自己顕示欲強いから文末にたまって書くこともあるガイジおじさん
つまりsuimonと同類や
- 90 ：
- そういえば透。とかいうアホもいたっけ
最近見ないが
- 91 ：
- ＞いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
1年前の記事だけど絶対嘘だろ
100万ノード超えなかったら俺でも数割勝てるぞ
- 92 ：
- >>87
別に確定してない
ビールに負けてると発狂したからビール開発者なのではないかって推測されてるだけ
ただのビール信者という可能性もある
2ちゃんでのやらかしが確定してるのはsuimonのみ
- 93 ：
- >>89
たまがたまを名乗って書き込むのって白ビールやJKに関する質問があったときだけでしょ
suimonと同類扱いはさすがに失礼
- 94 ：
- >>90
透。はブログ消して逃亡したけど今もスレには来てる
やたらとまふに粘着してるのが透だよ
まふが勘違いで透の評価関数はパクリと指摘したのに発狂してそれ以来互いに誹謗中傷し合ってる
- 95 ：
- >>91
ノード制限でのレートは対ソフトでの測定から統計計算されてるので、1局単位では割と悪手が目立つということかな
棋譜がないとなんとも言えんが（棋譜があると何か言えるとは言ってない）
- 96 ：
- >>94
パクリ騒動懐かしいわー
いまだにやり合ってるのはさすがに草生える
- 97 ：
- ここだけの話だけど
まふ vs 透
まふ vs suimon
とどちらも仲が悪いから透の書き込みがsuimonと間違えられたり逆にsuimonの書き込みが透と間違えられたりしてると思う
suimonアンチもたくさんいるからまふと間違えられてるだろうし
ゴミの中から一つのゴミを確定させるのは結構難しい
そんな中で完全に確定させたsuimonは神
- 98 ：
- まふはまふ定跡でSDT5優勝に貢献
たまはビール評価関数でWCSC28優勝に貢献
多少のやらかしもあるが実績もあるしその面ではリスペクトに値する人物
suimonはやらかししかない
- 99 ：
- >>97
>>98
アンチは一人寂しく2chで自演中＾＾
suimonさんは堂々とブログを公開中＾＾
この差よ＾＾
- 100 ：
- いつの間にかQRLのレート表から透やらまふやらの評価関数が根こそぎ消されててワロタ
以前のQRLの魚拓（https://web.archive.org/web/20181209165146/https://www.qhapaq.org/shogi/）には
T.N.K./nn20180608mafu 4272
YO4.82/wakame1st 4184
などなどこいつらの評価関数がたくさん載ってるのに今のレート表からは全部存在抹消されてる
Qhapaqさんからも嫌われたのか
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