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「親に依存」しながら「親を恨む」この破滅的なマインドに支配された人間は、どうすれば解放されるのか？ [157470334]


1 ：2019/12/13 ～ 最終レス ：2019/12/16
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
「娘は絶望して自殺した」元農水次官はなぜ息子を殺害したのか？法廷で明かされた家族の苦悩

娘の自殺に家庭内暴力…英一郎さんを巡る苦悩

2019年6月、東京・練馬区の自宅で、農林水産省の元事務次官・熊沢英昭被告(76)が、
長男の英一郎さん(44)の首などを包丁で刺し、殺害した事件。

裁判で明らかになってきたのは、家族を巻き込んだ壮絶な歩みだった。
その一つが、英一郎さんによる母親への家庭内暴力。

熊沢被告の妻：
肋骨にヒビが入ったり、顔に青あざ、鉛筆の芯を思い切り手に突き刺したりもありました。

さらに…

熊沢被告の妻：
兄（英一郎さん）の関係（原因）で、縁談があっても全部消えた。（娘は）それで絶望して自殺しました。

娘の自殺や妻への暴力。追い詰められた元エリート官僚の熊沢被告はその時、何を思ったのか。
裁判2日目に熊沢被告の口から語られたのは、父親としての苦悩だった。

ブログに上司の悪口「包丁で刺す」と言う息子を説得

12月12日午後1時過ぎから行われた、熊沢被告への被告人質問。
大学の頃から1人暮らしをしていた英一郎さんとのやり取りを聞かれると…

熊沢英昭被告：
月に1回はアパートに薬や生活費を届けたり、ごみの片付けをしました。一緒にファミレスで食事をするなどして、
コミュニケーションを図りました。

熊沢被告は、英一郎さんが大学を中退すると就職先探しに奔走したという。

熊沢英昭被告：
時期が就職氷河期で。本人はアニメ系がいいといくつか受けましたが、ダメでした。

最終的に義理の兄が勤める病院に就職させたというが…

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191212-00010009-fnnprimev-soci

2 ：
政府に頼りながらアベを貶す的な

3 ：
親から逃げろ

4 ：
働く

5 ：
親恨んでたら普通に出ていくだろ

6 ：
アベに依存しながらアベを恨む

7 ：
>>6
アベ＝国家なのか？

8 ：
元農水事務次官に殺害された40代の息子、ネトウヨ（統合失調症でアスペ持ち）のアニオタだった

ドラクエ１０ステラ神ＤＱＸ（熊澤英一郎）
@hiromi_kanzaki
私は肉体は健康だが脳は生まれつきアスペルガー症候群だし、１８歳で統合失調症という呪われて産まれた身体。私が１度でも産んでくれと親に頼んだか？

@hiromi_kanzaki
野党議員全員クビにして自民党だけで無駄な時間使わずさっさと政治すれば済む事です。政治のノウハウを知ってるから自民党が安心なんです。あの暗黒の時代を忘れましたか？パヨクのゴミ屑共は政治犯と言っても過言ではない、あの愚策だらけの連立政権をもう忘れたのか？

@hiromi_kanzaki
TVで馬鹿言ってんじゃねぇ！！！慰安婦なんてチョンのでっち上げた嘘だぞ！そんな物は元々存在しません！！！！
慰安婦なんてチョンのでっち上げ１

@hiromi_kanzaki
主にパヨクの自称人権団体はこいつらを助けて俺達スゲーだろ、と少年法を更に歪ませるんですよ。

@hiromi_kanzaki
私が勉強を頑張ったのは愚母に玩具を壊されたくなかったからだ。だから中２の時、初めて愚母を殴り倒した時の快感は今でも覚えている。
愚母はエルガイムMK-Ⅱを壊した大罪人だ。万死に値する。いいか？１万回死んでようやく貴様の罪は償われるのだ。自分の犯した罪の大きさを思い知れ。貴様の葬式では遺影に灰を投げつけてやる。

9 ：
でもこういう奴って親を恨むことで精神を保とうとするから厄介

10 ：
氷河期けんもめんも同じだよな
自分が底辺であることの言い訳を努力不足を棚にあげて国に責任を求め続ける
そうすることでかろうじて精神の安定を維持している

11 ：
会社に依存しながら会社を恨む


↑お前らは大丈夫か？

12 ：
トラウマ治療
なぜメディアはそれを言わないのか
考えてみて欲しい

13 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>10
国に責任を求める＝国を変えていこう

というマインドなら何ら自己矛盾がない
真っ当な方向だと思うけど

14 ：
親に依存している状態を良くないと思いつつも
自立する能力が無いことを自覚して恥じてるから恨むんだろう

対処法は少しずつ依存を抜け出し自立できる範囲を広げていくことだとは思うが
よほどの大富豪ならともかく今の日本社会ではほぼ不可能

15 ：
親に殺してもらう

16 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>14
>自立する能力が無いことを自覚して恥じてるから恨むんだろう

それはなんで恨んじゃうの？

17 ：
甘えんなよこどおじ

18 ：
うっせえ！ばばあ！
早く風呂わかせゴラア

19 ：
>>1
すくなくとも、裁判所での言い分だと当初いってた
「世の中のためにあえてわが子を殺めた」って主張は虚偽で、
殺されるかもしれない恐怖心が親子の情愛を圧倒して
自己保存のために殺したってことが明らかになったわけだが

こいつを勝手に英雄視してた
おもしろがって世の中に不穏な空気を撒き散らしてた
卑劣漢どもはどんな言い訳をしてくれるのかな～？wwwwwwww

20 ：
>>11
あるなあｗ( ´・∀・｀)

21 ：
日本に依存しながら日本を恨む

22 ：
0205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4be2-FMRC) 2019/12/13 16:15:29
core30の100%子会社で役員やってたワイの親父がすすめてた雑誌ここまでなし
やっぱり親父は優秀じゃなかったんやな

ID:ZYVpLegi0

23 ：
そもそもスレッドを立ててるのは誰なんだ？
名前を教えてくれるか？

24 ：
そりゃそう思うわトイレ使うたびに便座を小便飛び散らかして汚してるもの、
本当自分の事だけしか考えてないアホなんで周りの迷惑なんて少しも考えられないアホなんで腹が立って仕方が無い、
おまけに何食っても不味いだの言うが自分の口と頭が腐ってるだけ、馬鹿ジジイになるとなんでも自分が正しいと思いこむあのアホさに本当に腹が立つ、
普段偉そうな事言うくらいなら汚すな掃除しろ

25 ：
人格的に尊敬できない人間はいるからな
俺の親父も立場が弱い人間には超強気だが、強い人間にはペコペコ頭を下げるクズ

26 ：
言わない理由はなに？会話が成立してなくねぇか？

27 ：
>>16
恨みの対象は一義的には自分自身だが
生育過程で適切な環境を与えられなかったという点に親の責任を求める精神防衛機構？
親が世間的には恵まれてることは理解しててだからこそ依存できる、してしまう訳だが
それならもっと自分の発達段階で何とかしてくれてればという思いになるんじゃないの
極論いっそ親が極貧で働かざるを得ない状況だったらそれはそれで自分は自立できたはず、みたいな
まあ全部ただの想像だけどさ

28 ：
そもそもこいつのことは何も知らないから
やべぇよなこれ

29 ：
そう思うとだるまは偉いよな

30 ：
親から自立しろ

31 ：
寮に入る

32 ：
親の生活圏内から離れる

33 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>27
恨むことを精神の安定にするなら、
それは結局、親を恨んでいるからこそ一刻も早く自立しよう
という考え方にもっていくしかないね

34 ：
先祖かこの親父が土地か他人かに人道にもとる行いをして子供に障りが出るようなことして
謝るなり改めるなり供養するなりやってないんでしょたぶん

35 ：
>>27
俺ほぼそれに当てはまるわ
すごく的確に捉えてる

36 ：
>>35
でも、それなら依存させてもらってる感謝は必要だろ

37 ：
監視してるのにどの口で自立しろとか言うんだ？

38 ：
>>36
感謝は感謝でしてるよ
自分語りになっちゃうけど今は不動産管理（大家）として家賃収入で食っていってるし
ほぼ無職のこどおじだけど、多少は仕事もしてる
ただ、生育過程で適切な環境を与えられなかったは未だに不満はあるし恨みもあるかなと
まぁ社会的にそういう文句を成人してから言うのが恥ずかしいって自覚もある

39 ：
普通に手切れ金もらって家出れば良いのに

最悪住み込みで肉体労働すれば死にはしない

40 ：
自立するしかねーだろ
家を出てとりあえず保険料でも払っときゃ誰にも文句言われる筋合いはない

41 ：
いなごまめ見て自分の愚かさを知るだろうよ

42 ：
それ多分親もお前に依存してる
仲良くカウンセラーの元へGO！

43 ：
先ず一人暮らししなよ

44 ：
共依存ってやつや

45 ：
４０超えてもエルガイムのプラモを壊されたことを延々根に持っていたようだが
そもそもそれは親からもらった小遣いで買ったもんだったとか、プラモを取り上げられるような
原因が自分にあったんじゃないかと気が付かないところが完全に発達障害だよな

46 ：
>>38
感謝しつつあの時もっとこうしておいてくれたら
というのは誰にでもある気がするな

47 ：
日本に依存しながら日本を恨むチョンモメンの事か

48 ：
韓国って日本よりニート率高いらしいな兵役ってあんま意味ないのかね
いっそまともな奴はパスでニートのみ軍人にすりゃいいんじゃないかガチでドンパチやる機会はないだろ多分

49 ：
>>46
確かに誰にでもあるようなもんだろう
それの割合のバランスが崩れると俺みたく無職のこどおじになったり
さらにバランスが崩れると>>1みたいな事件になるんじゃないかな？

50 ：
別に珍しくもなんともない
「亭主元気で留守がいい」
これの親子バージョン

51 ：
親が全てなんだろ。
俺も、そんなもんだ。ラインして愚痴るのは親しかおらん。

52 ：
金と自尊心

53 ：
そこにいるから依存する
家を出るのか１番だぞ

54 ：
だるま

55 ：
ペットが野生に戻れと言ってもミリ

56 ：
出家

57 ：
>>3
毒親は何処まででも追いかけてくるぞ
逃げれば逃げるほど躍起になって支配しようとしてくる

58 ：
自立してるなら親の縁を切れよ

59 ：
>>11
依存してないからセーフ😁

60 ：
監視するから萎縮するというのを認められないのだろう
破滅的なのは親の方だよね

61 ：
距離を取る
これしかない

62 ：
>>60
トキシックペアレントなら、
それこそ自分の力で出て行くしかないよな

63 ：
距離を取っても恨みや憎しみは消えないが
自分が依存していたということは理解できる
恨みや憎しみはむしろ
依存から脱するためのエネルギーだったと理解できる

64 ：
恨んでるからこそ寄生しまくるんだろ

65 ：
>>6
それは恋だろ

66 ：
>>58
毒親は子供の自立の芽を本能レベルで感知して
徹底的に摘み取りながら
一方で、「いつまで経っても自立できないカス」
と罵るくらいはやるからな

西成に脱走してトビや解体の日雇い仕事で
その日暮らし始めたときはここは天国かと疑ったわ

67 ：
>>64
親を恨んでいるからこそ、
親に依存し、親を苦しめ続けるという考え方は筋は通ってるけど

何のために生まれてきたんだろうね？親を苦しめるためだけの人生って…

>>66
「ガラスの城の約束」という毒親がテーマの映画があったけど
それはもうどこかで意を決して脱出するしかないんだよな

68 ：
毒親いいながらしっかり金の無心とかしてるよな
都合がいいんだよ

69 ：
>>2
おまえホント頭悪いな

70 ：
英一郎さんの主治医：
主治医の私に連絡をくれれば良かったと思います。そこで可能性を検討して、しかるべく対処法をお知らせできたと思います。

この父親の理解できないところはこれ
一般家庭でも警察→強制入院コースなのに
懇意にしている医者までいる
なんで普通の対処をしなかったんだろう？

71 ：
まずは親が子に依存して子供が子供でいられない上に大人としての行動規範も学べない
それを踏まえて頼りになる大人が他にいないと自力で大人になるしかない
氷河期にこどおじが多いのは就職で大人の形に入る手段が絶たれた人が多いからだと思う

>>57
これはガチ

72 ：
毒親ではないと思うけど
我が子が発達障害だというのを受け入れられなかったのかな
普通教育で名門高にまで入れてしまって
挙げ句に統合失調症

73 ：
英一郎のケースは毒親じゃないよね
この親はコネで就職支援までして、子供から暴力を受けてたし
もちろん親の何らかの問題もあるだろうけど

74 ：
毒親だな
老後心配だからいつまでも手に届く距離に置きたい
結局怪物ができて手放すにも面子が許せなく右往左往で悲劇を産む
子供はアクセサリーでもなくアセットでもないと作る前から覚悟して心得よ

75 ：
>>2
ロジハラやめろｗｗｗ

76 ：
在日みたいだよな

77 ：
どんなに恨んでいても依存している間は表に出さない分別くらいは欲しいところ

78 ：
>>77
自己矛盾を抱えてるんだからそりゃ歪むわな

79 ：
>>75
どういうロジックだい？

80 ：
やっぱり子供なんて作るもんじゃねーな

81 ：
>>57
意を決して徹底的に殴って縁を切るしかない
周りを味方につけようと毒から悪評を流されるけど周りをけしかけるだけで毒本人はビビって近付いて来なくなる

82 ：
俺コレだわ
お金があればすぐ出ていくぞ

83 ：
>>81
理屈が通用しないから暴力的な手段以外に解決法無いよな
気づいたときには手遅れだったし、半端なことして活かしておくと余計悪化しそうだから諦めたわ

84 ：
>>83
親に依存しといてその感覚なの？

85 ：
なにその日本で不満あるなら日本から出ていけみたいな短絡悩
しかも親もその親に依存してて矛盾ていうね

86 ：
>>85
日本に不満があったら選挙で投票できるだろ
親に不満があったら出て行くしかない

他になにかできることがあると思うの？

87 ：
なんだ
お前らのことか

88 ：
>>85
もう子供じゃないし働いて金を稼げるんだから酷い親元から逃亡するのは正しい行動だぞ
なんで縋りついて殴られ続けるんだ
そこまでいくともう病気になってるし、やっぱり逃亡はすべきだな

89 ：
自決する

90 ：
親を利用すると割り切ればいい
その代わり一切の愛情は求めず
備え蓄え時期が来たら自立する

91 ：
毒親とは物理的距離を置かなくてはいけない

92 ：
ガチ毒親に精神支配されると自分を人間というより物の様に思ってしまう
親の人生の為のパーツの様な感じ
でも子どもも人間だからそれを拒否る
依存させられるけれど中々決断が鈍るのはそういうの

93 ：
天才は周囲が自分の考えをどうして理解できないのだろうと悩む
官僚も脳科学者も頭いい人は幼い時からそう悩み続けて育つ
上手く立ち回った人はそれなりの地位につくが下手は自滅する
成功者は自分の子供に「どうして同じに出来ないのか」と叱咤するが
子供が同じに立ち回れないと潰れて、しかも体が大きくなるから暴れる
まあ、自然な流れ

94 ：
>>2
どっちかというと政府が国民に頼ってんじゃね？

95 ：
Rよ

96 ：
>>93
アニオタの子供のためにコミケで売り子までしてあげてたのに
どう考えても、「親の心子知らず」なだけだろ

97 ：
子供部屋おじさんの成れの果てか

98 ：
日本人が異常なのは父親が娘を、母親が息子を異性として愛することが社会的に認められているところだよ

欧米だと子供は18歳にもなれば家から追い出して夫婦愛を燃やすか離婚して別の男女と性愛を求める。

やっぱり子供の方が被害者だろ

99 ：
一番の解決策は依存先を増やすこと

自立する、大人になるというのは
誰の力も借りずに生きるということではない
依存先を増やしてかける迷惑を減らすことが自立

生計の面で言えば親以外に親戚や彼女、友達等と良好な関係を築き、頼ったり頼られたりする
大人になってお気に入りのお店がどんどん増えていくように、自分の関係者を増やすこと

がいい気がする

100 ：
日本と違って欧米の良い大学は大半の学生が自宅から通えない場所にある
だから大学に入ると1人またはルームメイトと生活しなくてはならない
これは良い自立の練習になる


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