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室谷由紀女流三段 応援スレ 42

「羽生の△５ニ銀打」 VS 「藤井の△６ニ銀」


1 ：2019/03/29 〜 最終レス ：2020/02/04
比較対象ではないかもしれないが、
若き天才が将棋ファンに衝撃を与えた一打を語ってもらいたい。

2 ：
さあ、始まるザマスよ！

3 ：
52銀、相手が最善手を指しても勝ち、そもそも52銀以外でも勝てた
62銀、相手が最善手を指していたら負け

全く違う事象を比較する事がおかしい

4 ：
聡太オバ
いl最近、パパ活に続いて、「ママ活」が注目されています。その実態はどうなっているのでしょうか。
ママ活アプリにハマっているというデザイナーの小林香織さん（仮名・40代後半）に話を聞いてみました。
香織さんは離婚歴があって現在は独身。大学生の息子とともに暮らしています。自分の息子世代の男性を恋愛対象とすることについて、
違和感を覚える人もいるかもしれません。ただ、彼女には彼女なりの思いがあるようで……。

本当はみんな”若いコ”が好き

――ママ活を始めたきっかけは何だったんですか？

香織：学園祭のミスターコンテストとかを見ていて、
最近はかわいい男の子が多いなと思っていたんです。
学生街なんか歩いていると、髪をシルバーに染めたりしている、
タレントみたいにかわいいコがいっぱいいて、お話してみたいなって前から思っていたんです。

2018年の秋にパパ活という言葉を知って、それならママ活もあるのかなと思って検索したら、
「S」というアプリを見つけたんです。あと「M」というのも使っています。最近は「N」というアプリにも登録しました。

＜＜ここでは、ママ活アプリについてアルファベット名で表記します。
「S」は大人の女性と男子大学生限定のマッチングアプリ。
「M」と「N」も大人の女性専用の恋活アプリで、いずれも「ママ活」に使われるマッチングアプリと言われています＞＞

――そういう願望って、40代、50代の女性たちはみんな持ってるんですかね？

5 ：
藤井の▲8三飛

6 ：
比べるなら4四桂か7七同飛成と比べて欲しい

7 ：
>>5
タダやんｗｗｗ


羽生の52銀と比べるなら藤井くんは77飛じゃないかなあ
あれは伝説的な1手と思う

8 ：
羽生マジックは劣勢の状況で局面を複雑化させて「トップ棋士をも間違えさせる」技術
藤井のこれはマジックとは比べものにならない低レベルのハッタリ勝負手
比較すら出来ない

9 ：
羽生って5に銀以外ないの？

10 ：
羽生の52銀は既に大差ついてるとこから一発で決めに行っただけ

11 ：
>>9
86歩、98角、86銀

12 ：
中原の57銀も入れて

13 ：
会長の5七玉も入れてくれ

14 ：
>>8
ソフトで解析すれば悪い局面のマジックは全部ハッタリだよ

15 ：
>>13
これにちゃんと付き合う久保がワロタわ

16 ：
羽生のハッタリといえばNHK杯決勝森内戦の△94歩

17 ：
羽生の66銀

18 ：
羽生の52銀は米長がひとりで騒いでただけ
それなら升田の35銀か、凸の57銀だろ

19 ：
匹敵するのは
野月はゲイ、矢内のクリ

20 ：
羽生マジックの継承者は高見

21 ：
凸は気の毒かも？

22 ：
ナベ戦の6六銀と三浦戦の8六飛が印象深いかな

23 ：
信者が持ち上げてるけど羽生のもたいしたことないやん

24 ：
藤井は苦し紛れのハッタリだけど羽生さんは違うもんもん！
なぜなら神でLEGENDだから！
一手の重みが違う！


せやな
羽生にはてめーが神でLEGENDという自覚をもってたち振る舞ってもらわないと
とりあえず会館建て替え費くらいは軽く捻出しちゃってくれ
神でLEGENDなんだから

25 ：
羽生のは元々勝勢だし他に手順はいくらでもあった。
聡太のは敗勢からの起死回生の一手だった。
よって圧倒的に聡太の62銀

26 ：
昭和の旧式矢倉に負け寸前

27 ：
52銀に対するのは朝日杯の44龍かな
62銀に対するのは羽生の敗性からの勝負手なんだけど誰か知らない？

28 ：
▲3一銀！「うひょーwww」

29 ：
>>27
98角

30 ：
羽生の52銀はアマでも指せるが聡太の62銀はアマでは指せない
よって聡太のほうが上

31 ：
ソフトのせいで逆転の妙手なんてない、逆転するのは相手のミスって分かっちゃったからな
ソフトが与えた影響の中でも一番大きいところだと個人的に思う

32 ：
藤居奏太さんの62銀と比較するのは66銀だろ
まずそれが間違い

33 ：
羽生さんのかっこよさみたらちびるやろうな

https://i.imgur.com/HajDSpE.jpg

34 ：
52銀は指されたら意味は分かる
62銀は指されても自力じゃ理解できない

35 ：
藤井の苦し紛れのハッタリと羽生の最善の寄せを比べる意味が分からん
全く違うジャンルの話だろ

ハッタリ手で比べたいのか最善手で比べたいのかもわかってない
藤井ヲタのアホが立てたスレ

36 ：
>>35
羽生マジックも最善の手じゃないんだよなあ・・

37 ：
52銀は最善手だろ、何言ってるのさ

38 ：
わずか35手で…こんな楽に勝てる戦法ある！？【最新ソフトも愛用】
https://youtu.be/vW1lgkcRAMQ

39 ：
羽生はつまらん
聡太は面白い

40 ：
谷川浩司の6八銀、7七桂　　
大山康晴の8一玉
ほどの衝撃はなかった

41 ：
絶対にこの手のスレが立つと思ったが

>>35 これな

42 ：
藤井は77飛車成のほうがすごいと思ったけどなあ

43 ：
渡辺とか何か伝説無いの？
嫁ーるだけかｗ

44 ：
>>31
ソフトのせいじゃない
ずっと前から将棋は悪手を指したほうが負けと言われていた

45 ：
早指しで出た52銀の神手と長時間の棋戦で出た手を一緒にするなよ。20代の羽生なら当たり前のように差していたわ。

46 ：
羽生無冠

47 ：
藤井聡太は子供の頃から羽生の52銀レベルの手はしょっちゅう指してたんだとさ

48 ：
藤井無冠

49 ：
やっぱ、伝説は盛り上げ役がいないとな。
実況が藤森、解説が羽生で、羽生のすっとんきょな裏声があればね。
あと、ソフトの評価値も邪魔ではある。

50 ：
62銀はそれにて勝ちって手じゃないからなあ。

51 ：
羽生は55馬(佐藤戦)とか79金(久保戦)とか
タイトル戦で次の一手級を繰り出してるからな。
中原の57銀も。
大山の81玉はジャンルが違う。

52 ：
16歳のガキに羽生でマウント取るジジババやべえな

53 ：
藤井君も、６二銀みたいな手ばっか指してるとそのうち相手に研究されて
引っかからなくなるんじゃないの
小林七段との詰めろ逃れの詰めろ「５七玉」は見事だったと思うけど

54 ：
不出来の将棋で騒ぎすぎ
こんなのですげーすげー褒められても本人も不本意だろうに

55 ：
将棋界に話題がないのが浮き彫りになった。

56 ：
将棋なんて騒がれてなんぼだろ
なくていい職業なんだから注目されなきゃ価値がない

57 ：
話題の中心はいつも藤井聡太だね

58 ：
中田さんが悪手指しちゃったんでなくて？

59 ：
>>9
ひゃー
がある

60 ：
インパクトでは羽生だな
ただ当初の羽生は藤井より遥かに勝率低い

61 ：
むしろ米長と今回の解説の差が目立った。
ぼそっと、｢詰みでぇ｣とか、ありゃダメだ

62 ：
凄そうな手が出たら解説者はとりあえず大袈裟にリアクションしとけよ

63 ：
羽生は中川に頓死食らわしてるけど、詰みを読み切っていないまま、詰ましにいってるのが藤井と違うところ
https://www.youtube.com/watch?v=zolUOvZ7fHU

64 ：
藤井の△６ニ銀を取って解説者が「えー！」と言ってたのが印象的w

65 ：
「藤井の▲8三飛」 VS 「藤井の△６ニ銀」

66 ：
丸山戦の86歩と竜王戦の66飛
まどまだある

67 ：
相手が中田クラスだから通用した62銀
若手なら20手前に決着ついてた
また中田のように時間に追われることも中田

68 ：
>>61
和俊では無理
同じ対局の解説でも、勝又と藤森のコンビだったら違っただろう

69 ：
解説陣ですら、62銀というトラップの一手は簡単に読んでたよね

70 ：
>>53
逆に毒饅頭と見せかけたハッタリを仕掛けるよ。
取らなかったら逆転になるような手をね。

71 ：
62銀なんて攻めにも受けにもなってない
ほっとけばいいだけなのに取るなんて

72 ：
老害羽生信者は16歳に嫉妬すんなよ

73 ：
藤井の伝説
後手、８四歩

74 ：
そもそも中田相手に命拾いした対局

75 ：
ハッタリ手がたまたま通用しただけ
本人もわかってるよ

76 ：
>>75
羽生の52銀も大した手でないよ
周りがおだてて名手に仕立てるだけ

77 ：
指した瞬間声が上がった手と、相手がそれを取った瞬間声が上がった手を比べるのか

78 ：
>>77これが全て

79 ：
羽生の52銀は当時だから
今なら誰もが指すし事前に解説する

80 ：
ＮＨＫ杯羽生-中川の▲３八玉と
叡王戦藤井-佐々木大の△７二玉の性質が同じ

81 ：
色々調べたが中原の57銀こそ名手だよ

82 ：
なんJで藤井の勃起スレ建てられてるぞ

83 ：
62銀に近いのは天才の詰みやつだと思う
羽生郷田戦のあれ

84 ：
羽生の場合は52銀以外でもほぼ勝ちだけど
あえてあれを指したことに意味があるからなあ
答え知ってから誰でも指せるはド素人の考え

85 ：
羽生の52銀の前の加藤一二三の手が悪手だった
それだけ

86 ：
歴史的な１手は対戦相手の反応と解説者の驚きが必須だね。

87 ：
藤井オタ「62銀は神の一手だ！毒まんじゅう食わせたったｗ」
ぼく「凄いけど同龍以外の手もあったんじゃない？」
藤井オタ「は？同龍しか選択肢ないけど。罠と知りつつ泣く泣く取ったんだよ！！」
ぼく「え、じゃあ24金は？先手がよく見えるけど」
藤井オタ「24金は負けだよｗソフトで長時間検討したから間違いないｗ」
ぼく「ふうん、じゃあ34桂と指していたら？」
藤井オタ「中田がそれを実戦で読み切るのは不可能でしょｗ」

ぼく「結局同龍しかない理由にはなってないよね？」
ぼく「都合のいい時だけソフトを持ち出しているけど、盤上の真理と実戦の心理、どっちの話をしてるんだい？」

藤井オタ「」

ワイ「やれやれ…またニワカを論破してしまった」

88 ：
>>5
飛車タダでくれてやっても互角ってのは確かに凄い

89 ：
>>8
序盤は本のように、中盤は奇術師のように、終盤は機械のように

90 ：
>>87
罠と知りつつ泣く泣く取ったとか誰も言ってないが

91 ：
>>90
なんJ民解説へのツッコミだろ
元ネタ貼らずに反論だけ書いてもわからんよな

92 ：
>>77
62銀自体はそういう手だよね
狙いもはっきりしてるしあの局面で指せない手ではない
その逆転に結びつけたのは凄いけど

93 ：
羽生は雑魚過ぎる、藤井君とは比較にならんよ。

94 ：
指した瞬間わかるってのは棋士なら直感で理解できる手
取ったら詰むってすぐわかる　手数も短いし

95 ：
>>94
佐藤和とアベケンは詰み筋最後の方までわからなかったけどなｗ

96 ：
羽生の手のことを言ってるんだが

97 ：
？？？「プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。」

98 ：
>>77
前者はアマでも指せるが後者はプロでも指せない
それが全て

99 ：
2018-07-18 銀河戦藤原直哉 七段 vs. 藤井聡太 七段 第27期銀河戦予選　４５手目の局面
https://shogidb2.com/games/d75d2054c11335e0a9e0d4e529a0a8f6000bc1e3#ln3k1nl%2F1r1s2g2%2Fp4g2p%2F2PppppB1%2F9%2FPb1SP4%2F1p1P1P2P%2F2G4R1%2FLN1K1G1NL%20w%201S4P1s1p%2046

放置すれば角が成った後に飛車が王手で成りこんでくるこの局面で
「△２三歩以外の手を指したら変な声を出しそう」と阿久津が言った直後に藤井七段は別の手を指している
アマでは指せないしほとんどのプロも指せないよ

100 ：
△６ニ銀は今のコンピュータには指せないけど、そのうち指せるようになるのかね
コンピュータには通用しないから、人間相手限定で


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