TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【ATP】男子プロテニス総合スレッド166【ﾌｧﾝ】
ウッドラケットについて語るスレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
【Thiem】ドミニク・ティエ厶 Part3【Dominator】
【ちいさい】マリア・キリレンコ 6球目【マーシャ】
【ニガ】大坂なおみアンチｽﾚ5【黒んぼ不潔ゴリラ】
ヘッド 総合 13
観月あこちゃんと錦織圭くんを応援するスレッド
【Republika Hrvatska】 マリン・チリッチ
テニスオフ情報交換part43
股抜きショットについて語るスレ
- 1 ：2011/01/07 〜 最終レス ：2018/01/23
- なんなのあれカッコよすぎでしょ。
語ろうよ。
- 2 ：
- 今日やろうとしたが、失敗した。
もうちょっとﾁﾝｺに当たるくらい思い切って振ればよかった。
- 3 ：
- なんかの雑誌（確かテニクラ）で「股抜きを打ちたいのですがどうすればいいでしょう？」
ってのに「そんなの要りません、フットワークをしっかりしましょう」ってのは
笑えた。まちがっちゃないけどさ
- 4 ：
- 失敗するとちょうハズイ
- 5 ：
- 無理
- 6 ：
- age
- 7 ：
- 後ろ向き？前向き？
- 8 ：
- ナダルの股抜きは後ろ向きだよなｗ
- 9 ：
- マイルドセブン
- 10 ：
- 一昨日、「お、これは股抜きいけるか？」と思ったらギリ間に合わなくって、普通に左足の横で打ち返したら、なんか皆にビックリされた。
確かにほぼ後ろ向きで2バウンド直前くらいで打ってたけど。
ま、俺が出来るくらいってことは、同じクラスの人もやろうと思えば出来るんだよなｗ
- 11 ：
- また抜きするときのグリップは？
- 12 ：
- わしづかみ
- 13 ：
- >>11
薄めのコンチネンタル〜ほぼバックハンドイースタン。
股抜きじゃなくても、自分よりバックフェンス側にあるボールを打つくらいの時は、バックハンド・セミウエスタンくらいでもいいくらい。
股抜きの打点は、地面につくくらい下で、ラケットの先端でフレームショットするくらい。
外人プロは、左足をあげずに走り抜けるようにチンコの真下で打ってるように見えるが、身長180未満なら見栄を張らずに、犬のションベンのように左足を上げて、左足太ももの下くらいで打つのでいい。
真下で打とうとすると、グリップをティンコにクリーンヒットするｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RJuEzJEQ9N4&feature=player_embedded
最近、股抜きで知名度上げてるフェデラーでもティンコの真下じゃないし。ま、これはそういう打点しか取れないというのもあるけど。
あと、元祖股抜き多用はアガシかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AQ3bm8nnfEU
こんなかにも出てくるが、アガシはロブ気味に上げることも多かった。
フェデラーは直線的なショットでエースを取るのが多いが、ダブルスでは、ロブを上げる技術（打点を自分の体より後ろに取る。こっちの方が難しい）がないと、前衛にドロップ打たれる。
- 14 ：
- ttp://www.youtube.com/watch?v=6RTmC_H-LC4&feature=player_embedded
これもスローで色んな角度で分かりやすいかも。
おまけ。ジョコビッチのスーパースマッシュリターン。
http://www.youtube.com/watch?v=BuyYri0lCwQ&feature=player_embedded
股抜きにしろ、背面打ちにしろ（これは昔、マイケルチャンのカップヌードルのCMであったのと、ヒンギスがフレンチでやったのしか知らない）
無理と思うところまで追いつくと結構打てるもの。
- 15 ：
- 最近、2回ほど絶好の股抜き機会があったが、2回とも失敗。
上が強くなった分、股抜きのボールも厳しいタイミングになるからギリギリになるね。
やっぱりロブでもちょっと余裕があるやつくらいからやらないとダメだねw
- 16 ：
- あんまりやると、ベビステの真似と思われてるんじゃないかとびびってる俺がいるw
- 17 ：
- 最初から股の間で打つよりも右利きなら、
はじめは右足の右側で強くひっぱたけるように練習するといいかも
- 18 ：
- 俺小さいから左足あげないと股抜きできない。こないだ試合でやったけど、見事にドロップされたわ
- 19 ：
- >>17
真下は、ティンコhittingの可能性あるし最初の練習としてはオヌヌメ出来ない。
ティンコない場合(ry
>>18
だんだん出来るようになったら、若干ラケットの先を背中の方に出す感じ（余計分かりにくいかw）で
面をオープンにしてロブで返す方がいい。
ティンコの下というより、肛門の下のイメージ？
ボールが、ウォシュレットの水みたいに肛門に当たるんじゃないか、くらい背中側で。
ふぇでは、普通のストロークみたいのでエース取る印象が強いけど、ダブルスだと自分がリカバリー出来ないし、
エースにもなりにくいし、ロブの方がいいんだよね。スマッシュ打たれてもポジション変えずに済むし。
シングルスなら一発逆転エースもいいけど。
- 20 ：
- あ、>17は今月号のスマッシュのサイド打ちみたいな事言ってるのか？
俺は、あっちの方が難しいイメージ。
あと、>>18はラケットを地面にこするくらい打点を低く取れば、だんだん慣れる。
最初は、俺も左足上げたワンワンスタイルだた。
- 21 ：
- 一回も成功したことないよ。
- 22 ：
- >>21
ちゃんと壁うちとかの広場で人知れず予行練習して、最初はスマッシュとかでも取れるくらいイージーなロブをおっかけて練習しる！
振り返っても返球できるくらい簡単な奴から徐々にステップアップすれば、必ずできるお
- 23 ：
- >>22
いや、いきなり無理な体勢での返球をしてた感じ。
簡単なボールから初めて見るよ。
ありがと。
- 24 ：
- そういや、女子股抜きやった選手とかいねーの？
さすがに出来るけどやらないか？
- 25 ：
- >>24
スキアボーネ
去年かな？全仏でやってた
しかもそのポイント取った(股抜きでではないけど)
- 26 ：
- スキアボーネがやってたんじゃないかねｗ
兄貴っぽいけど、一応女子
- 27 ：
- サバティーニはよくやってた。
- 28 ：
- みんな、レスありがと。
確かにサバティーニはやってたような気もしないでもない。ウル覚えだが。
スキアボー姉も様になりそうだな。こっちはtubeに有りそうだね。
今日、久々に股抜き絶好の抜かれ方したが、いつもよりぶっ飛んで中途半端に浮いてアウトしちゃったよ。
最近練習する機会ないしなー
- 29 ：
- スキアボーネの股抜きみつけた
ttp://www.youtube.com/watch?v=TCOZNux5Ui0
片手バックといい、エナン無き好きなプレーヤーの一人だ。
何となく往年のナブラチロワを思い出す。
あ、筋肉あって青筋出てるとこだけかｗ
- 30 ：
- 練習してみる
- 31 ：
- 今日、ちょっと打点に無理っぽさがあったけど、股抜きやって来たお
- 32 ：
- 日本人は足短いせいか、片足上げて打つ人多いよな。
- 33 ：
- ↑ 鮮人は帰れ
- 34 ：
- >>32
足の長さは関係ないんじゃね？ボールを打つタイミングが早いんだよ。
- 35 ：
- なかなか怖い
- 36 ：
- 外人みたいに、両足着地状態でやろうとするとティンコHitしそうで怖い。
最初はワンワンスタイルで左足あげる感じから徐々に練習するといい。
ただ、やっぱり外人選手の上手いの見てると身長ある（っつーか、外人プロって皆背が高いがｗ）よね。
スキアボーネとかサバティーニってどのくらいだろ？
- 37 ：
- サバティーニは175らしいがスキアボーネは166だって。
意外と小柄。
- 38 ：
- 遊びで練習してるけどやっぱりこえぇｗｗｗ
- 39 ：
- 金球取れば無問題
でも傷みはどうなのかな？
- 40 ：
- 最近覚えたくてマジで練習してるんだが
自分の手投げで腰より低いバウンドにすれば完璧に出来るようになった。
が実際のロブでのボールの入り方が全くイメージ出来ない。
特に顔よりバウンドが高いとボール直前で入り方がわからず(まるで大縄跳びでなかなか入れない子みたいにｗ)足が止まってしまい間に合わない。
壁打ちでサービスボックスから軽くスマッシュ打ってスライスロブで練習してるけどこれが一番難易度低いよね？
アドバイスくれえ
身長176 足は長いとよく言われる 左利きです。
- 41 ：
- サバティーニはよくやってた
俺もテレビで見た事がある股抜きのサーカスショットといえば
サバティーニしか思いつかん。トップスピンしかない選手だと思っていたが
かなりやるとオモタ
- 42 ：
- >>40
その場で手で上に投げて、足元の打点で股の間から後ろに打てるようになった、ってことだよな？
そしたら、次は、自分のラケットで自分の前にちっちゃなロブを上げてそれを追っかけて股抜きを打つ。
で、徐々にその高さを高くしていって、ロブの上がった頂点じゃなくて、落下地点を予測して歩幅を調節するようにする。
慣れてくると、ボールがバウンドしてからもう一度放物線を描く間に丁度いいポジションに入って、最初の練習通りに打てるようになる。
あとは、実際にロブが上がって、最初は目で見ながら追っかけられるくらい浅いロブからトライして、そのうちボールに当るようになる。
プロがやるような高い深いボールは、イチローが丁度背面キャッチの練習で目線を切るように、一度ボールから目をそらして速攻走って予測して、
バウンドしてから打つ、という感じでやるけど、これは本当に練習しないと無理ぽ
最初は、完全に2バウンド目の所で細かいステップで調節して打つ感じ。
「お前それ、股抜きじゃなくて振り返ってストロークで打てるだろ！」っていうくらいのボールから練習。
がんがれ！
- 43 ：
- >>42
まじサンクス！
今日コートで練習してきた。
(ロブの上がった頂点じゃなくて、落下地点を予測して歩幅を調節するようにする)
↑
このアドバイス的確！今までボールだけ単純に追ってるだけでした。
それ意識しただけで即今まで打てなかった顔くらい高いバウンドも成功！
まだ自分のラケットで上げるだけで実際の相手からのロブは打ってないが練習して打てるよう頑張るわ！
また分からなくなって聞くかもしれん。そんときよろしく
- 44 ：
- 先週、股抜きで金〇叩いて悶絶。
みんなも気をつけてね。
- 45 ：
- >>44
>>39参照
- 46 ：
- アマゾンで金たまカップ買おうず
- 47 ：
- >>41 ：鬼軍曹
鬼軍曹は私と同世代か．．．86年グンゼワールドでサバティーニの股抜きショットを生で
見たときはびっくり仰天だった。足長いし（と言ってもまだ身長が伸びている歳だった）、
レンドルみたいなバックハンドのトップスピン打つし、何者じゃこいつと思ったのを覚えている。
後年レズビアンだと発覚したときはガッカリ。
- 48 ：
- 85年の間違いだった．．．どっちにしても遠い昔の話だ。
- 49 ：
- >>47
４０代なってしまいました。好きだった選手はＭメチージュとＳグラフでした。
バブル期だった。２流大学なんかに進学しないで、高卒で公務員になってればよかった
と思う、今日この頃、俺よりもはるかに勉強できなかった奴がまったり市役所勤務の現実
見ると、人間に１番大切なのは運だと思う。
- 50 ：
- >>49
そんな例いくらでもあるよ。
三流高校卒業して、ハンバーガー店失敗して、
今公務員やってるまったく付き合いのない同級生いるわ。
別になんとも思わんけどな。
- 51 ：
- 40です。
あれから練習して相手からのイージーロブの球出しなら普通に出来るようになりました。
あとは壁打ちで自分でスマッシュ打ってスライスロブをを股抜きしてますがこれはほぼ100パーセント成功するようになりました。
ありがとうございます。
で、今悩んでる事は打つ時の踏み込む足が左右どっちなのか？(自分は左利きです)
過去レスに右利きの場合左足を上げるワンワンスタイルと書いてありますが
私の現状は両足上げないで打つか、たまに左足が少し上がってる自覚あります。
(踵が浮いてるつま先立ち程度ですが。)
私は左利きなので左足踏み込みでパワーを出し右足を上げるのが正解でしょうか？
youtubeの動画とか見てもイマイチわかりません。お願いします。
- 52 ：
- 左利きだったら、左足が軸足になるんじゃね？
左右逆だから、右足上げたワンワンスタイルでもいいけど、足が長くて上げなくても打てるなら両足付いても問題ないかと。
左足が爪先立ちになるのは、ストロークでも軸足に力いれるとジャンプする感じでかかとがああがるようなもんだと思う。
多分、今の打ち方で問題ないと思うが、あえて細かく書けば、走った勢いで打つので、
（左利きで書いて）右、左、右と走ってきて、左足を軸として決める、ラケット振り下げる、右足つく（インパクト）、打ち終わって左足が前にでる、
って感じじゃないかと。
ま、打ててティンコヒットしなきゃどっちでもいいんだけどね。
- 53 ：
- あ、ちなみに、外人選手とかが良くやるのはワンワンスタイルじゃなくて、両足ついた感じで走り抜けながらロブ上げるとかだから、
ワンワンスタイルは必須じゃなくって、習得する途中のステップね。
フェデラーは、低い弾道でストロークエース取ったりよくやるけど、アガシとかエキジビジョンとかだと、ロブ上げたりしてる。
ロブ上げの方が難しい（打点を身体に対して後ろにして上に打ち上げるから）
- 54 ：
- サンクスです。
足意識してみます。
今のところティンコヒットは運良くないですｗ
スネを思いっきりラケットで叩いて打撲は有ｗ
狙ってないけどロブになる事もたまにあります。これのが実戦では使い道ありそうですね。
実際のゲームで自然に決められるよう精進します。
楽天オープン見に行く予定なんで男子外人選手なら股抜き1度はやってくれるかも。
プロのを一度生で見てみたいもんです
- 55 ：
- >>54
今月号（11月）のスマッシュ139ページに股抜きショットのインパクト後の写真がちょこっと出てるよ
ちょっと立ち読みで見てみるといいお
- 56 ：
- >>55
載ってましたね。デルポトロでしょうか？あれだけの長身だと楽そう。
10年位前のスマッシュで寺地が中とじで股抜き特集やってたけど買っとけばよかった。
当時はこんなのプロじゃねーと出来る訳ねーしやらん。と思ってたけど今は本当に見てみたい。
ブックオフであったけど今じゃ手に入れるの困難だろうな。
- 57 ：
- 1年以内くらいの廃刊寸前のテニクラ（ジャーナルだっけ？）とかに股抜き特集あったよ
確か、連続写真の記事だけじゃなくて、DVDも付いてるから、こっちの方がお買い得。
まだバックナンバーあるんじゃね？
- 58 ：
- >>57
ありがとうございます。ジャーナルの2009年11月号でしたね。
なんと家すぐ近くの図書館にあったｗ
コースの打ち分けまで載ってて本当に良い内容でした。
左足上げて打つワンワンスタイルで１シーンばかり連続再生ってのだけは残念。
球出しの女性がビビって避けてるのも何回も再生されてワロタｗ
- 59 ：
- おぉ、図書館にあるとは、やるな、図書館。
でも、あの動画だとようつべみたいに一瞬だけじゃないからいいよね。確かに繰り返しはうっとぉしいけどｗ
（一応擁護すると、イメージトレーニングで繰り返し動画を使用するというのがあるので、それを意識してるんだろう。）
＞球出しの女性がビビって避けてるのも何回も再生されてワロタｗ
あ、やっぱり気がついた？ｗ
俺の予想では、あれは編集長の女性じゃないかと。
でも、ビビるくらい速いスピードで打ち分け出来るっつーのは、確かに凄いよな。
まぁマスターしちゃえば繰り返しみないで済むけど、借りてきてパソコンでむふむふして携帯とかに動画入れとくとイメトレにいい（一応合法でつ）
- 60 ：
- 股抜きはそこそこ出来るようになったが、プロがやるようなフェンス越えスマッシュが打てない。
何となく打ち方のイメージはあるんだが、今一バウンドが低いんだよなー
打点前でインパクトで止めてリスト返す感じ？
- 61 ：
- 試しにネットぎりぎりを狙ってインパクトでリストを止めて返す感じでフェンス超えスマッシュ試したら、
単にネット連発したw
単純に背が低いだけだと納得させることにした。
- 62 ：
- タカ・ちゃん、ノリ・ちゃん、マイケル・ちゃん♪の試合で、往年のチャンのスーパーショット、ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ー!!
いやー、圭が目当てっつーより、股抜きやら背面打やら、スーパーショットのオンパレードだったなー
- 63 ：
- 色々気にするよりも股下でボールを「追い越せる」ことが最重要ポイントじゃね？
これが出来れば打つこと自体は全然難しくないし
俺もネット越える成功率50%くらいしかないけど
落ちてくるボールがチンコをかすめるくらい思い切って近づかないとまず成功しない
- 64 ：
- いや、俺はティンコをクリーンヒットするくらい打点を下にしてラケットを振れるかってのがポイントだと思ってる。
でも、確かにそうかもね。
打点を下にしてティンコヒットするくらいだと、必然的に打点は追い越す感じになるし。
ポイントがティンコって所は同意。
- 65 ：
- 昨日のエキシビジョンマッチで
エドバーグも股抜きショット連発であった
- 66 ：
- >>65
何の試合？
俺んち地上波しか映らない(´・ω・｀)
あとはPCのStream
- 67 ：
- ヒューイットの壁打ち練習ＣＭ。股抜きもちらっとあるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Bew7nNOeQJI
- 68 ：
- これは股抜きというより股下ショットだな。
まーどーでもいいが。
たまにローボレーとかでやってるプロとかいるよね。
- 69 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=dUaZ0gn4kNs&feature=related
- 70 ：
- >>69
またお前か！
っていうくらいフェデラーはなんでもしちゃうな。
気に入らないｗ
- 71 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=wcvSzC2rU6c&feature=fvwp&NR=1
0:30〜からフェデラーがエアKやっとる！
- 72 ：
- エアKつーかフォアのジャックナイフな。
ちなみにこれは審判がマッケンローｗ
- 73 ：
- エアKとフォアのジャックナイフって違うのか
- 74 ：
- エアK ＝ にしこりがやったフォアのジャックナイフ
- 75 ：
- エアKってジャンプして打つ錦織のことを海外メディアが表現したもので、本来はショットの名前ではないよね。
- 76 ：
- >>74
あ、そういう意味か
- 77 ：
- ちなみに、エア嫁なら（ｒｙ
- 78 ：
- 錦織、股抜きに真正裏コンチショットと、スゲーのｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
特にあの背面はマイケル・ちゃん以来のスーパーショット。
てか、チャンとのとも違うし、初めて見た。
スコア以上にスゲー試合だった。
- 79 ：
- 昨日、J-WAVE JAM THE WORLD聞いてたら松岡しゅーぞーがコメンテーターに出てて、錦織の股抜きについても語ってた。
何やら股抜きをロブであげるのは唯でさえプレッシャーのある試合でさらに難しいとか。
フェデみたいな低い弾道でバーン！と打つのは簡単だけど、みたいなこと言ってた。
- 80 ：
- 松岡しゅーぞーw
- 81 ：
- 股抜きロブはフェデもよくやるがな(´・ω・`)
- 82 ：
- ラジオではフェデとは言って無いが、分かりやすく言うのに俺が付け足した。スマソ。
まぁ、フェデが出来ない訳がない、というより、あれで世界のトッププロ相手にエースを取っちゃうのが凄いんだけどね。
俺もバーンと打つのは出来るが、ロブはムリ。
っつーか、Cincoに当たるのが怖くて後ろに打点取れないw
- 83 ：
- あ
- 84 ：
- あたしもラケットがRに突き刺さったりボールがウミガメの産卵（逆再生）するのが怖くて股抜きロブは無理
- 85 ：
- >>82
お前みたいな奴がいるから噂話は信用出来ない
- 86 ：
- 直接ソースに当たるのは2ちゃんの基本。
- 87 ：
- 股抜きでロブ上げるのは、バックイースタンよりもっと薄い握りがポイントなのかなぁ？
雑誌の錦織の写真みたら、かなり薄かった。
あれだと確かに面が上向くし。
- 88 ：
- サーブすれからお引越し。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iGuJQSZDcZ4&feature=related
これの4:01からの背面打ちは素晴らしい。
マイケルちゃんのカップヌードル以来の1発。
あまりにも普通に打ちすぎて最初は股抜きだと思ってよく見たら背面打ちだった(;O;)
バーラミ、ルコント、マッケンロー+アルファは鉄板だよね。
そういやマックの股抜きとかトリックショットって見たこと無いよね。
逆にセンスがいいからロブで抜かれるとかがないのか、ちゃんと取れちゃうのかね。
- 89 ：
- ちょ、ルコントｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=On2AyCksQao&feature=relmfu
2:34〜
2球トスアップしてのサーブは初めて見たわwww
しかもちゃんと入ってるし。
- 90 ：
- おぉ、これは珍しい。7:30〜ブライアンの股抜きショット。
(HD) Bryan/Bryan vs Melzer/Petzschner LONDON 2011 - HIGHLIGHTS
ttp://www.youtube.com/watch?v=-IBrVP_I6iY&feature=related
- 91 ：
- やべぇルコント楽しすぐるw
ttp://www.youtube.com/watch?v=6nPVuLsZGZg&feature=youtube_gdata_player
バーラミとルコントはカトちゃんケンちゃんだな。
- 92 ：
- >>85
- 93 ：
- さ、そろそろ暖かくなってボールのバウンドも高くなり、股抜きショットの季節ですよ！
- 94 ：
- と、思ったら都内とかまたヒョウが降って寒いし雨降って湿気てバウンド低いｏｒｚ
- 95 ：
- うちの方なんかトラが降ってきたぞ
- 96 ：
- >>95
つまんねーよ、俺んとこなんてブタが降ってきたぜ？
- 97 ：
- 蛙が降ってきたんですね。わかります。
- 98 ：
- ピエrs
- 99 ：
- 今日、また、つまらぬ股抜きを打ってしまった(五右衛門風に)。
ちょっと普通に返すか迷ったが、思いのほか間に合ってしまったので、理想より、やや左側でのヒット。
やはり、壁とオートテニスでの独り練習の甲斐もあって、ボールはやや高めに浮くも綺麗に相手ペアの間を抜けエースに。
もはや、反射的に打ってしまう身体になってしまった。
だが、気持ちイイ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
- 100 ：
- 今、フレンチのジョコvsフェデをようつべで見たけど、
6-4、40-30でジョコまた抜きしたね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GJ2PKXnmcF8&feature=youtube_gdata_player
5分47〜辺り
100〜のスレッドの続きを読む
ナダルが４大大会の優勝回数歴代1位になれそうな件
シャラポワのことを「しゃらぽ」と呼ぶスレ
【格安】イグナスについて語る【安いなり】
●錦織より浅田真央の方が遥かに凄くね？Part 2●
テニスを知らない人が勘違いしてそうなこと
【熱血】★松岡修造を熱く語る part2★【CM帝王】
チリッチがヤバイ件について
ハイブリッドでストリングを試してみる
【Kei】錦織圭の応援スレ494【Nishikori】
【ｶﾓｰﾝ】ヒューイット大好きスレ18
--------------------
実質11398
【原稿落とし】グリムノーツ Repage749 【有能？梁本無能石井】
【木材】弾丸も貫通しない木材――スチールに匹敵する高強度「スーパーウッド」を開発［03/07］
CoffeeScript
【ボランティア調査】GAPbuster不渡り不安44回目
限定ガンプラについて語るスレ28
ティップネス 宮崎台 宮前平
☆高血圧を語ろう・107 ★ﾜｯﾁｮｲ★
【元N国党】さゆふらっとまうんど Par98【掣肘】
【失恋】後悔、思い出など【泣きたい】
ネ実第2方面軍女子小学生中学生画像動画総合参謀本部 [ゆるゆり学級]
テレキャスター総合 《Telecaster》Part19
ねじ出産
女流棋士の降級点について語るスレ 9
サンコー、スマホ画面を見ながら耳かきできる「スマホでWiFi耳かきスコープ」を発売
福島の中学 Part10
【町田】玉屋〜光助！【成瀬】
「俺が悪かった」という自罰の人間が減って「悪いのはみんな他人！」という他罰傾向の人間が増えたよな
５年３組魔法組２
モンハン4G登場モンスターを予想する
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼