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C# vs Java どっちが好き? その4
[特設]サマータイム対応相談室
シェルスクリプト総合 その29
【License】ライセンス総合【利用許諾】
C言語相談室(上級者専用）
delphiで作った有名ソフトって何があるの？
プログラミングのお題スレ Part11
C++相談室 part148
Excel VBA 質問スレ Part61
Swift part12

C＃で仕事ある？


1 ：2005/03/24 ～ 最終レス ：2020/03/30
プログラム未経験だけどどっかいいところ無い？

2 ：
俺が前に勤めていた～システムって会社。
未経験でも即OJTで実務に就ける。
C#の案件で燃えてるのがいくつかあったから
適当に勉強しましたって言って潜り込めば楽に入れると思う。
来年のことを考えなければ超オススメ。

3 ：
>>2
そんな２０３高地みたいな仕事はイヤだ～！

4 ：
Javaだってやっと使い物になってきたとこだというに
新興の言語が普及して安定した動作をするまでには時間がかかる
ノウハウの蓄積にも時間が必要

5 ：
燃えてる仕事はやりたくねーなｗ

6 ：
板違い。魔板へ行け。
俺が前に行ってた会社でもC#はかなり流行ってた。
なまじVisualStudioがよくできてるので、VB厨が大量にいて凹んだが。
後、ASP.NETはちょっと凝ったことをしようとすると途端に面倒になる。
「これはこういう挙動です」って聞き入れてくれる客なら
開発効率高くて良いんだが、そうでない場合は…。

7 ：
仕事無い

8 ：
仕事が欲しいだけならVBとオラクルを覚えたほうがいいよ

9 ：
C#の仕事は少なめだよ。
今のところ、Javaの4分の1にも満たないのが多いよ。
うちのとろこでは今のところC#の仕事は一度も入ったことがないな
ほとんどがJavaの仕事ばかりさ



10 ：
C#なんていつまであるかわからんしな。

11 ：
C + Win32API は全然無い・・。
同人ゲームソフトぐらいしか・・。

12 ：
C/C++がそもそも壊滅状態
仕事が欲しいならJavaとPHP

13 ：
今ってそんなんなん？
誰でも仕事できるやん

14 ：
>>13
Javaできるやつなんかいるかよｗｗｗ

15 ：
ܲ

16 ：
Java　→　ｱﾎｽ
VB　　→　ｷﾛｱﾎｽ
PHP　→　ｷﾞｶﾞｱﾎｽ

17 ：
C#とVB.NETだとどっちが多い？

18 ：
.NETもJavaも起動がサクっといったら好きになれるんだけど。

19 ：
JavaもC#もPHPもVBも人並みに知能があれば
使うのに大した苦労するようなもんでもないだろうに。

20 ：
>>17
VB.NETの方が多いような気がするが、ソースはオレの脳内。
でも、クラスライブラリが同じで文法が違う程度だから、
両方書けるようになっておくと得だと思うよ。

21 ：
最近javaの勉強をしている。
噂には聞いていたけど、やっぱおっせ～わ。
ノートPC（ぺんM１．４）で使うなよハゲっていう、強い意思表示を感じたぜ。

22 ：
>>17
俺が知ってるたった一つの.NET系開発求人例では
１．VB＋OracleによるC/Sシステムの実務経験
２．VC++によるCOMプログラミングの実務経験
３．サーバサイドJAVAの実務経験
上記中２つ以上を満たす者という募集がされてた。
C# or VBって話ではないけど、少なくとも要件の中にC#の文字はなかった。

23 ：
>>21
JVMが訴えたいのは大体そんなことだけど
ハゲって言われるのはユーザによるだろう

24 ：
.netとcomになんの関係があるんだ？comなてももう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだろ？

25 ：
>>24
実務って言うのは新規開発ばっかりじゃないから

26 ：
.NETでCOM(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって奴は、頭どうかしてるか何も知らないかのどちらかだ。
現状の.NETなんて、サービスコンポーネントなしではエンタープライズセグメン
トでは何一つとして機能しないと言っても差し支えないと俺は思う。
OLEをCOMによって消えたと表現するなら、COMもまた他の何かによって消え
ると表現する事が可能だが、そうでないのは自明。
対JAVAのネクストラウンドはOfiice vs Eclipseになると読んでるんだが、COM
に纏わる技術はそこでもまた必要になると、俺は思うね。
少なくとも、.NETは落ちこぼれへの福音にはならないと思うよ。

27 ：
>>17
どっちも少なさそうだな。
どちらかというとVB.NETの皮を被ったVBがまだまだ
多いので一見VB.NETが(C++/Javaよりも)多いように錯覚するけどな

28 ：
>>21
おまいのPentiumはPentiumMではなくモバイルPentiumとかいう
のろまなＣＰＵだろハゲ

29 ：
>>26
.NETでCOM(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって
新規に開発するのに
無理してのはCOMを習得するのは時間の無駄で
ばかばかしいってことだろ。
既存の古い資産が大量に残っておりそれをどうにかして
再利用したいっていうなら話は別だろうが


30 ：
COMは残り続ける

31 ：
C#はソースが丸見えになってしまうから限られた案件にしか使えないだろうね。

32 ：
ソースが見えたらなにかマズイのか？

33 ：
>>32
技術力がアレな場合は恥ずかしいじゃん。

34 ：
あると思えばある。

35 ：
そこでobfuscatorですよ

36 ：
C#やるよりLispのがいい？

37 ：
http://s03.2log.net/home/nsharp/
＞.NETの引き合いがとてーも増えています。しかも、「旧VBの延長線としての.NET」ではなくて、
＞「Java Webシステムの代替としての.NET」の話が増えてるのです。

38 ：
>>37
そういうレスなら過去山ほど見たあるよ。

39 ：
逆にC,C++で求人出してもこないもんな・・・・
C#も技術者少ないから(できる人は多いと思うけど)、案件も少ないと思う・・・・

40 ：
安いプログラマを大量に入れて人海戦術で稼ぐようなプロジェクトには
まだ使われてないんだろうな。

41 ：
>>40
あんた、おかしいよ。C#って誰でもできるって話じゃなかったの？
ドットネットって人海戦術で稼ぐようなプロジェクトのためにあるような仕組みなのにねえ。

もう、終わりかな～。悲しいね。ドットネット～。

42 ：
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43 ：
>>41
VBとかJavaとかの人海戦術プロジェクトに動員されてる連中は移行に時間がかかりそうだよね。
C#もそのうち、そういうのが流入してきて、単価暴落になりそうな気がするけど。

44 ：
>VBとかJavaとかの人海戦術プロジェクトに動員されてる連中は移行に時間がかかりそうだよね。
Javaの人海戦術はわかる。100人のプロジェクトもあろう。
でも、VBの人海戦術って想像もつかない。あんなの3人以上でひとつのプログラム書けるの？

45 ：
>>44
生産性を３０倍落とせば不可能でもないかと

46 ：
陸、海、空オンライン、ただ今鋭意！開発中！
小規模板にある、ＭＭＯ製作プロジェクトぉ
厨房こぃ！

47 ：
>>44
＞でも、VBの人海戦術って想像もつかない。あんなの3人以上でひとつのプログラム書けるの？
東芝の某工場の下請けのプロジェクト見たときは、コードジェネレータでも書けば、2、3人月で終わりそうな
プロジェクトを、20くらいでやってたね。
その会社のエライ人と話してたら「おいしい仕事」とか言ってたけど。

48 ：
>>47
そりゃ２，３人月で終わるところを20人分の金取れるんだからぼろい儲けだろう。
M$がWindows用ネイティブコード吐くC#コンパイラ出せばもっと仕事増えるかも？
.NETの考え方に逆行してるが。

49 ：
.net自体がネイティブじゃん。
というとLinuxでもとかいうやつが必ず出てくるけど、100%互換じゃないからね。

50 ：
??

51 ：
MS 内部にはネイティブコードはくC#コンパイラがあるよ

52 ：
長角が出たら自然とネイティブコードだべ

53 ：
ソース丸見えです＞＜

54 ：
Windowsでしか動かないからねいてぃぶだべ

55 ：
んなわけねー

56 ：
Javaは頻繁に仕事くるけどC#はいまんとこないな
Javaが要件の場合ってほとんどUNIX絡みだし

57 ：
時代はキンタマですよω

58 ：
正直、Ｃ＃を使うとやめられん。
Ｃ++やＪａｖａで、まどろっこし～と思っていたことが一気にスカッとした感じ。
だが、ｘ86ネイティブコードが出せないところが、気に食わん。
客のマシンにいちいちフレームワークをインストールせなあかん。
Win95ではうごかんようやし。
.ＮＥＴフレームワークなしで、ｘ86ネイティブコードを直出する
Ｃ＃コンパイラ・リンカがあれば、Ｃ＃の仕事がくるかもね。

59 ：
＞客のマシンにいちいちフレームワークをインストールせなあかん。
JAvaもおんなじやん
Javaなんか毎回その作業発生しとるで？
やっぱネイティブやな

60 ：
喪前らD使え。

61 ：
え？　C#ってまだあったの？

62 ：
Ｃ＃で１年ぐらいかかって構築したシステムが来月から
本番稼動予定。まだ担当者として当分仕事はありそう。

63 ：
>>62
そうしてかわいそうな保守要員となる。コボラーのように。

64 ：
>>62
そのクライアント、よっぽどバカな気がする

65 ：
>>62
お前に聞くのもなんだが、C#の開発要員って、VB房ばっかりじゃないのか？
デザインパターンとか知ってる？

66 ：
C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ？
後、VBから継承したRADツールとしての側面は(見かけ上)高い生産性をもたらします。
プログラマは馬鹿ばっかダケドナー。
後、個人的にASP.NET1.xはナニだったので、2．0に期待。

67 ：
今思えばJavaやってて正解だったと思う

68 ：
>>66
>C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ？
それがどうしたの？
「知ってる」ってそういうこと。ﾌﾟｹﾞﾗ
>プログラマは馬鹿ばっかダケドナー。
その辺が文系工作員の本音なんだろうが、馬鹿はおまえらだ。

69 ：
C#使っておきながらその程度のものしか作れないのか！！
情けないぞ！

70 ：
FreeTrain

71 ：
>>48みたいな、CLRがインタプリタだと未だに思ってる馬鹿って
まだ生存してるんだね。
　ってゆ～かさ、Pentium 4もAthlon 64も、x86コードを
逐次翻訳しながら実行してるインタプリタ環境なんだがｗ
まぁ、>>48みたいな馬鹿は、Longhornの時代になったら
必死こいてC＃を勉強してヒーヒー言いながら、
文字列変数をCString strMessage;とか宣言して
あわててBS連打するんだろうねｗｗｗｗｗｗ

72 ：
フリゲや２ｃｈブラウザはC#増えてきたね
まるでDelphiだ

73 ：
>>72
VB房がC#房に移行し始めだした・・・10%
初めてプログラミングを始めだした学生とかがC#房を目指している・・・90%
といったところだと俺は推測しているんだが。

74 ：
> まるでDelphiだ
うわぁぁぁっぁぁ

75 ：
>>72
今ではもうDELPHI6は手に入らないし、何より設定をINIファイルで管理したり
データをCSVや独自バイナリで持つのは気恥ずかしいｗ

76 ：
>>71
いい感じですね。CPUのx86命令のデコードとインタプリタが同等ですか？

77 ：
>>75
じゃあなにで保存するんだ？XML？

78 ：
ﾚｼﾞｽﾄﾘじゃね

79 ：
>>63
C#ラーになってしもうた。
>>64
ただの新しもん好きだわな。
>>65
java房ばっかりだった。まぁ、オレだけはコボラーだったが。
デザインパターンなんかは元コボラーに聞いてもムダだ。（爆）

80 ：
>>77 XML＋DB

81 ：
hai?

82 ：
>Longhornの時代になったら
(　ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
デジャブかな？なんだかそんな話よく聞くな。
Winがどうなろうが「C#の時代」なんか来ないのに。

83 ：
Longhornの頃にはC++/CLIが完成してC♯は実質VB2世になると思うんだが。

84 ：
>>83
それはそれでVBよりは気持ちいい(Dimとか見ると気分悪くなる)し
出来もいいんだから悪くない未来だな。

85 ：
>>83
Managed C＋＋を知らんのか？

86 ：
>>85
VS2005以降はManagedC++は消えるだろ。
つうかC++/CLIを知っていて言ってるのか？

87 ：
>>85のいいたいことがわからん

88 ：
なんかトンデモな人が混じっているような希ガス

89 ：
>>85はrefよりも__gcの方が楽で美しく見える人なんだろ。

90 ：
単にManaged C++が無くなったのを知らなかったんだろ

91 ：
>Managed C++が無くなった
おいおいVS2003で頑張ってきた俺様にはなんのメリットも無しかよ！

92 ：
C++/CLIにスムーズに移行できる。

93 ：
ならいっかな。

94 ：
>>66
> C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われていますよ？
肝心なI/O系なんてデザインパターンらしきものは殆ど無く
staticなメソッドばかりなわけだが。
オブジェクト指向をなめとんのかと言われるAPIを抱え込んでいるのがC#の実態。
> 後、VBから継承したRADツールとしての側面は(見かけ上)高い生産性をもたらします。
VBからわざわざ継承してどうすんのさ。

95 ：
>>72
フリゲート艦？
なんじゃそりゃ？

96 ：
>>95
フリーゲーム
フリゲート艦にC#なんて使ったら起動する前にやられちゃうよ

97 ：
ﾜﾗﾀ

98 ：
じゃ、ガレオン船にC#を搭載してみたらどう？

99 ：
>>98
まさに　大　後　悔　時　代　になるだろうね

100 ：
Ｃ＃で大後悔

大爆笑！！！！！


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