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師匠！1週間よろしくお願いするぞ！
シェルスクリプト総合 その31

次世代言語18 V Julia 他


1 ：
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1567602619/

2 ：
Go Rust Kotlin TypeScript Dart
Elixir Swift Crystal Hack Bosque

Most Loved, Dreaded, and Wanted Languages
https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#most-loved-dreaded-and-wanted

TIOBE Index
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

3 ：
皮肉がきいてていいな

4 ：
あのなんか辛気臭い名前の奴も入れてやればよかったのに

5 ：
誰も使おうとすらしない言語
完璧な次世代言語だな

6 ：
永遠に次世代というヤツか

7 ：
>>4
Bosqueのこと？

8 ：
>>1
そのスレタイならボスケを入れるべきだった
と書こうとしたら既に書かれてた

9 ：
> 990 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/30(月) 22:39:32.68 ID:GRXEfX8t
> 関数型の流派として高階関数やモナドで遊びたい派と宣言的で明瞭完結なコードを書きたい派があって、
> Scalaは前者のオモチャにされてしまったのが最大の敗因かと思う

そうかなぁ
我が社では関数型に憧れた無能おじさんどもが Scala で static おじさんコード書いてメンテ不能になった経緯で
「Scalaは難しいから禁止！」となったよ
こういうケースも多いんじゃない？

でもてめえらが書いたコードならJavaでもメンテ不能だったろうよと言いたいね
唯一救いがあるとすれば、全員退職済みということだ

10 ：
またlispの方言が増えたくらいにしか見えない

11 ：
関数型は宗教だから

12 ：
前スレの >>968
親父が好きだったので。
あのころ吉幾三の「田舎のプレスリー」とか「ハンダースの想い出の渚」とかバラクーダの「日本全国酒飲み音頭」とコミックソングが流行った。

13 ：
モナド自体も実用上は
順次的・逐次的な処理をしたいときは結合法則と単位元を意識したコンテナライブラリとして書くと使いやすい
ぐらいのものでしかないのだが、衒学趣味の連中に数学で威圧するためのオモチャにされてしまった

14 ：
実際のプロダクトに求められるのはレベルの低い人が参入してきてもメンテできるものなんだよなぁ

マウント取るために数学使って高度なことしてるやつは研究職に就けない中途半端な学歴のゴミが多い

15 ：
そんな技術的に低レベルなものしか作らないから日本にOracleやGoogleが生まれないのでは？

16 ：
>>15
世界的な大企業が生まれるかのうかは技術者の問題じゃないだろw

日本にはウォズニアックはたくさんいるかもしれんが
単純にジョブズがいないだけ

17 ：
それは即戦力病で教育とか研究開発とか長期的な投資ができないのが原因なので別の話

18 ：
まぁ最近は技術志向の人達にも年収1億円払う企業とか出てきてるし、ワンチャンGoogleが生まれる可能性もあるんじゃね

米研究拠点の採用に年収1億円提示も、NTT社長
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47118890Z00C19A7000000

ZOZO、最高年収1億円の「天才・逸材」採用していた
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1909/19/news030.html

19 ：
求人を見るとエンジニアで1000万超える額はチラホラ出てきたから後はそいつら使って何をするかだな

言語スレ的に言うと、政府とズブズブっぽく見えるしZen言語が普及すればあの企業はワンチャンあるなと思うわ

20 ：
F#のロゴ
めっちゃカッコいいな！

21 ：
>>19
求人では1000万円超(年収1000万円とは言ってない)がある

22 ：
>>18
給与の基準もおかしいんだよな
レベルの低いインド人にすら月600万出してたりしてるし中国人なら月200万出してる
どっちもプログラマーとしても満足にやれないクソみたいなコーディングだったりする
なお日本人には月50万も出したくないそうだ

23 ：
日本人は辞めさせるの面倒だもん

24 ：
エンジニアは使い捨ての奴隷じゃねえんだぞコラ

25 ：
身分差別の罪の重さを理解できない人類が、たかが衒学趣味に罪悪感をもつわけがない

26 ：
>>14
アホでも優秀でも同じようにだらだら書くしかないgo
が良いということか

27 ：
日本でも会社通さず直で業務委託の仕事貰えば月100万円とか余裕だろ

ただ上限が150万円ぐらいで止まるから起業したり投資したりコンサルとかにならないと1億円も稼げないんよな

28 ：
>>26
煽り抜きでそういうこと
「優秀」さは別のところで発揮するべき

29 ：
Goが使われるのって主にバックエンドだろうけど、
今時のバックエンドはクラウドサービスを積極的に活用してシンプルに問題を解決するのが主流だよね
もはやコードレベルでアプリケーションアーキテクチャを語る時代は終わり、コードに対して求められるものが変わってきてるんだよ

30 ：
どういうことなの…

31 ：
>>28
戦力の逐次投入するやつはみんなそう言う
今ここで投入するより別のところで投入するべきだと

32 ：
>>31
Scala導入するような間違った方面で熱量発揮するバカはお呼びじゃねえ
ってオブラートに包まずに言った方がわかりやすかったか？

33 ：
自称優秀なやつほど愚直に書くことを病的に避けて
ScalaやらHaskellやらのコードゴルフみたいな難解な解決（）に走る

そういう難解な「優秀」さはかえって邪魔
それをScalaショックから学ばない「優秀」な奴は本当にバカ

34 ：
今後はUiPathでアプリが作れて営業ができる人が生き残ります
コードの時代は終わった

35 ：
馬鹿同士極論で無意味な議論して楽しいのかな

36 ：
scala祭りの人がscalaから引退したのは衝撃だった

37 ：
JavaとHaskellの対立が激しくなったら
Scalaが最も冷静な中立の言語になる予定だったんだろ

失敗の原因を選べ
・中立だから
・本当の中立なら成功するけど本当の中立ではなかったから

38 ：
元々オブジェクト指向、動的型付け言語から
関数型、強い静的型付け言語に流れるブームがあって
Scalaはそこに乗っかる形でJava資産を使える関数型の強い静的型付け言語ってことで一時期流行った

でも型をおもちゃに無茶苦茶やる意識高い系がマウント取りはじめて
本当に物を作りたい人が離れていったり
互換性やビルドの遅さみたいな言語自体の欠陥もあいまって
「やっぱ強い静的型付け関数型言語は意識高い系のおもちゃでしかなかった。
プロダクト作るのには向いてないな」って雰囲気になって
一気に人がいなくなって焦土になった←いまここ

39 ：
>>34
UIPathでAIできるのか？

40 ：
Rustが主流になる
https://qiita.com/baby-degu/items/a311ca07d155037253c8

41 ：
>>38
typescriptもそうなりそうな予感がしてる
react nativeで使ってみたけど
マジで苦痛の極みだった
もの作るってレベルじゃねえ
この手のでかいフレームワークで型推論ありの静的型付け言語使うのは無理がある

42 ：
C++も結局autoだらけになっちゃったからな
実際いちいち型を細かく指定したくないわ

43 ：
>>41
いやいやｗｗｗ

44 ：
型推論ありの静的型付け言語は、高機能エディタやIDEの利用が必須だからな
リアルタイムな文法チェックが無いとやってられないし、省略した型指定をコンパイラがどう解釈するか簡単にチェックできる機能も必須だよ
そういうの使いこなせない奴には良さがわからない

45 ：
rustは関数化しないでベタに書きまくる輩が多すぎる。
あれはあとあと問題になるだろう。

46 ：
ScalaはScalazやCatsのようなモナドライブラリがあって、それに依存するライブラリも次々作られたのに対して
Typescriptやほかの言語で似たようなモナドライブラリがありながら、それに依存するライブラリがデファクトになっていない（意識高い組のおもちゃにされなかった）のは何故だろう

47 ：
(´-`).oO(なんでだろう)

48 ：
Juliaプログラミングクックブック ―言語仕様からデータ分析、機械学習、数値計算まで

49 ：
おー
出るのか。

50 ：
RDBをオブジェクトにマップするようにモナドをオブジェクトにマップするのがJava系
オブジェクト無視してHaskellそのまま全部再現するのがAltJS

51 ：
>>46
Scalaは高階カインド多相が使えるからファンクタやモナドが普通に作れるがTypeScriptなどの他の言語はそうではない

52 ：
高階カインド多層をTSに入れたら完全におもちゃにされるだろうね
今ですら型パズルがどうのっていってるし

53 ：
難しそうな用語だと思ってググったけどC++のテンプレートと同じやつか

・・・入れない方が良い

54 ：
出たよモナダー
そりゃ嫌われるわ

55 ：
モナドという概念はややこしくてもひとつひとつのモナドはそれ自体のコードも使い方も別にふつうだし
使いやすいライブラリ設計してたら自然にモナドになっていることもある

56 ：
開けモナドよ

57 ：
モナド語ってる奴も別にマクレーンの圏論の基礎とか読んでるわけでもないし半端もんよ。

58 ：
本当にマクレーン読んだ？

59 ：
>>57
お前モナー
モナドだけに

60 ：
今どき圏論やるのにCWMから始める方が半端もん

61 ：
Zen言語なる言語がリリースされたらしい
https://zen-lang.org/ja-JP/

62 ：
より宗教色の強い言語です

63 ：
>>61
rust から次世代的な機能を全部取り除いた一見次世代っぽいけど全然次世代じゃない言語に見えるけど
何か良い所があるのだろうか？

64 ：
もともとZigという言語があって、そこからforkした言語だからRustはあまり関係ない

65 ：
お前らが大好きなScala情報貼っとくぞ😊


Scala研修テキストが株式会社ドワンゴ様から寄贈されました
https://blog.scalamatsuri.org/entry/2019/10/01/163533

66 ：
ドワンゴがドヤって手を出す言語は地雷判定として結構機能する。

67 ：
単にドワンゴが傾いてるだけだと思う

68 ：
>>61
キャッチャーミットわろす

69 ：
>>65
前から無料で読めたが？

70 ：
>>66
RustとScalaだな

71 ：
https://dwango.github.io/articles/frugalos/

>ドワンゴではniconicoの配信系サービスのバックエンドで利用するために、Frugalosという名前の分散オブジェクトストレージを開発しているのですが、この度OSSとして公開することとなりましたので、この場を借りて軽く紹介させて貰います。

>FrugalosはRustで実装されており、現時点では以下のリポジトリが公開されています


うおおおおおおお！！！！！！！！！

72 ：
ジャップのプロダクトって名前が壊滅的にダサいよなｗｗ
ガイジン失笑ｗｗｗ

73 ：
質素os

74 ：
ドワンゴに所属してたことがあるエンジニアってだけで
こいつ仕事できねえんだろうなって思うは

75 ：
蟻さんのことか

76 ：
じゃあ逆にお前らが仕事できるって思う企業はなんなんだよ

77 ：
>>75
アリさんマークの引っ越し社。

78 ：
ドワンゴ一時期の大量退職の後に比較的優秀な人が入って立て直したかと思ったのに
また大量に辞めたんだな

79 ：
どこが使ってるからダメだとか言ってるだけで
こいつ仕事できねぇんなろうなって思うは

80 ：
>思うは

力抜けるからやめろｗｗｗ

81 ：
Rustはモジラだからダメとか言ってる奴は前からいたな
GAFAに勝てるわけがないみたいな
順張り原理主義か

82 ：
まあ実際のところrustはインデックスオーバーのエラー出したりしてんだよね。
あそこまで安全言うててそういうバグ出すとかしょーもねーなと思うわｗ

83 ：
インデックスオーバーって何？

84 ：
モジラには分散処理のノウハウが乏しいという意味なら批判は妥当
逆にそれがRustの差別化要因になったわけだが

85 ：
バカはオールオアナッシングでしかモノを考えられない

86 ：
Rustちゃんスタックに適度にでっかい構造体作るとオーバーフロー検出してくれるんだけど
それを越えたクッソでかい構造体だとオーバーフロー検出されずにsegfaultするのはしゃーないんやろか

87 ：
Rust言語のメリットと課題、「Azure IoT Edge」の事例から分かること
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1910/02/news094.html

Microsoft Security Response Center(MSRC)は2019年9月30日(米国時間)、Microsoft社内におけるRust言語の採用事例を発表した。

ガベージコレクションのランタイムオーバーヘッドを避けたかったため、Go言語は選択肢から外れた。
加えて、デーモンに必要なセキュリティ関連の要件から、メモリや並行性(コンカレンシー)に由来するバグに対処する必要のない言語が必要だった。
こうした条件を踏まえ、Rustが最適だという結論に達した。

Azure IoT Edgeの一般提供を開始する前に外部のセキュリティベンダーと契約し、開発したソフトウェアに対するペネトレーションテストを実施した。その結果、コードベースのうち、Rustで作成した部分では、セキュリティ問題が見つからなかった。

開発時にはRustエコシステムが役立った。開発当初から、「rust-clippy」を使用し、Rustコンパイラがカバーしない範囲の細かい警告を出力させることにした。

加えて、継続的インテグレーション(CD)を実行する際、Rustコードの整形ツール「rustfmt」による処理を経ていないプルリクエストを却下する仕組みを採用したことで、コードベース全体で一貫したコードの整形が可能になった。

Rustコンパイラの更新プロセスとツール整備は順調に進んだ。コンパイラへのアップグレードは、ほぼ常にスムーズだった。

88 ：
スレタイから却下されたエセ次世代言語の話をだらだらするのやめようぜ

89 ：
じゃあV言語の話でもするか

90 ：
V言語ってGoの人たちがやたらネガキャンしてたよな

91 ：
集金詐欺だからな。

92 ：
メモリリークしかしない言語なんて擁護しようがない

93 ：
CIではなくCDと略されるようになったのか？

94 ：
いまどきCDて
DVDだろ

95 ：
Scalaってなんで最近聞かないんだ？

96 ：
>>94
brulayだろおっさんｗｗｗ

97 ：
メモリは1.5年ごとに倍になるし、

98 ：
Scalaスレってもうないのな

99 ：
集金詐欺という意味なら最近出てる新しい言語は皆該当する

100 ：
P++はどう？


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