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今だからこそ2ch代替サービスの実装を考えるスレ


1 ：2015/02/17 〜 最終レス ：2018/07/04
モダン
不満点解消
冗長性

2 ：
代替サービスは規模の大小あれどたくさんある。scとかおーぷんとかしたらばとか。
datフォーマット使ったスレッドフロート式の掲示板はいくらでもあるのに
なぜ2ch.scだけが特別に扱われるのかってところから考えなおす必要がある。

結局の所、他のユーザが2ch.scを使ってて移動しないからnetだけが特別に見えるのであって
機能的にはnetは特別でも何でも無い。2ch.scを運営している人の思想信条に納得したから
2ch.scを使っているのではなく、昔から2ちゃんねるという掲示板を使っていたから
そのまま使い続けてるということ。思想信条なんてのは勝手に運営者が変わって変化しただけであって
大半のユーザはどうでもいいと思ってる・・・はず。

というのを前提にして代替サービスの実装を考えてみる。

俺が提案したいのは「専ブラ主導の掲示板」だ。

俺が思うに、scもオープンもしたらばもnetも同じフォーマットのファイルを使って掲示板を作ってるんだから
専ブラ上でそれを統合してやれば今回の揉め事とか万事解決すると思ってる。

例えば、専ブラだと3ペインで「板一覧」「スレ一覧」「スレ表示」に分かれてると思うけど、
「板一覧」は2chクローンのscとかオープンとかは一緒。
問題は「スレ一覧」になる。これが各掲示板で違う。当然だわな。

この「スレ一覧」を専ブラ上で統合してやる。
つまり専ブラ利用者はscとnetとおーぷんのスレ一覧が専ブラ上で同時に表示されるようになる。
netのプログラミング板とscのプログラミング板とおーぷんのプログラミング板のスレ一覧が同じスレ一覧内に表示される。

これによって、利用者は移住とか一切考える必要が無くなる。
スレ立てする奴は、自分の思想信条に基づいた掲示板を選んでスレ立てしてやればいい。
scのスレを見たくない奴は専ブラの設定でscを表示させなくすればいい。

3 ：
で、それ誰が決定権持つの？

4 ：
専ブラ使ってる人とそうでない人で話が噛み合わなくなりそうだ

5 ：
続き

専ブラから見ると各掲示板はスレを分散して保管しておく場所になるイメージ。
あくまでも専ブラと専ブラ使用者が中心で、掲示板主導の今の形から変える。

これによって、netだけが特別に扱われなければならないっていう傲慢さから開放される。
APIを採用するのならこの掲示板クラスタからnetを除外してやればいい。他の掲示板も同様。
なにか特別な事をやろうとするなら専ブラ作者とユーザによってその掲示板をクラスタから外してやればいい。

逆に新規参入する掲示板は容易に利用者を増やせる。
宣伝なんかしなくとも、専ブラのスレ立て画面に掲示板一覧を表示してやって、そこの加えてもらうだけで
利用者に選んでもらえるようになる。

datを使ったスレッドフロート型掲示板クラスタを見るためのソフトとして専ブラを使用し、
各掲示板は掲示板クラスタの中の一つとして運営してもらう。


という案なんだけどダメかな？

datとスレッドフロート型掲示板という割と枯れて安定している環境が出来上がっているんだから
今更新しい掲示板サービスなんて考えるより、今の物の運用形態を変えていく方向で考えた方がいいと思う。

6 ：
datを使った古臭いものを引きずらないで、モダンにするべき
>>2の意見を汲むとスレ一覧を統一では無く、APIの仕様を統一すればいい

7 ：
>>1
共通のUIとAPIを決めて、各板を誰かが適当に自由に作って、
誰かがその板をリンク集でまとめるだけで良いんじゃないかなぁ。
HTMLのリンクってこういう使い方するためのもんじゃ無かったのかよ。

8 ：
システム的にはP2P掲示板の新月がよさそうなんだが
ttp://shingetsu.info/

9 ：
>>6
利用者数とか考えると、dat使った今の形式っていいと思うんだけどな。何しろ、今までなんとか耐えてきた実績がある。
APIだと鯖側の負荷が結構過ごそう。普通の板の普通のスレとかならいいだろうけど、
実況とかはAPI使ったら耐えられない気がする。

10 ：
リンク集っていっても2ch風のUIにまとめることだってできるからねー
そもそも中央集権的な運営に頼るから
今回のような騒動で2チャンネラーが迷惑を被ることになるわけで、
運営権も分散すりゃ良いんだよ。

11 ：
>>9
REST APIはTwitterという実績がある
そういえばhttp/2も時期的にちょうど採用できるな

12 ：
>>8
それサーバー分散型だよね
サーバー間がP2P
もっと速く実装出来ればいいと思う

13 ：
>>11
Twitterのサーバと2chのサーバを同等に考えるのは無理がある。

2chはLB無しでパソコンに毛が生えた程度の鯖でやってるっぽいし
Twitterみたいに金があるなら、そもそも今回の広告騒動とか無いわけで。

そんな貧乏鯖インフラでも専ブラ側でdatを加工することによって負荷を減らしてる。
結構凄い仕組みだと思う

14 ：
P2Pでもポート開けたりクライアント落としてきたりするのダルいし慣れてない一般人にはウケないだろ。
P2PでもWebRTC使ったシステムなら知らんけど。

15 ：
スレッド毎に管理するdatよりはレス毎に管理するTwitterの方が通信負荷は小さいと思う。
レス間の関係を保存するデータ構造が別途必要になるからdatの方がシンプルではあるが

16 ：
dat小分けしてCDN突っ込めばいいじゃん。

17 ：
>>14
一般人は普通にcgiなのが新月
今新月見に行ったら普通にiOSのブラウザから書き込めてワロタ
これ改善していくのもありか？

18 ：
>>13
新月タイプで解決だな

Pros
・中央サーバーの民主化
.dat .cgiでインターフェース軽量

Cons
・pythonが遅い
・タグ分けcgiを実装しなければ盛況になった時クソ重くなりそう(全取得後フィルターではなく)

19 ：
今ある2chクローンを使ってというところが肝なんじゃないの？
今から新しいの作るわーって誰がついていくのよ

20 ：
日本のネットコミュニティの話題ネタをネットラジオで耳で聞かせてくれるサービスの方が欲しいわ。
いちいち読んでらんない、見てらんないので、比較的暇してる耳で先ずは情報を得て、コンテンツに触れるか決める手段がマジで欲しい。
気になったらリンク踏んで詳しく見たり読んだりするからさ。

21 ：
2ch風の掲示板が欲しいなら、2chクローンのリンク集で良いじゃんね。

22 ：
datとsubject.txtだってうまいことキャッシュに乗るようにするとか細かい調整はしてる（いや、した。現行の運営の前）
「はーどでぃすくにふぁいるをおいてあとはあぱっちにおまかせ」みたいな運用はしてないというかそれで破綻したｗ

23 ：
各クローンを統合したスレ一覧とかを返すプロクシみたいなページ1個作っておけば
わざわざ2chブラウザの仕様変更する必要もないんじゃね

24 ：
大体同じこと考えてた。
いっそもう一歩進めて例えばtwitterのハッシュタグの検索結果をスレに見立てて2ch風に表示するとか
何でも取り込んで行けばいいと思ってる。
（まあ書き込む時には設定によってこの板？は匿名じゃないがokかって
警告出したりする必要あるかもだが）

25 ：
・各鯖統合しちゃえばいいんじゃないの？
→bbs menuを統合すればいいし、すでにscとopとnetを統合したbbm menuは公開されてる
　現状ではほとんどの専ブラで設定変更だけで対応可能。API化によりnetだけ脱落

・P2Pもしくは分散鯖にすれば
→常にIPアドレス公開で書くのとほぼ同義となる

個人的には分散鯖方式にしてbbs menuだけ中央集権システムにするのがいいかなって思うけどね
現状だとopかscが受け皿だろうね。opはアフィリエイト連合、scはひろゆきだからどっちも敵が多そうだがｗ

26 ：
もはや２ちゃんねるではなく他サービスの専用ブラウザを書くべきかもしれないね
たとえばツイッターを専用ブラウザ風に落とし込んで２ちゃんねるっぽい雰囲気を出すとか
Live2ch風のニコ実ブラウザをつくるとかね

２ちゃんに専用ツールが多かったのは当時革新的だったDelphi6が無料だったという点と
２ちゃんねるにアクセスする方法が単純だったからという点が大きい

27 ：
問題は
net、sc、open、どこも西村一派であること

”他”がないのはなんでかな

それはそうと、したらばはフォーマット色々と違うんじゃないか

28 ：
>>27
こう言っちゃなんだけど山下とひろゆきが組んでるって事はありえるの？

29 ：
あることにはあるけど
ここでアドレス晒すとロックされちゃうかもなので＞”他”

30 ：
静的datが一番速い

31 ：
知名度的に有力なのはしたらばなんだろうけど
あそこは個人が板作って管理者にもなるから、2chの代替としてはきついな

32 ：
スレ一覧の各スレタイの末尾にサイト名でもくっつけとけば簡単にNGできるな

>>3
板も増減するから設定項目だろ
誰々さんの統合設定ファイルがいくつか出回ることになるんじゃないか？

33 ：
どうせならdatもやめてp2p形式にしようぜ

34 ：
したらば＝ほりえもん
SC=ひろゆき
OP＝アフィリエイト連合

どこを選んでもおまえらが合意するとは思えん

35 ：
>>31
したらばは負荷にも耐えるだろうけど
あそこは板が多すぎてまとまりがないよな

36 ：
したらばは負荷ちょっと上がるとすぐ鯖落ちするような気が・・・

37 ：
したらばは企業が運営してるし、現状でもユーザが多いからある程度の負荷は耐えるだろ。
どうせみんな一気に移住なんてありえないし。

scもひろゆきだからそれなりの負荷は想定してるだろうし、耐えることができるだろう。

絶対耐えられないのがopenでしょ。
あれ個人がサバ立てて2chの汎用スクリプト入れただけだべ。

38 ：
メガビが生きてた
http://megabbs.info/indext.php

39 ：
統合表示案は一見便利だけど、ユーザー側のスレ保持数管理（dat落ち監視）が面倒そう
流れの緩やかな専門板や落ちても気にしない板ならなんの問題もないのかな

40 ：
P2Pは伝達が遅すぎるだろ

41 ：
>>37
open2chは中身はDBで管理されてるし
websocketや諸々取り入れまくってる
CDNをどの2chより早く取り入れて運用してるし
最先端行ってるんだけど

42 ：
>>41
DB利用は必ずしも最も良い選択とは限らない
耐負荷の面で言えば、2chスタイルのBBSシステムとしては、現2ch.scのtxt管理が一番かもしれないほど

43 ：
どっちにしろ個人が立てたサーバで耐えられるわけねーよ。

44 ：
人が増えれば鯖だって増設するだろ
少なくとも今のscやnetに居る運営が束になっても敵わないほど技術力あるわ

45 ：
>>43
8TBのHDDが5000円を切ったら本気出す！

46 ：
3TBのHDDが、コスパ的には良いらしい

WD-3TB、USB外付けポータブル、3年保証が7千円らしい

一方、日本のメーカー製は、保証期間が短い

47 ：
>>44
それはないなぁ。派遣SE集めてもその程度のことはできる

48 ：
故障率考えるならHGST一択じゃない？NAS用ぐらいしかないけど

49 ：
>>47
予算があればね

50 ：
>>44
あのさ、金ないからこういう事になってるんだが？馬鹿なのお前？
さらに言えばサーバーステータスお漏らししてる奴らが技術力ある
とか言われてもなｗｗ

出直してこいよ、小僧。

51 ：
>>50
何どう混同してるんだ・・
もう一度見直せ

52 ：
実際、新月をC++、DHTで実装したらどれくらい速くなるんだ？

53 ：
サーバの能力やHDDの容量、性能以前に回線がパンクするよ個人じゃ

54 ：
datやめるのはいいと思うけど

55 ：
bbs menuを中央局とする案

各掲示板管理者は自由にbbs menuに自分の板を登録できる
そしてbbs menuを通じて配信された掲示板を各ユーザーは自由にアクセスできる

これでいいんじゃね？今までの専ブラは改修なしで使えるし
新規開発するbbs menu登録のシステムだって技術的なハードルは低い

56 ：
それはしたらばとどう違うんだろ

57 ：
そのbbs menuは誰がどう管理していくのかな

ユーザが各BBSのmenuを個別に登録→専ブラ側がマージとしたほうがずっと良い

58 ：
>>55
それが一番いいね！
各板に有志募れば割と楽にまとまれそう

59 ：
>>56
負荷とかリスクとか消滅する可能性とかいろいろなものを分散
掲示板なんて運営しても赤字にしかならない
じゃあ、みんながちょっとずつ赤字になろうよという話
自分の好きな話題の板なら管理してみたいって人もいるかなと
逆にラブライブ板が乱立する可能性もあるけどそれだけ需要が高いなら乱立してくれたほうがいろいろと都合がいい

>>57
それを自動化したらどうだろう
専ブラがデフォルトで対応してる板ってどの専ブラでも同じじゃないといわゆる２ちゃんねる代替サービスにならないんじゃないかな
で、そうするにはどこをおさえればいいかっていうとbbs menu

60 ：
転載の可否とかで揉めるんだから、統一は諦めろ
しばらくしたら同種の板のうち書き込みが多い物をまとめたbbsmenuを作ればいい

61 ：
あめぞうリンクに回帰か！

62 ：
1つのところがまとめると、それはそれで問題が起きる
選定基準は？新しい候補が出てきたら？守備範囲がかち合ったらどうするか？

それにサーバによって規則も規制方針もさらには機能までまちまち
ぶっちゃけ無理がある

63 ：
>>62
ガバガバ基準でええやろ
何ヶ月かすれば各ジャンル毎にまとまるやろ

64 ：
>>63
えっと、誰がまとめるの？

65 ：
一部の人にとっては死活問題の利権だし

66 ：
ユーザーが「とりあえず人が多いところ」「新しい機能なんていらない」ってなってる以上、何をしても一極集中は避けられないと思う
「ユーザーからみたらひとつの大きな掲示版だけど運営者は複数いるp2p的なもの」がいいんじゃね、って思うけど現実的に無理だろうなあ

67 ：
あやしいわーるどみたいだな

68 ：
この>>23みたいなスレ一覧ページを返すローカル鯖アプリにしたら
板マージ設定が自由にできるし、既存専ブラにも対応できるだろ

69 ：
>>55
良い案だと思う
誰が音頭とるかが問題だ

70 ：
○○様には"お呼び"もないが、せめてなりたやシスオペに、と？

71 ：
問題になるのは実況の負荷だけなんだよな、他は2chクローンでいいやと

高速化だけを目指してapacheプラグインで実況対応の2ch作るとかどうだろうと昨日風呂に入りながら考えてた
実況のログは実況が終わればさほど価値はないので、思い切ってデーターはディスクに保存せずにオンメモリのみので動作
過去ログ欲しければユーザー側で過去ログ持ってる人がどっかにupしてくれで対応、過去ログの取得にリアルタイムの速さはいらない
あと、実況は1レス当たりの文字数が少ないので、文字数を厳しめに制限してもＯＫ、メモリは節約できる

結局のところ実況の要求仕様はdatインターフェイスを持っているチャットなんだよな

72 ：
2ch型掲示板とAzureの相性ってどうなの？今日のアップデートでLinuxのサポートとかも強化されたんでしょ

実況も全レス必ずロードされるという保証がなければ、CDNとか使えば行けそう？

ていうか、Azure使った代替掲示板ってすでに誰かが作ってたか…

73 ：
>>72
next2chがAzureだね

74 ：
一番速いのはオンメモリ・固定長だと思うがC/C++だとメンテできない

75 ：
>>55
それだと結局は板選びの段階でどこのBBSをメインにするかって意識働くからなぁ
>>2みたいに（書き込み時は仕方無いにしろ）閲覧時には意識させない作りのがおもろい
力関係が偏るとロクな事にならないのは学んでるだろ
互換のクッションとしてそういうの作るのは大いにアリだと思う

76 ：
>>71
実況系で一番大事なのはごく短期的に現れる超高負荷に耐える回線・鯖リソースでないの

77 ：
>>74
なんで（´・ω・｀）？

78 ：
bbs menuからsubject.txtまでの仕組みを作れば
スレそのものは混在できるな

79 ：
ここか。俺も一枚かませてくれ

80 ：
スレをリストにすればLispでサクサク快適。

81 ：
某板のReddit移住が多少は機能するかも（同接100名）ってことを考えると、
積極的な人間は2ch型に関わらず移るときは移るし、消極的な人間は2ch型に関わらず動かないんだろうなと

2ch型で負荷の心配が無いのはnext？鯖リソースじゃなくて管理人の懐のリソースが持つかは知らんが

82 ：
各アングラ管理者にはユーザ獲得の絶好の機会だな

83 ：
コスト問題があるし、やはりP2P型を新規で開発するのがベストかな

84 ：
>>83
俺もP2P型がコスト問題を解決できていいと思うけど、完全に2chの代わりになるようなの出来るの？

85 ：
大昔はUNIX板、今度はプログラム板がねらーを救うのか（´・ω・｀）

86 ：
P2P型の掲示板だと新月思い出すけど発言内容同じだとID被ったりレス番がないからわかりづらいって言われてたね
あとDHT使ってないみたいな話を聞いた覚えがある

87 ：
昔P2P型のCREAっていうのに参加したけど、やっぱり挙動は違うよ

88 ：
データを分散させて持たせるんじゃなくて
1か所に持たせてもいいんじゃないかな
スレ立てた人のとこにデータが残ってパソコンの電源切ったら終わり

パソコン切る前に他人にコピーするぐらいは出来てもいいと思うけど

89 ：
固定鯖はコスト以外に訴訟リスクもあるから寿命短い可能性がある。
その意味でP2Pでやる意義は大きい。

実況みたいな流れの速いスレではどうなるのかって話だが・・・

90 ：
>>55
ス連ってどうなったの？

91 ：
管理できないってことはK5のようなもんが意図的に干渉しようとすると乗っ取られるから無理だな
業者レス、グロ、ウィルスコードも排除できなくなるから管理者は必要

92 ：
>>91
管理はノードがする

93 ：
>>91
P2PにはDDoS攻撃は効かないしスパムはフィルタリングできる。

94 ：
さてここでbitcoinの事例を思い出してみよう

95 ：
>>88
炎上したらその個人大変だな

96 ：
一人か二人自殺に追い込んでからが真のスタート

97 ：
>>96
逝きろ

98 ：
>>2
>scとかおーぷんとか

この話が告知されて以来、ひろゆき側の人間の煽動誘導がひどいね
悪いがscには絶対行かないから

99 ：
まぁ、色々あるけど3/3以降に民族大移行がおこり、幾つかの掲示板に暫くは分散され、
最終的にはそれらの中で一番人口の多い掲示板に一極集中するんじゃないかな。

んで2ch式掲示板だと.netの次に人口の多いOpenが最終的な移行先になる可能性が高い。

100 ：
>>99
ただそこは、鯖が弱い。


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