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【MTG】モダン専用スレ145【modern】


1 ：2018/06/28 〜 最終レス ：2018/07/10
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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2018/4/16発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ144【modern】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1528938152/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2 ：
■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

3 ：
前スレ>>1000
何言ってんの？メイン月と全体火力挿すだけだろ

4 ：
>>1
立て乙

5 ：
そら土地攻めと全体除去併用するデッキは理論上は強いんだけど、実際はかなり引きの噛み合いに左右される上に、戦略が直線的じゃなければモダンに一定数いるドブンデッキに手も足も出ないからなあ

6 ：
土地攻めと全体除去といえば燎原の火

7 ：
赤単にしろ赤白にしろプリズンはホント運が試されるからな
デッキ相性がどうとかいう次元を越えた下ブレがある

8 ：
まずはいちおつからだろ

おつ

9 ：
安らかなる >>1 乙

10 ：
>>1乙
あと3日

11 ：
>>1
罰する乙

12 ：
シャドウブリッジホロウヴァインとか欲張り過ぎだろ…

13 ：
これは壊滅的な夢の再録ですね

14 ：
ヴァイン好きなんだけどいまいち使えないんだよなあ

15 ：
蔦は見た目も性能もイケメンなんだけど
同じターンに出てくるスマッシャーとシャドウとかいう壁

16 ：
最近のトロンは緑単が主流なのはなんでなん？

17 ：
3Tトロン成立する確率が一番高いから

18 ：
先行ホロウホロウヴァインみたいなぶんまわりは気持ちいい

19 ：
>>7
下ブレとか言い出したら青入ってないと何もできんやろ
特に赤白なんて軽いドロソいくらでもあるんやからなんとかせえや

20 ：
赤白の軽いドロソって何かあったっけか

21 ：
アド損か先捨てのルーティングしかないはずだが白はキャントリが精々

22 ：
毎ターン最大三枚手札が増えるエンチャントがあるらしい

23 ：
そういう意味でもナヒリは貴重なドロソ

24 ：
スレイベン

25 ：
前兆の壁

26 ：
>>21
お前マジで言ってんの？
エアプってホンマにおるんやな

27 ：
大好評発売予定のM19に再録される白の恒常的ドローソースをお探し？

28 ：
エルドラージトロン使ってみたけどなかなか10マナまでのびないな
ウラモグが手札でモジモジしてる

29 ：
逆にプリズンに入る赤白の軽いドローってどんなのがあったっけ？俺が失念してるだけか？

30 ：
プリズンにドローなんか入ってない強いて言えばチャンドラ
ロックデッキがドロー進めてどうすんねん

31 ：
http://mtgtop8.com/format?f=MO
849 decks

Aggro
48 %
Humans 71 8 %
Red Deck Wins 46 5 %
Affinity 43 5 %
Hollow One 40 5 %
Jund 34 4 %
Eldrazi Aggro 29 3 %
Death's Shadow 29 3 %
Hatebear 24 3 %
Aura Hexproof 21 2 %
Selesnya Aggro 16 2 %
Zoo 11 1 %
Merfolk 11 1 %
Junk 8 1 %
Bant 7 1 %
Martyr Life 4 0 %
Orzhov Midrange 3 0 %
UR Aggro 3 0 %
Tokens 2 0 %
4/5c Good Stuff 2 0 %
Jeskai Aggro 1 0 %
Mono Green Aggro 1 0 %
Other - Aggro 4 0 %

Control
29 %
UW Control 66 8 %
UrzaTron 54 6 %
Mardu Midrange 34 4 %
UR Control 23 3 %
Gruul Land Loss 17 2 %
Grixis Control 9 1 %
UWx Midrange 8 1 %
Mono Red Control 8 1 %
The Rock 5 1 %
Lantern Control 5 1 %
Tezzerator 4 0 %
Scapeshift 4 0 %
BUG 3 0 %
Nahiri Control 1 0 %
Eldrazi Control 1 0 %
Gift Control 1 0 %
Tooth and Nail 1 0 %
Smallpox 1 0 %
Faeries 1 0 %
Other - Control 4 0 %

Combo
22 %
Valakut 33 4 %
UR Storm 22 3 %
KCI 21 2 %
Creatures Toolbox 20 2 %
Elves 19 2 %
Infect 14 2 %
Dredge 14 2 %
Ad Nauseam 11 1 %
Living End 11 1 %
Bloomless Titan 9 1 %
Instant Reanimator 5 1 %
Walks 2 0 %
Twin Exarch 1 0 %
Jeskai Ascendancy 1 0 %
Other - Combo 6 1 %

32 ：
キャントリのこと言ってんじゃない？

33 ：
下ブレとか言ったら稲妻囲い囲い蛮行スタートしたホロウワンいたし下ブレの話してもしゃーない
マルパイかと思ったら5T目タシグル6T目ゴブリンの知識と来てようやく解った

34 ：
3マナサルカンでドラゴンのリアニも素出しもできる構築できるんだよなー
アタルカとか考えたけど結局雷口ストブレの無難なやつになりそう

35 ：
2コスで毎ターンルーティング出来る奴がいるらしいﾃｨﾎﾞ

36 ：
下ブレ自体はしょうがないがデッキ構成によってその起きやすさは違うって話だろう

37 ：
下ブレはどんなデッキでも起こるけど月貼って自分から占術ランド潰したり墓地空っぽなのに遺産起動して掘らなきゃいけなかったりするのはプリズン特有の弱味だろ
下ブレの話はしてもしょうがないってのはだいぶ感覚が違うな

ドローとは違うけどピアキラとかハゾレトとかあとはラムナプとか追い風は来てるよな

38 ：
>>26
サンアンドムーンつかってますが
むしろあげてみろよ手札補充を

39 ：
>>26
これはマジで思う
ドローがほんとぐにゃぐにゃになって負けるから教えてほしい

40 ：
ヴァラクートって人間との相性が相当悪い？
風景の変容再録するから身内がヴァラクートやろうとしてるけど止めた方が良いのかしら

41 ：
そこでジェイムデー秘本を過去にする秘儀大全ですよ
さすがにノーチャンか

42 ：
別にメタとかあるわけじゃないけど、速度的に起爆が間に合わないのでは？

43 ：
というか肝心のヴァラクートが値上がってたよな確か

44 ：
ヴァラクートはわかりやすくて引きで勝てるからトロンの次に初心者にオススメ、安いし
組むならヴァラクート自体は早く買った方が良いかも

45 ：
ドロソを何も入れずゴリラやら入れておいて引きムラがどうとか言っちゃうプリズム使われが多いですね…

46 ：
プリズムw
俺たちはpauperで戦っていた…？

SSGは事故のもとにもなるけどあれは3マナ2/2の勝ち筋だよ

47 ：
モダンのドロソねえ…プリズンのフィニッシャーがストームブレスなら新しいサルカンとか使えるのかな？
ルーティングなら赤いPWで行けそうだけど単純に手札を増やすのは鉱山とかになるのかしら

48 ：
>>40
使いたいデッキ使わせるのはダメなん？
相性は置いといて動き解りやすくて初心者向けのいいデッキ

49 ：
近場の大会だとそこそこ人間が居てメタ上から不利ならそれを伝えておいた方が良いかなって
まあやりたいことやらせるのが一番かね
ヴァラクートは既に持ってる

50 ：
ヴァラクートでも４色で白日の元に唱える方なら妨害多めに入れれるから相性改善される気がするぞ
メインから全除去取れるしサイドから爆薬とか入るし

51 ：
いや、俺それの使い手だけどサリアメッダーが居座ると負けだし1Tバイアルは当然負けだし普通にクソビートでも負けだし割とどうしようもないぞ
知りもせんのに適当言わんでくれるか

52 ：
けんかやめて

53 ：
使い手も使われ手もブン前提で話するからプレイング議論なんて到底無理やね

54 ：
石鍛冶ちゃん、禁止改定前お馴染みの高騰
https://pbs.twimg.com/media/Dgq7hUhU0AApetS.jpg

55 ：
そらブン周り前提やろ
大型大会だってハイリスクハイリターンなデッキをブン周りさせた奴が勝つんやから

56 ：
バターも剣もあるのに石鍛冶はさすがに・・・

57 ：
そういってジェイスも解禁されたからな
もう騙されないぞ

58 ：
言うて能力起動するまで最速3ターン目やし、ちょっとくらい…ばれへんか

59 ：
神血編みは解禁してもいいんじゃねって記事多かったからまた別じゃない？
石鍛冶解禁してもよくねって記事増えてきたらワンチャン

60 ：
個人的にはかなり面白そうな1枚ではある
青白コンガめっちゃ強化されそうなのが心配だけど・・・

61 ：
石鍛冶が解禁されたらカウブレードのほぼ完全体が組めるな
思案定業が無いけど血清選択幻視でカバー効くでしょ

62 ：
モダンはもっとフェアな戦略解禁していいと思うわ

63 ：
石鍛冶は石鍛冶4枚バター剣の6〜7枚でやたら太い勝ち筋ができる割に
デッキ構築でのほかのカードへの制限が全く無いのがヤバいんだよなあ

64 ：
3ターン目殴打頭蓋はモダンレベルだと明らかにフェアじゃなくてコンボ
しかも事実上1枚の

65 ：
3Tバター以上にリンリントークンが安定して装備品持って殴ってくんのはダルそう。やってる余裕があるかは知らない。

66 ：
メインからすいびコラコマ削剥の環境やし…大丈夫やろ

67 ：
対策あっても引けなきゃ入れてないのと同義だぞ

68 ：
除去耐性有るわけじゃないし大丈夫でしょ

69 ：
脳死コラコマあるからは聞き飽きたよ

70 ：
バターのイラストはいまだに何がどうなってんのかよく分かんねえ

71 ：
>>70
通常版で全体像や細菌がパイルダーオンしてる位置を確認してGPプロモでどっちが正面か理解するんや

72 ：
黒だけご褒美(解禁)ないのもあれだし次はシギレーだな

73 ：
これは完全に私怨なんだが活性死んでくれ

74 ：
>>72
緑なのでNG
でも黒って他にドレッドリターン(とデプス)しかないのか

75 ：
禁止改定はノーチェンかそれ以外だと思うけどなあ…

76 ：
パーフェクト予想ニキすき

77 ：
戦慄の復活は許されない？少しくらいならOKだったりしない？

78 ：
神・チアミンの解禁結果から見て
石鍛冶・十手は解禁してもセーフだと思う
ただし、別に釈放すべき理由が無いのでノーチェン安定

79 ：
お前それ墓トロールの前で言えるの？

80 ：
ストーム対策はこの前刷ったから思案返して！

81 ：
>>73
KCIに使われる時だけ同じ気持ちになるわ

82 ：
4マナで遅くて即死もないから問題ないって判断された神、血編みを見て2マナの石鍛冶と十手を大丈夫とは一体どんんな関連性が？

83 ：
第二の日の出を頼む

84 ：
墓トロさんは出所直後は大丈夫だったから……

85 ：
石鍛冶、殻、双子解禁と予想
殻双子も別に禁止時点でそんな暴れてたわけでもないし

86 ：
デプス解禁くるから買い占めておくといいよ

87 ：
石鍛冶も十手も2＋2の実質4マナで即死がないからセーフ理論

88 ：
十手はパイロマンサー使うデッキがはしゃぐのが気に入らない

89 ：
石鍛冶は既存のいくつかのデッキが○○石鍛冶みたいのに吸収されそうでなぁ

90 ：
緑太復活でいいぞ

91 ：
みどりふとい復活って何？

92 ：
ゼニスでしょ
十手か石鍛冶はワンのチャンはあると思う
まあ毎回解禁いわれてないけど

93 ：
死儀礼も解禁しよう

94 ：
石鍛冶は考えれば考えるほど今なら解禁してもOK風味なんだよなぁ・・・
でもやっぱり不安もある

95 ：
解禁したところでそれで面白くなるかどうかって話ですよ

96 ：
頭蓋剣が生贄になるなら石鍛治復活してもまぁ

97 ：
後手2Tに除去れなければバター着地！閉廷！

98 ：
3ターン目にカーンと3ターン目にバター
好きなほうを選べ

99 ：
クリーチャーヘイト高い環境だからだいたいは死ぬだろうね
でも除去されてもキッチリ仕事してるのがなぁ

100 ：
本当に解禁されたら2マナ四天王デッキつくる

101 ：
3 石鍛冶の神秘家
4 瞬唱の魔導士
4 闇の腹心
4 タルモゴイフ

4 血清の幻視
3 コジレックの審問
3 思考囲い
3 流刑への道
3 致命的な一押し
3 突然の衰微
2 精神を刻む者、ジェイス
1 火と氷の剣
1 殴打頭蓋

22 土地



う〜ん・・・微妙　　何か良い案頼む

102 ：
早漏かよ

103 ：
今のタルモくんに四天王を名乗る資格はあるのか

104 ：
モダン2マナ四天王
瞬唱の魔導士
スレイベンの守護者、サリア
闇の腹心
若き紅蓮術師

105 ：
無色ファクト枠で電結の荒廃者

106 ：
2マナの1枚コンボが問題ないって思ってる奴がいるってマジ？

107 ：
今のニマナ四天王はサリア･副官･帆凧･翻弄

108 ：
大歓楽の幻影はダブシンだから入らないんだっけ？
メインからチェーンコンボ対策できるの好き
たまに自分のライフ減らしすぎて動けなくなるの嫌い

109 ：
>>104
人間ばっかじゃねえか
人間とかこの世からいなくなったらいいのにな

110 ：
プレイ人口が激減するぞ…

111 ：
イニストラードだと人間は弱者で化物のおもちゃだし
なおスタン環境では

112 ：
>>110
全滅しないのか…

113 ：
モダンとレガシーを統合

114 ：
人間だけじゃなくて人外プレイヤーもいるからな

115 ：
禁止全解除モダンから 環境の原因になったカードを毎期禁止にして行けば 最終的に正しい禁止カードが分かるんじゃね

116 ：
カードショップとかに明らかにゾンビみたいな体臭の奴居るじゃん？それよ

117 ：
ジェスカイの数が人間と同じぐらいまで増えてるんだな、やっぱりバイアルと瞬唱じゃん

118 ：
人間の癖に人間に入らない瞬唱

119 ：
瞬唱使うとマジ気持ちいいからな

120 ：
しゅんしょうがコラコマやクリコマぐるぐるさせてくれると笑いが止まらなくなる。

121 ：
ぐるぐるされる側は真顔なんだよなぁ・・・

122 ：
でもMOやってるとタイム気にして真顔になる時あるや。回してる側も

123 ：
世界のるつぼってなんであんなに高いの？

124 ：
>>120
じゃけんRIP貼りましょうね〜

125 ：
人間禁止後って競技人口じゃおかしいからなんて言えばいいのかな？

126 ：
RIP張られても2マナ2/1瞬速って冷静にならなくても頭おかしい

127 ：
ドレッジがイキってる環境だとタルモ瞬唱が巻き添え被害くらう

128 ：
そら墓地利用は元々明らかなズルなんだから、ズルお咎めカードでいわされて被害者面は通らんで

129 ：
探査生物は正直ズルいと思ったことは何度かある

130 ：
レガシーも4Cレオが瞬唱→コラコマ瞬唱回収→瞬唱→瞬唱コマコマ瞬唱回収
とかやってるのを見ると真顔になる

131 ：
なんか噛みそうだなって言おうと思ったら噛んでて草

132 ：
占い独楽の命令とか凄まじいクソゲーメーカーの響き

133 ：
コマコマはデッキトップ入れ替えとドローは入るとして後２つは何になるのか

134 ：
>>123
青コンと茶色使いたい奴が買うから

135 ：
>>133
そりゃカウンターとオールクリーチャーボトム送りでしょ

136 ：
減衰球がレアだったらプロテクション(無色)って付いてた

137 ：
石鍛冶の値段釣り上げるなら買取も上げろよクソが

138 ：
>>137
今の値段で買う人増えて在庫枯れたら買取価格上がるよ。
何なら君が買い占めたらどう？

買取価格は販売価格だけでなく、在庫量でも決まるという商売の鉄則を理解できてないんだね＾＾

139 ：
販売価格上げるだけならノーリスクだけど買取価格上げるのはリスキーだからね　

多少はね？

140 ：
石鍛治の神秘家=ナヒリだと思ってたら、ただの民間人だった。
ゼンディカーのコー強すぎやろ。

141 ：
赤単バーンでモ↑ダン↓参入したけどメタ分からなくてサイドプランこわれる
粉々と頭蓋割りと炎の斬りつけ4積みで終わりっ！でいいんですかね……？

142 ：
とりあえず墓地対策は積んどけ

143 ：
赤単だと力線出されて憤死しそう

144 ：
墓地対策くらいしか赤単でとれるまともなサイドが無い気がする
ナヤバーンだったら享楽入れてパス入れてで相当丸いサイド作れるのに

145 ：
推測だけど多分土地代がネックなんだろう

146 ：
うむ
ナヤにしたらボロチャ享楽アタコマ取れるんだけども財布がきっつい
身内でやるのんびりモダンだからトーナメントレベルにしなくてもいいし
とりあえず墓地対だけ忘れず入れとくよ

147 ：
ラヴニカでショックランド再録に賭けてフェッチ買っておくのもありといえばあり
あと罠の橋とか灼熱の血とか破壊放題とか

148 ：
身内レベルでいいなら恒久の拷問とか割と便利
ライフゲインプロテクションを潰せるし火力でデカ物の対処も出来るようになるし

149 ：
赤白ファストとかダメランとかも駄目なんかね
白入れるだけで大分良くなるぞ

150 ：
フェッチははよ買っとけよ
しばらくは再録ないぞ

151 ：
赤単ならゴブリンスライの方が圧力ありそう
というか先達幻霊買ったらフェッチもそんなに高くない気がするけど

152 ：
>>149
ダメランなら持ってるからファストだけ買おうかなとは思う
親切にありがとう……

153 ：
罠橋置いてくるバーンきらい

154 ：
フェッチは再録されたからな
しかもスタンにはもう再録出来ないよ、という意思表明付きで

155 ：
単色フェッチ欲しい

156 ：
フェッチとデュアルランド亜種が共存しなければいいだけでは…？

157 ：
基本地形フェッチ(アンタップイン)がほしい

158 ：
インサイダージェイス&石鍛冶

159 ：
>>158
やっぱカウブレってクソだわ

160 ：
これで解禁されたらマジでインサイダー疑うわ
ジェイスのときもそうだったし

161 ：
ドライアドの東屋みたいに単体の基本土地タイプ持ってる特殊土地もっと欲しいわ

162 ：
十手はいらんけど強力な2マナ装備品ほしいなって思う

163 ：
人間入賞率が10%未満、緑トロンが12.5%
そしてここで環境における話題薄かったバーンが緑トロンと同じ12.5%


いやマジで私怨で叩いてたやつ多いだけでこういう結果見てると規制とか大していらないんじゃ無いかと思える
その他のデッキもいろいろ入賞してるしまったく一強感無いわ

164 ：
とりあえず石鍛冶買ったから解禁して

165 ：
>>160
情報漏れしてるのなんて当たり前だぞ
ジェイス血編みの時は、ジェイスを入念に解禁テストプレイしてるって情報が流れたり、海外では突然禁止解禁モダンやったりと明らかに不穏だった。
そもそも新作カードがリークされる会社なのに解禁情報を守れると思うのかよ

166 ：
石鍛冶は前の禁止改訂でも値上がりしてたんだよなぁ

167 ：
2月の時と上がり幅が違うのが気になる
海外だと2月は25$くらいだったけど今回は60$前後まで上がってるから何らかのリークがあったのかただのチューリップバブルか

168 ：
予想外の結果デッキ組みたくなってきたけど
白日型とトロン型どっちが回しやすいのだろうかと思った
実際のところだけど青緑トロンってどうなんだろ

169 ：
あんま話題に上がらんけど十手とか解禁ないんかな
石鍛冶よりはやらかさないと思うけど

170 ：
十手の方が環境への影響大きいと思うわ

171 ：
罰する火はそろそろ罰さなくてもいいんじゃないですかねえ

172 ：
罰火ってスタンの鎖回しがずっと続くものと考えればわかりやすい

173 ：
罰する火も全然強いと思わん
いくらでも対策あるし、所詮2ダメ与えるだけのカードを何度も使えるったって今の環境だとそんなの撃ってる暇ないわ。
間違いなく過大評価

174 ：
罰火はあり得ると思う
石鍛冶は除去引けてないと3T確定バターとかゲーム壊れるから無理

175 ：
コラコマなら石鍛冶と装備品割れてたいへん便利

176 ：
人間は現実世界の支配率高すぎるからそれでヘイト買ってる部分もある

177 ：
>>175
アド取れてないんですがそれは大丈夫なんですかね？

178 ：
損してないから大丈夫

179 ：
1:2交換だしアド取れてるんちゃう？

180 ：
テンポは取れてるけど枚数アドはサーチされてる分イーブンだよ、ショック+ハンデスならテンポ損枚数イーブン
個人的にはコラコマがある以上いいと思うけどね

181 ：
レガシーそこそこやってて手持ちもあるし仮に解禁あったとしても大丈夫だと思うけど、もし解禁されると手元に無くてまずいのは
猛火の群れ・金属モックス・暗黒の深部・ウギンの目・超起源

…どれも解禁無いな。よかった。

182 ：
金属モックスとオパールモックスが入れ替わったりして

183 ：
石鍛冶解禁されたらインサイダーだ！って騒ぐ奴はオカ板の預言を真に受けちゃう人種と見た


>>165
>>ジェイス血編みの時は、ジェイスを入念に解禁テストプレイしてるって情報が流れたり、

↑URL付きでソースが欲しい

184 ：
とりあえず罰火買ったわ

185 ：
>>183
ネットにあったと思うけど覚えてない
twitterレベルの噂かもしれん
が、火のないところに煙は立たんのよ

186 ：
罰火解禁読むなら燃え柳買っとけよ

187 ：
オパモ逝くなら代わりの解禁は金属モックスじゃなくてファク土地にしてほしい（親和脳）

188 ：
>>186
確かに罰火解禁ってなって揃えにくいのは燃え柳の方な気がする

189 ：
罰する火解禁とかマジでアグロ死滅してしまう
残るとしたらホロウワンくらいかなあ

190 ：
ソース不明なのか・・・（困惑）

191 ：
活性がBANされればあとはなんでも良いや

192 ：
早く活性を弔いたい

193 ：
ソース(現実に混同し始めた妄想)

194 ：
今までトロン対策がんがん刷ってきたからトロン回りのカードは不可侵かと思いきやアイアンワークスでやっちまったからなぁ・・・

活性は危ない

195 ：
瞬唱も危ないね

196 ：
ウィザーズの関連会社に勤めてる友人から聞いたんだけど、アーティファクト土地5種解禁らしいわ
今の親和には親和カード入らないから解禁に問題なしって(煙)

197 ：
頭蓋囲いもオパモも荒廃者も禁止していいからファクト土地帰ってきてほしい…

198 ：
煙が立ったところで火元が正しい保証はないねんな

199 ：
罰火解禁されたらそんなにアグロ死滅するかね？

200 ：
火種がないのに煙を立てまくるクソみてぇな商売もこの平成では成り立ってるしな

201 ：
人間は死ななさそう

202 ：
いうて人間も使い減りしない2点火力振り回されるとカマキリ以外残らんし、受ける側がそのカマキリ用に稲妻やパス残しておくのも容易になるからめっちゃキツイでしょ

203 ：
>>202
そりゃ人間には刺さるけど、そんなこと言ったら神々の憤怒のが刺さるわけで。
火力カードで小型クリチャーデッキがダメージ受けるなんて当たり前のこと

それに環境見ても刺さるデッキそんなにない

204 ：
石鍛冶ガイジや十手ガイジよりマトモなこと言ってるから罰火なくもないんじゃない？程度だけど
冒険に出る環境でもないかなと

205 ：
罰火は本体火力だから…

206 ：
帆凧翻弄サリアがいるのに罰火がそんなに刺さるかなあって気はする

207 ：
罰火の長所はコントロール相手にも腐らない、自分の小型生物と併用可能とかだよ
具体的に言えば赤緑エルドラージが殴りながら罰火で焼いていくとか、ジャンドが攻防に使うとか可能だし
ランタンやプリズンは何らかの対処法考えないといけなくなる

208 ：
火のない所に煙は立たぬっていうやつって自分で火をおこしてる事が多いよね

209 ：
石鍛冶か罰火が解禁されたらメタ動くのかな
結局トロンが踏み潰しておわりなような

210 ：
罰火に関してはトロンが使う側なんじゃない？

211 ：
>>210
トロンはそんなチマチマしたことやってないでドーン！した方が早い

212 ：
>>168
あの動画を見る限りトロン型だろうね

213 ：
火曜日深夜0〜1時かな

214 ：
罰火刺さるデッキ少ないというより人間のあおりでそういうデッキきつい環境だからね
人間でよくね？って話になることもあるし
罰火来たらとどめ刺されちゃう

215 ：
エクテンが罰する火だらけだった時のプロツアーの1、2位が白ウィニーとアグロ寄りのドランだし意識されたらアグロにはあまり効果ないよ
どちらかと言うとコントロールの方が使われたら困る

216 ：
日本勢はなぜ勝てなかったのかの時か

217 ：
>>168
以前青緑トロン組んでたけどアカデミーの廃墟が地図やバリスタを使い回してくれてかなり良い仕事してくれた
打ち消し無い方しててカーンをカウンター出来る分同型にも割と有利を取れる
ただし高速アグロに対する耐性は同型最低ラインだった

218 ：
バリスタは青緑トロンでアグロに対抗できる貴重なカードなんだけど
予想外使おうとすると完全にハズレ枠になるのが…

219 ：
コラコマあるからしか言わない奴はコラコマ積めない色のデッキがどうなるかまで考えてからもの言ってくれ

220 ：
>>219
石鍛冶を積むんだよ

221 ：
まぁ石鍜冶はないと思うけど、十手は普通にありそう

222 ：
リークの可能性も無きにしもあらずだけど実際は前回が血編みジェイスだったもんだから必要以上に可能性があるように感じてるってだけだろう
8月にはチームPTがあってM19に対策カード山盛りにしたのに無理に環境動かす必要もない

223 ：
競技リーグで人間かジェスカイ回してる人いたら2つの相性差ってどんな感じか聞きたい
フレンドリーはヘタな奴が多くて指標にならないので

224 ：
無色コラコマがくるんだよ

225 ：
全然話題になってないけど、ここだけの話、実は超起源が解禁だからね

226 ：
超起源はPW出せるようになって、どうぞ

227 ：
>>223
ジェスカイ側から見て体感六割くらいかね
お互いに普通の引きもしくは弱い引きならジェスカイが有利だがお互いに強い引きの場合はイーブンになる
もちろん引きの強さに差があるなら強い方が勝てる

228 ：
予想外トロンにしてみましたが
星や宝球の枠が土地にした方が安定する気がしてきました
アカデミーの廃墟は予想外の天啓だったので積んでみようと思います

229 ：
青系トロンて精神隷属器で無限隷属する組み込むイメージが強すぎて、地図で持ってこれるのもあるし廃墟は必須パーツだと思ってた
今はそうでもないのか

230 ：
石鍛治、本当に解禁になるのかなあ
おまえらどっちだと思う？

231 ：
廃墟ないと無限スレイバーできないけどそれ以上に引いてきたバリスタとか忘却石とか使い回せないから必ず一枚差す

232 ：
>>227
ほぼ5分って感じか、人間つえーな

233 ：
2T石鍛冶を処理出来なかったらバター着地、バター処理しても5マナでいつでも装備される恐怖、装備されたら終了
石鍛冶処理出来ても5マナ4/4絆魂で耐えて返しにヴェンディや瞬唱装備警戒絆魂でゲームセット
マトモなことして対戦したくないからコンボか青白系で石鍛冶使うかするかな

234 ：
GPバルセロナ、優勝ドレッジは良いとして2位にまたアイアンワークス入ってる…
今回はMattNassじゃないし

235 ：
石鍛冶解禁なら活性禁止のがありそうかなあ？

236 ：
といってもさすがにバルセロナの結果は反映されないだろ
活性はそろそろ危ないと思うが

237 ：
古きものの活性、こないだ再録されたばっかりなのに

238 ：
再録されたから安くなったろ
ならBANしても問題ないな？

239 ：
石鍛冶解禁ってギャグで言ってたんじゃないのか？
まさか本気で解禁されると思ってるやつ居たのか

240 ：
アイアンワークスってなんで勝てるの？
ブン回れば勝てるだろうけど脆すぎない？

241 ：
6/29 Grand Prix Barcelona 2018 Top 8
ジェスカイコン
KCI
バーン
ドレッジ
白青コン
白青コン
グリクシスシャドウ
白青コン

さーてこれで石鍛冶の値上がりか、なるほどね
確かに解禁されたら環境支配するから値上がりは納得だ

242 ：
当たり運と引きでしょ
モダンで一番重要な二つがあればどんなデッキでも優勝は容易い

243 ：
すげーなモダンでこんだけコントロールが上位占めるとは

244 ：
コントロールに強いビートダウンデッキって今だとなにかな？

245 ：
感染じゃね

246 ：
ジェスカイコンは3位だけど青白コンは6位7位8位だから…

人間減ったからかテフェリーより神のほうが多いな

247 ：
青白コンがメイン終末でクリーチャーに強くなってる
トロン対面はどうすんだろ

248 ：
やっぱりジェイス解禁はダメだったんじゃないか！（言いがかり）

249 ：
openで感染も1位取ったよね

250 ：
>>247
トロンがメタられて減るのを見越しての選択じゃない？

251 ：
広がりゆく海も強いけど月と違って何枚か引けなきゃ焼け石だし枚数難しいね

252 ：
ジェイスが生き残ったら死ぬのはみんな知ってるしな

253 ：
青白奇跡はジェイス着地後即ブレストされたら終末がトップにあってジェイス無視して本体削るくらいじゃないと次のターン更地が確定するんだよな
ジェイス0→終末 ジェイス+2は何度されたことか…

254 ：
GPじゃ流行の人間ホロウワントロン全滅か
メタゲーム回ってるなあ
これだからモダンは面白い

255 ：
そういやモダンでエンチャントレスって存在してんの

256 ：
激安デッキとして作ったことはある
赤白プリズンで良くね？ってなる

257 ：
エンチャント系デッキは
マナ加速オーラ張った土地を破壊されてアド損しまくるのが……
流れ弾、巻きこみ被害ってのはこういうのを言うんやぞ！
おのれトロンとヴァラ

258 ：
一回罠橋と安らぎ採用した白単不朽が結果残してなかったっけ
鳩散らしと非生ドラゴン変化でロックするタイプの奴
まぁトロンのウラモグで死ぬんだけど

259 ：
まぁそういうのは金輪際しとくしかないんだよなあのデッキは

今ならスランの崩壊＋RIPとか面白そうだけど

260 ：
金輪際のサイドに脳死4積みしてるけどまぁ強い

261 ：
概ねルーンの光輪でええやんってなるけどね

262 ：
ヴァラって人間何割取れます？

263 ：
>>240
オパモ絡めば3キルできて普通に強いしMattNassが勝った決勝みたいに相手が慣れてない事が多い
対策も静寂レベルじゃないとクレーム爆薬でどかされる

264 ：
爆薬と赤ボムのおかげでオールインコンボの割に除去が豊富

265 ：
マジックもデュエマみたいにセットで入れられない制限作ればいいのに。いしかじもバタスカとは一緒にいれちゃあかんやろ

266 ：
mtgより対象年齢の低いデュエマの方が禁止制限系統が複雑とかこれいかに

267 ：
>>262
個人的には3.5：6.5で不利
最近ヴァラクートは周囲のデッキがインフレしててモダン環境のパワーに付いてけてない感が強い
ま、主な犯人は人間とホロウワンなんだけどね

ドミナリアのリリース後、メタ的にイイ感じのタイミングがあったからMOでシコシコ回してみたけど勝ちきれなかった

268 ：
>>266
デュエマの方が対象年齢が低いがゆえにルール改定右派が弱いんじゃね？

269 ：
アイアンワークスはいつかサニーサイドアップと同じ理由で禁止出しそうな気がする

270 ：
サニーサイドアップの時は1ターン15分が一つのトーナメント進行妨害の目安として示されたけど
アイアンワークスってそれくらいかかるかな

271 ：
>>267
ですよねー
やっぱり今の環境だと大技デッキは厳しいか....

272 ：
>>271
テンプレにするんじゃなくて全体除去増やすなりでいくらでも対象可能やぞ
ヴァラ人間でそこまで不利付くなんて聞いたことない

273 ：
一昔前の主流だったメインのフリースロット埋めるために遺産4とかのリストだと人間には不利だと思う
メインの除去が稲妻だけだとあまりにも翻弄に弱いから
今だと空きスロットには焼けつく双陽と血編みが強い

274 ：
SCGO準優勝のタイタンシフトも双陽メインから取ってるな
アズカンタ怒りの四積みの方が圧倒的に目を引くけどｗ

275 ：
双陽にピキュラされてもサイクリングするの本当ズルい

276 ：
アイアンワークスに思うところはないけど、オパモの値段だけは許せない

277 ：
今の内に鎖回しのモダンでの就職先探しとくか

278 ：
>>277
ねーよ居場所なんて
今のモダンじゃゴミでしょ

279 ：
ゴブリンデッキの全体火力として…一点じゃ不安だなあ

280 ：
対トークンなら静電術師いるしなぁ

281 ：
なんかの優勝でっきにサイドに4なかったっけ？

282 ：
ファンデッキとして赤単信心になら入るかもしれないね

283 ：
トークンデッキが流行った時に赤単プリズン系デッキが使うかもしれない

284 ：
>>270
マイアの回収者を使った無限ループになれば手順を省けるからそこまでかかんない

285 ：
時間の話するならサニーサイドに比べればクラークコンボはかわいいもんよ
省略も出来るしMOでも完走まで10分かからんくらいかな

鎖回しはまずトリシンがネックな上CIPが相手を選ぶしCIP以外はレコナー使われてない時点でお察しかな

286 ：
>>281
MOPTQ優勝したライザのゴブリンだな

287 ：
アイアンワークスにテシャールはいってるの見たことあったんです自分でも入れて回してみたけど、これオーバーキルな気がしないでもない
回収者なしで無限なのは幅が広くなってはいるが

288 ：
オバモとおば賛美の値段がヤバすぎる
再録して

289 ：
シャドウ系最近使ってるけど
激闘枠を怨恨にしたほうが序盤からリンリン気にせずライフ詰めれて勝率上がった

290 ：
>>288
何か混ざってないか？

291 ：
金ないならやめた方が…

292 ：
オバサンのモックス
オパールの教主

293 ：
どっちもマナ生むし一緒一緒

294 ：
グリクシスカラーでも使える怨恨ください

295 ：
あれ? マジで罰火解禁なのか。赤緑エルドラージでも組むか? でも入れる枠無いぞ

296 ：
罰する火解禁おめでとう
まぁこれそんなに暴れないだろ

297 ：
ついに活性死んだか

298 ：
だがおれは生きている

299 ：
今さらだけど、フィフスドーンってすげえエキスパンションだな

300 ：
活性死ぬのは読んでたけど罰火マジか……
そんなジャンドに活躍してほしいのかね運営

301 ：
あれ？もう禁止改定来たのか？
ソースはどこにある？

302 ：
精神錯乱/Mind Twist

303 ：
石鍛冶、罰する火、双子、緑頂点あたりは際どいがまぁ解禁できそう。
副官、侍臣、中隊、活性あたりはいついつ禁止になっても驚かない

304 ：
モダン歴短いから？かわからないんだけど
禁止の話になって瞬唱が全く話題に上らないのってなんでなんだ、、、？

支配的じゃないから？
それとも禁止のパワーレベルじゃないって評価なのかな？？

305 ：
受けるデッキが弱いため

306 ：
>>304
確かに強い、だがやばくはない。
そう…いまのところはね。

307 ：
>>304
コントロールがめちゃ強い理由の4割は瞬唱
逆にいなくなるとコントロールが半壊する

ぶっちぎりで禁止レベルなのは間違いない

308 ：
ポルトガル人がいなくなるとか想像したくないです
彼なしじゃ生きていけない

309 ：
瞬唱禁止になったらモダンやめるわな

レガシーのブレストみたいなもん

310 ：
もうでてるんか？
解禁どこでみれる？

311 ：
はい
モダンノーチェン

312 ：
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/july-2-2018-banned-restricted-update-2018-07-02
レガシーで死儀礼ギタ調禁止
他ノーチェン

313 ：
死儀礼さん逝ってしまった

314 ：
While there are no changes to other formats at this time, we do continue to monitor the health of Modern, Vintage, and Pauper. Across the board, those formats are looking quite healthy right now. We'll be sure to provide future updates as needed.

315 ：
こうどなじょうほうせん期間終了

316 ：
罰火解禁とかなくて良かった本当に良かった
これで安心してモダンが出来る

317 ：
そうか
ギタ調レガシーですらアカンか

318 ：
モダン荒れると思ったらレガシーの方かよ

319 ：
石鍛冶とは何だったのか・・・・・

320 ：
残念でもないし当然
死儀礼の圧政から解き放たれたレガシーがどうなるのかは面白そう

321 ：
危うく燃え柳買うところだった

322 ：
石鍛治は禁止改定前の風物詩なんで、祭に乗っかって一儲けできるかどうかのギャンブルみたいなもんだから
買い続けてたらその内ジャックポット引けるかもしれない

323 ：
良かった…まぁトロンには爆発してほしかったが

324 ：
モダンは今とても楽しい環境だから変な変更が無くて良かった

325 ：
これで来期も安心して人間使えるな

326 ：
ぎたちょーの何が悪いの？

327 ：
またトロンの影に頭を悩ませる日々が続く

328 ：
>>322
実際今日の午前くらいに石鍛冶のgoatbotsの値段が急落してたらしい
利確売だろうって

329 ：
>>326
ほぼノーコストで読み合いを一方的な物にしてしまうところ

330 ：
悪霊入りに轢かれるの嫌だから
悪霊禁止の方向で活動しましょうよ

331 ：
ギタ調はコンボデッキ視点でみればデッキを無条件で圧縮かつ、即死コンボに至るまでの安全確認を兼ねてるから

332 ：
前回死儀礼かかる言われてたのに1回待ったってことは、相当やばいとき以外は掛かりそうな時に1回待って変わらなかったらかける方針なのかな

333 ：
>>332
あるアーキタイプの勝率が50%超を長期間維持したら調査するって書いてるからミラクル、グリデルが引っ掛かって調査されたのが禁止のタイミングなんだろう

その点モダンはあるアーキタイプが50%超を維持し続けるってのはなさそう
あとギタ調と死儀礼はモダンには帰ってこないと思っていいだろうな

334 ：
>>333
活性デッキ(KCI、トロン)とオパモデッキ(KCI、親和、ランタン)の勝率推移が気になるね

335 ：
ギタ調はもうデザインレベルのバグカードだから無理そう
Φマナの悪いところ凝縮されてる

336 ：
ギタ調はアド損しないフリースペルの安全確認ってだけじゃなく呪文唱えてるのも強いからな
これがモダンで使えてたってすごい時代だったわ(双子の影に隠れてたんだろうが

337 ：
0マナでアド損なしで前方確認できる（感染）
0マナで唱えられるキャントリ呪文（果敢・ストーム・ヤンパイ）
0マナでライフを減らせる（死の影）
まぁ便利すぎですわな

338 ：
0マナで墓地も増やせるしデルバーもひっくり返る

339 ：
探査のエサになるし0マナどころか1マナ出してるまである

340 ：
ヤンパイギタ調セラピーセラピーとかいうド犯罪ムーヴ

341 ：
フェアデッキ復活させるために死儀礼解禁してくれ

342 ：
他所のTCGと比べてもやはり今のモダンが人間ガートロンガージェスカイガーつったところで環境のほとんどをシェアしてるわけでもなくそれ以外のアーキタイプもほどほどにあるんだから今日までの騒ぎ具合の方がおかしかったよ
みんなそらストレスフルな相手してたんだろうけど、入賞率見てもまだ極端という程の勝率でもないし、私怨でしかなかったということ
ただ、要警戒カードが依然としてあることに変わりはない

WotCだって下手に禁止だのは出したくないと明言してんだから、よっぽどでも無い限りはそうそう無いだろうなぁ

343 ：
モダンの禁止予想なんて100割私怨だよ活性しね

344 ：
勝率とか支配率的な理由での禁止は無いと思ったけど活性はアイアンワークスのせいで危ないと思った

345 ：
活性は有用な無色カードが出る度に危険になる
瞬唱もスペル次第じゃあれだけど最近はスタンが生物ザギャザリングだし

346 ：
活性が許されてる理由はKCIがMOで人気ないからなのかもな
リアルの結果だけだとKCIから禁止でない理由が分からない

347 ：
>>326
コスト、手札が減らない、ストームが増える、墓地が肥える、相手の手札がわかる、青い

348 ：
活性より瞬唱の方が頭おかしいからね実際
何か死ぬならまず瞬唱からだろうね

349 ：
瞬唱使うデッキも活性使うデッキも程々にかって程々に負ける良環境なんだろうな
1大会で偏ることはあってもそれが続くことはないもんな

350 ：
瞬唱は実際死儀礼クラスに意味不明な生き物
あいつだけ各フォーマットの採用率おかしいし
どう考えても壊れだけど禁止にしろとはあまり言われないな
皆使ってるからかな？

351 ：
活性は今のモダンでいうと破格すぎるドロースペルなんだよなぁ
青じゃないから許されてるだけであっていつ禁止されても文句は言えんぞ

352 ：
瞬唱はあまりにも強すぎるだけでやってること、支えてる戦略が所詮フェアの域を出てない
活性は安定したコンボの成立を支えてしまってるからヘイトを買うんだと思う
思案定業がBANされてるのになんでお前はいいんだよと

353 ：
強いのは間違いないけど速いわけじゃ無いからじゃん？

354 ：
所詮ヒットしないこともあるしなぁ緑トロンはさすがにほぼないだろうけど
安定性強めたデッキが強い、って一定上位デッキはみんなそうじゃね？安定性をなんかで支えるか、最初からある程度何引けてもプランニング出来るようになってるか

普通に環境安定してるし私怨さえのぞけはなんもいじる必要はないと思う

355 ：
瞬唱はやばい強いけど
特定のデッキを殺したり、理不尽な瞬殺を助長するようなカードでは無いし、
コントロールを成立させる要因として、環境のバランサーになってる
って感じの評価なのね

356 ：
アイアンワークスずっと燻っててようやく台頭表してきたと思ったら「こいつのせいで〇〇が危ない」「禁止出ない理由がわからない」とかさんざん言われてかわいそう…

357 ：
アイアンワークスもっとがんばれ
そしてオパモと活性をbanに導いてくれ

358 ：
ぶっちゃけ活性も同じ評価なんだが
特定のデッキ殺してるうんぬんなら
青白も色々ぶっ殺しまくってるし、理不尽なアドの塊と対応力じゃん
トロンの方が環境のバランサーとして欲しい

359 ：
まあ個人戦グランプリベスト4→優勝→優勝→準優勝は目をつけられてもおかしくない

360 ：
アイアンワークスどうこうより潤滑剤として悪さするデッキがまた出てきたなって方が

361 ：
これ石鍛冶ってレガシーで地位取り戻して結局高騰するんちゃうの

362 ：
その石鍛冶も死儀礼ギタ調に頼ってる部分あったんじゃないっけ？

363 ：
レガシーやってないけど
今後どんなアーキタイプ出てくるのか楽しみ

364 ：
おば賛美さらに高騰するんではなかろうか

365 ：
>>362
ギタ調と石鍛冶併用するデッキはほとんどなかったと思う
死儀礼と石鍛冶併用するデッキはあったけど、主にマナベースがヤバくなるから結局死儀礼使わない型が石鍛冶としては主流だった

366 ：
未だに活性云々言ってる奴いるのかよ

367 ：
>>289
そうか怨恨って手があったか
試してみるわサンクス

368 ：
M19がモダン的にはハズレセットだからなぁ
もう少し良いカード欲しかった、基本に帰れとか

369 ：
未だにというか今だから言ってんだよ

370 ：
るつぼスケシ再録はいいんじゃないの

371 ：
とりあえず4マナデーモンくんと迫害者くんのストンピィつくるよ

372 ：
この時の我々は「スピリットの夏」の訪れなど知る由もなかったのである...

373 ：
シャドウは瞬唱入ってるなら激闘安定
入ってないなら怨恨もありだけど激闘のキルターン早いからなぁ

374 ：
>>371
4マナデーモンはプッシュで死んだ
前までは死なないのが最大の長所だったのにねぇ

375 ：
青白スピリット色々考えたがマジ入れたいはずなのに新ロードに割く枠がないというか迷う

376 ：
ロードよりも瞬速付与のが強いからなぁ
無私の霊魂減らすのが妥当じゃない？

377 ：
>>376
マジこれに尽きる、放浪者→鎖鳴らし→トラフトor隊長構えるの強い、今回のロードは悪くないんだむしろ強い、だけどなんか違う
無私の霊魂はサイド行きで試すかなぁ

378 ：
てか隊長がおかしい

379 ：
ロードでキルターンやサイズが大きくなることで変わったりもするし、線太くしてたトラフト抜く型もアリなんでは

380 ：
隊長許されるなら呪禁スリヴァー許されるだrうわなにをするやめ

381 ：
スリヴァーだと隊長と違って本人も呪禁を持つっていう明確な違いがあるんだよなあ

382 ：
でも+1/+1がつかないなら割とたいしたことないかも
水晶が強いのは2マナだからだし

383 ：
トラフト抜くかあ？青白だからある種生命線な気もするが…

隊長そそくさと出した後すぐ幻影の像インするの大好き

384 ：
次の改訂まで期間短いのって？

385 ：
鎖鳴らしを即除去するとトラフトをカウンターできない
鎖鳴らしを生き残らせるとロードが瞬速でやってくる
人間みたいなライフレースが苦手な分、ミッドレンジをハメれる

386 ：
>>384
イクサランの時くらい（だっけ？）からやってるプロツアー後の改定じゃろ
何故かドミナリアの時は無かったけど

387 ：
チームGPで3フォーマットが扱われるから何か来そうだけどね

388 ：
カーナベルに出てたまつがんの記事で爆笑した
ティボルトまで採用してたのには笑う以外無い

389 ：
まつがんが挑戦してもダメならうん◯岳と言わざるをえない

390 ：
>>365
そうなのか
レガシーエアプだから青白石鍛冶とかエスパーブレードは思考停止でギタ調入ってると思ってたわ

391 ：
青白スピリットはトラフト抜くのもありだと思うわ
あいつだけ飛行持ってなくて止まりやすいからね
1度でもなぐれないと高打点の意味が薄くなるし

392 ：
カラカスをモダンリーガルにしてください！

393 ：
レガシーで死儀礼禁止か
これでモダンで死儀礼解禁あるか？

394 ：
その謎理論ほんと好き

395 ：
レガシーですら許されなくなったものがモダンに復帰できる可能性は

396 ：
しぎれー使いたいがためにレガシーって人も多かったんじゃないかとは思う

397 ：
ヴィンテージ行ってチームレオヴォルド使おう！な？

398 ：
>>391
3マナ4点火力みたいなもんだから

399 ：
レオヴォルドももう実質禁止みたいなもんよなあ

400 ：
モダンスゥルタイ元気ないんでレオさんみたいなのください

401 ：
元気なレガシー行ってはどうですか？

402 ：
>>388
記事読んできたけど、カードショップの記事なのに
販促になるどころか買取価格引き上げキャンペーンで損害にしかなってなくて笑った

403 ：
>>393
かつてはスタンリーガルだったしワンチャンあらなくもあらん

404 ：
究極完全体ジャンドが組みたいんじゃ

405 ：
フェッチ環境のモダンで暴れそう

406 ：
>>404
ヴィンテージやったら？

407 ：
http://www.izzetmtgnews.com/archives/66416
MOPTQ結果
1位アイアンワークス！2位緑トロン！

408 ：
アイアンワークスって何が効くの?
いまいち分からない･･･

409 ：
追い禁止！追い禁止！

410 ：
生きてたのかエルフ！

411 ：
アイアンワークスって何が効くの?
いまいち分からない･･･。

412 ：
なんかダブった。すまん。

413 ：
ただちに影響ないからスタン以外で追い禁止はないだろう
パウパーだとあったか

414 ：
MOでKCI使うのやめろ

415 ：
Pauperはドレイクがね…
9月26日スルー11月3日BANだから1ヶ月か

416 ：
KCIは使いたくない人が多いから使用者少ないだけで強さ的には頭一つ抜けてるよな

417 ：
ランタンとKCIが戦ったらどうなるの

418 ：
アイアンワークスは墓地封じても勝てないの？

419 ：
アイアンワークスとか減衰球で一発だろ

420 ：
サリア、減衰球、RIP、静寂
メジャーどころのサイドが大体刺さるのがKCI
ただし置物は向こうのサイドのクレームなどで割られる場合がある

ハンデスでキーパーツ落として土下座が良か

421 ：
静寂以外の置物は爆薬で割れるしサージカルをスカらせる手段が結構ある

422 ：
埋没した廃墟もしくはサクれる状態のマイアの回収者か屑鉄さらいを構えてる相手に土下座撃つ奴が悪いと思うの

ガドック置けば鉄工所と爆薬がプレイ出来なくなるか
ただしスペルボムかサイドの火力で抜けられる

423 ：
カンバールも刺さるけどメイン爆薬とサイドの稲妻で(ry

424 ：
虚空の力線は割とアリなのでは

425 ：
エムラクール型は廃れたな まあ爆弾のがコンボ中に無駄にならないしいいんだけれども
墓地対策されても、素で15マナ捻って勝てるエムラも強いんだけどね

426 ：
活性banされたら少しはおとなしくなるよね？

427 ：
活性BANされたら俺のアミュレットも死ぬからやめてくれー

428 ：
RIPや黒力戦は効く
ファクト破壊は1ターン凌ぎ程度で次のターンに勝つ

429 ：
アイアンワークス相手にインスタントの墓地全追放握ってたとして
どのタイミングでうつのがいいのか教えてクレメンス
相手したことも無いのでわからないのでございます

430 ：
減衰球刷られてもなお勢いのあるトロン
ついに人間を抜いたし

https://www.mtggoldfish.com/metagame/modern#paper

431 ：
>>429
意味ないからサイドインしなくていい

432 ：
意味はあるだろ
オパモとか0マナファクト追放できたらでかいんじゃね

433 ：
人間の時代は終わった･･･

434 ：
人間の勢いが落ちてトロンやアイアンワークスら無色が台頭
つまり開発はむしょくになったんだよ

435 ：
減衰球来たからトロン止まるやろと全員がガードを緩めた結果トロンが台頭している説

436 ：
トロン側から見た減衰球って、割ればOKなだけ土地破壊連打よりも対処しやすいからね
まあストーム対策・アイアンワークス対策も同時にできる利点があるからいいんだけど

M19の1マナ月は使われるかな？

437 ：
血染めの太陽よりははるかに可能性がある

438 ：
軽さは魅力的

439 ：
活性を禁止しないなら思案か定業どちらか解禁するのが筋だろ

440 ：
ボクは金玉と時を超えた探索がほしいんだな

441 ：
じゃあ墓トロと罰火くれ

442 ：
俺は雲上の座がいいなぁ

443 ：
緑頂点解禁、お待ちしております

444 ：
解禁はとりあえずいいから汚染を再録して頂きたい

445 ：
レオヴォルドモダンで使いたい

446 ：
ひ…ぎでぇ…
カードを…ひ…ひぎてぇ！

447 ：
お前そんなパワーカード解禁されるわけないだろ、、

448 ：
>>446
ひぎでえ‥ぐりがえじ…足りねっ、まだ‥ひ‥ひぎでえ

449 ：
>>448
https://i.imgur.com/JLetEZQ.jpg

450 ：
第二の日の出「パワーカードじゃなきゃいいんだね！」

451 ：
>>449
箕輪MTG入りしてたのか…

452 ：
箕輪のパワー貧弱で草

453 ：
最近のブルースティールってどんな感じですか？

454 ：
最近の…以前に見たことない
トナプラで元気にやってんじゃね

455 ：
新カードのサイはブルースティールに入りそうな気がする

456 ：
>>455
ブルースティールはアーティファクトそんなに入ってないし、ファクトもフィニッシャーみたいなのが多いから正直合わないと思う。

457 ：
>>456
なるほど
まぁサイは面白そうなデッキ作れそうなカードだね

458 ：
モダンで青白系コントロールを作りたい。
そこで識者に聞きたいのですが青白純正、ジェスカイ、エスパー、それぞれの得手不得手はどのようになっているのでしょう。

459 ：
バントは？
バントに興味は無いのか？

460 ：
ばんとぉ〜？
けっ！あんなオバサンに興味は無いぜ！

461 ：
コントロール好きって緑に対する偏見強いよね…

462 ：
まぁほんとの事言うとおば賛美だけないのです。
正確には他のデッキへの出張が大変なのか、オファー断られました。

463 ：
スリーブ統一！プロキシ！

464 ：
以前、それでWillが島になりました。
なのでなるたけあるもので組みたいのです。
手元に青白のパーツは大体あるのであとどうしようかと。

465 ：
青白純正…受ける力が一番強い、無色地形(というか廃墟の地)を無理なく採用できるので土地デッキ耐性が高め　フェッチショックインを少な目にできるのでライフ水準が高い　キルターンがちょっと遅い　
ジェスカイ…火力でライフを詰められる　攻めに瞬唱が使いやすい　トラフトを強く使える　トロンに不利
エスパー…リンリンを使えるのでフェアデッキに有利　ハンデスもできるのでコンボ耐性も高い　ライフ詰める速度は普通　フェッチショック思考囲いで自分のライフがヤバい

バント(https://mtg-jp.com/reading/iwashowdeck/0030354/)使ったことあるけど、独特の動きで面白かったよ

466 ：
>>465
ありがとうございます！
なるほどなるほど…参考になります。
ジェスカイに関してM19の月を入れてトロンとの相性が少しでも軽減されれば今のメタにはあってそうですね。

バントもこのレシピならあまり物で作れます！

467 ：
このバント使うなら、溢れかえる果樹園一枚→内陸の湾口一枚　神ジェイス一枚→ドミナリアテフェリー一枚　に変えると良いよ
有利な流れをターンごと相手に渡さずに勝てる良いデッキだよ
単体除去が薄いのは愛嬌

468 ：
>>467
おまえ、いいやつ
おで、おまえ、すき。

コントロールというよりジェイスランプって感じのデッキですね。
着地後守る手段少ないのは気になるけど、相手の展開前に出せれば…てデッキなわけか。

469 ：
>>466
神ジェイス以外をもし選択肢にいれるならなんかいいのないかな

え？も、もってないわけじゃなくてさーなんてーかさー(棒)

470 ：
>>469
奔流の機械巨人
エムラカウントになるよ

471 ：
ジェイス代わりの青ハルクかいいね、ありがとう
俺もちょっとそのデッキ試してみりゆ！

472 ：
ハルク入れるならクリコマ枚数増やすかな
あと残骸の漂着とかも
流石に重くなりすぎるか

473 ：
このレシピで神ジェイスなしにしようってなるのか…
主流でもないデッキ、さらに核のカードを妥協したら大体負けるからデッキに過度な期待はするなよ

474 ：
神ジェイス1枚だけにする代わりテフェリー2枚とかでもいけっかな？
値上がり前に神ジェイス1枚は買えたがそれ以降なかなか値段がね

475 ：
誤差だよ誤差

476 ：
髪の有無も誤差

477 ：
また髪の話してる…

478 ：
ハゲは強カードの証だから

479 ：
歳をとらないつまりハゲないジョダーはつまり……

480 ：
ハゲるほど苦労してるからセーフ

481 ：
毛が生えないっていうことはその分余ったリソースを他に割けるってことだからね
強くて当たり前

482 ：
ジェイスは買っといたほうがいいよ
多分今が底値。もうしばらくは再録されない

大きな期待をかなり下回っただけで、強さで言えばpwの中でも3本の指に入るしね

483 ：
ジェイスは3本の指が入るのか…

484 ：
なんせ相手はあのギデオンとガラクだからな

485 ：
ジェイスの指3本なのかヴラスカの指3本なのかボーラスの指3本なのかが焦点になる

486 ：
そもそも青単で運用できるジェイスと白入れなきゃいけないテフェリーだと入るデッキも違うし、今はたまたまテフェリーを使うアゾリウス系コントロールの方が強いだけだよ。
ランタンとかは実際ジェイスの方が相性いいし

487 ：
ランタンにジェイス入れるのかよ草
ついでにおば賛美とかタルモゴイフも入れることにして売上伸ばしたらいいんじゃないですかねが

488 ：
>>487
100回見直せ

489 ：
ランタン(相手には)ジェイスのがいいとしか読めないな
読み取れないやつは日本語大丈夫なのか

490 ：
ランタン相手に相性が良いという意味なら一文目と話題がズレてるのに二文目に実際と付けて一文目の話題の一例として話してる>>486が悪いんだよな
ランタンにジェイスが入らないという前提があるからランタン相手に相性がいいと言ってるように読めてるだけだろ

491 ：
青白であってもジェイスの方が勝る場合もあるんだから他の組み合わせでも使えるジェイスの評価はなおさら高い
という意味であろうから別におかしくはないと思う
実際ランタン側は検閲なりブレストなりされてから針を刺さなきゃいけないわけで対処法はあるけど相当めんどいのは間違いない

492 ：
国語も学べる高尚なスレ

493 ：
一行目から二行目で話題が若干飛んでて言葉も足りてないから誤読も止む無しな文章だと思うよ

494 ：
白足さなくていい例としては青赤ブリーチかな
0でダブったブリーチや江村をライブラリーに戻せるのも好相性

495 ：
ふぇ、ふぇ、フェアリー…青黒だし…

496 ：
ふぇぇ…

497 ：
青赤の白鳥入り氷雪コン楽しいぜ

498 ：
エムラブリーチもそうだけど、
向こう見ずな実験ブルームーンとか
青赤キキジキとか新たな造形コンボとか
青赤の必殺技仕込んだデッキはジェイスと相性が良い
難点は月貼るとブレストが弱くなる所

499 ：
>>493
加えて解禁当初試験的にランタンにジェイス入ってたのも誤読を後押ししてるよなぁ

500 ：
ナイトフォールのジェイス好き

501 ：
ジェスカイコンだと思いこんで相手してたら神処理にPW対策切ったあとにサヒーリコンボ飛んで来て負けた

502 ：
サヒーリは4cグッドスタッフだったりジェスカイコンのフィニッシュだったりメジャーじゃないのを利用して上手く隠してくる
ああいうのとやると速やかにライフを詰めるのは大事だと感じるわ

503 ：
本来の勝ち筋を隠したり、本来の勝ち筋から矛先をずらす用途で使われてるわけか
なんかちょっと悲しいけどそれだけ単体のカードパワーは健在ってことだね

504 ：
他になんかあるかもなーぐらいは感じてたとしても放置できないからな

505 ：
ジェスカイコントロールでサヒーリ徹底除去しておけば即死はないと思っていたら
と思っていたら太陽のタイタンが出てきて負けたこともあったなあ

506 ：
コントロールのメイン対決で
相手のジェイスのブレストフェッチ眺めてるときの絶望感は格別

507 ：
対4cサヒーリは先攻3キル先攻3キル後攻3キルを残響する真実で流して先攻4キルとかいうじゃんけんをしたことがあるから嫌い

508 ：
たまにナヒリ出されて忠誠値削りきれなくて真っ直ぐエムラされるといっそ清々しい

509 ：
>>508
キヨキヨしい？

510 ：
トリココンぽいサヒーリは海と差し戻しあたり入ってるんだったか

511 ：
トリコなのに前兆の壁入ってたらコピーキャットを疑う

512 ：
じゃあ俺前兆の壁入りトリコトラフト組むわ

513 ：
コピーキャットよりも修復キキジキの方がだるいしそっち警戒するわ

514 ：
岡山のアイアンワークスが爆発炎上したと聞いて

515 ：
修復キキジキならナヤカラーじゃね？

516 ：
最近グリクシスデスシャドウ使っているのですが、最近勝ってるガラクタ入りのメリットってなんでしょう？
あと、進行無き物あさり強そうなのですが、ガラクタ無しの場合でも有りなのでしょうか？

517 ：
お前らワイが建てたカードショップくじスレに書き込んでくれ。頼むわ

518 ：
猛虎弁くっさ

519 ：
>>516
どちらも墓地溜めとデッキ圧縮を同時にこなすから展開が速くなるメリットがある
ルーティングの方は不要牌や引きムラのリスク軽減もメリットかな

4cにしてタルモや横断も入れて生物をかき集め易くしているリストもあるし、
さっさと殴り切りたい環境になったのかも？

520 ：
ガラクタ入ったグリクシスシャドウって土地削ってるけど事故怖くないんかな？

521 ：
>>520
土地引きすぎる事故の方が怖い

522 ：
源流？のSCZはショックランド数枚あと全部フェッチって感じだったからな

523 ：
>>517
しゃーないな
どこや

524 ：
ボーラス様入れてグリクシスコントロール強化したいのに高すぎ
せいぜい500円くらいの強さだろ

525 ：
あれ何に使うの？
4マナ除去耐性無しの時点でモダンじゃ死産だよ
cipもピーハンじゃないしクソザコ
変身できたとしても即勝ちに繋がらないしどうしろと

526 ：
何ってそりゃかっこいいから使うんだよ当たり前だよなぁ

527 ：
基本セットで一番モダンに影響与えそうなのってラッパハゲかな？

528 ：
おしゃれ枠は紳士のたしなみ

529 ：
スピリットが素直なロードを得てどう変化するか

530 ：
封じ込めるマーフォークとか1マナ月とかも中々

531 ：
>>530
みすとこーらーってサイド？

532 ：
ただでさえかつかつのサイドはきつい
入れるなら1マナ域の5枚目か散らすか

533 ：
１マナ月はジェスカイコントロールの土地コン対策として入るんじゃないか？

534 ：
トラフトと減衰球で良い気がするが
この辺より優先する理由ある？

535 ：
>>519
遅レスすまんが4cのリスト教えて貰いたい
探したけどそれっぽいのが出てこない

536 ：
4Cシャドウって所謂トラバースシャドウだよね？それなら沢山リストあると思うけれども

537 ：
トライバルシャドーじゃなくて？

538 ：
ソプターおじさん面白そうなんだけど
ヤンパイと比べると2つ目の能力いらんから
2マナにしてくれと言いたくなる

539 ：
>>536
トラバースタッチ頑固な否認みたいなやつの事なのかな？
>>519の口振りからして既存のグリクシスにタルモ横断を足した瞬唱タルモ両立の型と早とちりしてしまった

540 ：
そもそも>>516が言ってるのは横断もタルモも入ってないと思うけど
フィニッシャー出して激闘撃つまでを早くするためのガラクタと物あさり
http://www.starcitygames.com/decks/122077

541 ：
>>534
ヴァラが止まらんでしょ

542 ：
高山の月先出しでいいのかなり偉いな

543 ：
4色ならいっそのこと部族の炎バーン寄り死の影って思ったけど
幽霊街廃墟が飛びまくってくる環境じゃ厳しいか

544 ：
高山の月はわりと使いやすくていいんじゃないかと思う
減衰球とはどっちがいいとは言えないけどデッキに合わせて選べるし全然プレイアブル

545 ：
>>543
減衰球は土地に対してはトロン殺しでしかないので
ヴァラクート・幽霊街ハメ・アミュレットのバウンスランド・ミシュラランドとかも受けられる高山月の方が土地に対しては強いよ
1マナと軽いのも良い

まあ減衰球にはストームやアイアンワークスも受けられる、色を選ばない、って強みがあるからこれからも需要あるけど

546 ：
いまだに減衰球は呪文のカウントを忘れてしまう時がある
今はサイコロのっけて数えてるけどみんなはどうしてるんだろ

547 ：
めんどくさいし数えない
コストが増えることだけ覚えときゃ都度確認でいいんじゃね

548 ：
俺もサイコロ乗せてるわ
それ以外に思いつかない

549 ：
ちなみに自分への戒めとして自分と相手の分の二つを出した瞬間から乗せております
自分のPWも含めて盤面サイコロだらけ

550 ：
最初は0なんだから乗せたらおかしくね？

551 ：
その都度忘れて進行して
あっダンピン…
あっ巻き戻して…
あっその前のも使えないから…
ってやってる

552 ：
めんどいからサイコロ使うカードはデッキに入れない

553 ：
「見ろよ、こいつサイコロすら碌に振れねえのにギャンブルしてやがる」

554 ：
神はサイコロを振らないってファイレクシア法典にも書いてあった

555 ：
楽園の拡散はびこりペタペタ貼るワイの歯と爪デッキに刺さって迷惑なんや。いつもトロン対策の巻き添え食らうｗ

556 ：
ワイの歯と爪。
なんか嫌なカードだな

557 ：
二重の意味でくさい

558 ：
うるせえ！ゼナゴスカタパルトでエムラ射出すんぞ！！

559 ：
もしかして減衰球に対して言っているのだろうか

560 ：
減衰球なら拡散は減衰球の影響は受けないぞ

561 ：
幽霊街と廃墟だとおもってた

562 ：
>>556
黄色そう

563 ：
ロード貰ったけどスピリットだけで組めるかな
やっぱベアサーの姫いるかね

564 ：
むしろ今まででも組めてそこそこ強いよ
入れる枠に困るくらいは揃ってる

565 ：
緑を足して中隊とかどうだろう

566 ：
中隊の為だけに三色か・・・

567 ：
コントロールして スピリット並べて 精体出して殴る

568 ：
緑足したバントスピリットって普通にあるよな
中隊も強いし貴族の教主から2ターン目にトラフトか呪文捉えが使える

569 ：
瞬足多いの活かしてパーミッション気味の構成にしてみるとか

570 ：
>>568
スピリットだけって話だから白青の話してるんじゃないかな

ドラグスコルと捕らえ、トラフトを援護するのがスピリットの全てだからおばさん幻影中隊は必須パーツだと思ってる派
スピリットだけで中途半端に打点に寄せるくらいなら人間かトリコトラフトのが強いと思う

571 ：
白青もバントもどちらもパーツ揃えて色々試してるけど、今ならバイアル使う白青型のほうが安定するかな。
トラフトは減らすか抜くかを考えてる。

572 ：
捕らえと撤退だけのために青足すデッキもあるし中隊だけのために緑足してもいいじゃない

573 ：
>>568
SCG優勝したりしてるからバントの方が主流のイメージあるわ
おば賛美はテンポは勿論だけど賛美が線が細いのを補ってる

574 ：
青白にする意味としてはクリーチャー以外の選択肢も多少とれたりするから構築自由度は割と上がる
バントが主流なのは否定しないが青白だけでも部族としてはかなりやれるというか対応幅は相応に広いしアリだと思う
ギデオン2入れてるがこれを最近抜いてみるかどうか悩みがち

575 ：
>>574
置物やオーラを使うので、同じスピリットでも別物だよね。

576 ：
>>575
だな、置物ならギデオンとかサイドにだが崇拝俺は入れてる、あとはバイアル派もいるし
オーラは神絡と執着的探訪あたりかな、その他にもカウンターとか、無私の霊魂あるしメインから全体除去とかいれるもいいしね


前にも言ったことあるが、青白スピリットだと、評決と黄昏払暁どちらがいいのだろう

577 ：
>>576
自分はまさにそのバイアル派。
１〜２枚だけだけど放粉痢を入れたりしてるけどわりとイージーウィンになったりする。

全除去は評決入れてる、打ち消せず無私さえ場にいれば一方的だし。

578 ：
>>577
放粉痢の4マナ重くない？当初悩んだけどそこ気になって…

やっぱそっちだよなぁ、蘇生は魅力的とはいえ除去範囲気にもなるし、打ち消されず霊魂使えば一方全体除去になる評決はやはりいい

579 ：
>>578
4マナはたしかに重いんだけど、放粉痢自体はそこまで序盤に置かなくていいからあまり気にならないかな。
たまに出て仕事してくれるくらいのポジション。
中隊使わないからこそ採用できた。

パワー3以下に流したいものが多かったので評決のほうになったなあ

580 ：
アイアンワークス本当に定着したな
土地コンボ出てきたからそろそろまたメタが回りそうだが

581 ：
気がついたらオパモが一万越えててビックリしたぞ

582 ：
ファクト割りとインスタント墓地追放で対策してる気になってる奴が大勢いたからな
オパモと爆薬ガン積みで気軽にも組めないし、活性BANとかいう脳死くんが大量発生した

583 ：
ホロウワン相手にベイロス入れてるとこれでいいのか感が出てくる

活性はどうなるんだろ
アイアンワークスの他に緑系トロンがよく上位入賞するからってのが禁止に推される理由らしいが

584 ：
トロンとKCIが強いならバーン結構良さそうと思ったけどもしかしてKCIには有利つかんのか

585 ：
GPサンパウロの8だとアイアンワークス緑トロンアミュレット赤緑エルドラージの4デッキが4積んでる
無色デッキはよく採用してるし禁止の可能性はなきにしもあらずぐらいだと思う

586 ：
>>583
どうなるんだろ、じゃなくてもう禁止改訂終わったぞトロンにも効く静寂積めよ
>>584
最近バーンMO増えてきたよ
金魚も緑トロン、人間、ジェスカイ、バーンの並びだしね

587 ：
思案定業が許されないフォーマットなんだから活性BANされても名にも不思議ではないのでは

588 ：
Twichでは第二の卵と言われてたから鉄工所を潰していくかも

589 ：
緑の非アグロならとりあえず活性積んどけみたいになったらBANあるかもね

590 ：
オパモと活性は次の禁止改定まあまあ危ない気がしてきた、トロンは活性と地図で簡単に揃いすぎだしKCIは安定しすぎ感あるわ
マルドゥパイロが増えてこの辺成敗してくれたらまだわからんがマルドゥも結構こいつらに轢かれてるからなぁ

591 ：
いつもそれ見るけど、なんでも拾えるカードと無色限定を一緒にするの頭おかしいとしか思わないな
トロンが抑えてても現状トップメタの青白系が環境完全支配もしそうだし、グッドスタッフだから通例上対策はサイドでどうにかならない

592 ：
>>590
マルドゥパイロってトロンが無理ゲーすぎるデッキやぞ
それ以外のデッキを殺して上にのし上がってる

593 ：
今からトライバルバーン組むから
お前ら入れてる大爆発とか月抜いとけよ

594 ：
トロンを必死にメタカード刷って抑えようとしてるけど無駄無駄

595 ：
トロン殺せるデッキを青白とマルパイが食い荒らしまくってるから無理無理

596 ：
アブザン久しぶりに活躍したっぽいけど、何に強いんだこれ

597 ：
マルドゥはメインの月でフタしにいけば勝てるんじゃないの？

598 ：
>>595
青白とマルパイがトロンも楽に殺せるようになればなんの問題もないな

599 ：
>>596
他のデッキみるかぎりすごいきつそうなのによく勝てたな

600 ：
マルパイはトロンはガン不利って聞いてる
たしか一番最初はメイン月もなくてトロンにボコボコにされるから改善の為に突っ込んだんだったと
知り合いにマルパイ使ってる人がいるなら聞いてみな

601 ：
てかあんなクロック遅くてカウンターも出来ないデッキが有利なはずがない

602 ：
思案定業の禁止理由を考えたら拾える物が無色限定かどうかがそんなに頭おかしいと思えるほどの差かね
しかも活性は5枚見れるわけだし安定性への寄与はそれら以上だろ

603 ：
>>597
ハンデスして月貼ってヤンパイ出して…とかやってるうちに7マナ揃ってカーンや世界を壊すものが出てくるし
なんならワムコ素出しされると除去するだけでディスアド不可避

604 ：
そんなときのためにm19の…何だったかな黒一マナの…ｳｯｱﾀﾏｶﾞ！

605 ：
トロンはサーチ＆ドローが多いせいで、
ちんたらやってると普通に土地6枚そろうからなぁ
月置いてるのにワムコ出てくるとか普通にありすぎて困る

606 ：
要するに即死系ゼロックスコンボが増えればトロンは自然と駆逐できる...ギタ調解禁だな！(小並感)

607 ：
言うてトロンは速い相手にはどうしようもなく弱いからなぁ
必死こいてサーチしてる間に死ぬ

608 ：
サニーサイドアップとアイアンワークスって使ってるパーツは違うけどやってること一緒では？

609 ：
全然違うやろ
サニーはチェインKCIはパーツ揃ったら確定で死
似たようなパーツは使うけど妨害耐性とかコンボスタート条件も違う

610 ：
現環境だと速いデッキも駆逐されてるから、4ターン目ウラモグなんか出されたらほぼ投了でしょ

611 ：
ウラモグ出せる状態で活性打たれる時が一番たまんねぇ

612 ：
>>610
親和、バーン「おっ、そうだな」

613 ：
全体的に無色は優遇されてるよね

614 ：
未だに無色と多色が強い意味が分からない

615 ：
今アイアンワークスっていくらで組める？
50000あれば行ける？

616 ：
5万じゃオパモ4枚買って終わりでは

617 ：
その金でオパモ4枚買えるか？

618 ：
オパモと爆薬抜きならイケるんじゃね

619 ：
>>618
横だが オパモ活性だけあるんだがいくらぐらい追加すればいい？

620 ：
オパモ爆薬レスKCIってまともに使えるのか？

621 ：
0マナないとフィニッシュできんしきつかろなあ
ガラクタ以外にあったかね

622 ：
爆薬はともかく、オパモない(買えない)ならKCI組まない方がいい

623 ：
>>619
五万ぐらいじゃない？
https://i.imgur.com/hHhe44j.jpg

624 ：
>>623
ありがとう

625 ：
オパモ禁止くるな

626 ：
赤緑エルドラージ入賞してるがどうも強いと思えないんだよな
バランス悪いイメージ

627 ：
脅しつけ内臓ラージがはまると強い

628 ：
オパモよりは活性がいい
いい塩梅に減速してくれるだろうし何よりトロンが憎い

629 ：
出る総マナは1マナ少なくなるけど睡蓮の花使えばワンチャン行ける

630 ：
いや行けなかったわ

631 ：
KCIにおけるオパモは0マナファクトってのが最大の利点だからな

632 ：
なお親和におけるオパモもほぼ似たようなもんな模様

633 ：
KCIのオパモはブラックロータスだから親和のより強いぞ

634 ：
睡蓮の花は0マナだけど直接場に戻せないとダメなんだよ

635 ：
はいエアプ
0と無は別だから

636 ：
貧乏人俺、赤を使った2〜3色のエルドラージデッキを身内であっさり遊べる程度に3万前後で組もうかと思ってる
緑入る場合値段的におば賛美がきっつい…たまくつは2枚でなんとかしよかなと

637 ：
たまくつ2枚はあるから3万の内訳からはずしてまふ

638 ：
身内で遊ぶだけなら極楽鳥でもなんでも使えよ

639 ：
極楽鳥はエルフじゃないだろ

640 ：
エルフじゃなくてエルドラージなんですがそれは

641 ：
極楽鳥もエルドラージじゃないやん

642 ：
5CCエルドラージ！？

643 ：
実際どういうリストで組むのか知らんが赤入ってるなら教主じゃなくて鳥の方がいい場合もあるんじゃないの

644 ：
そもそもババアもエルフじゃねぇ

645 ：
せめておばさんと呼んで差し上げろ

646 ：
仕事終わったー
レシピはそもそもアーキタイプ色々探すところからだから赤使いたいなぁ以外まだあんま考えてなかったけどせっかくだし活性あるから使いたい、となると行き着いたのが赤緑か、ジェスカイ、ティムールカラーあたり
白黒絡むマルドゥは知り合いの白黒エルドラージと被りそうなので避けた

647 ：
ジェスカイじゃないわ
ジャンドの間違いだわ

648 ：
スタンと違って色被った程度で方向性までそっくり被ることはあまりないと思うが

649 ：
バカにするなスタンだって同じ赤黒でアグロミッドレンジコントロール全部行けるわ

650 ：
赤含むなら赤緑じゃない？黒タッチする意味薄いし

651 ：
アドグレイスは今の環境キツいですかね

652 ：
pushや滅びは魅力的だけどやっぱり活性が欲しい。続唱エルフも使える
ただ柳が高いしおば様も必要になるのが･･･ってのが予算的に辛そうね。MOならいけるんだが。

653 ：
エルドラージでマナクリ使うなら極楽鳥よりメインから月対策になるボリアルのドルイドの方がいいぞ

654 ：
何故ボリアルのドルイドが月対策になるのな

655 ：
マナクリから無色でるの相当偉いからなつかえばわかる

656 ：
森だけ置けば全部出るというお手軽月対策ができるからね

657 ：
トライバルグッドスタッフ組んだけど
今ほぼ全てのデッキに土地いじめ要素入ってて泣いた
やっぱギリギリ3色な環境なんやなぁ…

658 ：
これも全部トロンってやつがわるいんだ

659 ：
仮にトロンが消えたら環境はどうなるんだろう

660 ：
ミッドレンジ爆増

661 ：
トリコがこの世の春を謳歌し始める
ように見せかけて多分トロンに抑え込まれてためっちゃ腰の重いエスパーコン辺りに食われると予想

662 ：
いっそのことハルマゲドンをモダンリーガルにしよう(迷案)

663 ：
カンスペと貿易風ライダーと転覆も戻してしまえ

664 ：
ジェスカイの強さはキルターンの早さもあるから
全てに勝つデッキとか有り得ないし一部のデッキに負けようと、トロンの時と同じく他のデッキを食いまくる
エスパーは多くのデッキ食えないから普通にジェスカイがトップ勢力になる

665 ：
てか今ですらトロンとジェスカイと人間って割と誤差の域なのに
ひとつだけ規制もおかしな話

666 ：2018/07/10
>>653
爆薬血神賛美を考慮するとおばさんが外しづらい。
月だけ勝率が上がってもという感じ

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