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【MTG】モダン専用スレ145【modern】
【MTG】モダン専用スレ176【modern】
- 1 ：2019/08/19 〜 最終レス ：2019/08/25
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
■禁止カード (2019/7/12発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ175【modern】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1564977838/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- ふう
- 3 ：
- いちもつ
- 4 ：
- もつだぞ。
- 5 ：
- いちもつ抜き
- 6 ：
- >>1乙
来週の今頃いなくなってるのは果たして誰になるのか
- 7 ：
- 昼頃にデスタク云々を質問した者です
色々な先輩方のアドバイスを聞いて、今あるデッキのプロキシで何が自分に合うのか試しながら自分のプレイスタイルに合うデッキを探していこうと思います
ありがとうございました！
- 8 ：
- ホガークだけ禁止しても好転しそうにないのがな
- 9 ：
- ホガーク環境だからか、ここ数日MOだと赤単フェニックスや罠橋系デッキ、緑トロンに当たることが多いわ
- 10 ：
- https://www.reddit.com/r/spikes/comments/cs5cuc/modern_metaperformance_for_magicfest_birmingham/
GPバーミンガムのデッキ別勝率
ホガーク 54.9±3.7% (678マッチ)
赤単フェニックス 55.3±5.7% (295)
ウルザソプター 60.3±6.5% (219)
トロン 54.5±4.6% (455)
以下は個人的に数えたもの
マルドゥシャドウ 59.8±9.6% (97)
ホガーク11-6エルトロ6-2トロン5-3赤単フェニ5-0ソプター3-1
と上位に強くて10人中5人が2日目進出してるのも納得
- 11 ：
- 環境に噛み合ってるのか…なんで？
- 12 ：
- メタに合ってるよ
稲妻が弱くなってプッシュだけだと足りないところを最強除去のパスで埋めてる
梢ランドや新イーオスもデッキに合ってるし墓地依存度をかなり下げられてるのもでかい
今の環境グリシャは頑固な否認もいまいち刺さらないし瞬唱もテンポ悪いし稲妻弱いし墓地依存度も高いしでいいとこ無かったけど
環境に合わせて弱いとこ改善した感じ
- 13 ：
- グリシャが苦手だった人間、青白、ジャンドが昔より多いのにマルドゥだと勝てる理由はなんなの？
- 14 ：
- 青白はかなり減ってると思うが
- 15 ：
- 実際の数は解らんが青白人間ジャンドが今の最上位ではないからでしょ
それより多いホガークエルトロフェニックスに有利ついてるからだよ
- 16 ：
- 唐突だが、今月末はホガーク禁止・師範の占い独楽解禁になるからね。
ソースは俺の今朝の夢。
- 17 ：
- >>8
これなんだよな
トロン環境に戻って、それに弱いウルザソプターとジャンドが消えてまた青白が幅利かせそう
- 18 ：
- >>13
人間はたぶんアンコウへの依存が無くなったのが1番デカい
ジャンドはちょっとプッシュ減ってるのとレン6が刺さらないから相性良くなってるはず
青白はわかんないけどたぶんレインジャー長あたりがなんか上手いことやってるんだろう
でも全体的に1番いい仕事してるのは漕ぎ手だと思うわ
- 19 ：
- マジかよ相殺独楽奇跡やるわ
- 20 ：
- たしかについでに死儀礼も解禁でレガシーとは明確に差別化できるかもね
モダンはアーティファクトとクリーチャーに対するマークが極端にキツい環境だから、こいつらに対する抑止力がレガシーにくらべて段違いだし
- 21 ：
- 独楽は10億%ないから安心してほしい
- 22 ：
- >>18
人間が苦手なのは単に数押しが苦手だからで青白はパスが弱点だからだぞ
ジャンドはお互いミッドレンジ同士で除去の違いと継戦能力で差が出てた
人間は頑固な否認無くなって身増えた分耐えられるようにはなってるけど横並びは基本的に押さえ込めない
青白はパス辛いし頑固な否認無いから天敵
ジャンドは持久戦なるとアド負けするとこは同じ
漕ぎ手がはまればここらへんひっくり返せるのはマジ
- 23 ：
- https://mtg-jp.com/coverage/gpkob17/decklist/0018960/
とりあえず2017年のモダンGPのTOP8でも見て落ち着こう
- 24 ：
- 石鍛冶も解禁してくれ
- 25 ：
- ホガーク使ってるけど、マルドゥ死の影きっついなー
リミテッドやってるみたいだわ
- 26 ：
- >>22
使ってる奴はその辺は言わずとも分かると思うしそれを踏まえた上での意見だったんだ…
まあ今言っても仕方ないが
それよりもトロンへの殺意の無さが気になる
2戦目以降に確実にクレーム入ってくるの読んで高山の月じゃなくて大爆発なのかね
- 27 ：
- オワコン扱いだったマルドゥとシャドウが合体して復活とか面白いな。ただのプレイヤー性能かもしれんが
- 28 ：
- パスだけは裏切らない
- 29 ：
- >>16
唐突だが、今月末はホガーク禁止・ディグ解禁になるからね。
ソースは俺の今朝の夢。
- 30 ：
- 今ジャンドが上位にいるけどホガークイゼフェニエルトロ人間青白あたりに強いのこれ？
仲間内でプレイしてるだけだからバーンに強くてトロンに弱いってくらいしか解らないんだよね
レン6も買った事だし強いんなら大会と出てみようかと思う
- 31 ：
- パスって意外と出回ってないんだな
ノンプロモでまともに在庫あるのれる屋くらいじゃんクソ高いし
- 32 ：
- モダマスにも入ったし一時は500円とか、高くても700だったのにな
白系デッキ多いからやたらパスがある
- 33 ：
- 言うても今も通常版なら700〜高くても900くらいじゃない？
- 34 ：
- パス欲しいならギデオンの薄いブック買おう
レスピパスで1700円で運よけりゃパス二枚出てくるし
- 35 ：
- ギデオンの薄い本で黒スレ開いたかと思った
- 36 ：
- ギデオンとジェイスのスペル◯ブック
- 37 ：
- >>30
バーンもジャンドも持ってるけど最近の対ジャンドはかなり戦うの楽だけどな
ホガークイゼフェニは辛い、青白人間は有利、エルトロは噛み合い次第
- 38 ：
- >>37
そうかありがとう
青白と人間に有利でもtier1クラスに五分以下なのは残念だな
ジャンドってバーンと違って常に環境チェックしておかないと頓珍漢なプレイングになるから結構面倒だわ
各アーキの動きとマストをちゃんと理解しておかないと大会出たら大恥かきそう
- 39 ：
- 灯争大戦のクライマックスはジェイスとヴラスカがギデオンとキス
- 40 ：
- >>38
昔はジャンドはバーンに有利だったけどレン6リリアナのせいでマナシンボルキツキツからの土地ダメ多すぎて最近はかなり不利になってるよ
バーンにまでサイド割けないのもあるけど
- 41 ：
- そろそろ禁止改定ですね
- 42 ：
- ヴェリアナ好きなカードだから使いたいけど今の環境じゃ弱すぎ
今はジャンドにしか使えんわ
- 43 ：
- ハンデスにブーストかけるヴェリアナはBG系や8ラックじゃしっかり噛み合ってくれるじゃん
それよりもレガシーの不毛ハメを思うとフェッチやキャノピー回収してドヤってるこっちのレン6君が頼りなく見える
最近のリストもミシュラが減りまくってマナフラ受けは一体どうなってんるだとも思うし苦手なGトロンが減ったから増えてるだけな気さえする
バーンだって一大勢力なんだから多少は有利に戦えるリストを検討してもらいたいもんだわ
- 44 ：
- 青白コンはまたメイン援軍増えたしスネアやピアスの採用も増えてるし3テフェ出たら待機死ぬしFoNまであるのにバーン不利なのか
いやまあ手札ためてまとめて撃てってのはわかるが
- 45 ：
- そんなもん環境次第なんだから自分で調整しろよ
バーンが怖いならサイドにライフゲイン多目に取るとかすればいいだろ
- 46 ：
- 青白相手は貯めて吐くのがセオリーではあるんだけどね
3ハゲのせいでリフトも簡単には置けなくなったしほぼ五分の印象
- 47 ：
- >>45
むしろ有利かと思ってたら不利という思わぬ情報だったもんでね・・・
自分の構成に自信ないけどアウフ1枚減らしてフィンクス入れておくわ
- 48 ：
- ヴェリアナでマウントとれるマッチアップ少なすぎてもう
- 49 ：
- >>48
青白はナーセットで、トロンは新カーンで効かなくなったし
墓地環境ではプラスで相手を助けるだけだしな
ウルザも確定で除去できないし弱すぎ
- 50 ：
- >>47
身内構築だと切っていいサイドカード出てくるからねぇ
蛮行2は入れてるけどバーン見るなら嵐の乗り切り1を足す
それくらいしか現状は枠がない
- 51 ：
- そういや嵐の乗り切りあったか
おれらの場合はデッキの総数も少ないからサイド戦が一方的な展開にならないようリアルに準拠しようって話になってるんだわ
同じ理由で身内に墓地利用系使う人1人もいないのにおれはサイドに黒力線4枚入れてたりするんですよね
- 52 ：
- 血編み解禁前からずっとジャンド使ってるけど、対バーンは常に微不利から不利じゃない？
血編み解禁前の狩り達メイン2とか、カリタスメインとかでメインサイド含めて蛮行3枚とかあったらやれると思うけど、大体キツイ
勝ってるリストでもゲイン要素がウーズとサイドに申し訳程度に1枚とかしかないリストも多いし、そもそも捨ててる人多いんじゃない？
- 53 ：
- 1Tフェッチショック囲いやっちゃったらほぼ負け確だしね
- 54 ：
- 実はバーンと当たった事ないんだけど確かに弱そうだな・・・
ジャンドはバーンに強いとか一体どこから沸いた説なんだろう
- 55 ：
- 高原の狩りの達人とか部族養いキッチンを入れる余裕があった昔は有利だったと思う 有利は言いすぎたかも
- 56 ：
- BG系でバーンに有利取りたかったら純正のBGにして軟泥多目メインカリタスくらいやればOK
- 57 ：
- 3テフェは裂け目の稲妻止めるどころかインスタントタイミングで援軍撃ったり失脚撃ったりするからな…
- 58 ：
- ホガークの話題が出ないだけでこんなに平和なんだなw
- 59 ：
- 6日後の禁止改訂で書き込みが増えるよ！
やったねホガちゃん！
- 60 ：
- ここまで禁止される前提な空気はいつぶりだろうか
それこそエルドラージ？
- 61 ：
- 禁止改訂6日後か
- 62 ：
- 6日後と言わず今日でもいいぞ
- 63 ：
- 優しいホガークおじさんをどうする気です？
- 64 ：
- おじさんは今地下で悪巧みの真っ最中
- 65 ：
- ホガークはネルトースの災い魔くらいの性能で良かった
- 66 ：
- ホガークは手札からもプレイできるのがホントだめ
せめて緑黒混色3マナだったら
- 67 ：
- グリセルブランドの時に7マナ7／7じゃなきゃダメって学習しなかったのかよ
ホガークは8マナ8/8で4黒黒緑緑だろ
- 68 ：
- >>63
AWOL(死刑)
- 69 ：
- そういえばホガークってストーリー上じゃどんなキャラなん？
モダホラじゃストーリー展開されないからイマイチ人となりが分からない
- 70 ：
- ストーリー展開されてないからわからんぞ
- 71 ：
- 死滅都市事態はアラーラの断片の一つのグリクシスに存在するアンデッドの都市のことだね、グリクシスに存在しないはずの緑マナが含まれてるってことは融合後アラーラに存在するやつかも＞ホガーク
まあ解説ないし正解はわからないんだが。
- 72 ：
- ゲートウォッチの関わらない外伝的なストーリー絡めてくれたら面白そうなのになモダンホライゾン
- 73 ：
- タルキールにも死滅都市の悪鬼ってのがいてだな
しかも探査だからスゥルタイ。スゥルタイは黒青緑
まあ規模的にグリクシスだとは思うが
- 74 ：
- 青白コンってテイヤーいちから落ちないね。テイヤー2でも良いと思う
- 75 ：
- >>73
能力の関連性ダンチだしタルキールのキャラじゃないかな、その時はまだやってなかったし知らなかったわ、ありがとう。
- 76 ：
- ロッテスのトロール初めて使ったけど、こいつ強いなー
昔からのプレイヤーはしないミスだろうけど、相手がトロールのトランプル失念していて俺が勝ったことが度々あったわ
- 77 ：
- 俺の名は江戸川ホガーク！ある日WotCで禁止カードの裏取引を発見して
- 78 ：
- >>76
抹消者のトランプルよりは忘れ難い
- 79 ：
- >>77
工藤ホガークがbanされて(2)(黒/緑)4/4の江戸川ホガークが新しく刷られそう
- 80 ：
- コプター
↓
潜水艦
リシャポ
↓
台地
悲劇は繰り返す………
- 81 ：
- 露天鉱床
↓
不毛の大地
せやな
- 82 ：
- レガシーやん
- 83 ：
- ホガーク禁止するなら、ネオブランドも禁止して欲しいし、なんならホガークと割と五分で戦えてる不快なトロンも禁止して
- 84 ：
- 巻き添えで草生えますよ
- 85 ：
- トロンは不快だから魔力炉禁止でいいよ(私怨)
- 86 ：
- カンパニーエレメンタル面白そうだなあと思ったんだけどこれちらつき鬼火は入らないのかな
- 87 ：
- >>85
でもトロンに犯されて気持ちよかっただろ？
- 88 ：
- 思わずトロンとしてしまったよ
- 89 ：
- カーンウギンワムコを性犯罪者みたいな扱いにするのやめろ
- 90 ：
- デッキ名にもなるくらいカーンの目はあまりにトロンとしてるからね
- 91 ：
- >>87
うん
- 92 ：
- なんてことだ…ここは黒スレだったのか
- 93 ：
- 下手に細かく禁止を出されて糞環境に長期間付き合うのはなんだから、出すなら大々的にやってほしいわ
もう今までグレーだったやつも含めてさ
- 94 ：
- ウルザと名のつくものを恨んでいたのにウルザソプターのせいでウルザ堕ちしてしまったよ
- 95 ：
- ものあさり
ホガーク
子ハゲ
活性
オパモ
この辺一括すれば次回改定までは持ちそう
- 96 ：
- ナセカスとカーンが入ってないやん
- 97 ：
- ホガークはダメだけど、それ以外のデッキに消えて欲しくは無いな
双子が消えた時みたいな微妙な気持ちになりそう
- 98 ：
- >>95
ネオブランド「許された…」
- 99 ：
- 活性は禁止してみるのもいいと思うよ
使われない他の4〜5枚見て加える系が可哀想だし
- 100 ：
- エルドラージと土地テーマのゼンディカーのために出したんだろうに何故無色っていう頭悪い括りにしてしまったんだろう
エルドラージ呪文か土地じゃ完全専用カードだけど
- 101 ：
- 土地以外の無色だったら良かったのにな
- 102 ：
- テイヤー1のドレッジどうにかならんかな
- 103 ：
- ドレッジはいいとこディヤー2かと思う
ホガーク逮捕後に墓地対策が緩んでからかなぁ
- 104 ：
- テイヤー？？
- 105 ：
- でいやぁ！(ノ-_-)ノ~┻━┻
- 106 ：
- タイヤ1になりてぇ
- 107 ：
- アチョー2のデッキばっかり使ってるわ俺
- 108 ：
- いうてドレッジTier1か？
- 109 ：
- プロのデッキ解説記事がホガークの禁止前提で書かれてて笑う
- 110 ：
- 今はドレッジはTier(ティア)2.5〜3だろ
- 111 ：
- >>110
ティアって言うんですか？テイヤーじゃなくて！？16年間テイヤーとかティヤーって言ってました……死にたい
- 112 ：
- マジでテイヤーって言ってたのかよ草
結構間違ってるやついるから気にすんな
- 113 ：
- 英語に全然馴染めてない昭和のじじいが無理して言ってそうな感じになるだけだからテイヤーはセーフ
- 114 ：
- まぁわかればいいよね
- 115 ：
- タイヤよりマシ
- 116 ：
- 正直日本語の発音だとティアーもティヤーもテイヤーも大差ないし、文字で書くのと違って聞いただけだと割とスルーするよね
- 117 ：
- ランクの意味のtierはtearとほぼ同じ発音で本来はタイヤとは発音しない
なのでカタカナ転記の場合はティアかティアーが良いだろう
―マウント取りのヴィダルケン
- 118 ：
- tireって言葉、2017年末くらいから頻繁に使われ出したイメージ
MTG産の言葉じゃないよね？
- 119 ：
- セイヤッソイヤッ
- 120 ：
- >>118
大昔マジックやってた頃は気にしてなかったけど
2010年代には普通に使ってた様な気がする
- 121 ：
- いうてタイヤなんて5千年近く前から既に存在してたからな
- 122 ：
- http://mtgwiki.com/wiki/Tier
このページの推定作成日時が2008年だからその頃からは使われてるだろ
- 123 ：
- オパモは言うてなぜその値段なのかいまいちわからない
- 124 ：
- ウルザソプターで需要復活したし止む無し
- 125 ：
- モダマス2015から再録されてないし
使うなら4枚だし
ジャッジ報酬でたけど
- 126 ：
- 復帰して本家親和がメタから消えてるのがショックだ、常に使ってたのに
鱗も本家と比べて一長一短を感じるし、キルターン遅目で
サイドボード弱くて対処された時にテンポ損しやすい
- 127 ：
- ずっと普通の親和使ってるけど4カーンのせいで頭蓋囲いがナチュラルにメタられてるのがいらつくわ
- 128 ：
- ホガークを禁止する必要なんてないと思う
対戦ゲームならこれくらいの強キャラとか強い戦術は普通にあるしそれをたった2〜3か月で禁止するのはゲームが浅いと認めることになるんじゃないか？
そのうちホガークをR戦術かもっと強いデッキが出来てtier1から落ちる時がやってくると思う
- 129 ：
- それで済むなら禁止リストなんて存在してないから
- 130 ：
- 毎回それで高速化してった結果のホガークなんだからホガークメタれるデッキ出てきたらモダンは終末医療も不可能な死に体になるぞ
もう大体そんなもんだけど
そもそもホガークメタは力線積んだホガークじゃないの？
- 131 ：
- ホガークもネオブランドもプロが非難というか禁止催促してるからまあ、何か感じるところがあるんでしょ
禁止出す方の基準とプロプレイヤー側の基準がズレてそうではあるけど
ホガークは多分何らかのパーツかホガーク自身が禁止になるだろうけど、ネオブランドは多分ノータッチだろうなぁ
- 132 ：
- 青ピッチ一枚で積むネオブランドは禁止するほどじゃないでしょ
大体何でも引っ掛かるし
- 133 ：
- ホガーク放置してインフレ加速させろとか、ネオブランド放置して青と一部黒以外の生存権無くせとか、さすがエアプは違うな
- 134 ：
- なぜかモダンに禁止=悪の風潮を持ち込みたがる人いるよね
- 135 ：
- くそっテｨヤァー大喜利間に合わんかったか
- 136 ：
- カラデシュあたりの禁止連発で叩かれたのを見てモダンでもそういうもんだと思ってるんだろ
- 137 ：
- mtgは初手を比べあうゲーム
- 138 ：
- >>137
ホガークもネオブランドもそれだからな
突然ボロンシコシコドピューッ！
対戦有り難うございました
フェアデッキはコンボのオナホ
- 139 ：
- プロがネオブランドを禁止にしてほしい理由は
2キルまでの確率が異常に高くて初手を比べるだけの
MTGじゃない何かになるからって感じだった
- 140 ：
- ネオブランドは勝率でいうとtier2にも入ってないくらいだし禁止してもいいけどタイミングが変じゃないかとは思う
- 141 ：
- ネオブランドは言うほど勝率高くないから勘弁して？
稀に出来るワンキルが気持ちよすぎて使うのを止められない
- 142 ：
- 青白のカモなんで禁止しないでください
- 143 ：
- 2キル失敗しネオブランドが仕方ないからと並べてきた
アロサウルス乗り×3とグリセルに為す術なく殺されたよ
- 144 ：
- 契約使ってない状態で止まったネオブランドは普通におかしな盤面作ってくるからな
二枚目のグリセルが手札なのか契約料分のSSG持ってるかとか全部相手の運任せなのも気持ち良くない
- 145 ：
- まあmtgのうまさで飯食ってるのに使う方も使われる方も技術介入の余地が少ないデッキが競技シーンで増えるのはプロにとっては迷惑だよね。
- 146 ：
- 嫌ならやめろ。
- 147 ：
- 嫌なら見るな。
- 148 ：
- 嫌なら勝ち取れ
さすれば与えられん
- 149 ：
- ネオブランドはFoNあるから大丈夫って
逆に言えばFoNくらい狂ったスペルじゃないと抑止できないと自白してるようなもんなんだがな
- 150 ：
- ネオブランドがOKなのに、ぎらつかせ＋大祖始とセットでなきゃ2キルもできない赤群れが禁止なのは筋が通らないよなぁ！？
- 151 ：
- 筋通らないもの大杉問題
- 152 ：
- そもそもネオブランドも許されないだろ
それはともかく
土地＋ぎらつかせor土地＋墨蛾
赤群れ
大祖始or緑契約
の3枚で2キルできる感染と
アロザウルスor緑契約
緑のカード2枚
異界の進化or新生化
土地2枚or土地2枚＋赤指導霊(新生化の場合)
の6枚ないと2キルできないネオブランドじゃ違うだろ
1キルの場合はまた変わるが
- 153 ：
- ホガーク禁止とかねえよ
- 154 ：
- ホガさんか？
- 155 ：
- 違います
- 156 ：
- あとは皆さんのおもちゃです
- 157 ：
- 公開剃毛
- 158 ：
- 青白のさばるよりホガークのさばる方がいい
ウザさ的に
だから青白のパーツ禁止しれ
- 159 ：
- そんなにコントロール嫌いなら遊戯王とかデュエマとかやったら？
- 160 ：
- 遊戯とか全部コントロールなイメージしかないんだが
そんな素直なデッキだと初手で狩られるだけだし
- 161 ：
- 遊戯王は全員will積んでるみたいな感じだけどビートダウンとクロパとコンボでメタ作られてるよ
相手に介入されないゲームしたいならデュエマとかブシロードのゲームがいいと思う
- 162 ：
- 相手に介入されないで好きなことするとかそれもうシャドバじゃん
- 163 ：
- 遊戯王とかいうヴィンテージ速度を体験できるゲーム
- 164 ：
- 今の青白はコントロールじゃなくてプリズンじゃん
プリズンvsその他の環境とか最悪だ
- 165 ：
- PWなんか殴り倒すか除去しろよ
- 166 ：
- https://article.hareruyamtg.com/article/30462/
エルドラージトロンの可能性
このようにアーキタイプ別の戦い方を見てみると、エルドラージトロンは《甦る死滅都市、ホガーク》禁止後のメタゲームで優れたデッキになるのではないかと思う。
ミッドレンジやコントロールには有利だが、ホガークヴァイン、ドレッジ、その他の攻撃的なデッキに対しては弱い。
禁止改定後の環境ではイゼットフェニックス、アゾリウスコントロール、ジャンドが幅を利かせてくるだろうから、そうなればエルドラージトロンは素晴らしい立ち位置になる。
禁止改定前の現環境でも手堅いデッキであるから、ホガークヴァイン以外のデッキを探しているのならおすすめだ。
今回も読んでくれてありがとう。みなさんの手札にウルザランドが揃いますように！
ブランドン・エアーズ (Twitter)
ホガークが禁止される前提で書いてて草
- 167 ：
- そりゃあなあ
逆張り野郎と荒らし以外はそう考えるわ
- 168 ：
- ブックメーカーのホガーク禁止オッズは1.1倍くらいかな
- 169 ：
- ほぼ1だろあんなん
- 170 ：
- 競馬でもあったよね
ほぼ一倍でかけになってない馬
なんだっけ？
- 171 ：
- ホガークはただつまらない
- 172 ：
- ディープインパクトは最後の方1.1や1.0だった
- 173 ：
- コントロールの方がつまらない
- 174 ：
- インスタント嫌いならMTGやめたほうがいいんじゃないですかね...?
- 175 ：
- どっちに言ってるかわからないアドバイスやめーや
- 176 ：
- インスタントきらいな人は三ハゲ出せばええんやで
- 177 ：
- コントロール相手に憤死するデッキ使ってる方が悪い定期
- 178 ：
- ホガーク禁止と見せかけてウルザ土地禁止で
- 179 ：
- 世界を更正させるために人類は滅ぼさねばならぬのだ！
…とかいう悪役の気持ちがわかるようになってくるフォーマット、それがモダン。
- 180 ：
- 石鍛冶解禁はオッズどれくらい？
てか高速キル出来るタイプじゃないし、問題ないと思うんだけどなぁ
何で禁止したママなのか、装備品が泣いてる
- 181 ：
- まー今の環境で二色剣やバター出されても で?って感じだな
- 182 ：
- ボガークに召集がなかったらよかったのに
- 183 ：
- マロー｢とりあえずトランプルをマジックでなぞって下さい はい終わりです｣
- 184 ：
- ボガークとかいう知らんカードはどうでもいいが、ホガークに召集無かったら紙ゴミだぞ
- 185 ：
- テキスト見れば見るほどぼくの考えたオリカすぎて笑える
- 186 ：
- 召集無かったらキャストできへん
- 187 ：
- 混成じゃなければセーフだった
- 188 ：
- P/Tが8/3でトランプルが威迫なら許した
やっぱ許せんわ
- 189 ：
- アンコウ：7マナ探査5/5バニラ
包囲ワーム：7マナ召集5/5トランプル
何故8/8になってしまったのか
- 190 ：
- 最後の良心で伝説のクリーチャーという
情報出た時にここまで暴れるとは予想出来なかったわ
- 191 ：
- ホガーク伝説なの、何故か忘れがちだけど
諸事情により二体並ぶ事がほとんどあり得ない
- 192 ：
- モダンにもカラカス欲しいね
- 193 ：
- 喪心で落ちないのほんまクソ
- 194 ：
- >>190
伝説って一文がホガークの予約の初動850円にさせてたんかなー
そしたら一気に3500円いったよね
- 195 ：
- そして今は800円、こんな値動きするカードって初めてで笑う
- 196 ：
- ウギンの目も似たような動きだったけど既存のカードだったしなあ
- 197 ：
- せめてトランプルが無かったら
- 198 ：
- 収監まであと3日か
- 199 ：
- パワー８が駄目と思う。
７以上は３パンで死ぬし、モダンならギルランでライフ減らしてスタート多いしね。
6/6までなら許容範囲だったのでは？
- 200 ：
- 刷られたことがダメだった
忌み子。
- 201 ：
- モダホラってなんなんだろうね
モダン以下の環境荒らしてパックも2倍でカードは叩き売り
- 202 ：
- ホガークザギャザリング
アップキープコストでもあればまだマシだった
- 203 ：
- >>201
WotCの驕りの結晶
- 204 ：
- エルドラージウィンターはスタン向けセットだからと言い訳が出来るけど、モダン向けセットでモダン壊したのは言い逃れ出来ない。しっかり責任者が前に出て責任取ってくれよ
- 205 ：
- モダンにもカラカスが欲しいね
- 206 ：
- ホガークとお別れするまでホガークヴァイン猿のように回すかー
- 207 ：
- リーグで稼ぎたいならそれが正解だわな
- 208 ：
- そのせいか今はバーンによくあたる
- 209 ：
- バーン対策に赤抜いたBGホガークにあたったけど結局縫い師引けばなんでもいいわな
- 210 ：
- 明日からGPラスベガスがあるという地獄
- 211 ：
- 縫いし禁止でホガーク禁止はないだろ
- 212 ：
- モダンにカラカスきたらナーセットヴェンディが毎ターン来るぞ…
- 213 ：
- >>212
地獄かな
- 214 ：
- すでに地獄だしセーフでしょ
- 215 ：
- >>213
盤面のカードもヴェンセール出し入れで綺麗に
- 216 ：
- 正直な話ホガーク禁止に添えるウィザーズの作文が楽しみ
- 217 ：
- どうせごめんなさいすら書かないだろうなあ
首吊って死んで欲しいくらいなんだが
- 218 ：
- 意地でもモダホラから禁止出さない脳になってそうだからホガークは逃げ切りそうだけどな
- 219 ：
- 意地でも禁止出さない方針で今更の物あさりか蔦が湧かなければセーフ理論で蔦を禁止にしたりめちゃくちゃなことしてきそう
- 220 ：
- ホガーク許してやるから供給者と物漁りを殺せ
- 221 ：
- マジでモダンホライゾンから禁止出さないような気配あったらさすがに一旦離れるかなー
- 222 ：
- デザインの骨格は面白くて好きなんだけどなホガーク
あと一声マイルドになってたら愛されたかもしれないと思うと惜しい
- 223 ：
- mcq予選以外は競技フォーマットがモダンからスタンやリミテになるから、離れるならそのタイミングだな
- 224 ：
- 環境に何の変化ももたらさないよりはぶっ壊してくれた方が遥かにマシではあるけど…
もう少し控えめならコンボデッキとして楽しかっただけに残念だ
- 225 ：
- ホガーク禁止が当然と思われているが、１マナの墓地肥やすカードの方が禁止になりそうな気がする。
よって、《信仰無き物あさり/Faithless Looting》《縫い師への供給者/Stitcher's Supplier》禁止だな。
- 226 ：
- さすがに縫い師とか物あさりで逃げたら笑うわ
- 227 ：
- ホガークの鴨を減らした方がいいと思う
よってウルザの鉱山を禁止します
- 228 ：
- ホガーク避けるなら蔦と何かなんだろうなあ
でもホガークに入ってるカードで禁止級の格があるのがホガークと物あさりと蔦しかないのがすごい困りどころよね
- 229 ：
- ホガークイラストはいいよな
カードデザインも好きだわ
でも嫌いR
- 230 ：
- プレイヤー目線ではホガーグ禁止が理想としても、株主とかショップ忖度するとそれはまずあり得ない選択になってるのよなあ
紙遊びと商売どっちが大事なのよって
- 231 ：
- つまりモダンホライゾンで最も完成度の高いカードは最高工匠卿ウルザということでよろしいか
- 232 ：
- 対面するとウルザらしいイカれたカードパワーが伝わってくるわりに環境壊してないと言う意味ではそうかもしれん。
- 233 ：
- 縫い師への供給者禁止が一番ありそうじゃないかなー
- 234 ：
- 俺も供給者と物漁り禁止だと思うわ
- 235 ：
- 今更ながらm20の６マナチャンドラがモダンやレガシーでも使われてるのすごいな
- 236 ：
- >>232
ホガークが目立ってるけどウルザソプターの勝率も異常だぞ
登場してから毎回TOP8にいないか？
- 237 ：
- 青白やトロン増えるとウルザソプター辛いぞ
ホガークがいるからこそ勝ててる気がする
- 238 ：
- ミネアポリスにはいなかったな
- 239 ：
- なんだかんだで後3日か
- 240 ：
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- 241 ：
- ルーティングってジョニー勢の大事なおもちゃでもあるし
本当に禁止になったらホガーク末代まで呪うわ
- 242 ：
- >>241
フェニックス「ホンマにな」
- 243 ：
- ホガーク絡みは
活性ごときで禁止とか言ってた自分が恥ずかしいわ
- 244 ：
- ホガークヴァイン回してトップメタのデッキパワーに心奪われたわ
マリガンにも強いからヤバい、トリマリしようが結局墓地の落ち方次第で勝つし
ホガークブリッジヴァインの動き自体は好きだからレガシーで少しこすったけどチャリスに糞弱いから微妙だったわ、まあでもデルバー系には強かったから環境次第かも
こんなんがモダンで使えたなんて恐ろしい
- 245 ：
- あまりにヤバすぎて値上がりしないパターンってわりと珍しいよな？
- 246 ：
- どうせ禁止されないって絶望的観測してた方がショック少ない
- 247 ：
- 物あさり禁止はやめて
- 248 ：
- ホガークbanより物漁りbanしたらコミュニティ的な意味では確実に荒れる
こうなるとマジで縫い師に罪おっ被せてきそうだわ
- 249 ：
- ホガークと蔦が消えればよかろう
- 250 ：
- 仮にホガーク禁止なら次のトップメタは何だ？
- 251 ：
- >>202
とはいえ、市場の評価も初動800円くらいだったんだぞ？
ホガークの壊れわ見抜けなかった無能！って、ウィザーズだけを叩くのも無理がある
- 252 ：
- ネオブランド禁止派は何を禁止したいの？
グリセルブランド？？？
- 253 ：
- >>252
アロサウルス乗りかなー
- 254 ：
- フェニックス、ドレッジ、人間、ジャンド、青白、トロンにソプター加わったメタゲームだろ
ホガーク消えたら神環境じゃん
ネオブランドはメタに食い込めるかどうか未だに未知数で解らんな
- 255 ：
- 神環境ってなんだっけ
- 256 ：
- 神ジェイスが支配する環境でしょ
- 257 ：
- ホガーク禁止ならまた神ジェイス高騰しそう
毎年再録してもいいだろこのカード
- 258 ：
- アロサウルス禁止はワイのアロサウルス死裂よりよいセルフLOが死ぬから勘弁してつかぁさい…
- 259 ：
- 石鍛冶解禁しろ
- 260 ：
- >>251
開発側は事前にテストプレイしてるわけだから
ユーザーと比べてもなぁ
- 261 ：
- これでホガーク禁止にならなかった面白いんだけどな
- 262 ：
- この土日で最後なつもりでホガークぶん回すわ
- 263 ：
- ホガーク納めの週末
- 264 ：
- ウィザーズの夏、ホガークの夏
- 265 ：
- ラスベガスでドチャクソ暴れてこい
- 266 ：
- 最後の晴れ舞台
- 267 ：
- チャネルのTwitterアカウントでラウンドごとに紹介とかしてるけどちょいちょいホガークいるねえ
- 268 ：
- 無理矢理ホガーク写さないようにしてるから草だ
- 269 ：
- アリーナに将来的にモダンって来るかな？
- 270 ：
- いざとなればジャッジがホガーク使いのスリーブチェック始動コンボするので問題ない
- 271 ：
- ホガーク最後で最後の夏
これでホガークじゃなくて周りの規制だったら笑う
アリーナにモダンてミラディンからの神話レア全部にアニメーション入れたら開発死ぬぞ
- 272 ：
- これで禁止されなかったら面白いのになー
- 273 ：
- https://twitter.com/ChannelFireball/status/1165092793036853248
グランプリラスベガス1日目のメタゲームブレイクダウン
ホガーク 13%
赤単果敢 8
ジャンド 8
トロン 8
バーン 8
青白コン 5
エルトロ 4
人間 4
イゼフェニ 4
ウルザソプター 3
感染 2
鱗親和 2
ホガークドレッジ 2
マルドゥ・シャドウ 2
スピリット 1
アミュレットタイタン 1
ドルイドコンボ 1
他 24
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- 274 ：
- >>271
それは解ると言うか正にその通りだ
最低限の挙動さえ紙みたいに書けば良いってもんじゃないし
カードの供給手段も謎だからなあ
- 275 ：
- むしろアニメーションとかいらないんだが異端か？
- 276 ：
- MOにアリーナの音楽つけりゃいいよ
- 277 ：
- アニメとか台詞とかそういうのはいいから…
- 278 ：
- >>275
アリーナの仕様で入ってるだけで欲しいわけじゃないだろ
個人的にはモダンやるにしてもスタンやるにしても
プラットホーム統一して欲しいだけだし
- 279 ：
- 物漁りってFBも含めてモダンのパワー越えてると思うから可能性はあるな
こんだけ墓地利用がちょーしこいてると
- 280 ：
- 演出とかは別になくてもいいが飛行とか破壊不能とかをアニメーションやエフェクト視覚的に見せてくれるのは楽、特に新拡張でまだカードのデータが頭に入ってないときは。
- 281 ：
- 死は開発をやめる理由にならない
- 282 ：
- ヒストリックスレが必要になるな
- 283 ：
- >>281
開発が死ぬ理由にはなるんだけどね
- 284 ：
- 悪人に休息なし
- 285 ：
- >>273
赤単も果敢に振ったのが出てきたのかレシピが気になるな
- 286 ：
- ホガーク禁止はないわ
フェニックス禁止でいいよ
- 287 ：
- >>285
http://www.izzetmtgnews.com/archives/86446
これの3位
- 288 ：
- ホガさんか？
- 289 ：
- 違います
- 290 ：
- はいオモチャ
- 291 ：
- 後は皆様がおもちゃです
- 292 ：
- どっちにも使われてる物漁りでいいやって感じはある
- 293 ：
- モダンのための特殊セットから３ヶ月もしないうちにモダン禁止が出るってのもなかなか
- 294 ：
- やっぱ物漁りだめだよこいつ。殺せ
- 295 ：
- 物あさり禁止で頼むわ(BGホガークに切り替えるため)
- 296 ：
- わかる物あさりがダメだわホガークはセーフ
- 297 ：
- ホガさんか?
- 298 ：
- やっぱ1マナの墓地肥やしがBANで
- 299 ：
- 思考掃きはなんも悪いことしてないやろ！！
- 300 ：
- そういや思考掃きなんてあったな
物あさり禁止になったら、思考掃き入りの青緑黒カニホガークとかも出てきそうだなー
- 301 ：
- 1マナの墓地肥やしが悪いなら精神的躓きを解禁したらいいのでは？(過激派)
- 302 ：
- 1マナの墓地肥やしが悪いなら1マナの墓地対策解禁しない？
- 303 ：
- >>302
どうせ爆発域で飛ばされるだけな気がする
- 304 ：
- これは死儀礼解禁出来そうだな
- 305 ：
- >>304
レン6に強そう
- 306 ：
- 赤単フェニックスも大概だわ
物漁りRばこれも弱体化するし大いにあり
- 307 ：
- 脳死してたモダンにホガークを放り込んだのは成功だな
- 308 ：
- フェニックスの根幹は呪文連打だから対策しづらいのよね
- 309 ：
- c19の物漁り買ったばっかりだけど、禁止も全然あり
- 310 ：
- フェニックス系は物あさり無いとマジで墓地に落とせないから物あさり消えると辛いよ
- 311 ：
- そうか辛いか…じゃあ殺してやるよ
- 312 ：
- /:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l ! , l モダンホライゾンが発売したッ！
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV 最初の大会後、プレイヤー達は思い知ることになる！
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ '
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´ |│ l 《甦る死滅都市、ホガーク/Hogaak, Arisen Necropolis(MH1)》は毒薬だった・・・と！
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ !
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l プレイヤー達がこれまでメタゲームを読み、何度も苦い水を飲まされながらも
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ | それでも懸命・必死に泳いできたモダンの海
その海をR猛毒！
- 313 ：
- プロによるホガーク講座やぞ
https://twitter.com/serra2020/status/1165233006212026368
https://twitter.com/serra2020/status/1165233631226261504
https://twitter.com/serra2020/status/1165235783076216832
やっぱりホガーク禁止前提で話してて草
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- 314 ：
- 禁止前提どころか既に禁止されてて草
- 315 ：
- 黒力戦禁止で
- 316 ：
- >>315
環境トップの採用率…それも仕方ねえか
- 317 ：
- 自分の墓地巻き込まない墓地対策だし引いたもの勝ち感凄いから禁止もやむなしな気がしてきた
- 318 ：
- そもそも力戦のデザインがダメとかいう話になりかねないやんけ
- 319 ：
- もうホガークもトロンもフェニックスも3マナテフェリーもソプターもカーンも寺院も神ジェイスも禁止されちまえ。みんな大嫌いだ
- 320 ：
- むしろ黒力戦含む墓地対がこんだけ取られてる中で普通にtear1の方々やばくね
- 321 ：
- モダンなんて大嫌いだ
RRRR
- 322 ：
- 赤単フェニは安定感ないフェニ抜いて果敢型増えてるからな
- 323 ：
- 大嫌いなのにスレはチェックするなんてツンデレかな？ 可愛らしいなあ
- 324 ：
- フェニックスレスフェニックス？
- 325 ：
- >>306
最近のトレンドはフェニックス抜いた赤単果敢なんだがエアプか？
- 326 ：
- ホガーク「私のことは嫌いでも、モダンのことは嫌いにならないで下さい！」
- 327 ：
- 憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
- 328 ：
- 何に親を殺されたんだ
ホガーク？フェニックス？
- 329 ：
- 入念な研究知ってる奴からすれば、
赤になって帰ってきた＞へー
フラッシュバック付き＞ふぁっ！？まじ？ええんか？
だったからなものあさりは
- 330 ：
- 香ばし過ぎるだろ
- 331 ：
- 死儀礼と石鍛冶解禁しよう
- 332 ：
- 今のモダンって別に解禁できるカードたくさんあるよね
- 333 ：
- 自分の墓地利用すんのは何かすぐぶっ壊れるから相手の墓地"だけ"利用するただ強生物刷ろう
何かエルドラージにいたやん、昇華者だっけ？あれは追放領域だったけど
メインから相手の墓地にガンガン干渉できた方がええと思うけど、それだと死儀礼の二の舞になんのか？
- 334 ：
- 相手の墓地を探査して唱えるカードは面白そう
- 335 ：
- 石鍛冶は冗談とかじゃ無くて解禁して良いと思うわ
- 336 ：
- 追放領域から墓地にカードを送ることでマナを決済できるメカニズムを作ればいいんじゃね？
- 337 ：
- >>313
地味に考察深まってるけどこれも禁止で無になるのかｗ
- 338 ：
- >>336
ぐるぐる回すクソデッキ出そう（小並感
- 339 ：
- >>335
こういう声が常にTwitterとかで挙がってて、運営もウザイかもしれんねー
監獄行きは今よりもっと慎重に行って、一度 監獄入ったら出られないって声明出したら収まりそう
- 340 ：
- サーチ系はカードプールが増えるほど危険度が増して行くから気軽に解禁しちゃダメよ
- 341 ：
- 石鍛冶が出所できる可能性があるからわがままなプレイヤーの声が大きく聞こえるからな
古の再録禁止カードのシステムはいいと思う
- 342 ：
- 死儀礼解禁オナシャス
- 343 ：
- 禁止渋り過ぎてなんで禁止されてるか分からないカード多くなってるのが問題では?
- 344 ：
- まとめて収監が必要
ホガーク物あさり活性オパモ
- 345 ：
- 石鍛冶に親殺されマンはなかなかのレアモンスターだな
まあ解禁しろとは思わんけど解禁されたところで今のモダンの速度に追いつけるカードじゃない
- 346 ：
- >>344
もし、収監=永遠なら もうちょい検討や結果みたほうがいいだろ
出て１ヶ月ちょいで判断すると「ホガーク解禁いいだろ厨」がまた湧くよ
- 347 ：
- なんで禁止されてるか解らないじゃなくて未だに禁止されてる奴等はガチでヤバイ奴等だからな
冷静に禁止リスト見ると解禁出来るのマジでないわ
- 348 ：
- 血編みもそんな風に言われてたなあ
- 349 ：
- 石鍛冶はコンボ悪用が怖いかな
シガルダの助け有るとクソデカ装備品出すだけで
ヤバイ事になるかもしれないし
そうでなくてもシガルダコンボで3キルされた事あるよ
まあ、あのコンボははっきり言って邪魔しやすくて弱いが
- 350 ：
- チアミンは一番マシって言われてたと思うが
- 351 ：
- まあ血編み禁止当時は死儀礼は現行パックに入ってるから野放しで仕方ないとして、そらまあこんなん血編みは禁止残当やな感はかなりあったよ
実際血編み禁止時点でジャンドはかなり勢力落ちたし、諦めたりアブザンに変える人も多かった
- 352 ：
- 明らかに死儀礼が壊してたのに
難癖付けて血編みを禁止したとしか
あの当時思えなかったけどな
当然の様にその後収監されてるし
- 353 ：
- >>339
解禁渋りすぎてるウィザーズが悪い
どう考えても解禁して良いカードが沢山あるし
少なくとも開始時から一回も環境にいたことが無い奴でホガーク並のぶっ壊れにはならなそうなのは解禁していくべき
- 354 ：
- >>353
ユーザーは解禁というが、解禁してそのカードが暴れて再度禁止になれば、信用失うのはウィザーズだからなー
- 355 ：
- ユーザーは解禁して壊れたらウィザーズがーとか誰だよ解禁しろって言ったやつはってしらばっくれればいいからな
あと単純になにも考えずに感覚で解禁しろって騒いでるやつもかなりいそう
- 356 ：
- 解禁しろ厨は「テストプレイしてんの？」ってウィザーズ叩けばオシマイ
結果的に信用失って、売上を減らすのはウィザーズ自身
- 357 ：
- 物あさり禁止されたらモダンの楽しみの4割は失うわマジで(墓地リソ厨)
- 358 ：
- 石鍛冶解禁したところで石鍛冶頭蓋にすら対抗できないデッキはRになるだけだし
もっと環境低速化するカード解禁してほしいわ
現状無さそう
- 359 ：
- 3ターン目バターより3ターン目ワムコの方がつらいからトロン禁止な
- 360 ：
- 低速化させる……独楽解禁だな！
- 361 ：
- 0か1かでしか考えない二進数脳みそはやめよう
- 362 ：
- 大会自体が低速化しちまうんだ
- 363 ：
- 石鍛冶なんぞ一生出てこなくていい
装備品使わせたいなら3マナ以下の装備品だけ持ってこれるような互換カードでも作ればいいのだわ
- 364 ：
- >>273
2日目
https://twitter.com/ChannelFireball/status/1165337978010357760
ホガーク22.1%
赤単果敢11.8%
バーン8.2%
(deleted an unsolicited ad)
- 365 ：
- https://twitter.com/ChannelFireball/status/1165392781742723072?s=19
正体表してきたわね
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- 366 ：
- まだ健全だな！
- 367 ：2019/08/25
- いろんなプレイヤーがいて健全ね
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