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【DM】デュエルマスターズ環境考察31【環境・メタ】


1 ：2016/01/22 〜 最終レス ：2020/03/21
デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。

ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。

■このスレは転載禁止です。

次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること

■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察29【環境・メタ】
http://c.2ch.sc/test/-1.lll/tcg/1434497477/
【DM】デュエルマスターズ環境考察30【環境・メタ】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1439891021/

2 ：
30はスレスト騒動でまともに機能しませんでした
2016年になって明日あたり殿堂も発表されそうなのでスレ立てました
サファイアが殿堂解除されたので他にも解除されるカードが出てくるかもしれません
入手難度はともかくBBPで再録されるものが候補でしょう

3 ：
間違えた29のURLはこれかな
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1434497477/

4 ：
>>1の精霊 乙ザム

5 ：
いつまで経ってもソリティアだの言うからだろ

6 ：
ゴールドシリーズは死んだ

7 ：
同じこと思った

8 ：
キチガイ隔離専用板

9 ：
タイタニックは？

10 ：
6月さえ分かれば12月もある程度予想つくし

11 ：
眼差しと龍虎とツイツイ規制が掛かったらな

12 ：
ゾンマスが活躍するから紋章アンデ大好きだった

13 ：
現状　サンマッド　レッゾ　デッゾが環境トップだと思うんだけどサンマッドはサソリスみたいに消えるとかいう人いるが
黒単みたいに器用な動きできるし消えないと思うな

14 ：
マナロックがまた強くなるな

15 ：
速攻が依然として存在するからマナロックは相変わらず厳しいかな
ビマナ相手に対しては強そうだけどオリオジャッジが軽すぎるしSトリガーブースト満載の構築になってきてるからなんとも言えんなー

16 ：
環境トップは
サンマ、レッゾ、デッゾ、モルネク
でその下に
ビマナ（刃鬼、オルデリ）
があるイメージなんだけどこの中でレッゾに有利取れるのってビマナだけ？
レッゾ側はクロック4鉄拳4の構築として。

17 ：
ビマナが特別有利とは思えん
サンマッドの子供が1番まともな対策に見えるが最近はGTで終了するからな
案外モルネクが勝てる、最近の赤単は安定性重視で4t始動とかも多くなってきたので

18 ：
赤単使ってる限りは子供出してビートしていくのが一番きつい、GTなんて間に合わねぇ
デッゾは案外押し切れるけど勝率は5割強くらいかな

19 ：
レッゾvsビマナは調和サイクリカを突破出来るカードがない以上無理ゲーに近いと思うんだけどどうなの？
ダイヤモンドソードは枠的に投入しないとして。

サンマッドは鉄拳でしっかり子供を除去するように意識すれば7割取れると思うんだけど
むしろデッドゾーンのが上からGT頼みで厳しい

20 ：
>>19
赤単といってもホーリーとか鉄拳とか天秤マグナムGTとかメタ枠は個人の違いがあるから取れる取れないも型で違うのかと
ビマナは粘れてもカウンターのカードに確実なものがないのがきつい ドキン相手にオールデリートは打てないし、刃牙は禁断解放されるし、VANも今度の呪文で封印出来るようになったし
そもそも重いのがだぶついてトラップサイクリする前にしんだりするし

21 ：
初手ゲー過ぎるんよ
議論の必要無し

22 ：
パラスとか誰得だよ

23 ：
>>20
呪文の封印入れる枠なんてあるん？？

受け札削って積むつもりなのかも知れないけど今のレッゾの受け札より強いとは思えないなー

24 ：
革命チェンジと相性がいいのは
選択ジュラピ、ギフトソレイユ、チッタガルドス
ディープパープルは微妙なところか

25 ：
金縛の天秤はこれから来る
水を使うデッキでは必須カード

26 ：
緑青ギョギョウやダイスシードラ型アダムスキーやオボロセカンドって環境レベルだとどの辺りなんだろ？後者はミルザムが殿堂して天門型が崩壊したけど

27 ：
レッゾ殿堂すんのかな
背景ストーリーだとギュウジン丸倒されて侵略者もう出ない感じだったけど
もはやこれ以上強化こないとは思わんがレッゾデッキて早すぎて子供どんどん離れるだろうし
レッゾ殿堂しろ

28 ：
あーはいはい自分が勝てないから殿堂しろってよくあるやつ
んでもって子供をダシにすれば尤もらしく聞こえるもんね
cs結果とか全然見ないで語るんだから余計に面白いわ

29 ：
むしろその子供が禁断だすわバイク達叩きつけてくるわなんだがな

30 ：
黒赤バイクのヴォルグって何を意識してるの？

31 ：
基本自分に打つんじゃないのヴォルグは

32 ：
なるほど自分に打つのね

33 ：
長岡CSのデッキ使用率
オールデリートはダーツ入りらしい
サザンはベスト8,ラムダはベスト16まで勝ち上がったらしい
白単というのは白単革命ドラグナーで予選落ちしたもののサブトーナメントでは準優勝したらしい
http://i.imgur.com/2uAIckt.jpg

34 ：
デッドゾーンつえーわ
アナ、ヘルボ、ハンデスのどれかに少しずつ変形させれば勝てない相手がいないのほんと素晴らしい

という中規模CSでベスト16が最高実績の雑魚プレイヤーの感想

35 ：
天門は終わっちまったのかぁ…

36 ：
デッドはスペック最強デッキ故の器用貧乏さが弱点
圧倒的強ハンドってのが存在しないのがね

それよりCS賭博について詳しい人居ないの？

37 ：
>>27
子供は資産力が少なくてエタトラ買う金無いかもしれんが流石に資産力ある大人が言うのはおかしいぞ
そもそもレッドゾーンは最初期のころと比べて遅くなってるんだから対処しやすく無いか？
それに大会でもうレッゾ一強時代はとっくに終わってるんだが

38 ：
この間アナカラーデッゾにｔ光レッゾで挑んだけどトリガーライフシャワーでブーストされて次元穴からサイコデッド出してきてターボ３レッゾＺレッゾ捨てられて負けたわ
ガロウズでサイコデッド戻して再侵略の流れ気持ち悪すぎ
最近流行の火闇レッゾＸが強いのはそういうことなんだろうな

39 ：
>>38
レッゾの天敵じゃん＞デッゾ

40 ：
>>36
cs賭博ってチャプとかじゃなくて？

41 ：
モルネクがきついデッキって何ですか？

42 ：
べアフガン
モルネクよりキルレンジが早いしパワー21000のベアフガンを防ぐのは困難
ボルドギでヴィルヘルムやモーツァルト捲るか6枚封印外して禁断解放しないと勝てないし

43 ：
ありがとうございます
べアフガン作った事ないのでわからないのですがモルネクの0トリガーで返される気がするのですが大丈夫なのでしょうか？

44 ：
モルネクは上ブレすればどんなデッキも轢きRから絶対勝てるデッキはないよ

45 ：
>>43
だからべアフガン破壊できないじゃん

46 ：
あ、確かにべアフガンより高いクリーチャーいないww
復帰勢何で許して下さい

47 ：
5色にMASが抜けてる理由を教えて下さい

48 ：
>>47
MASはエビデゴラスしか呼べないからじゃね？

49 ：
5色でバベルしゃなくてリバイブを入れる理由教えて下さい

50 ：
汎用性もコストもリバホのが上

51 ：
でも回収するのなくないですか？
それなら覇すぐ出せるバベルのがいい気がするのですがどうでしょうか？

52 ：
どっちも入れない

53 ：
レッドゾーンデッキ使ってる人に聞きたいんですが何故トップギアを入れてるデッキが多いんですか？
正直返しのターンに学校男とか友愛で除去されることが多くないですか？

54 ：
以前のそれとは違うとはいえレッドゾーンは速攻デッキなんだし最速パターンで攻めきって勝つのが一番良いだろ
基本的に相手にターン与えれば与えるほど不利になって行くんだし(特にコントロール相手なら)

55 ：
そろそろ本家レッドゾーンは殿堂かな
新カードの豪速ザブラックとかいう奴と組めばマッドネスも処理出来てザブラックのデメリットも解消できる
ハンデス対策のマッドネスが機能しなくなるなんてゲーム性が損なわれるだろうし

56 ：
次の殿堂はこんな感じかな
サイコとターボ３
正直サイコが強すぎなだけ

57 ：
ターボ３殿堂推しとかエアプ透けてる

58 ：
そろそろプレミアム殿堂、殿堂、の次の殿堂みたいなのが欲しいな
２枚制限とかになって良い殿堂カードが多い気がする

59 ：
ホワグリ準制限はよ

60 ：
最近モルネクにはべアフガンとありましたが他にはないですか？色々意見聞きたいです

61 ：
>>60
その質問はちょっとこの場で聞く奴ではないはず
それに大会とかでやってるとそのデッキの苦手なデッキタイプというのがいずれ分かると思う
因みに意外と熊は使用率そんな高くないからそこまで警戒しなくても良くないか？

62 ：
シータサンマッドにマナロック入ってないの何で？

63 ：
>>62
知らねえよ自分で調べろ
つかここ環境考察スレだからな環境質問スレとかじゃないからな

64 ：
ハンゾウもう殿堂解除しても良くね
パワーインフレしてほとんど使い物にならんし

65 ：
鬼丸＆ボルバル殿堂解除はよ

66 ：
ボルバルマスターズ最高

67 ：
禁断マスターズ最高

68 ：
デデンネマスターズ最高
ピカチュウマスターズ最悪

69 ：
>>68
は？

70 ：
今の環境で警戒した方が良いデッキって何？
種類多くてわからん

71 ：
４月１日のデネブログはマジで失笑ものだった

72 ：
>>71
激しく同意

73 ：
イメンつかってるサマ師また入賞か

74 ：
>>73
え、誰？
伏字で良いから教えて欲しい

75 ：
>>73
教えてくれ

76 ：
>>73
ヒントだけでも教えてくれ頼む

77 ：
次殿堂解除＆格下げされるとしたら何解除＆格下げされそう？
殿堂カード
ハンゾウ
プレミアム殿堂カード
Ｍロマノフ

ハンゾウ→弱い
Ｍロマ→強いけどナスオの殿堂とかで準備が難しくなった＆クロックやホーリーなどといった
確実に１ターン稼げるトリガーがあるし殿堂格下げくらいなら大きな影響は与えないと思うんだ

78 ：
結局、ドギラゴン剣の情報解禁はアニメが最速なんかな

79 ：
ボアロで出せるな、mロマ

80 ：
呪印あるからＭロマ解除はあかん

環境にサソリス多すぎて萎えてる

81 ：
墓地ソのときもモールスメルゲと回り道して結局キューブリック殺したし
ボアロもそうなるだろう

82 ：
ソウルアドバンテージなら殿堂格下げしても良い気がしてきた

83 ：
スケルトンバイスも4枚解除でいいだろ
ブラックサイコとかいうキチガイよりかは幾分マシ

84 ：
流石にスケルトンバイス４枚はあかん
サイコも正直殿堂フラグ立ってるし良くて格下げだろう

85 ：
ボアロパゴス禁止にしろよつまらん

86 ：
ボアロは次の禁止入るの確定みたいなもんだから安心していいよ

87 ：
ボアロは殿堂で収まりそう
一発プレ殿して欲しいけど

88 ：
ボアロは殿堂しても意味ないでしょ

89 ：
>>86
流石にそうだよな
これだけ暴れててまたちまちま脇役規制とかじゃ無能すぎるしな
まじでボアロはさっさと消えろこんなんデュエマじゃない

90 ：
おまんちんこびよーん

91 ：
緑単サソリス使ってる方に聞きたいんですが、サソリスが苦手なデッキって何ですか？
また、サソリス使う際に有効なプレイングはありますか？

92 ：
>>91
レッゾにギアから溜められたら厳しいかな

プレイでカバーできたらそもそもキツくないからこれに関しては割り切りで良いと思う

93 ：
>>92
なるほどトップギア→各種レッドゾーンの動きはサソリスでも脅威なんですね

モルネク相手の時にサソリスでネバーエンドをどかす方法はありますか？
サンマッドなどでもエスケープ使われる事がありそうですが・・・・・

94 ：
>>93
そのまま突っ込んで来たらカモだけどねw

モルネク相手にサンマッドのマナ送り使えんならフルパンしろよ

95 ：
ボアロメタるのに何か良いカード有りませんか？
普通にエンテイ出しただけで止まるデッキじゃないですよね？
そうだったらボアロここまで脅威になってないはずですし・・・・

96 ：
エンターテイナーどかす手段がイメンやサソリスにいくつあるか考えてみれば？

97 ：
>>96
基本ドンドン吸い込むナウくらいですよね・・・・
何故ここまで脅威になってるのでしょうか？

98 ：
サソリスなら直接的な除去はラグマとブッカぐらいか
対策としては有効だけどテイナーいてもサソリスボアロマリニャンプロギガで18稼がれて龍解されて大体あぼんだよね
イメンに対しては吸い込むくらいしかないからかなり効くよ

99 ：
>>98
ありがとうございます
サソリス相手には効きづらいから流行ってるんですね

100 ：
1番ヤバイサンマッド忘れてたわ
あれのせいで置物じゃメタれないんだよね


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