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【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】9
- 1 ：2020/02/14 〜 最終レス ：2020/03/19
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】8
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1580605394/
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】7
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1579364138/
おいこら回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 使用可能カードセット
ラヴニカへの回帰以降に発売された、基本セット及びエキスパンションに含まれているカード
禁止カード(2020/2/2現在)
血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire
守護フェリダー/Felidar Guardian
死者の原野/Field of the Dead
溢れかえる岸辺/Flooded Strand
豊穣の力線/Leyline of Abundance
運命のきずな/Nexus of Fate
ニッサの誓い/Oath of Nissa
王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns
むかしむかし/Once Upon a Time
汚染された三角州/Polluted Delta
密輸人の回転翼機/Smuggler's Copter
夏の帳/Veil of Summer
吹きさらしの荒野/Windswept Heath
樹木茂る山麓/Wooded Foothills
- 3 ：
- 乙
- 4 ：
- >>1
乙
- 5 ：
- >>1 乙
・軽量呪文である
・下でも実績のあるパワーカード
・それだけでは勝てないが勝ちを強力にサポート
・色が合うならほぼすべてのデッキが採用
・tier1の常連カード
これだけの共通点がありながら
帳むかむか→禁止
囲いプッシュ→せふせふ！
この違いを誰か説明して？ そして帳むかむか返して〜
- 6 ：
- >>5
帳むかむかが帰ってくるよりは囲い禁止の方が可能性高いと思うよ
囲い禁止は将来的にはあるのかもしれないけどコンボが隆盛してる今ではないかと
- 7 ：
- 帳→＋1アド
囲いプッシュ→±0アド
- 8 ：
- むかむか→0マナ
囲いプッシュ→1マナ
- 9 ：
- この上なく分かりやすい説明で草
- 10 ：
- 帳→ただのサイドカード
囲いプッシュ→メインから積めるカード
むかむか→最悪2マナ
囲いプッシュ→いつでも1マナ
なんの説明にもなってなくて草
- 11 ：
- 囲いは4枚サイドインしても1枚も引けなかったので禁止でいいです
- 12 ：
- >>5
一生帰ってこないから安心してMTG引退出来るぞ！良かったな！
- 13 ：
- むかむかはいつ引いても嬉しいけど囲いプッシュは終盤トップしても仕事しない時あるんだが
- 14 ：
- 囲いがいつ引いても嬉しい訳では無いとか言い出したらむかむかだってマナきつい時あるしいつ引いても嬉しい訳では無いだろ
- 15 ：
- じゃあいつ引いても嬉しいカードって何だよ
シギレイか？
- 16 ：
- むかしむかしは0マナの部分削ればいつでも帰ってこれるよ
- 17 ：
- 土地は終盤引いたら仕事しないから弱いのか？ｗ
全体の積分で効果を語るべきなのに極端な例だけで印象操作する奴大杉
いずれにしてもここで語っても何の意味もない
次の禁止改訂でパイオニアの未来が決まりそうというだけ
- 18 ：
- いつ引いても嬉しいと言えば歩行バリスタ
- 19 ：
- >>18
アショクの消去で追放されてるときに引いても嬉しくないんだが
- 20 ：
- ごめんゴルフは既にNGしてるから何いってっかわかんねえんだわ
- 21 ：
- >>19
後から前提条件持ち出すのは流石にガイジ
- 22 ：
- アショクの消去食らってるときに引いたら嬉しくないのは歩行バリスタに限らないから反例になってないな
- 23 ：
- 終盤土地引いても仕事するようになる土地があったとかなかったとか
- 24 ：
- イコリアはファッティらしいし、基本土地サイクリング(0)か(1)つけたやつ出せば良いのでは
- 25 ：
- ケッシグとかなら終盤引いてもそのままエンドカードになったりするから嬉しかったりするけどな
まぁケッシグはパイオニアで使えないけど
- 26 ：
- >>23
もう土地からゾンビは出てきませんよ、お爺ちゃん
- 27 ：
- ファッティでサイクリングと言えばクローサの大牙獣
- 28 ：
- 始まりの木の管理人さんをすこれ
- 29 ：
- まだ囲いガイジいるのか
ドバかハースに帰ればいいのに
- 30 ：
- MTG関連スレをブチ壊して機能不全にしようとしてる通称ゴルフ
話を意図的に曲解し続け、IPコロコロしながら連投という悪質さでしたらば避難所時代に出禁になった荒らしなので即NG推奨
触ると無駄にレスを返してくるので無視だ無視
- 31 ：
- 急募：青の入ってないデッキでロータスやらインバーターやらを止めると方法
- 32 ：
- 試練に臨むギデオンとその紋章
- 33 ：
- RIP
- 34 ：
- 禁止を祈る
- 35 ：
- 相手のライフを0にする
- 36 ：
- 殺戮遊戯系で引っこ抜く
- 37 ：
- ロータスなら土地2枚生贄にした返しに減衰球置いとけ
インバーターと同時に対策なら墓地対策入れとけ
- 38 ：
- ネットでも言われてるがさすがに糞コンボ環境過ぎるだろ…
これじゃ週末のパイオニア大会に行く気にもならない。
大体禁止基準が甘すぎて意味不明なんだよ。
好きなデッキがお手軽コンボに潰され続ける状態なんなの？
き、きっとこれはコロナを考慮した配慮かもしれない。
！さすがウィザーズマジ有能だぜ！今日は外出控えるわ！
- 39 ：
- コロナは一枚でコンボみたいなもんだからな
- 40 ：
- >>38
好きなデッキが勝てないなんて他のフォーマットだってそうだよ
好きなカード好きなデッキで勝ちたいならかなりの努力と運と構築が必要
- 41 ：
- コロナは即死コンボではないからセーフ
- 42 ：
- アホかお前
じゃあ何か、コンボさえいなくなれば環境健全！とでもいうのか
2ｃｈだけ見てネット全部の意見を語るのは安易だろ
すぐ文句言う暇あったら対策厚くしろ
キマイラ像/Chimeric Idol
- 43 ：
- クソコンボはだいたい禁止級だし
- 44 ：
- コンボ締め出す必要は全くないけど早いターンで殺してくるコンボとか支配率えぐいやつは禁止でいいだろ
- 45 ：
- フォーマットの顔である双子と殻に勝てないならカジュアルってのが昔あってな
- 46 ：
- コンボが消えたら消えたで二ヴがー昂揚がー黒単がーって言い出すと思うわ
- 47 ：
- テーロスが何もかんも悪い
オーコ禁止後はまだマシだった
- 48 ：
- トップメタに対する条件反射的な愚痴と不透明かつ不公平な禁止基準に対する不満は別やろ
- 49 ：
- 3Tきる
- 50 ：
- すまん書き込んでしまった
安定3tキルは禁止とかそういう目安一切ないもんな
- 51 ：
- 目安出すと引っかかるやつが騒がれて嫌なんだろ
あと実質○キルみたいな
さっさと禁止にすりゃいいのに
- 52 ：
- オーコ禁止~テーロスまではあまり不満の声も無かったような
- 53 ：
- スタンクソゲーすぎるからパイオニア移住しようと思ってるけどスタンのデッキ弄るだけだときつい？
エスパースタックスとかスタンで使ってた
- 54 ：
- 単にその時期にみんながパイオニア一生懸命やってなかっただけでは？
- 55 ：
- >>53
この間スタックスチラッと見たから行けるんじゃね
- 56 ：
- 今のスタンやってるならショックランド持ってるだろうからセーフだろうけどラヴニカ落ちた後から参戦しようとするとショックもファストも買わないといけないからだるいよな
フェッチデュアランに比べれば全然マシだが
- 57 ：
- 乱擊斬の軽減不可ってどこを見てるの？
- 58 ：
- ブロックしてきたプロテク持ちを倒すのに使ってもいいし試練ギデオン乗り越えるのに使ってもいい
- 59 ：
- 白単タッチ緑のマナエルフ投入ってどうなんだろうな
確かに白信心で殴り切るの悠長すぎるんだよな
- 60 ：
- 乱撃斬はショックよりマシだからでしょ
青赤ウィザードは魔術師の稲妻が入ってたし
- 61 ：
- ネクサスが居た頃は明確にフォグに強かったけど今はショックとそんなに変わらない
でもどんな状況でもショックとして機能して限られた状況ではショックより強いからショックは5枚目以降の乱撃斬でしかない
- 62 ：
- 自前盤面が獰猛達成の可能性がないデッキならパクられたときのリスクが少ないショックの方が…って屁理屈考えたけどそういうデッキは軽減もほとんど無さそうだった
- 63 ：
- 乱激斬で良かったってシーンがあまり思い浮かばないんだが
- 64 ：
- 持ってなくて高く感じるならショックでいいと思うわ
1マナ2点8枚体制でもないし軽減不可生きる盤面今あると思えないし
パイマスに収録されるだろうしそこまで待てばいい
- 65 ：
- >>63
あんまりないと思うよ
99%ショック
でも1%で乱撃斬がいいとしたらショックじゃなきゃいけない状況の方は0.01%とかになるから乱撃斬になる
500円惜しければショックでも良いけどね
仮にも下環境だから500円惜しむフォーマットでは無いとは思うけどストロングホールドのショックの絵柄が好きで使いたいとかなら全然良いんじゃないかな
- 66 ：
- プロテクション赤のクリーチャーにこっちのクリーチャーブロックされたとか乱撃斬の獰猛以下のテキストが活きる瞬間ほんとレアケースだよな
- 67 ：
- >>66
攻撃してきたギデをブロックと合わせて落とせることは稀に良くある
- 68 ：
- コンボ環境でもなんでもええが禁止の基準は明確にしてほしい
あといつ禁止になるかの日程すらわからんとかカード買う気にもならんので勘弁
- 69 ：
- MOなら禁止になるまでに買値分稼げばチャラだから
- 70 ：
- 禁止ラインなんて公開したらギリギリ攻めるクソデッキが蔓延するモダンの二の舞でしょ
- 71 ：
- ギリギリ攻めるクソデッキってなんだよ
禁止にならないように加減してデッキ組むのか？
- 72 ：
- 自分の構築したデッキから禁止が出るのは最高の名誉だってゼロの人が言ってた
- 73 ：
- 本当に3キル安定するデッキは禁止になるけど実質3キルデッキとか安定しないけど1キル2キルはセーフっていうガバガバ規制のモダンの二の舞になるってことだぞ
- 74 ：
- プレイヤーが禁止基準考慮して構築渋るわけないじゃん
完全にウィザーズ側の都合だよ
- 75 ：
- 3ターン目カーンは即死じゃないからセーフの糞フォーマット
- 76 ：
- つーか3カーンしても普通に負けるのがモダンだからな
- 77 ：
- 後手ならそうかもな
- 78 ：
- というか何もしないなら人間だってドレッジだってバーンだって4ターンならほぼライフ0にしてくるしな
そもそも4ターンのフォーマットにしたいって言ってる中でコントロールやらせろとかミッドレンジ復権だの言うのは元から違うと言うか
パイオニアも禁止基準明確に制定したら荒れるだけになるしやらないだろうな
- 79 ：
- 常時3カーン出来るようになりてぇな
- 80 ：
- 結局構えれるデッキは通したらほぼ即死のカードがあるから構えることを強要されるし
- 81 ：
- やはりコンボが簡単に決まらないように軽量ランデスが求められてるのでは？
- 82 ：
- トロンという環境の基準
消えぬ難敵
- 83 ：
- 今日禁止改訂こなければパイオニア終わりの始まりだよな
少し前のモダンの悪夢を思い出すわ…
- 84 ：
- 今週末のマジック・ウィークエンド・パイオニアはどうなってしまうんだろう
- 85 ：
- そりゃあインバータースプリングの開幕よ
- 86 ：
- パイオニア人工増えすぎたからクソ環境にして他のフォーマットへ人移すウィザーズの迷采配やぞ
- 87 ：
- 《週末/Terminus》
- 88 ：
- 俺たちのウィザーズなら今日禁止出してインバーター使うやつ萎えさせるの嫌がってノーチェン
ウィークエンドでインバーター使われて萎えたやつが止めたのが数字に出た頃に禁止
インバーター使ってたのも萎えてバイバイの悪いところ取りをキッチリ決めてくれるはず
- 89 ：
- 禁止改訂あるなら今日の深夜？
- 90 ：
- とりあえずノーチェンやけどインバーター君はしっかり監視しとるさかいなでお茶にごしてきそう
- 91 ：
- ノーチェンならそもそも記事すら出ないだろ
- 92 ：
- あるなら今夜だな
まあ一応注視してます宣言はあり得るから…
- 93 ：
- 禁止改定は来ないだろうな
今までは調整期間ってことで禁止バンバンでてたけど、もうそうじゃないって言ってるし
いつもの注視してますで終わり
- 94 ：
- じゃあ俺はディグ禁止に賭けるわ
- 95 ：
- ノーチェンだろどうせ
試練ギデそろそろ買うか
- 96 ：
- シアトルだっけ？どうだったの？
- 97 ：
- 何というかお通夜になるのが早すぎる
なんでモダンが数年かけて至った境地に数ヶ月で行くんだよ
- 98 ：
- テーロスをなかったことにする禁止を出せばいい
今日来なかったら終わり
- 99 ：
- >>97
まだ終わってない、まだ間に合う
モダンはこの流れを繰り返してスルーされて取り返しのつかない環境になった
- 100 ：
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