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【MTG】コマンダー･統率者戦 その43【EDH】


1 ：2018/04/20 〜 最終レス ：2018/05/17
MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「Brawl」などについて語るスレです。

○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

【関連リンク】

統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
https://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html

統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。


■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。


＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560

＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン(部分式パリ・マリガン)を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057

前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その41【EDH】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1518951702/

次スレは>>980が立てること

2 ：
>>1乙

チェイナーが気になってるんだけど
ナイトメアってなんかめぼしいカードあったっけか・・・？

3 ：
顔なし

4 ：
ナイトメアで固めるのはデメリットの方が大きいと思うけどね
どうせリアニしたカードはナイトメア化するんだけど

5 ：
チェイナーはロードなのにロード能力に寄せるとデメリットになる稀な例
人の墓地から釣れる所を有効活用してくのが吉

6 ：
MOでスタンの統率者できるようになったからその話題もこっちでいいのかな？

7 ：
それはBrawlのことだよな

8 ：
そうそれそれ
専用スレがあるならそっち行くよ

9 ：
1にもあるがとりあえず今はここでBrawlを扱う
今後Brawlの話題ばかりで通常の統率者の話に不具合があるようならそのときに別スレを立てるって感じで

10 ：
まだ統率者をプレイしたことがなくて、ルール的な質問なんだけど、
統率者をあえて無色にするメリットって何かあるの？
有色の統率者でも、無色のカードを採用できるという認識でいいんだよね？
特定の無色カードが強い弱いという話でなく、
デッキに入れられるカードのルールを俺がよく分からないという話

11 ：
例えば
統率者A:造命の賢者、オビア・パースリー
統率者B:ギラプールの希望
統率者C:大いなる歪み、コジレック
のカードプールだけを比べた時、
BとCのプールは全く同じで、
Aは緑の分だけプールが広いと考えて間違いない？

12 ：
それであってる

13 ：
間違いない

14 ：
ありがとう
そうすると新たな疑問なんだけど、
「タイニーリーダーズ」の「Glass」は何の為に存在するの？
縛りプレイ？

15 ：
他人が大量にドロー(無限ではない)始めた瞬間に負け負け・・・はぁだる・・・って言って自分のカード片付け始めた人いたんだけど大量ドロー決まると負け確信するもの？
統率者によるだろうけどその人が使ってたのはティシャーナ

16 ：
何のためにと言うなら選択肢のために
まだ3マナ以下かつ無色でGlassの完全上位互換が出てない

17 ：
>>15
まぁ勝ち負けに対した価値がないカジュアルフォーマットだから
つまんなそうならさっさと投了って人も居る
大量ドローでティシャーナがワンパンマンになる上に
手札にカウンターやら追加ターンやら来るのは目に見えてるしね

18 ：
>>15
無限決まるならデッキ内の○○出せたら勝ちなんですけど通りますか？で省略させられること多いし自分もそうしてる
有限ならキルパーツ来い！て祈る
なんにせよその相手マナー悪いって話

19 ：
ドミナリアレジェンド多いんだし共闘持ちいくつかほしかった
統率者以外じゃ意味ない能力もたせられないのはわかるけど

20 ：
全知置くじゃん？
いっぱい引くじゃん？
そこで終わるから勝てるデッキじゃないんだよなぁ

21 ：
BrawlやってみたけどスタンやEDHより弱くて安いコンボデッキ作りやすそうなのは結構いいと思う
ジェネラルがアド源の殴り系は尋常じゃなくグダる

22 ：
brawlって結局何を統率者にしたら強いんだろう
エレンダそこそこ行けるなら組みたいが

23 ：
Brawlは大量ライフゲインを複数人が始め出すと収拾付かなくなるな

24 ：
ヤヘンニとか無限コンボパーツの統率者だし強そう

25 ：
通常のPWをジェネラル指定できるのは新しいからその意味では興味深いな。
アングラスとかで組んでみたい。

26 ：
>>24
Brawlのカードプール見直して来い

27 ：
エレンダは死亡しないとトークン生成が誘発しない
死亡を置換して統率領域に置いたら駄目

再キャストするのなら一度墓地から手札に回収する、
もしくは墓地対策カードで墓地のエレンダを追放するのを置換して統率領域に置くっていうギミックが要る

28 ：
>>26
これどういう意味？

29 ：
黒単のカードプールで無限は無理ってことかな
よくわからんけど

30 ：
>>26
バントゥの碑と無慈悲な略奪者と誓いを立てた吸血鬼で無限コンボに行けるんだけどBrawlって既に独自の禁止カード出ていたっけ？
まあそれ以外の部分が問題ってなら分かるけど

31 ：
多分>>26の知ってるヤヘンニの無限コンボには
今のスタンにないカードが含まれてたんだろう

32 ：
カラデシュもう落ちるんじゃないの？スタンやってないから違ってたらすまんけど

33 ：
>>32
落ちるの秋だよ

34 ：
というかスタンやってないから情報に疎い自覚がありながら
何故レスを書き込んでるその機械でちょっと調べようとせず
にわか知識を書き込んでしまうのかその心理が分からない

35 ：
>>33
ドミナリアで落ちるのかと思ってたわ、wiki見たんだけど書いてなかったからすまんな

36 ：
カラデシュのページしか見てなかったわ…スタンのページに秋のセットで落ちるって書いてありましたね、すいません…

37 ：
>>36
ええんやで

ちなみにMTG Wikiはトップページに現行スタンのセット情報と
いつまで使えるか掲載してくれてる親切仕様なんやで

38 ：
ここ最近スタンのローテーションがガンガン変わったからしゃーない
とりあえずドローサーチ全体除去が揃っているし黒単はやれる子な気がするわ

39 ：
緑単ガルタで遊んでるけど全除去さえなければガンガン並んで、2,3発除去られてもガルタすぐ復活するから楽しい

40 ：
上で名前上がってるの見て思ったけどタイニーってまだやってる人いるのかな…
自分の周りは一瞬流行っただけで風化してしまったしショップ行っても全く遊んでるところを見かけない

41 ：
やろうぜという流れを作るのだ

42 ：
>>41
確かにその通りだな
手軽に出来るからたまにやりたくなる

43 ：
ドミナリアで新ジェネラル増えたし布教するには良い時期や

44 ：
新ジョイラ組んだ人もう居る？
0マナファクトとぶどう弾と貯蔵気で雑に勝つデッキ取り敢えず作ったんだけど枚数バランスが厳しい
いい勝ち筋とかアドバイスがあれば教えて欲しい

45 ：
>>44
構想段階だけどゴーレムの鋳造所と効率的構築に注目してる
後ぶどう弾よりギラプールの霊気格子とか溶鉄の生育場の方がええんちゃう
後はアーカムの基本システム（フルート＆パラドックス）がそのまま流用出来るし
逆説的な結果がフィニッシュブローになると思ってる

46 ：
新ジョイラで誰か気流の言葉試してないかな。潮吹きの暴君より軽いからアリかなと思ってるんだけど

47 ：
ジョイラだと超優秀なドロソだから逆説だけじゃなくてハーキルやら撤収やらは入れてる
カルドーサセット入れるか迷ってるけど、出した次のターンまでカルドーサ生き残らないから今は抜いてる

48 ：
プレリ出て色々パーツ手に入れて来たけど今までのデッキ崩すのが面倒で新しいデッキ組めない症候群

49 ：
>>48
デッキ考えるのは好きだけどパーツを買う、スリーブを買う、買ったスリーブに入れる、デッキケースを買うのがめんどう

50 ：
実際100枚をスリーブ入れるのは結構苦痛

51 ：
ジョダーで組んでるけど、５色で踏み倒してお得な呪文教えてくれ
PWニコル　カーン　ウギン　ウラモグ
コジレック　エムラ　ジンギタ　エリノン　イオナ　ヴォリン　夜陰明神　荒廃の巨像　背くもの
残酷な根本原理　召し上げ　時間の伸長　歯と爪　パッと思い付くくらいでこんくらい　

52 ：
そういうときは似たようなコンセプトのジェネラルのデッキ調べるといいよ
最近だとレイモスとか

53 ：
>>51
グリセル

54 ：
>>53
禁止

55 ：
草

56 ：
無限への突入と全知も踏み倒しがいあるな

57 ：
>>51
ゴロゾスとか

58 ：
>>51
衝合

59 ：
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/mtg-brawl-challenge-2018-04-23

MOのBrawlどんなもんかと思ってたらバラルばっか

60 ：
MOのこれもしかして1vs1なんかな
カードのチョイスが対人戦っぽい

61 ：
>>対人戦っぽい
って、お前は一体何と戦ってるんだ

62 ：
1vs1っていいたいのかな
まあ多人数戦考慮した構築じゃないことは確か

63 ：
あきらかにクロックパーミ
1on1はバラルBANされる程度には強ジェネラルだしなぁ

しかし、本家EDH以上にカジュアルさのかけらも無くて草

64 ：
スタンのプールで60枚しか選ばなくていいんだからすぐ環境固まるって1000回言われてる

65 ：
マジかよヴァルダークでブイブイ言わせたろって目論んでたのに…

66 ：
あんまり環境が固まりすぎるのは嫌だなぁ
個人的には銀枠が混ざってる位カオスな方が良い
正月にコントロール奪取された俺の蜃気楼の鏡がブラッカーロータスのコピーになって粉々になったのは笑い死ぬかと思った

67 ：
>>59のサイト見たんですがデッキ枚数が54とか55など60枚以下ばかりなのは何故でしょうか？

68 ：
>>67
MOでドミナリアのカードが非公開になってた時期があったから、その時期のリストが反映されてるとそうなるんじゃない？

69 ：
>>68
そういうことですかありがとうございます

70 ：
>>59
やっぱこれ１対１の結果みたいね
多人数戦とは別物だわ

71 ：
多人数戦は白熱して楽しいよ
かなりお手軽に組めるし

72 ：
魔力奪取って使ってる人いる？
とにかくスペルのマナ加速増やしたくて候補になったんだけど使い勝手が気になっている
ハマれば強そうだけどよっぽどの消耗戦かオムナスかクルフィックス相手じゃないとマナ加速にならなさそうで

73 ：
ぜってえつえーわ
って思って実戦でずっと手札にあった記憶がある

74 ：
ぜってえつえーわで入れたカード半分くらいそーなる

75 ：
通販で使えるかもって安いパーツ買って全部ストレージいきとかもない？

76 ：
これは流石にないやろって思ってスルーしたカードに限って後で欲しくなるもある

77 ：
>>73
ほんまこれ

78 ：
ぜってーつえーで入れたカードが高額だったら使えなくても抜けない病だわ

79 ：
ちょっと聞きたいんだけどedhで新しいデッキ組むときって足りないカード一気に揃える？少しずつ揃える？

80 ：
取り敢えず手元に有るもので形にする
回してみたら評価変わるなんてザラだから
あんまり決めつけずに組んでる
後は流れで買い足す

81 ：
>>79
少しずつだと間違えて同じカード買っちゃうから一気に買う

82 ：
>>81
あ……そうか、俺も一気に買うことにしよう

83 ：
とりあえず全部プロキシで組んで、店に行く度に本物に差し替えていく
まあ身内でしかやらないカジュアル勢だから出来ることだが

84 ：
持ってないカード誤魔化しながら遊ぶものだろうに
平気でプロキシ使う奴はトーナメントでもないものに何でそんなに必死なんだろう

まあ身内で含むところなく認められてるなら
そいつにとっては問題ないんだろうが

85 ：
学生サークルで皆オールプロキシで組んで遊ぶ文化が浸透してたからそういう偏見は特にない
ガチデッキだらけの中で代用品使って勝てない方がつまらないし

86 ：
オールプロキシって用意する手間とかで逆にめんどくさそう

87 ：
オールプロキシ使うやつって漫画村とか見てそう

88 ：
お家マジックなら好きにして
ショップでやるなら帰ってどうぞ

89 ：
身内で認められとるなら構わんだろうに
気持ち悪い連中だな

90 ：
ジョダー って超過コストを5色で唱えれるのかな？それによって評価変わる気がする。

91 ：
代替コスト(超過)を代替コスト(ジョダー)で支払う事は出来ない

92 ：
突然話変わって申し訳ないんだけど遠征っていうか、他県とかに遊び相手求めて出向くときって皆どうしてるの？
地域スレとかあれば書き込んでから向かうんだけどそれっぽいの無いしあっても機能してないみたいなんだよね

93 ：
>>91 ありがとうございます。

94 ：
プロキシの話はしなくていい

95 ：
>>92
TwitterかDNで連絡取り合ってからだな

96 ：
流石に全く知らん相手だとEDHやっててさらにメンバー４人居ないとかじゃないと声はかけ辛いな

97 ：
>>95
DNで探してみようかな
ありがとう

>>96
そうなんだよね
いきなり野良に混ざるってのはだいぶ難易度高いよ・・・

98 ：
趣味デッキでいきなり野良に突撃していってボコボコにされたのはいい思い出だった

99 ：
まあ野良で入れた人にいきなりガチガチの持ってこられるよりは趣味のが楽しいけどな

100 ：
席順って気にする？身内全員全然意識してなかったんだけどこの間野良で入って来た人に
「席順どうします？えっ気にしないの？」って言われて全員席順・・・？ってなってしまった

101 ：
空いた席に入って、どうぞ

102 ：
>>101
青含む人がいるとその人の左側にはなんたらとかなんか色々いってたんだけど全部忘れてしまった
席順で有利不利とかあるの？

103 ：
>>102
青の次だと一番最初に打ち消し打たれるだろ

104 ：
席順気にするのはボドゲやる人とかドラフトやる人ってイメージあの辺は席順すごい大事だから

105 ：
優先権は全員回るんだから何処座っても打たれるものは打たれるんじゃ・・・？？？

106 ：
>>105
いや、優先権の話じゃなくターン進行の話でしょ
卓に青が1人しかいない場合、仮に同じターンに同じ動きしたとしても青のすぐ後ろのプレイヤーはカウンターされるけどそれ以降の手番プレイヤーはすでにカウンター使った後だから潰されにくいってこと

107 ：
あーそういう
思うことはあるけどプレイング論になるからいいや

108 ：
ABCD順でBCがカンスペ握ってたとして
Aに対応してBが先に撃ってくれるとC的には手札切らずに済んでラッキーみたいなもん？

109 ：
毎回移動も面倒だし席順までは変えないけど先手決めるときに回り順も決めることはあるな

110 ：
5人でやるときは全員ぶっ倒せルールと対面2人倒れた奴が勝ちの隣は味方ルールでやってる
後者でやるときは残り時間の都合か初心者にワンチャンあげるためだけど

111 ：
先手と一緒に周り順も決めてるけど毎回ダイスの目の意味の宣言が大変そう

8面ダイスと○×ダイスで「(指差し)ここから1,2(指差し)3,4(指差し)5,6(指差し)7,8、〇が時計回りで」って感じ

もっと楽に決められたらいいんだけど適当な方法ってないんだろうか

112 ：
ダイス二個使わんでも
4人戦だったらAが１，２、Bが３，４、Cが５，６、Dが７，８って割り振って
奇数偶数で周り方向決めればええんちゃうの

113 ：
ABCDが誰を指すかとか、どっちの目がどっち回りとか、直感的にわかりやすい基準がないからな
言葉にしようとすると地味に長くなる

114 ：
ジャンケンで1番勝った奴が先手、その両隣でまたジャンケンして勝ったほうに回る
それ以外で決めたことないわ

115 ：
ジャンケンして勝った人から時計回り
それ以外のやり方があったのかと驚いてる

116 ：
ダイス1回振って決まるんだから>>112が一番スマートじゃない？
3人卓でも6面ダイスで同じこと出来るし

117 ：
地味に混乱するから方向決めなくなったな。
そー言うの気にするときは席順を替えてる

118 ：
全員サイコロ降って1番高い人から初めて2番めに高い人向き周りでやってるよ

119 ：
今までのジェネラル全てのデッキレシピは作ってるって人もしかしている？

120 ：
さすがに残してねーな。
ハイランダーのデッキは全カード書くのが面倒すぎる。

121 ：
昔は気に入ったのは残してたけど見返すことがないという事実に気がついてから残さなくなった
崩したのは飽きたから崩したんだし、
もう一回作る場合も大体の形は思い出せる
詳細に関してはセット追加されてる以上絶対にレシピも変わるんだから残す意味ない

122 ：
打ち消しばっかりの青単が居ると席順が大事になる

123 ：
アイディアが浮かんだらとりあえずレシピサイトで仮組みして実物作る
結局実物で調整した結果はレシピサイトに反映してないけど

124 ：
一人回しが出来るサイトで回してから作るからレシピはそこに残っているわ
たまに見直したりもする

125 ：
友人の動画づくりの為に手持ちデッキのレシピいくつか登録したことならある

126 ：
組む時にエクセルに起こして、以降はデッキ本体を弄っても放置が多い

127 ：
アプリでレシピをメモるけどSideboardというかMaybeboardが数十枚あって入れ替えながら遊んでるから完成系が残らない

128 ：
入れ替えたカードとか全部記載して解体したものも含めてレシピ残してるわ
対戦したジェネラルと勝敗もメモしてるわ　友人が

129 ：
統率者デビューしたいのですが、3.4ターンで終わる試合が多いのは本当ですか？
brawlで神や恐竜みたいなデカい生物並べることに惹かれたので彼らを出すこと無く無限コンボで終わるのかなと思ったので…

130 ：
高速即死コンボデッキを使う人もいれば怪獣大決戦みたいなデッキを使う人もいるし、ただひたすらに対戦相手を妨害し続けることに楽しみを見出してる人もいる
結局は自分のいるコミュニティ次第だからその辺のリサーチをすることを勧める

131 ：
一緒にやる人による
brawlだってやばいぞ、MOじゃほぼバラルらしいし

132 ：
>>131
MOがバラル一色なのは1vs1だから
フォーマットが狂ってるだけ

133 ：
うちの卓においで
みんな変なデッキ使ってるよ
ノリンとかささ弥とかフェイジとか霧衣の究極体とか

134 ：
マナファクトマナクリ0で土地加速とサーチ&ドローに特化した迷路の終わりでも案外勝てるフォーマットだから案外どうにかなるなる
デカ物を叩き付けたいなら統率者をデカ物にして高速で叩きつけてから統率者が死なない程度のリセット連打って手もあるしね

135 ：
言われている通り卓の差が激しすぎる
カジュアルレガシーと禁止緩和ガチレガシーが混在する魔境が日本のEDH界
とりあえず近場の店舗数件のSNSとかを探してEDH会の情報を見て、
やっているときに一度見学して合っている卓を選ぶといい

136 ：
>>129
まずは自分が参加するコミュニティの様子を探る
ネットの情報鵜呑みにするよりそっちが絶対に良い

137 ：
本当に卓次第だよ
日本もcEDHみたいに区別されるようになると良いんだけど…

138 ：
カジュアルとガチ勢だけなら分けて終わりなんだけど実際はその中間の人が９割９分だから分類は難しいだろう

139 ：
以前スレに出てた
真剣
木刀
丸めた新聞紙
の分け方はなかなかいい表現だと思ったから友人間ではデッキの強さ言うときそれベースに伝えてるな
重い木刀とか高級新聞紙とか

140 ：
本気でガチとカジュアルで住み分けしたいのであれば、
ガチで多用されるコンボパーツ・サーチ・超マナ加速などを纏めて禁止した新フォーマットを作った方が早いと思ってる

むかつき、歯と爪、パラドックス装置、デモチュー、クリプト、隠遁ドルイドとかそういうのをまとめて禁止すれば、
ある程度は平和なゲームになるはず

141 ：
つまりモダン限定ハイランダーだな？
一応馬鹿みたいなマナ加速は無くなるし強力なサーチカードも減るからカジュアル寄りにはなりそうだけど

142 ：
普通にハイランダー戦したいけど、EDHしかプレイヤーのいるフォーマット無いんだよなぁ。

って思ったけど逆に多人数戦でハイランダーじゃないフォーマットってなぜだか浸透しないな。
魔王戦とか…。

143 ：
スタンEDH モダンEDH レガシーEDH ヴィンテージEDHで解決だな！

144 ：
再録禁止の暴騰、つらい

145 ：
デュアランが欲しいがいやぁ高い高い
バットランズとか前は1万切っていたのになあ

146 ：
>>140
スタンダードがカジュアルフォーマットでレガシーがガチフォーマットかと言えば絶対に違うし、
Brawlがカジュアルフォーマットになるかと言えばほぼ確実にならないと思う
ガチーカジュアルは遊び方に対する考え方や哲学の問題だから使用カードの制限で棲み分けるのは無理だよ

147 ：
1vs1のbrawlはMOでチャレンジイベントがある関係でかなり競技的な環境になりそうだけど、多人数戦ならかなりカジュアルな感じにならない?

148 ：
カジュアルかどうかは意識の問題であってカードプールだったりプレイ形態によるものではないから
モミール・ベーシック並みにランダム性の塊ならカジュアルにならざるを得ないと思うが

149 ：
昨日のＢＭＯのサイドイベントの1v1コマンダーの結果ってどこかで見られないですかね

150 ：
Brawlバラルとか多人数なら捌ききれそうにないけど
逆に多人数なら何が強い統率者なんだろうね

151 ：
>>146
高速コンボのパーツだとか、通ったり起動できてしまえばゲーム終了させるカードを軒並み締め出して、
環境を低速化させることによって遅いデッキでも楽しめるような環境が作れることを目的とする感じ

もちろんそういう新フォーマットがあったとしても、その禁止リストに則ったガチデッキを組むプレイヤーが出るだろうけど、
早く無くてお手軽コンボも無い環境であれば遅いデッキでもガチ相手にワンチャンあるってのであれば、
白単とかクソ弱いジェネラルみたいなのでも勝てるだろうからデッキの幅が広がるんじゃないかな

勝つことを度外視して楽しむことしか考えてないっていう意味のカジュアルデッキは知らん


ちなみにモダンEDHはガチで組むとアーカムがパラドックス持ち出したり、
緑系が歯と爪ぶっぱして無限コンボやら超打点出したりすることが合法だったりするから、
ガチでモダンEDHをやったらやはり魔境だったりする

152 ：
>>151
言いたいことはわかるし同意したい気持ちもあるんだけど、残念だけどカジュアルとガチっていうのはそういうコンボかどうかっていうのじゃないんだわ
軒並みコンボ的なパーツやサーチを禁止すればエドカスやナーセットみたいな圧倒的なアドを稼げる統率者が無限ターンやら何やらで勝っていくだけ
ガチ環境において下のデッキに生存権与えるならそれこそ焼け野はらにするしかない

あと、もう一個重要な視点として、カジュアルプレイヤーは変なコンボ決めたいプレイヤーが多いからコンボパーツやサーチ禁止したEDHは魅力的じゃないんだよ
日本のカジュアルEDHプレイヤーの少なからぬ数が近年のミッドレンジマジックについていけなくなった半引退者のおっさんだからね

153 ：
白単使ってるけど短距離も長距離も弱いからコンボ締め出した位ではワンチャン無い。
逆にマスデスとかロックが流行って息の根止められそうだから止めて

154 ：
>>140
選択ルールでStronghold Cageルールというのがあるよ
常に締め付けと墓堀の檻が有効のルールだから、追加ターン・サーチ・リアニ・山札墓地から生物出す・山札墓地から唱える事を禁止する

やったこと無いけど、平和にはなるんじゃない？

155 ：
>>152
だったらそういうエドリックとかナーセットは禁止にすりゃいいだろ
変なコンボを決めたいんだったら魔性の教示者のような通常のEDHで見ることの出来ないサーチを使えばよろしい
禁止の焼け野原上等よ、そのつもりで提案してるんだから

全てのコンボパーツやらサーチを禁止しろって言ってるわけじゃなくて、
定番になってる強力なコンボパーツとかサーチとかだけを禁止にしたらどうだろうと考えている

156 ：
何百枚禁止にするつもりなんだ

157 ：
新フォーマットおじさんは試しに禁止リスト作って上げてみたら？
どれぐらいつまらんフォーマットになるか大変興味深い

158 ：
ある程度禁止したところで次点のコンボや強カードが使われるだけだろうな
把握しきれないほどの禁止カードとかフォーマット的に欠陥すぎる

159 ：
実質的にコンボ大絶滅を狙ったのが上で言われている選択ルール「Stronghold Cage」だった
が、俺はガチカジュアル問わずこのルールを採用している卓を見たことは一度たりともない
それがコンボ禁止に対する世間の答えだと思う

160 ：
>>158
実際これが解決できない問題になって頓挫すると思ってる
完成した禁止リスト見てみたいけど頓挫することが見えてるから作らんよ

161 ：
まぁ実際新しいルールを提案して試してみるのは良い試みだと思うよ
面白ければ同調者が増えるしそうでなければ見向きされないだけだから

162 ：
カジュアルやりたいならプレリリースやらドラフトでいいのでは…？？

163 ：
>>162
流石にそれは論点がズレ過ぎる

164 ：
プレイヤーが増えればStrongholdCageが好きな層も増えるだろうけど、
統率者の醍醐味は他フォーマットでは出来ない様な広いカードプールでのコンボ、サーチ、加速が大きい気はするんだよね

165 ：
カジュアルフォーマットだろうとお構い無しに競技してるようなただのＫＹをガチって呼ぶのは何でだろうな
ガチで頭膿んでるの意味かね？

166 ：
>>164
いやサーチ済み扱いのジェネラルがあるとはいえ
エターナル環境とは大差ないプールで60枚＆４積みよりコンボやりやすいってことは無いぞ
コンボで勝ちやすいけどな

167 ：
StrongholdCageはそもそもろくに周知されてないんだから流行る流行らない以前の問題だわな
なのに>>159みたいなレスがあるってことは
やっぱコンボ厨てガチで頭膿んでるってことかねえ？

168 ：
コンボしたいからEDHやってるような奴らはカジュアル勢から文句言われたりしてないと思うよ

文句言われてるのは効率よく勝つための手段としてコンボを選んでる連中じゃないの
こういう連中てよく「EDHじゃないとコンボできない！」な類の言い訳するし

169 ：
棲み分けしなさいで片付くのになぁ

170 ：
ガチ勢は「制限された中で如何に勝つか」を考えるのが楽しいので、いくら制限してもカジュアル勢が望むような環境は訪れない
これはどっちが良いとかどっちが優れてるとかじゃなく、楽しみ方の違い。

だから、棲み分けしろ。自分が楽しめない環境なら他のコミュニティへ行け。でこの話はおしまい

171 ：
そういうのはトーナメントとかでやればいいのにこのフォーマットに入ってくるのは間違いだぞ
優劣ではなく正誤

172 ：
住み分けしろとかいうけどさ、フォーマットが同じEDHであることから不幸な事例が発生しているのは見過ごせないと思うんだよな
新フォーマット作ったらどうか、というのも元々はそういう目的からの発想だったし

cEDHって言い方がもっと広がれば良いんかね

173 ：
そもそも棲み分け出来るだけの最低限な分別があるならカジュアルフォーマットでガチカジュ論争なんて起こらないんだよね

174 ：
「もう彼勝ち抜けってことにして3人で続けませんか？」

175 ：
ゲイヴには聖騎士の進軍＋大地の知識の無限トークンコンボがある
この２枚は(聖騎士はマナが重いが)片方だけでもデッキに入る相性のいいカード
躊躇わずデッキに入れるのがガチ、コンボになるから入れないのがカジュアルって認識でいいのか？

176 ：
めんどくせえな制限つけたいなら制限で遊んでくれるメンツと遊べ
人が変わるたびデッキ組み替えるようなめんどくさいことこっちに強制すんな

177 ：
毎回同じようなことやってるしスレも分けた方がいいのでは？

178 ：
卓が変われば卓にあったデッキに切り替えるだろ普通

>>175
アホみたいなレスしかしてないけど
そんな認識だからこの話題が荒れるんじゃね？

179 ：
ガチカジュ論争はいつもやってるけど結論つかないしな
人の好みは十人十色だし、今回も結論つかないだろ

180 ：
趣味の合う仲間とプレイ出来てるなら他のコミュニティにどうこう言う必要ないと思うんですけど。
みんなそんな初対面の思想わかんない人間とEDHすることあるの？

181 ：
あるんだよ
コミュの中で話付いてんならここに持ち込む理由ねえだろ

182 ：
炎矢師、ハラーでデッキ構築を考えているんだが、何かおすすめのキッカーカードか、
プラスカウンターカードない？ダメージぶゎーと飛ばして3人まとめて皆R矢するみたいな
イメージで。

183 ：
あんましいいキッカーないから感染つけようとしたけど、大群の功績使うなら殴ったほうがいいなぁってなっちゃったわ
硬化した鱗がわりと良かったよ

184 ：
無限マナから永遠溢れを…と思ったけど多重キッカーとキッカーは別物か

185 ：
>>182
硬化した鱗とかは当然入るだろうな

+1カウンターはタジュールの力、高まる残虐性、新緑の合流点、原始の報奨あたりかね
キッカーは彗星の嵐、永遠溢れの杯、ゴブリンの廃墟飛ばし、新緑の使者、狼茨の精霊らへん

大量にマナが入りそうな構成になりそうだ

186 ：
>>180
それこそEDHで決着つければいいのにね

187 ：
基本的に大会とか交流会でしか出来ないから身内ってのは羨ましいわね
まあ見知らぬ他人は見知らぬ他人で気が楽ではあるんだが(ボッコボコにされた苦い記憶から目を逸らしつつ)

188 ：
日本統率者選手権優勝の人のデッキ使ったらガチですか？

189 ：
>>188
その職種を象徴する服着た人間って中身がどうあれ社会的な先入観を持たれるよね
スーツならリーマン、制服なら警察とか医者とか学生とか
そしてそれに相応しい人物像を自然と求められるよね
ジェネラルとかデッキはそれに近い
強ジェネ使ってデュアラン入れて高速コンボ搭載して
「でも使ってる人間がカジュアルだからカジュアルです！」って言われて「そっかー」ってなるわけないじゃん

190 ：
カジュアルプレイヤーがガチデッキ握ったところで手札のシャンテン数もわからんからマリガンも甘いし大した速度出ないがな
仕掛けるタイミングや仕掛け方もテンパイ即リーチでキングメーカーにしかならんし

191 ：
>>189
正直「そっかー」ってなるのがEDHだとおもう。
ガチデッキ使うカジュアルプレイヤーよりカジュアルデッキ使うガチプレイヤーへのヘイトのが大事なのがEDHつてゲームだろう

192 ：
包丁握ってんのに背で身を叩くような使い方してたら
流石にカジュアル認定するけどな

193 ：
問題は使い方知らない相手だと分かるまでに一戦交えなきゃならんところだからね

194 ：
ヘイトが１０溜まると皆自分を殺しにかかると仮定
ピンポイントサーチで+１
計６マナ出せる状況+1とか計算していくと
ガチジェネラルは初手+7以上はある

195 ：
183〜185さんありがとう。

炎矢師、ハラーについて思ったんだけど、
大群の功績を使った状態や生体融合外骨格を装備した状態で、
ダメージ飛ばすと毒殺できたりするのかな？

＋カウンター9個以上乗っけた状態で、キッカー呪文を唱えて、
毒矢みたいな感じで毒殺で〆れるかどうかって思ったの。

196 ：
>>195
ハラー自身がダメージの発生源なので、ハラーが感染を持っているなら毒カウンターの形でダメージが入る

ただ赤緑だと感染をつける手段が少ないから、他に絆魂を持たせる手段を織り混ぜても良いかもな

197 ：
カジュアルよりもガチよりもガチもデッキ用意して場に合わせればいい

198 ：
blawlでジョイラを使いアーティファクトを
使うデッキに興味を持ちedh参入しようと思っているのですが、調べると一人回しには向いてるみたいなのですが、あまり相手に触れないのが気になるので、アーティファクトを沢山デッキに積めるジェネラルはいないでしょうか？

199 ：
>>198
アーカム、シャルム、ブレイヤ、ハナ、メアシル、ムッツィオ、パディームあたり

200 ：
大量にファクトを積むならスラムだな
ただし白単は茨の道

201 ：
ブレイヤはファクトだけでもクリーチャーだけでも勝ち筋作れるから良いぞ

202 ：
ムルドローサでBrawl始めてみたいんだけど面白い動きってないかな？
金魚のレシピ見てもグッドスタッフというかマナクリとスゥルタイカラーの強いものを詰め込んだ感じでピンとこないんだよね
青黒含んでるからテゼレットと新カーン入れてファクトによせたりとかしてみたい

203 ：
Artifactいっぱいと言えば、新旧コジレックだろ
Artifactしか積めないともいうが…

204 ：
ミシュラ(小声)

205 ：
>>202
サクリ台とCIP能力持ちで毎ターン能力誘発とか墓地を肥やしてアドバンテージを稼ぐとか？

206 ：
brawlだとプールの狭さの都合でグッドスタッフにするのが一番勝てたりするのはしゃーない

207 ：
テゼレット(PWデッキの方)で組んだけどすげー楽しい
宝物いっぱい出して機械化製法だったり富の享楽で特殊勝利したり、それを防がれてもマリオネットの達人で大量ライフルーズやアンティキティー戦争で殴りにかかったりもできる

208 ：
楽しいのはいいことだ

209 ：
ムルドローサって普通のEDHでもスゥルタイグッドスタッフになるよね

210 ：
発売日に作ってる人見たけどコンボだったぞ
好きに組めばええんと違うか？

211 ：
うちの身内卓でやってるハウスルールなんだけど、親(ゲーム開始時の最初の人)がダイス振って出た目で縛りルールが追加されるってのがある
縛りはターンが一巡するまで有効で、一巡したらまたダイス振って新しい縛りルールが追加され直前のルールは無効になる
縛りの種類は、攻撃制限(土地5枚以下のプレイヤーを殴れないとか)、勝利制限(この一巡で負かせるのは一人だけとか、勝利出来ないとか)
あとはタップの回数制限、マナの使用制限(無色無効とか6マナまでしか使えないとか)
そのターン二つ目の呪文は打ち消されないとか、逆に一つ目は打ち消されるとか、そんな感じ
最初からルール定めたりStrongholdCageルールでやると専用のデッキが必要だけどこれなら楽だからオススメ
まぁ滅多にやらないんだけど、たまに誰かがやろうぜって言ってやったりする
よく巻き戻しが起こるからごちゃごちゃしてわけわかんなくなるけどな

212 ：
顏真っ赤にしてめっちゃ早口で言ってそう

213 ：
StrongholdCageってドローは制限しないなら正直青だけアド稼ぐ方法多すぎて独壇場になるだけだと思うんだけど

214 ：
オリジナルのプレインチェイス戦って感じかな？
俺は嫌いじゃない。

215 ：
>>213
そうなんだよなー。なんだかんだ抜け道があるから、ケイジ専用構築ガチが出来るだけなんだよね

216 ：
隣にターン回さずに２人以上戦闘不能になる行動した奴は負けでOKじゃん

217 ：
よっしゃ歩行バリスタに無限個カウンター乗せて毎アップキープに一人ずつやったるわ

218 ：
ターン開始時に撃破権みたいなものを１個ストックできる感じかね
追加ターンじゃ快復しないで

219 ：
>>202
ミラーリ予想を経由して
インスタントとソーサリーも拾えるようにするとか

220 ：
結局>>217みたいなＫＹがいる限りどうルール弄ってもパーティーゲームとしてのEDHは成立しないだろ

221 ：
自分が１番になることしか考えられない連中だからしゃーない

222 ：
ウーナとかの無限LO系も実際にプレイヤーが負けるのは各ターンのドロー時だからそのルールすり抜けられるな
やっぱルールで縛るのは無理なんじゃ？

223 ：
１順で１殺まで
LOみたいな状況起因効果繋りならその常体に追い込んだらアウト
とかそういう感じか

結局「コンボや無限ターン揃えてはい終わり」を防ごうと言う意図を無視して
ルールすり抜けようとする民度に問題があるんだろうな

224 ：
誰かそろそろstrongholdじゃないって突っ込んでくれよ

225 ：
問題があるのはルールじゃなく人間性だからしゃーない

226 ：
ムルドローサは単なるグッドスタッフタイプ、墓地シナジー重視タイプ、色を活かしたコンボタイプのどれも組める

墓地シナジーにしてもドレッジで大量に墓地を肥やすか、手札交換や生き埋め等ピンポイントに肥やしていくか、はたまたサクリ台+CIP、PIG程度に留めておくか、全除去は積むのか etc...

デッキ構築はプレイヤーのさじ加減でいくらでも変化するから、使い手の個性の出るいい統率者だと思うよ

227 ：
スパイクはともかくジョニー、ティミーも派手なことやるの好きな人多いからルールの制限の中で好きなことをやった結果全員即死みたいになっちゃうのも多々ある気がする

228 ：
んで、そういうカジュアルなプレイヤーにまで影響するようにルールで縛ってしまうのはゲームとしての面白さを損なっちゃうように思うから結局プレイヤーの良心に頼るしかないんじゃないか

229 ：
>>191のレスに出てきてるような
「カジュアルデッキを使うガチプレイヤー」みたいなのは
自分からバランス取りにいってるんだろうな
「勝とうと思えば勝てるけどここにはそういうのを求めてない」って感じで

230 ：
無限にしてもソプターコンボレベルなら即死は無い無限ライフ無限トークンだからワンチャン切り返せる
コンボのトップ位だと完全なカジュアルってのが自分的なライン

231 ：
StrangleholdCage はランパン系が死ぬから嫌い。
緑でマナ加速は生物の方が強いけどカジュアルだからランパン系にしてるのに
本末転倒よ。そのくせ規格外マナファクトはお咎めなしだし

232 ：
サーチできなきゃドローするしかないから結局青黒使うしな
提唱してたプレイヤーが流刑への道のデメリット無視できるから強いとか言っててめっちゃ冷めたわ
そういう思考のままならどんな縛りしたって行き着くところは変わらないんだよなあ

233 ：
聞いたことないルールだったからなんでストロングホールドなんだ（要塞みたいにガチガチに固めるから？）と思いつつコピペしたけどよく考えたら締め付けと檻なんだからそりゃ違うよな

234 ：
そのルールイスペリアとか否命みたいな別に規制対象にしたくないジェネラルまで死んでしまうからクソルールでわ？

235 ：
でわ嫌い

236 ：
統率の灯台にいったい何が･･･

237 ：
2016で5デッキ中2枚だっけ
俺は要らんけどハーコンとかフェイジをどうしても唱えたいやつに売るんだろう

238 ：
>>199-204
アーティファクトのジェネラルについて質問したものです。自分では思い付かないものが多くありとても参考になりました
そのなかで唯一無二の動きができそうなメアシルにしようも思います
ありがとうございました

239 ：
身内が灯台があるとムルドローサを毎回元々のコストで唱えられるって言ってたからそれじゃない？

240 ：
カーサスの構築を考えているんだけど中々固まらない
ドラゴンの嵐をブッパしたいからカーサスにしたからこれは確定としてサブプランが定まらないんだ
複数のサブプランを選択肢として挙げた際に決め手になる物ってどんなものがあるかな？

241 ：
ロリックスと狂戦士使うやついれたら？そんなに構築歪めずに嵐失敗しても狙える

242 ：
>>241
墓地にヴァルカスか狂戦士が落ちている状態で歯牙から決められるのは魅力的だね
更に墓地リソースを絡めるならゴージャーも入るしそこら辺でサブプランを決めていけば良い感じなのかな？

243 ：
>>242
ゴージャーも良いと思うけど自分は使ってないなー失敗すると全てを失うのででも蘇生カードはあり

244 ：
>>240
根底から覆す意見をいうがドラゴンの嵐で持ってきたいのが他でもないカーサスじゃないか？という気がする
いや、持ってくるのは別にコラガンでもいいんだろうけど
その場合ドラゴンの嵐で勝つ構築にすればするほどカーサスがただのカラーマーカーっていう微妙なことにならない？
そもそもドラゴンストーム自体が割りと打てば勝つ危険な呪文だからこれをコンセプトにした時点でコマンダーはカラーマーカーだと思うけど

245 ：
黒メインのでデッキ組みたいなーなんて思ってたら
(誰だって考えるって意味で)下らないコンボを思いついたんだけど
黒絡みの統率者で馬鹿みたいにパワーが上がる能力か、かなりの火力飛ばせる人っていないだろうか？
希望としては黒単、次点で黒赤、黒緑、黒白青って感じ

246 ：
>>244
カーサス先置きで必要なストーム数を減らせるのは結構大きいよ
あとストーム2でも災い魔とウトヴァラで統率者ダメージで一人落としつつ更に一人落とせるのも利点じゃないかな

247 ：
なるほどいい作戦っスねェー
カーサス先に置いて生き残れるのかという問題に目をつぶればよォー

248 ：
サブプランの話だけどカーサスをジェネラルにしてる時点でジェネラルダメージで勝つサブプランがあるからそんなに深く考えなくてもいいかも3パンジェネラルはいい

249 ：
そんなあなたにオススメの一枚がこれ！頑強な決意！

250 ：
カーサスにこだわりないならカーサスはメインに入れて統率者は転生するデアリガズにした方が収まりが良さそうな

殴りに行くにもトランプルあると便利よ

251 ：
>>245
禍我でおｋ

252 ：
>>245
カラストリアの血の長、ドラーナ

253 ：
>>245
火力というか除去だけど苦弄とか

254 ：
>>245
火力?が一番高い黒単コマンダーはスキジリクス(撲殺2.5パン/キャスト5マナ≒パワー8↑/5マナ)
これが期待する回答かは知らんけど

255 ：
>>245
黒なら憎悪でパワー上げれば何でも行けるのでは？
他は挙げられた様なマナが必要なタイプだし

256 ：
Brawlの吠えたけるゴーレムなかなか便利
殴っても許してくれるしヘイトも下がる

257 ：
ドラスト打って戦闘フェイズ入ったときに「替え玉でカーサスコピー、ドラゴン全部ください」
されてから即効付与はコラガンのお仕事になったなぁ

258 ：
身内のカーサス使いはコピーからコントロール奪われるまでがお家芸

259 ：
カーサス使われたせいで統率者をテネブからカラドールに乗り換えた思い出

260 ：
新デアリガス組んであげたいけど
統率活かしたギミックが特にないんよな

261 ：
あらゆるリセットで虚無にしろ
デスクラ抹消ジョークルの後にデアリガズで引導を渡せ

262 ：
Brawlで50点砲をうまく使えそうな統率者誰かいたっけ
めっちゃライフゲインしたい

263 ：
>>262
単体で解決するのがエヴラ
もしくはエレンダ、ヴォーナみたいな絆魂持ちに黒き剣を持たせる
ファイアソングとサンスピーカー出して全体火力を撃つ

264 ：
アイリ、サヴラあたりが比較的50点砲×3人分のライフを得つつ50点砲自体をサーチしやすい構成を組みやすいと思う

265 ：
>>263
そういえばあいつ伝説だった
１パンで一人圏内にいけるのはおっきいですね！
>>264
Brawlを知らず知らず？

266 ：
>>265
あ、brawlかすまない
スタン範囲で150点分ライフ得るのはパラドックス装置とかの無限咬ますしかないと思う
lifelinkとかストームとかでは150ライフは現実的じゃないでしょ
だから無限マナをライフに変えられるザカマとかが候補かなぁ。。。

267 ：
ナルメハと風への放流で無限キャストだよ

268 ：
ムドローサで遊ぶデッキ作ろう
要はサーチとリセット使い回せばいいんだろ？

269 ：
何blawLって一人ライフ50点持ちなの？

270 ：
エヴラなら1回の攻撃で一人殺せてそうだし無限狙わなくても良さそうだけど
>>269
50点砲1回分ってことでしょう

271 ：
BrawlだろうがEDHだろうが50点砲3回撃つなら150必要でしょ

272 ：
ムルドローサ組んだけどムルドローサがおまけみたいな動きになるから色の強さを感じる

273 ：
ムルドローサはBrawlで土地サーチ系のファクトとかを使い回してランプしてジョス兄貴をキッカーしたりテゼレットやカーンで脳筋して遊んでる
あと英雄譚使い回しがやっぱ強い

274 ：
>>262
新ジョイラじゃないの
ナルメハ無限も組み込めるし自由度高い

275 ：
後めっちゃライフゲインしたいならファイアソングとサンスピーカーどうよ
絶滅の星打つとクリーチャーの数×20点ゲインだよ

276 ：
流石だよな俺ら

277 ：
近所のショップの9割がシュガーソングとビターステップって呼んでる

278 ：
呼びづれえよ！

279 ：
その言い間違い（？）よく聞くけどソングしか合ってないっていう

280 ：
適当に言ったけど統率者ダメージ無いから
１００点ゲインされるだけで相当ダルいな

281 ：
グダってライブラリーアウトするってのがけっこうあったから、
イプヌの細流という自然なライブラリー攻め要素を積める青は強いなあと思った
ただドミナリアでガイアの祝福が来たからどうなることやら

282 ：
ガイアの祝福を入れる枠があるかと言われたらないかな
LOするほどグダったらその時点で大体負けてるし

283 ：
赤緑だったら除去兼ライブラリー回復で捲土重来積めるか
まぁ全員戻っちゃうけど

284 ：
大体のデッキにも屍肉あさりの地が入ってるから、
そこまでライブラリー修復は怖くないかもしれないと思い直した

285 ：
たまにはビートダウンでも組むかと思ってガドッグ組んだら一人回しの時点で既につまらなくて大失敗した感
妨害力は高いがチマチマとした動きしか出来なくて、思ってた以上に自分もつまらなかった
実際の勝負だとヘイト高くてフルボッコにされるだろうしあまり人気無いのも正直納得だ

286 ：
ビートダウンやろうと思って何故妨害要素の強いジェネラルに行ってしまったのか
素直に殴り値高い子にしようよ

287 ：
ムルドローサは
どう動くか明確に見えるからヘイト集めやすい
気がする

288 ：
ビートダウンというかアンチコンボか
ビートダウンやるにしても胡散臭い打点か展開力が無いとEDH感が無くて俺は無理だった

289 ：
アンチコンボやりたいならヘイトを一心に受ける心の強さを併せ持たねばならんよ
なんで皆の邪魔しかしない奴が歓迎されると思うんや

290 ：
周囲が全員コンボで3人まとめて倒すみたいな感じだと、妨害してヘイトが高まっても除去がそもそも引けず対処されないこともあったりするな
ズアーである程度固めた後、浄火+ファイレクシア化+二段攻撃でワンパンできたりする

291 ：
軽く組んでみたけどどう組んでもつまらんぞムルドローサ
駄目だなこれは

292 ：
ムルドローサは1ターンに各種1度の縛りが無ければなとは思うけどそれだと強すぎるか

293 ：
EDHは難しい白緑セルヴァラ好きだがあんまりセルヴァラデッキは使わないこれくらい特化できるジェネラル増えてほしい

294 ：
灯台サクリ台クリーチャーが再展開可能だからだいたいずっと同じの使い回してハーフロックくらいゆゆう
墓掃除されると死ぬ
よくあるタイプのジェネラルだけどちょっと頑丈なのかな

295 ：
>>292
リムーブされないヨグウィルかよこわ

296 ：
アーチエネミーに慣れ過ぎて
普通に1vs1vs1vs1やってくれる卓に座るだけで癒やされる

297 ：
ガチもカジュアルも土地マナファクト全部ぶっ飛ばせば平等やぞ

298 ：
バトルボンドの土地いくらくらいになるやろね

299 ：
300~500円くらいでしょ

300 ：
対戦相手が二人以上でアンタップインの友好色土地か
面白いデザインでイイネ

301 ：
ジョダーのヘイト高すぎ　なにもできずに負けたわ

302 ：
どう見てもろくなこと考えてないジェネラルじゃん
しゃーない

303 ：
5c選んどいてヘイトとかEDH初心者かよ

304 ：
>>301
ブロールでも強いみたいね　ジョダー

タトヨバでブロール組みたいんですけど組んでる人います？
名前うろ覚えなんですがドミナリアで出た土地出たら1ゲイン1ドローの青緑です。

305 ：
>>303
他の5色ではやられないくらいマナ基盤攻められる

306 ：
ブロールのジョダーって何唱えるんだ？

307 ：
サンドワームとか7ドローとか？

308 ：
俺が見たのはサイクリングジョダー
ひたすらサイクリングカード詰めまくって新たな視点からのイフニルの魔人でマウントを取るデッキ

309 ：
100枚デッキに適するスリーブのおすすめを聞くのはスレ違い?

310 ：
無地スリならずっと同じの使ってりゃそのうち端数で帳尻合う
柄物は諦めて2セット買え

311 ：
スリーブは二重にしてるけど3重とかする人とか良く出来るなって
簡単に崩れそう

312 ：
ごめん、自分の書き方が完全に悪かったです。
どうせ複数のデッキを組むこともあるだろうから単位枚数は何枚でもよくて、100枚デッキだと2重スリーブは嵩が増してシャッフルきついから1重でも実用性あるものを知りたかったのです。
今はウルプロの片面カラーでザラザラしたやつを使ってるけど、横入れシャッフルばっかりすると下の角が結構曲がる。
両面カードを考えて裏はカラー、横入れシャッフルしやすく、角にも耐久性があり、できればシャッフルの気持ちよさも考えて表もザラザラ、という条件を満たすスリーブを探してます。

313 ：
書いてて完全にスレ違いだと思いました。スリーブを扱ってるスレを探します。すみませんでした。

314 ：
ヴィンテージまではいかないけどレガシークラスには金かかってるから単スリーブ運用は正直怖いんだよなぁ
少なくともレガシー級のカードをパーフェクトスリーブから外すことは考えられん

315 ：
ピッタリ→キャラスリ→ガードの3重が基本
2重ならピッタリなくしてキャラスリ→ガードかな
単はさすがに怖い
シャッフルは気合い

316 ：
一枚10万超えるカードもあるし対戦相手によってはピッタリ+ウルプロ程度だと爪のあととか付いたりするからキャラスリの上にスリーブガードやな

317 ：
>>313
遅いとは思うが

サプライ・アクセサリを語るスレ 44重スリーブ [無断転載禁止]©2ch.sc
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1499017173/

318 ：
一応ノースリーブ勢がここにいるぞ（小声）

319 ：
マナクリプトやレオヴォルドをノースリーブで扱ってたら流石にドン引きする

320 ：
あとキャラスリ勢はものによってはキャラスリ自体にプレミアが付いてるのでそこにスリーブを当てたいという本末転倒な現実があるらしいんだよな
コマンダーにはキャラスリ勢多いからそれが三重スリーブの原因になる

321 ：
>>319
統率者戦でレオヴォルド……？

322 ：
いかにもEDHで使ってくれって見た目のデザインだったりエドリックと同じトレストのエルフでややこしいレオヴォルドさんサイドにも問題ある（適当）

323 ：
レオヴォルドはレガシーでも豚箱行きにして欲しいくらいに好きだよ

324 ：
>>320
っていうか再生産が基本的に無いから供給がそれっきりなんだよ
キャラスリガードは替えが効くけどね

325 ：
>>320
高額キャラスリ使ってる人だとシャッフル怖いわ
もし曲げてしまうと1枚だけとかの購入って難しいから全部弁償だし

326 ：
ブラックサンダーのスリーブ曲げて5000円ぐらいで弁償した俺参上
まじでキャラスリ再販しろ

327 ：
60×2で予備あるだろうに…弁償とかw

328 ：
1000円ぐらいで買い直せるものならいいけど高いから弁償しろって言われたんよ

329 ：
スリーブガード入れていても痛むものは痛むから予備あっても数があるにこしたことはないからなぁ・・・
曲げちゃった>>328が悪いと思うけど怒った（？）ブラックサンダーさんも正直関わりたくない人だね・・・

330 ：
カード曲げちゃったら流石に弁償するけどスリーブは消耗品なんだからそんな大事なら実プレイに使わず飾ってろよと言いたい

多人数用の2色土地来たけど何抜いてあれに変えようか迷うな

331 ：
シャッフル面倒だしフェッチと入れ替える予定

332 ：
曲げちゃう奴とは対戦したくないな

333 ：
アーセナルのスリーブとスリーブガードの2重スリーブだわ

334 ：
>>324
結局それなんだよな
値段とかじゃなくてもう手に入らないから保護する

335 ：
>>330
som土地ペインランドと入れ替えるわ
対抗色もでてくれればいいんだけど

336 ：
新しいランドはハイブリッドランドと交換したいなあ
ダブル出せるのは良いんだけど序盤に来ちゃうと使いにくいわ

337 ：
バトルボンドの土地も基本土地タイプ持ってれば……っていうのは無い物ねだりか

338 ：
レガシーは2重だけど分厚くなるの嫌だからedhは1重かな。万越えのカード入ってないからかもしれんけど
相手のカード見ちゃっただのスリーブ破いただの無用なトラブル避けたいから相手のデッキは置いたままカットしてるわ
持ってシャッフルされた時に破かれたこと多い印象なんだが、どうせカジュアルなんだしそこまでキッチリ無作為化する必要もないだろ

339 ：
>>337
同感。多人数戦用だし、それぐらいいいでしょー

340 ：
基本土地タイプ持っててもレガシーヴィンテに影響無さそうだしな

341 ：
フレイアリーズ統率組もうと思ったけどすぐ落とされるだろうし素直に緑入ったサーチ色のあるデッキにいれたほうがましか

342 ：
ブロールおもろい？

343 ：
おもろいで

344 ：
>>342
統率者の下位互換だと思ったら全然そんなことなくて面白かったよ

345 ：
Brawlのガチ統率者教えてくれ

346 ：
>>345
タイマンならバラル

347 ：
Brawlの何が良いって、スタンのカードだから探しやすいってのが一番でかい気がする
EDHや構築で活躍できそうもないリミテ専用カードが思わぬパワーを発揮したりすることもあるのも面白い

348 ：
早速moでやったけどおもろかったわ
多人数でもやりてぇ

349 ：
>>345
多人数だとジョダー、ギシャス、ザカマって前にここで言われてた気がする
あとど忘れしたんだがイクサランのマナコスト軽減できる12/12の緑恐竜も強いぽいがあいつは1VS1の場合かな？

350 ：
ガルタは厄介
火力でRのはほぼ無理だし排斥とかしても緑の豊富なディッチャ系で壊されるし、ヴラスカの侮辱とかしたら顕在的防御とかもあるし、仮に除去してもマナコスト軽減してまた出るのが強い

351 ：
蠍蝗スカラベもよく出る気がする

352 ：
そうなのか
金魚のリスト見るとボーラスムルドローサクメーナとかが多かったからその辺だと思ってたわ

353 ：
ローテが嫌でEDHやレガシーやってるからbrawlは本末転倒なんだよなぁ

354 ：
次はモダンEDHだから準備しとけ

355 ：
納墓つきサーチ好き

356 ：
MOでBrawlやってると多人数戦がないからリアルでもやりたくなるね
多人数戦MOでやれないかなぁ

357 ：
Brawlでも青強い
コンマジとドローとLOが強い
最後にイプヌの細流で決まること多数

358 ：
身内のスタン民とやったBrawlが割と楽しかったからEDHもやってみたいんだけど、デュアランとかマナクリプトみたいな高いカード無くても参戦して大丈夫かな？近くでやってるとこ無いから多分晴れる屋行くことになると思うんだけど
あと即死コンボとか考える頭もないからビートダウン組みたいんだけど、そういうのは生存権無い？

359 ：
>>358
殴りは120点削らなきゃいけないから辛めだけど、卓の面子による所が大きい

デュアランはショックランドという比較的安価な代替があるけど、クリプトは有り無しで全然違うから欲しいなぁ引けなきゃ意味ないと言えばそうではあるんだけどね

最後に、殴りやりたいなら大渦の放浪者おすすめしとくよ

360 ：
殴りならゼナゴス、ラフィークなどの倍々ゲームできるジェネラルをオススメしたい
ジェネラルダメージで決めるならウリル、ブルーナ、ガルタあたりがオススメかな
自分はデュアランクリプトなしで長いことやってるけど、なくてもどうとでもなる
まずは組んで参加してみて空気感を感じて欲しい

361 ：
ジェネラルダメージとは少し異なるけどスキジリクスもなかなか。

362 ：
純ビートダウンの方が構築もプレイも頭使いそう
コンボは妨害ばらまきながらパーツ集めて、コンボ成立ドンで盤面関係なしに終了だから

まあやる気があるなら取り敢えず有り合わせで組んで対戦してみるのがオススメだわ
土地:マナ加速:妨害:主戦法のバランスとかもやってみないとわからなかったし

363 ：
>>356
できるよ
あんまり卓が立たないだけで

364 ：
コンボを考える頭が無いなら考える必要が無いコンボを使えばいいじゃない…そう10枚の門と迷路の終わりだ
ランドターボ特化ならクリプトも使わないで済むし(勿論あった方が良い)

365 ：
スライムフットでBrawl組もうと思ったけどスタンには苗木関連カード少ないんだな…

366 ：
アドバイスありがとうございます、手持ちと買いで適当に組んでみます
黒緑でおすすめの統率者はいますか？個人的に好きな色で組んでみたいのと、永遠の旅が特に気に入ったので使いたいです、永遠の旅いれると純ビートダウンにはならなそうですが

367 ：
赤足すことになるけどデアリガズとかカーサスとかは？パワー7あるから3パンでプレイヤー倒せるし、ジョークルホープスとか抹消みたいなエンチャ壊さない赤の全除去は永遠の旅と相性良さそう

368 ：
EDHでメイズは不毛されて死にそう
そもそもタップイン土地が…これが辛いねんな
>>366
ワイも初心者にこそ3色をオススメする
各土地一枚制限のおかげで2色より3色のほうがマナベースが強いし単純にカードプールが1.5倍
もちろん好きなものを使っても全然いいんだが

369 ：
「永遠への旅」でいいんだよね？
発掘土地使って墓地モリモリ肥やせるギトラグの怪物ってのがいるけどそれやると永遠への旅はおまけになりそうだし
ネル・トース族のメーレン/Meren of Clan Nel Tothとかどうかな？こいつを統率者にした構築済みも売ってるし

370 ：
3色で好きなのはアブザンですかね……おすすめしてくれた方にはちょっと申し訳ないですが赤あまり好きじゃなくて
手持ちで持ってる多色土地もアブザンに偏ってるので、できたらそっちでお願いします
ちょっと調べてみた限りではカラドールが気になりましたかね

371 ：
アブザンならゲイヴとかもいいかも
苗木の横展開、+1/+1カウンター重ねて一点突破どっちもできてビートダウンプランが柔軟に選べるしあんま深く考えなくてもカウンター関係のプチコンボみたいなのやりやすい

372 ：
ゲイヴいいよな

373 ：
アブザンだとテネブ、アナフェンザ、ドラン辺りもいいぞ

374 ：
構築済みが売ってるのは結構心強いですね、買っちゃおうかな

375 ：
永遠への旅の有効活用からは離れるけどアブザンカラーならゲイヴは確かにオススメ
倍増の季節は高いけどトークン生成倍化するだけの奴なら安いの２種あるしアシュ台も〆も自販機のジュース程度だし
ビートしたいなら欲しい全体強化も領事府の弾圧や獣使いの昇天辺りを有効活用できそうだし
孔蹄のビヒモスだけちょっと奮発して、トークンとマナが増えたら緑頂点とか召喚の調べから呼び出してズドンや

376 ：
ただメーランは墓地ぐるぐる系でどちらかと言うとコンボ向きな気もする

377 ：
アブザンで永遠への旅なら、テネブ統率者でファッティとリアニメイトカード詰め込めばいい気がする。
より良い品物とかでドローと墓地肥やしも出来るし、安いうえ、ガチじゃなきゃ十分強い。

378 ：
ヴァロルズとか

379 ：
結構選択肢多いんですね、伝説ならなんでもいいならそりゃそうか
テネブが一番シンプルで使いやすそうなのでまずはテネブデッキ作ってみます、ありがとうございます

380 ：
優秀な色だし物足りなくなったら統率者かえればいいよ

381 ：
ブロール一対一だとバラル一強なんやが公式フォーマット名乗っていいのかこれ

382 ：
1vs1Commanderも最初そんな感じやったろ
しばらく試してバグカードを洗い出してから禁止の嵐や

383 ：
いやーデリーヴィアローロは本クソでしたね…
なおデリカスは4人戦でも糞をばらまく模様

384 ：
対多人数前提のフォーマットで1on1強いから何？って話なんだが
1on1発生しやすいMO民は困るのかもしれんけど

そんな、ことよりBrawlはジェネラルの領域移動どうなってんだコレ
「Brawl」に乗り込めの記述だと手札や墓地からのジェネラルの移動は置換できないって解釈でいいのか？

385 ：
置換できるけどどこ読んだんだよ

386 ：
EDH未経験でBrawl始めたいんだけどムルドローサって多人数戦だとどんな感じ？

387 ：
https://mtg-jp.com/reading/translated/0030386/

あなたの統率者が打ち消されたり、戦場を離れたりするなら、それを本来置かれる場所の代わりに統率領域に戻してもよい。

388 ：
>>386
アドの化身だけど環境に屍肉漁りの地があるから
墓地対策との戦いになる

389 ：
>>387
これ以外の場合ではその限りではない、って意味じゃなかろうよ

390 ：
>>385
手札から統率者が捨てられるときや墓地から追放されるときに置換できるのかって話

>>389
総合ルールに準拠するみたいな発表どっかであったけ？

391 ：
>>390
知らんけど「〜たり、〜たりする」って言葉を使った時
考えうる全てのパターンを網羅して使う？って話
「他にも候補はあるけどこの辺がメジャー」って例を挙げるに留めるでしょ

392 ：
初心者向けの記事と総合ルールどっちを信用するかってことだろ
聞くまでもない

393 ：
ルールっぽい解釈付け足すなら
領域移動に際し置換出来るのは
Brawlのルールというより「統率者」って存在に対するルールだから
総合ルールに準拠するでええんちゃうの

394 ：
あと統率者戦 変種ルールじゃなくてBrawl変種ルールって書いてあるんだよな

395 ：
>>394
あーそれは訳と文化の問題で
海外ではvariantって言葉になるんだけど
○○ Variantって書いてあったらその特殊ルールの名前を意味する
日本で言う所のBrawl（という名の）変種（の）ルールって感じ

396 ：
○○ Variantは○○ルールって言葉の方が日本ぽかったか

397 ：
英語が読めるのか！？

398 ：
何でカラドールが出てないんだ…
サクったりリア二したりするデッキなら相性抜群だろ
ビートダウンでもコンボでもいけるからその時の気分で組み替えたらええ

399 ：
俺も思ったけど、永遠の旅と仕事が被るからじゃないか？

400 ：
カラドールは1ターンに1回だからもっと墓地使い回したいなら普通に入りそうだけど

401 ：
始めたばかりでカラドールやると無駄にヘイト高くてやだかなーと

402 ：
シェオル黒単組んでるけどおにぎりコンボって確定勝利じゃないから面倒

403 ：
>>398
すでに本人が興味あるって言ってる

404 ：
今度のコマンダーアンソロジーで再販されるレジェンドは
全部新しいレジェンド枠になるってさ

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/commander-anthology-vol-ii-legends-and-decklists-2018-05-08

405 ：
劣化やんけ
まあ時代の流れでこれから新レジェンド出てもあの枠やしなあ

406 ：
後ここに画像があるレジェンド全部フォイルだって
初めて光る奴も有るんじゃない？

407 ：
真の名の宿敵のセットは入らないのか

408 ：
ギセラフォイル持ってないからほしいなー

409 ：
焦熱の合流点とワムコくらいでパッとしないな

410 ：
昨日のアブザンマンですが、仮組みしてたら入れたいカード多すぎてやばいですね
ハイランダー100枚って多いなーと思ってましたが、実際組んでみると全然足りない

411 ：
ざっくりした指針としては土地35、マナサポート15、デッキコンセプト40、残り妨害とかでとりあえず組んでみるといいかも

412 ：
ぶっちゃけその削る作業がコマンダーの楽しみだと思うから出来ればネットで答え合わせはしない方がいいと思うな
土地とマナサポートは上の意見とおおよそ同意だけど
ドロー補助(サーチ込み)と妨害、そしてコマンダー固有パーツ(orコンボパーツ)のバランスについては卓の面子と自分を含む全参加者が目指す勝利速度によって適切な配分が変わるから最初から最適解は絶対にでない
まあ悩んでつくって失敗を繰り返すのがいいよ

413 ：
MOだと既に昔のも全部あの枠になってるよね
意外と慣れてきたかも

414 ：
ネットのリストも強弱がピンキリだけど参考にするのはアリだと思う
ジェネラル専用の知らないカードを発見するかもしれないし
ただ「これが入ってないからザコ」「これ入ってるとかたかが知れる」みたいなのはナシな、EDHで一番まずいのは他人のデッキを侮辱することだから

415 ：
色んなレシピ見ると知らない面白カードあったりするから初心者なら割とレシピ漁るのはいいと思う
でもデッキの完成度は完全に玉石混交だし上でも言われてるように卓次第でかなり環境変わるからあくまで知らないカードを探すための手段と考えた方がいいだろうけど

416 ：
>>414
俺、EDH強いってイキってる所が無様なリスト上げたら叩くよ

417 ：
とりあえず仮組み終わってあとは買うだけまで来たけど、23区内でやれるところはどんなところがありますかね？
晴れる屋の大会が一番無難？あまりガチなのは苦手ですが……

418 ：
東京mtgとかもいいかも

419 ：
都内でEDHのイベントをやっているショップは俺が知っている限りだと
秋葉原のあずまやが火曜日
水道橋の東京MTGが水曜日
高田馬場を晴れる屋が木土曜日
秋葉原の高架下のトレカの洞窟が金曜日
にそれぞれイベントをやっている感じかな
日月は見つからなかったわ

420 ：
いつか蒼ざめた月で対戦相手全員蒼ざめさせてやるんだ・・・

421 ：
池袋のイエサブが隔週でFNMで統率者やってるな

422 ：
ほー行ってみるか
FNMってカジュアルだとカードもらえないんだっけ？いらんけど

423 ：
というかFMNだと競技色強くなりすぎてクソ下らない手札集め競争になりそう

424 ：
一応補足だが>>419の中で交流会なのはあずまやと東京MTGの２つな
それ以外は勝者に賞品とかある分ガチとカチ当たる可能性もあるからカジュアルに遊びたいなら注意が必要かもしれない

425 ：
ウェブカメあるなら動画サイトとかでedhやってる人いるから参加してみるのもいいかも。
オンセは盤面の把握が実卓以上にやりにくいのが難点だけど。

426 ：
エターナルウィークエンドで行われたデュエルコマンダーのヨーロッパ選手権の結果だけ
https://www.magicbazar.fr/article/52-eternal_weekend_2018
優勝　サスキア
準優勝　ズルゴ
ベスト4　ズルゴ
ベスト4　アキリ&サイラス・レン
ベスト8　サスキア
ベスト8　ティムナ&スラシオス
ベスト8　ズルゴ
ベスト8　トラシオス&クラム

ズルゴはどのズルゴか書いてないけどリンク先は鐘突きのズルゴ

427 ：
金曜は立川のファミコンくん2号店、土曜は町田のぽぷらでもやってる

428 ：
なんかカジュアル感あるなwトラシオス以外は

429 ：
デュエコマやしコンボより殴り値高いジェネラルの方が強い場面も多かろうよ

430 ：
>>420
ペイルムーン言うほど弱くないよな

431 ：
大会やイベントで初対面の人とEDH皆すんなりできる？

432 ：
>>431
身内で完全に固まってるグループじゃなければいける

433 ：
>>431
相手だって野良相手に遊ぶために来ている訳だしへーきへーき

434 ：
ジェネラルいれたローダーかデッキケースみせればバトル開始よ

435 ：
ポケモンバトルかな？

436 ：
デュエルディスクはよ

437 ：
VR出てくるならジェネラルメリーキにするわ

438 ：
変異入れて「カードを裏向きにセットしターンエンド！」言うの好きだわ

439 ：
>>430
実際ハマれば強いと思うんだけど
そのハマる時が、寝てるマナが起きる直前に撃つ、だからすげぇ微妙だと考えてるんだけど
なんかいい使い方とかあるんだろうかね？

440 ：
土地起きる前に呪文を唱えるタイミングは無い

441 ：
呪文を唱えるタイミングとか優先権勉強するにはMOが手っ取り早い
コマンダーってMOで出来るの？

442 ：
あるよ
というか、100枚ハイランダーとかいうメンドクサイ構築はMOの方が流行るの早かったイメージがある

わりとバグ挙動するから100パー信じるなってジャッジが言ってた。

443 ：
アップキープに撃ってやればファクトかメインで手札から出した土地以外からの色マナを潰すことは出来るな
白を含まないデッキで青相手に沈黙の代わりに…これ自分巻き込むんだよなあ

444 ：
最弱スレ重鎮となって何年たってると思ってるんだ
何度も脱獄方法考案されても今の地位保ってるウッド様と並ぶ最弱スレエースだぞw

445 ：
そもそも、基本土地のマナは普通に出るからクソに拍車かけてる
今なら減衰球に枠さいた方が有意義

446 ：
いっそマナが無色になることをこちらが利用して無色マナシンボルの支払いに充てるのはどうか
無色→有色のフィルターは数あれど有色→無色のフィルターはなかなかないわけだし

447 ：
あと、手札から出した土地も特殊地形なら無色マナになる

448 ：
カード１枚使ってやることじゃないんだよなぁ…

449 ：
どうせカード1枚使ってやるならモノリスでええやんっていう

450 ：
ただ何もしない月と生物なはずなのに出すだけでアド損するウッド様とじゃ最弱エースとして比較しても天と地ほどの差がありそう

451 ：
ここから先は最弱スレの話題にはなるがウッド様は非効率ではあるが「墓地に土地を落とす仕事を出来る」カードと見ることもできる
また最弱スレ基準では確定除去はおろかまともな除去もなく
まともなサイズのクリーチャーもいないためプレイヤーをRことに平気で10ターン以上掛かる最弱スレ基準カードでの構築環境ではウッド様は絶対的エースとして降臨することになる

452 ：
刹那とキャントリップが付いてようやく出番があるかどうか

ところで最弱スレでも当たり前のように使われてるけど平地と島と沼と山と森ってカード強すぎじゃね？

453 ：
無色ジェネラルに積めないから荒地の下位互換だな

454 ：
バトルボンドにネメシス再録だゾ

455 ：
Staying Powerで大化けよ。

456 ：
ブロール早速バラルbanされてて草

457 ：
その代わりスタン禁止勢が軒並み解禁だね
コプターを除いて

「どうせお前ら全員コプター使うだろ？」
って感じの書き方に頷きしかない

後は1vs1のときはライフが20になるのと
無色の統率者のときはどれか一種基本土地入れてもいーよって辺りが大きな変更だね

458 ：
解禁
霊気池の驚異
霊気との調和
守護フェリダー
暴れ回るフェロキドン
ラムナプの遺跡
ならず者の精製屋

霊気池とフェリダーで環境変わるかな
サヒーリコンボ使えるのはジョダーだけだけど

459 ：
一応まとめとくか

・Brawl禁止
《遵法長、バラル》、《魔術遠眼鏡》

・Brawl解禁
《フェリダーの守護者》、《霊気池の驚異》、《暴れ回るフェロキドン》、
《霊気との調和》、《ラムナプの遺跡》、《ならず者の精製屋》

・1vs1の場合、初期ライフは20

・無色の統率者を使う場合、任意の１種類の基本土地をデッキに何枚でも入れることが出来る

460 ：
こんだけエネルギー周りが使えるようになったなら
ジョダーでサヒーリと霊気池の合いの子みたいなデッキ作ってみるのもアリだな

461 ：
あっそうだ(唐突)

無色でテキストにもマナシンボルの無い統率者(例:クルーグの災い魔、トラクソス)を使う場合、使用できるカードは無色でテキストにもマナシンボルの無いカードのみ、という解釈で大丈夫ですか？
wiki見てもその辺りがいまいちよくわからなかったので

462 ：
なんで魔術遠眼鏡なんだろ
まあ不快っちゃ不快だが

463 ：
>>461
合ってる
テキスト欄と注釈分の違いにさえ気をつけていれば難しいことはない
詳しく知りたいなら「固有色」って言葉を調べると良いと思うよ

Brawlだと今後例外的に基本土地が使えてしまうけどね

464 ：
>>462
Brawlって目玉としてPWを統率者に使用出来るってのがあるじゃろ
1vs1だと対策無かったら1枚で完封出来てしまってつまんないでしょ
皆がPWジェネラルを使いたくなくなる

465 ：
>>464
なるほど、そういえば遠眼鏡でPW指定できましたね
自分でPW使っておいて忘れてた

466 ：
初心者にEDH布教するには良い気がしてきた60枚だし

467 ：
じゃあ不滅の太陽はどうなんだって話になるが
重いから大丈夫っていうならPW云々じゃなく単純にカードパワーが原因ってことになるが

468 ：
>>463
ありがとうございます
トラクソスはブロールよりはEDHで面白いことできそうで使いたかったので助かります

469 ：
遠眼鏡はPWだけじゃなくて他のジェネラルの起動型能力も潰せるし、無色2マナでどのデッキも2ターン目に置けるからつまらなさを危惧して禁止なんでしょ

470 ：
針もそうじゃん思ったけどあれは今はスタンにいないか

471 ：
荒れ地を常設枠に収録しろ

472 ：
いつの間にかタイムツイスターが20万超えてるんだけど
今から青いジェネラル始める人は大変だな･･･

473 ：
無きゃ勝てないわけじゃないしへーきへーき

474 ：
晴れる屋とかのEDH大会や、FNMのフォーマットがEDHの時って
ジェネラルカードもスリーブ統一しないと駄目なんですか？

ローダーだったり、ジェネラルだけ別スリーブにしてる人をけっこうみて自分もそうなんですが
ちゃんとした大会だと「時のらせん」などでジェネラルをデッキに戻したりするとどのあたりにあるかわかるので、カジュアル以外だとどんな感じか気になりました

475 ：
統率者領域に戻すことが殆どだしなあ
GPのサイドイベントだと違うスリーブの人もちょいちょい見たが

476 ：
ライブラリに入れることがあるかもしれんからなあ
精神隷属器であなたのコントロール得ますあなたのジェネラルに英雄テフェリーのマイナス使いますってされたとき対応できないじゃん

477 ：
>>476のようなことがあると思い聞いてみたのですが、どんな感じなんでしょう？

478 ：
と思ったら>>475の読む限りGPのサイドイベント(カジュアルな感じかもですが）で違うスリーブがいるってことはそういった大会とかでも統一しなくても問題ない感じなんですかね？

479 ：
いざ言われたら確かにどうするんだろ？って質問きたな

480 ：
そういう状況になったときに入れ替えられるようにスリーブの予備準備しとけば問題ないんじゃないカジュアルなので

481 ：
俺は手持ちのEDHデッキ4つ全部kmcマットで同じスリーブだから、使ってないデッキのカード1枚にメモ帳ちぎってジェネラルの名前書いて入れてる

482 ：
ゲーム終わった後ジェネラルも混ぜてデッキ片付けちゃうことしょっちゅうあるから、スリーブの色分けるメリットは絶大

483 ：
同じスリーブでなければならないケースは上記された通り極めてレアケースながらあり得ることを考えるとトップローダーで対応するのが無難
ただ、サイドイベントであれ統率者のルール適応度が一般以上であることはあり得ないのでそのような状況以外ではとがめられることはまずないと思う

484 ：
ジェネラルがデッキに戻ったりした場合を想定して予備スリーブを用意しておく、もしくは最初からスリーブを統一しておくのが大会などでEDHする場合にやっておくのがよさそうですね

485 ：
ジェネラルだけスリーブ入れてるわ

486 ：
デッキに使ってるのと同じスリーブかけた上で
ジェネラルだけスリーブガードなりローダーなり付けとくのが丸いんちゃう

487 ：
トップローダーに入れるジェネラルは拡張アート、ライブラリ入った時用にはFoilのを別に用意してるわ

488 ：
それ良いな
面倒事を回避する為にそうするようにしようかな

489 ：
そも領域戻れずに強制的にライブラリー戻るのて何があるのさ？
戻った方が有利とか抜きで

490 ：
エムラされたとき

491 ：
精神隷属機食らったとき

492 ：
ライブラリー以外の領域含めても他プレイヤーのジェネラルを退場させられるのは
プレイヤーのコントロールを奪った時とどのプレイヤーからも見られない裏向き追放を受けた時くらいじゃないか

身内卓でよく起こるのはジェネラルカリタスがエムラ出した時

493 ：
ぶっちゃけターン奪取時のジェネラル置換ルールは統率者の趣旨的に改善案件だと思うけど
他にも森にされたり月に封印されたりするしなぁ

494 ：
初EDHデッキ作り終わったけどデュアラン無しとはいえ3万未満(半分土地代)で済んでしまった
もしかしてこのフォーマット財布にめちゃくちゃ優しいのでは？

495 ：
と思うじゃん？
そこからアレ欲しいこれ試したいで更に財布が溶けるんだよこのフォーマット

496 ：
俺フルFoil青単でツイスターとカンデラも入ってるから高め

497 ：
青に手を出さなければ財布の破滅は避けられる

498 ：
カジュアル環境が大前提だけど緑主体なら3色程度基本地形だけでも回せる位には遅いフォーマットだからね
ある程度下位互換のパーツでも動かせるし初期投資を安く済ませることはできる
ただ昔からやっているんじゃなければハマり込んで色々コマンダー変えたくなった頃にひどい目に遭う

499 ：
高いカード買わなきゃ余裕よ

500 ：
昔は安価なフォーマットだったけどねぇ
割と昔からぼちぼち揃えててよかったとしか言えないレベルで最近高騰してるし…

501 ：
生産終ったパックの高騰がヤバいよな最近
オクやら転売やらの影響かねえ

502 ：
統率者ラフキャパシェンで最高に気持ちいい勝ち方って何かな

503 ：
アタルカとかなら1万くれれば、そこそこ遊べるデッキ作れる

504 ：
ジェネラルスマホのスクショの人いたわ毎回領域に戻して回数もサイコロで管理してはいたよ

505 ：
>>496
フルFoilでツイスターとカンデラか、すげーな

506 ：
>>504
別にしてたら持ってくるの忘れたんでしょ
変に代理カードとか使うよりも分かりやすい

507 ：
セラ屋が何か始めた
EDHデッキ投稿企画

https://cardshop-serra.com/material/column/10405

508 ：
セラ屋が勝手にリスト変えるとか何様だよ

509 ：
替えないように指定も出来るんだし噛み付くほどでもないでしょ
リストに下位互換入ってたら入ってたで掲載時に文句言う奴は居そうだし

510 ：
結界師ズアーでサーチ出来て１枚で全員倒せるエンチャントを探しています。
即死ではなくてもいいのでオススメがあれば
教えて欲しいです。

511 ：
どうせなら投稿されたリストとセラ屋が改変したリストを双方掲載して何がどう変わったか、入れ替えたカードはどういう意図で入れ替えたのかまで書いてくれると参考になる度合いが増すんだけどなあ

512 ：
>>510
おとなしくネクロポーテンス持って来とけ

513 ：
>>510
お手頃なのはネクロ持ってきてアド差で勝つか汚染と苦花持ってきてマナロックするとかじゃね

514 ：
領事の弾圧使ってる人そんなに見ないんだけど評価低い？
白使うデッキだと必ず入れるようにしてんだけどあれ自体が割られたら駄目だからみんな入れないのか？

515 ：
ネクロ型ズアーだと呪文書やレン書庫は
必須ですかね？
汚染は自分もロックされて逆にきついがします

516 ：
>>515
苦花汚染入れないズアーってあるの？

>>515
使われたらおえーってなる

517 ：
>>515
汚染ロック決めてる間に強化エンチャなり引っ張ってきてズアーのジェネラルダメージで殴り殺せばいいだけじゃない？

518 ：
金銭面気にしなくていいならメフィスト貼ってTTからネクロサーチでコントロールしきれるんだけどな

519 ：
赤白でラス連打して盤面引っ掻き回すデッキにおススメの統率者教えろください

520 ：
赤白神とか？

521 ：
マルドゥになるけどズルゴなら自分ターンにラスゴを撃っても生き残るな

522 ：
赤白ギセラ最近伍堂で良くね？ってなってきた

523 ：
ズルゴなら世界薙ぎの剣も入れよう

524 ：
我々の刃も入れよう

525 ：
ズルゴはやってることギャグみたいなのに普通に勝てるから笑う
抹消つえーわ

526 ：
ふーむ、やっぱズルゴか
1枚持ってるしとりあえず組んでみるかなぁ
突撃鎧とかも入れたいよね

527 ：
スタンでさっぱりだったカードが活躍するの本当に面白いわ

528 ：
ズルゴゲドンはEDHの華

529 ：
そろそろ全除去とズルゴだけでデッキ作れそう

530 ：
初めて強い青ジェネラルとやったんだけど、ギセラとかラクドスみたいな弱くはない
程度のジェネラルではなかなか厳しいものがあるんだね、やはり

531 ：
そりゃそうでしょ

532 ：
ギセラとかどう頑張ってもキャスト3ターン目で4ターンキルが限度だけどまあ上手く行かないから白要素で頑張って妨害しないとどうしようもない
タズリとか早いと2ターン目無限マナでゲーム終わるからね…

533 ：
そういう話聞くたびに何が楽しいか全くわからん
壁とやってるのと変わらんだろ

534 ：
>>533
一人だけブン回りした時にノリノリになるか、申し訳なくなるかの感性の違いじゃないかな
私は後者

535 ：
ノリノリで魔王やってぶっ殺されるのが俺

536 ：
ぶんまわしデッキだってものによる狙われて終わる場合もパーツ集め阻止もあるんだから

537 ：
ドミナリアジェネラル、まだムルドローサとしかやったことないんだけど他の見た？

538 ：
ジョイラは見た
糞にしか見えなかった

539 ：
ジョイラはやった
壁になることを強要された

540 ：
ジョイラとかいかにもやばそうなのに妨害されないのか

541 ：
キャパシェン強い
自ターンは全く動かなくていいのでマナが立ってることが多い
相手にしたら全く隙がなくて動きにくい

542 ：
ジョイラは2ターン目キャストが結構高確率で先手だった場合打ち消し構えることすら困難、出たターンから回り始めてその間皆暇になるという色んな意味で酷いジェネラル

543 ：
0マナファクト撤収型ならすぐ飽きるだろうからほっといていいぞ

544 ：
ジョダーはやった

あいつは次のターンまでに殺しておかないといけない

545 ：
無限揃ったから俺の勝ち抜けでいい？

546 ：
流石にこれだけ伝説がいると箸にも棒にも掛からない屑からいい感じのカジュアル、ガチより、そして卓によってはローカルBAN候補まで選り取り見取りだな
自分はスライムフット君調整中だが何気に恐らく唯一の全員纏めて毒殺が現実的な統率者なんだな
キャラ的にそれっぽくて大変よろしい

547 ：
ひでつぐに外骨格つけて全員毒で倒すわ実用的〜

548 ：
>>546
スライムフット君はコツコツ苗木並べて突然毒キノコ化するのが一番手っ取り早いと思ってたんだけど
この前回したら3〜4枚コンボで無限ドレインとかビヒモスによる暴力で勝つことの方が多かったな
まあネタバレしたから次からそっちも警戒されるだろうけどｗ

549 ：
スライムフットくん仮組みしたけど
無限マナからのサクリ台で勝ちが一番現実的で無理がないルートだったわ
何か見覚えあるなと思ったらイシュカナ組んだ時の構成だったわ

550 ：
毒でOKとか無限でOKて聞くとなんだかな〜ってなる

551 ：
ほならね

552 ：
無限だめ毒だめってどうやって120点削るんだよ真面目に

553 ：
無限とか毒とか即死で勝ちに行くのがcEDH
住み分け重点

554 ：
普通に殴ればよくね？
そもそも１回で120削る必要もないし

555 ：
EDHもライフ30でいい
90ならビートも現実的だしライフコストのカード強すぎる

556 ：
>>552と>>554みたいな人種が混在してるが故に
棲み分けの大事な世界であることが分かる

557 ：
たまにはコンボ無しでやろうぜってなっても、結局カード揃えば感染かジェネラルダメージでワンパン即死の半コンボみたいなのになるんだよな

558 ：
ライフはリソースなんだから積極的に削るのが大事

559 ：
そういや何の考えで初期ライフ40になったんだろう
ただの興味だが

560 ：
>>556
混在してるから楽しいんじゃん

561 ：
ガチデッキとカジュアルデッキ両方持ってる人って、自分がカジュアルデッキ用意してたら他3人が「あざみ」「ナーセット」「テフェリー」
みたいな感じだとカジュアルデッキしまってガチデッキ引っ張りだす？
また逆の場合は？(ガチデッキ用意してたら、周りが「パーフォロス」「ヘリオッド」「タッサ」だったみたいな）

562 ：
>>561
周りがガチだとどうせすぐ終わるからカジュアルのままでやって、
その次からガチを出す

周りがカジュアルで自分だけガチなら展開が見えてて面白くない
（時分が圧倒的暴力でゲーム決めるor魔王戦に負けたあと他三人にグダグダやられる）
のでカジュアルを直ぐに取り出す

あとパーフォロスは確かにガチ連中と比べたら劣るけど、
舐めたものでは無いと思う

563 ：
パーフォロスはカジュアルでは無いと思うが、大抵卓のレベルに合わせる
どうしてもカジュアルデッキの方回したい場合はガチ相手でも使う
逆はしない

564 ：
ジェリーヴァってガチ？

565 ：
中身によらないか？

566 ：
やっぱりカジュアル卓だとガチはしまうか
パーフォロスはいい例がぱっと思いつかなかったんだ

567 ：
ジェリーヴァはどっちにも組める
追加ターン捲ったりするガチ、ゴブリンのゲームおっぱじめたりするカジュアル

568 ：
何かと追加ターン連打したがるアホのおかげでカジュアルに遊ぶのと相性いいジェネラルでも使えないってことが多くてな

569 ：
追加ターン=悪な風潮なのね

570 ：
そりゃずっと俺のターンされて楽しいプレイヤーは居ないでしょ

そういうジェネラル使うのなら、
追加ターン一切入ってない、もし使ったら晩飯おごるわ
とでも言ってやれば良くね

571 ：
坊主めくりに付き合わされるくらいなら
すっぱり無限ターンやってくれた方がよっぽどマシだからな

572 ：
知人で追加ターン呪文使われたらすぐカードしまう人いるわ

573 ：
自分のジェリーヴァは追加ターンそんなにいれてないな他に優先してるカードあるし

574 ：
あれも嫌これも嫌なのになぜEDHなんかやってるんだろ

575 ：
決まるか決まらないか分からないけど延々と回しますってのは困るわね
決まるか分からないから次行こうとも言えないし

576 ：
サーチや1マナドローを自重するだけでコンセプトそのままにだいぶデッキのパワー落とせるよ

577 ：
「探検！」っていいながら追加ターン撃ってランドセットしてエンドするとウケるよ

578 ：
コンボパーツそのままでサーチドローなくすと引いたもん勝ちみたいになるからなぁ

579 ：
それって元々サーチ引いたもん勝ちってことじゃん

580 ：
サーチドロー無くしたところで、その枠にその色のパワーカードが収まるだけだぞ

581 ：
パワーカード枠減らしてメイン戦略と相性のいいカード枠増やせばいいんだよ
コンボ狙いメインは知らん

582 ：
それしたらしたで他の特化デッキにやられるだけだから自分の組みたいようにするわコンボでも殴りでも

583 ：
私ガチ、他の人大体カジュアルっていう環境でたくさんの人と卓を囲んだけど
一番ダメなのは、ガチとカジュアルの棲み分け出来てない人でも、
カジュアルでガチ(ガチでカジュアル)批判する人でもなくて、
自分が優位なのはOK、お前らが優位なのは親の仇レベルで許さないってヤツ
デュアランどころかタップインデュアルランド置いてメッタ糞に叩かれたのは泣きたくなった

上の方でズアーから持ってくるエンチャントの話して興味持っていろいろ探してたら
魔女エンジンなるなんか面白そうなクリーチャーが居たんだけど、こいつのコントロールが
移るデメリットを何とか回避するかメリットに変えて使い回したいんだけどなんかいい案ない？

584 ：
そういやしばらくゼドルーで遊んでないなあ

585 ：
漂白剤が存在理由だったのにルール変更でな
卓絶とか派手でいいんだが

586 ：
魔女エンジンはマナ能力じゃないので、スタックにのるからいろいろ無限組めるよ。

587 ：
>>532
1ターン目に出して2ターン目に撲殺出来るだろ
もっと頑張れよ

588 ：
>>583
家路で取り返す

589 ：
>>587
初手にソルリンクリプトボルト印鑑土地モックスを毎回詰め込むのね

590 ：
首謀者の修得の「ゲームの外部」の範囲を自分の所持しているカードの範囲というルールでやったとして
持ってくるカードに統率者以外のマナシンボルがあったらダメなのかな
ゲームの外部がサイドボードの範囲だったとしてそもそもサイドボードのない統率者って持ってこれないのかな

591 ：
>>590
そこはカジュアルフォーマットだから柔軟にやれるところ
トーナメントシーンだったらゲームの外部はサイドボードに限定されるんだけど
一応統率者戦におけるサイドボードは選択的ルールになったから
どうしても使いたいならプレイ面子に了解取ればいい

592 ：
昔はEDHにもサイドボードがあって願い系はそこから引っ張ってきてた
卓の了承とればある程度自由にしてもいい気がするけど流石に統率者の色以外のカード持ってくるのは反則だと思う

593 ：
「ゲームの外部」の範囲を自分の所持しているカード、にしてる時点で1枚制限すら守ってないから固有色もクソもな感じはある

594 ：
>>593
例えば置物割れないことに定評のある黒単とかで唐突にディッチャ持ってきて5色マナファクトからマナ出して使ってきたら流石にちょっと待ってってならない？

595 ：
固有色ルールはデッキ構築の制限であって
プレイ中にまで制限が及ぶかは解釈の問題だし（実際相手のカード奪って使うことはままある）
「流石にちょっと待って」を気にするなら願い系カードなんて使わない方が良い
俺はこれがやりたいんだ！を押し通せる人がやること

596 ：
>>594
単色でもゲーム外全部ありなら1枚制限やぶってヨグウィル(ゲーム外2枚目)とかできるから、ゲーム的なクソさではあんま変わらんだろ

597 ：
2枚目もあるっちゃるのね

598 ：
知らない人相手にはやるな、身内なら相談しろで大体片がつく

599 ：
いや、俺2枚目を持ってくるのも肯定してないからね？統率者の固有色でハイランダーで遊ぶっていうのがEDHの前提だと思うから願いの対象が例えゲーム外全部を指すのであっても
固有色の中でかつデッキに含まれない
過去に同一ゲーム中で願いで引っ張ってきてないカード
を持ってくるってのが普通では？
俺が変なのか？

600 ：
(ゲーム開始前に確認取るとかいう考えはないんだろうか)

601 ：
>>599
そんなに気にすることじゃないよ
前提が「普通」じゃないんだから

「カードの効果で本来デッキに入れられないカードをプレイする」って
例えば法務官の掌握とかゴンティみたいなカードで
相手のデッキに入ってるカード使うのと何が違うの？って話になるじゃん
要は解釈の問題

602 ：
まぁそれもそうだな
正直願いを使うんであればサイドボード用意してダメって言われたら願いとサイドボード入れ替えるってのが一番安全な気がする

603 ：
もちろんゲーム開始前に確認とることが絶対条件ね

604 ：
>>589
その初手でもいいけど他にも色々あるだろ

605 ：
>>594
そんな面倒なことするなら別に文句はない

606 ：
>>599
ゲームの外部のカードの定義が「所有しているカードすべて」の場合、統率者の固有色以外の色持ってこようが2枚目持ってこようがルール的には有効
「所有しているカードすべて」とかいう意味わからん範囲にしていることが元々の問題だから固有色に拘る以前の問題ってこと

サイドボードにしても統率者戦用のサイドボードの構築ルールが定義されて無いから、枚数制限はともかく固有色に従えとかは全部ハウスルールだったはず
なんかセラ屋が昔さも公式のルールのようにサイドボードの存在を書いてた気がするが

607 ：
ようはこんなとこでクダ巻いてないで自分の対戦相手に確認&説明しろってこった

608 ：
>>606
一応有ったよサイドボードルール
選択ルールではあったけど枚数は10枚

609 ：
>>608
選択ルールとか合意が必要って書いてないんだよ、たしか

610 ：
>>609
「気がする」とか「たしか」でそこまで引っ張ることでもなかろうに
今は公式から記述が削除されちゃったしええやんけ

611 ：
>>610
何回か「セラがブログで〜」でサイドボード持ち込まれそうになんたんだ、すまんな

612 ：
MTG wiki見たらまだ選択ルールにサイドボードのこと書いてあったけど完全消滅したんだっけ？
とりあえず過去にあったルール前提で話すけど、サイドボードを用意する場合は枚数は10枚そんで実情がどうであれ建前はメインボードと入れ替えるためのカードの枠なわけだから固有色は影響する

とは言っても正直かなり古いルールだし俺の周りも誰もこのルールでやってる人見ないから一番賢い選択は願い系カードは使わないことだと思う

613 ：
公式の方はシェルドンが公式ルールと紛らわしいからって消した
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18371

614 ：
>>599
身内ではうちもそのルールだよ

615 ：
5色崩してジャンドのデッキが出来たんだけど、残りの青白+αでカジュアル一個作りたい

この色で妨害コンボ薄めの殴り系統のやつ組める統率者いますかね？

616 ：
青白系の殴りって言うとラフィークとかは？

617 ：
シューユンも行けるんじゃない？

618 ：
ブルーナはコンボ扱いになりそうだな

619 ：
そりゃ龍王オジュタイよ
じっくりコントロールして2パンで殺せるようになったら追加ターン連打するだけの簡単なゲームよ

620 ：
コントロールカラーのイメージ強かったけど、エンチャ装備品で殴ったり出来るのも青白でしたね…

シューユンが気に入ったのでこれで作ってみようかと思います、ありがとう

621 ：
今日初めてあずまやのEDH交流会行ってみる予定なんだけど、いつもどれくらい人いるかな？

622 ：
>>621
先週は2卓9人で回してた
雨だったから普段はもうちょっと多いのかも
自分も先週が初参加だったから詳しくは分からないけど

623 ：
これやってほしい
https://goo.gl/3iENkS

624 ：
なにそれ

625 ：
こんなとこに得体のしれない短縮アドレス貼って踏むやつなんかおらんやろ

626 ：
赤白デッキの一番の強化は大体茶カード

627 ：
赤白が赤単より弱いとまで言われる理由はコマンダーの貧弱さだからそこが埋められるなら最大の補強だと思う
脳筋しかできないならそれでもいいけどあいつら脳筋としても中途半端やねん

628 ：
初給料出たからデッキ組むぞーって思って意気込んでたら
税金と保険で4割吹き飛んで結局なにも組めなくて(´・ω・`)だよ

安く組むならやっぱ単色にして、装備品やエンチャントで殴るデッキが良いんだろうか・・・

629 ：
月と締めつけと法の定め内蔵してマナ払うとプロテクション付く２マナくらいのジェネラル来ればワンチャン

630 ：
>>628
ガチガチのガチを組むと意気込まないのであればある程度妥協するなり遊び要素入れるなりで
一ヶ月で札束を組む必要はあるまい

構築済みの統率者のデッキ買って調整するも良し、
単色で安いガチを探すのも良し

631 ：
特盛りすぎてEDHよりレガシー以下が壊れる

単色でも金額は環境によるなぁ、準ガチ程度と渡り合う物になるとそれなりのパーツいるし

632 ：
>>628
いつからやっているのか(資産がどれぐらいあるか)どれぐらい環境がガチか、そして自分がどの程度目標に対して妥協できるかによる
ガチがやりたいけど昔のカードまで集められないというスタン民ならbrawlという選択肢もある

633 ：
>>628
来年からさらに住民税がドンだ！

634 ：
ギセラとかオレリア使ってても入れられるカード達にシナジー無さすぎて

635 ：
>>634
単体でフィニッシャー力ありすぎて他シナジーがほぼ不要勢だからなあ
剣の一本でもつければそれだけでゲームを決められる

636 ：
>>635
構築に当たってはシンプルなんだけどそういうあらゆるサポートが赤白には少ない

ジェネラル早だしのランパンやコンボパーツサーチやその他のドローやいわゆるサーチのサーチ何もかも少ない

637 ：
初心者は構築済から3色組め
5色ランドの強いやつとスタンの強い土地入れて明らかなゴミをまともなカードに変えるだけでかなりマシになる
統率者的にまともなカードはワンコイン以下のものも多いぞ

638 ：
普通に殴るのが強いなら普通に殴ればいいだろアホかよ

639 ：
ジェネラルAつかいまーすカードaカードbカードc探してコンボぶっぱして勝ちまーす

ジェネラルBつかいまーすカードxカードyカードz探してコンボぶっぱして勝ちまーす

ジェネラルCつかいまーすカード甲カード乙カード丙探してコンボぶっぱして勝ちまーす

結局どのジェネラル使ってもパーツ替えるだけでやること同じだし
ぶっちゃけ個性やシナジーなんて関係ないよね

640 ：
>>638
エアプかよ

641 ：
三枚も探していいのか
太っ腹だな

…と言うのは置いといて
カラーマーカー程度の性能でなければ必然的にジェネラル中心の構築になって差別化されるでしょ

642 ：
関係ないよ
個性やシナジーなけりゃ対戦しちゃいけないわけじゃあるまいし

643 ：
ジェネラルによって持ってくるパーツが替わるだけのことを差別化と呼んでるなら確かに差別化されてるんじゃね？

644 ：
極論フォーマットがどうあれライフを20点削るしかないから一番安いスタン組むみたいな理論だな

645 ：
MTGなんて極一部の例外除けば皆相手のライフ0にするだけだし環境のデッキなんて全部同じでしょ
ってレベルの暴論だぞそれw

646 ：
手札揃えてロンするだけじゃんって言ってるだけだし
そんな極論持ち出されてもなあ

647 ：
どうやって探すかとどうやって邪魔されるかが違うじゃん
ソリティアやってんじゃねえんだぞ

648 ：
食事を楽しむって話になったときの
腹に入れば全部同じ、の方が感覚としては近いかな
その食事の「どこに」価値を見出してるかが近い者同士の方が
上手くいくし楽しい会になる

649 ：
その結論に達し、その結論に達する環境で今もプレイしているのであれば正直統率者やめればいいとおもう
楽しめているように聞こえない

650 ：
もうさ、この手の話題（広い意味でのカジュアル・ガチ論争）には結論が出ないって結論が出てるんだから
別スレでも立ててそっちで永遠に続けて欲しい。

651 ：
楽しくグダグダさせたいんだけどなんかいい統率者とデッキない？
メレティスのシナイオスとティロで粘っていくデッキにしようかと思ってるけどピンとこない
あんま勝ち負け拘らないけど一応勝ち筋は欲しいとして

652 ：
カジュアルの中にもリミテ級卓とか怪獣大決戦卓とか特に強いわけでもないクソコンボ卓とか色々あるよな

653 ：
1ターン目減衰球置いたら皆の初動が超遅くなって楽しい

654 ：
グダグダするのは楽しくないって人が一人でもいたらダメやんそれ
モーギスで全員のリソース削るカードてんこ盛りするとグダるぞ

655 ：
ファクト加速じゃない卓か

656 ：
ファクト加速の卓でも2番目の効果が刺さるんかな
まだ減衰球されたことないんよね

657 ：
新しい方のデアカリズをジェネラルにして抹消ジョークル辺りで徹底的流せば流石にｇｄｇｄしそう
勝ち筋自体はデアカリズ自体の復活能力を気長に待ってやればいいし

658 ：
ファクト加速でも無色2マナ土地が弱って1ターンに複数キャスト出来なくなるから皆2ターン近く遅くなるし、キャスト絡む無限系は大体止まる
パラドクス使う系とフリースペル使う勝ち筋消せるから青ジェネラル相手には結構ありよ

659 ：
今日(正確には昨日)初めてEDHやったがめちゃめちゃ楽しいねこれ
全部無限コンボで負けたけど、まあ対策らしい対策カード一切積んでないしそれはしゃーなしか

汎用性のある無限コンボ対策カードって何があるかな？ 主に墓地対策なんだけど自分も墓地そこそこ使うからRIPとかは使いたくない

660 ：
>>659
固有色の問題があるから統率者の色くらいは指定しよ

661 ：
>>659
テネブの方ですよね

自分も墓地使う上での墓地対策なら軟泥、黒力線、根絶、外科的摘出、有毒の蘇生あたりどうでしょ？
あとは弁論の幻霊やら沈黙なんかで動き止めるのもありかと

662 ：
無色なら檻とか墓所とか遺産とか屍肉漁りの地とかかな
この中で自分を巻き込まないのは墓所位か

663 ：
>>660
すまん、それもそうだな
テネブ使ってるから白黒緑、あと今トラクソス組んでるから無色もあると嬉しい

664 ：
墓地対策得意な色の組み合わせだから割と何でも大丈夫なような
決断の天使、ボジューカ、虚空の力線、萎縮した卑劣漢、死儀礼、軟泥とか色々ある

665 ：
個人的には土下座は墓地対としてかなり汎用性高いと思う
コンボ前に前方確認したりチューター弾いたり腐る場面が少ない

666 ：
よく聞く土下座ってなんですか？

667 ：
>>666
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?printed=true&multiverseid=398204

668 ：
フェアリーの忌み物の使い回しやすさと引き裂かれた記憶の腐りにくさが好きです

669 ：
これは個人的な意見だけどコンボ対策はコンボ始動に合わせた即時対応が可能なインスタントタイミングで動けるカードであることが最低限
可能であれば0マナで立たせるだけでブラフが効くのがベスト

ということで0マナで、能力であるためカウンター耐性まであり、クリーチャーであることで再利用もしやすいフェアリーの忌み者を推す

670 ：
その中だと緑頂点とかで引っ張ってこれる軟泥と死儀礼がよさそうですかね、ありがとうございます

671 ：
フェアリーの忌み者いいですね、手札に無いとダメとはいえ好きなタイミングで墓地も肥やせるのが素晴らしい
今度買ってきます

672 ：
>>667
イラストからなんですね
センキュー！！いええええええい！
ありがとうございます

673 ：
二回使える墓場の浄化と棺の追放も面白いし、サイクリングで無駄になりにくいスカラベの饗宴とかもあるけど…俺も忌み者推すよ
やっぱり打ち消され難さと実質0マナは強いし

674 ：
アナフェンザ。
自分は対象外な墓地対策なので、ファッティとリアニ連打するアブザンならいいと思う。

675 ：
グダグダEDHのマスターピースことテレパシーのこと案外話題に上がらないな

676 ：
割と対人メタになるけどカリタス置いとくと始まらない墓地コンボは多い

677 ：
テレパシー出すと全員で最適解を議論しあう別のゲームが始まるから
最早EDHではない

678 ：
>>677
アレつまらんよな
外野が口出してゲーム進まないやつに似てる

679 ：
アナフェンザもカリタスもなんで忘れてたんだろってくらいメジャーなカードですね……
今度買ってきます

680 ：
セットランドで墓地消し飛ばすやつどれだっけ

681 ：
ボジューカ？

682 ：
ボジューカの沼？

683 ：
たぶんそれだわ

684 ：
有毒の蘇生
止まらない奴もあるけど、軽いリアニ対策にはなる
メインボードに入れやすいし

685 ：
テレパシーもそうだけどズアーの運命支配も猛烈に長丁場化カードだなあ。
一回使ってみて最適解検討大会になって以来二度と使う気が起きない。

686 ：
有毒の蘇生、初めて知ったけどコレの何度も使えるエンチャント版とかないかなぁ・・・
相殺コンしたい。てかEDHで相殺コンって果たしてできるのだろうか・・・

687 ：
>>686
セプターに刻印しよう

688 ：
>>679
アナフェンザやカリタスみたいな予防系対策はタイミングを計って仕掛けるだけだからその稼いだ時間で決めに行ける速度を自分で出せないならなんの仕事もしないことが多いぞ

689 ：
ボジューカも良いけど屍肉あさりの地も好き

690 ：
クリーチャー限定だけど逢魔が辻とか

691 ：
ボジューカは輪作から取ってこれるのが強いよね
輪作自体が大抵クレイドル探しに使われてる事も多いけど…

692 ：
ボジューカ輪作ないとソーサリータイミングの墓地対で素引きして弱いから微妙

693 ：
ボジューカは沼だったら最強カードだった

694 ：
マナ必要だけど屍肉あさりの地は色問わず土地スロットで使えるから便利よ

695 ：
クロウマト思い入れあるから統率者にしたいけどよわよわで悲しい……

696 ：
そのくせ5色なせいでヘイト高いしな

697 ：
5色の時点で強いから

698 ：
クロウマトは充分強いと思うが

699 ：
・クロウマトの強いところ
破壊不能とかが相手じゃなければ戦闘で無敵
飛べてサイズが上がるので統率者ダメージ21点が狙える
再生とトップ逃げがあるので除去耐性なかなり高い
5色なので数々のパワーカードが使える

・クロウマトの弱いところ
何をしようにもマナがかかる
5色ヘイトを喰う

700 ：
クロウマトはカラーマーカー臭すげえ強いしヘイト稼ぐのはわかる
ヘイトで嘆くといえばテーマで組んでるカカシのボスよ

701 ：
そんなにカカシ枚数ないのにな

702 ：
5色で許されそうなの始祖ドラゴンと概念の群れくらいしかいなさそう

703 ：
ＥＤＨは大喜利

704 ：
ジェネラルとして一番無害なのはアラーラの子だろ
ほぼバニラ

705 ：
あいつはジェネラルってより統率者領域から唱えられる全除去

706 ：
発掘系カードと逢魔が辻、相殺の3枚で相殺コンっぽい動きができるなぁ・・・て思ったけど
逢魔が辻だとイマイチ柔軟性に欠けるからもっといいカードないっすかね

707 ：
アラーラは一回着地すると盤面の制圧力ヤバい
なにも展開したくなくなる

708 ：
アラーラファイ塔要塞で毎ターンリセット楽しい
楽しいけどセルフロックかかるし相手は相手で開き直ってチキンレースを仕掛けて来るから辛い

709 ：
タッサとエファラが割と思い入れのあるカードだから使いたいんだけど、青単と青白ってヘイト高い？

710 ：
好きなカード使えばええやろ

711 ：
その２つは特に問題ないんじゃね？
卓に青絶対Rマンがいない限り統率者としてはヘイト低いほう

712 ：
ヘイトが高くなりがちな青系の中では許されるタイプのジェネラル
エファラは破壊不能地味アド稼ぎウーマンなのでちょっとヘイト高いけどもっとヤバいのが居るので問題なしだと思うよ

713 ：
ありがとう、エファラで組んでみます
エンチャとカウンターで妨害するとして、勝ち筋としては何があるかな？ EDHよく知らないけど無限ターンは好みじゃないのでそれ意外で
コンボ考える脳が無いので副陽とヒバリ影武者くらいしか思い付かない

714 ：
エファラ入れるなら白たてがみのライオンオススメ。2マナ1ドローになる

霊体の先達、守護フェリダー、ヒバリのうち2枚+爆破基地or狂気の祭壇で無限ダメージor無限LO
守護フェリダー+パララクスの波で無限ブリンク
ヘルムピース

パッと思いつくのだとこれくらいかな

715 ：
ヘイト生物でガチガチにして全除去とコンボを弾けばいいだけ
無限コンボとかは無理やり入れるもんじゃない

716 ：
無限入れなきゃ発作起こして死ぬから仕方ない

717 ：
コンボアレルギーの発作は起きてますね

>>713
適当に未来独楽あたりのパーツ入れとくだけでも十分じゃね

718 ：
ただ無限とはいかなくても何かしら一気に倒せる手段入れとかないと膠着後に勝てないから大事だと思う

719 ：
白系の神てなかなか壊れない物体残ってて全除去ボコスカ撃てるんだし膠着する類じゃないんじゃないかね？

720 ：
ブロールも統率者の色のルールってEDHと同じでいいんだっけ

721 ：
固有色ルールは一緒だよ

722 ：
>>719
全除去ボコスカ撃ってたら膠着しないのか

723 ：
自分以外盤面更地でも4,5点程度の打点なら膠着状態と言っても差し支えないと思うんだ

724 ：
まあ統率者ダメージもあるし…

725 ：2018/05/17
全除去打った後も顕現の為の信心を稼ぐ青白のパーマネント…そう、アヴァシンだ
つまりアヴァシン出してゲドンを打てばよかろうなのだ

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