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【ブラック】会計事務所を語ろう39【地雷炸裂】


1 ：2018/06/07 ～ 最終レス ：2018/07/17
前スレ【ブラック】会計事務所を語ろう38【地雷炸裂】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1523800935/

2 ：
乙

3 ：
最近入社したけど、代表が席にほとんどいないんだけどこれって普通なのか？
入社した日に代表と喋っただけでそれ以降1回も会話してないんだが
後、事務所は会議も無ければミューティングやみんな集まって何かやること無い

4 ：
ホワイトじゃねーか。

無能な代表がいつも席にいて、意味不明の指示を受けて引っ掻き回されたり、
時間外に、代表の自己満足でしかない無駄な会議やミーティングで毎週拘束されたいのか？

5 ：
>>4
やっぱそれこの業界あるあるなんだw

6 ：
代表はほとんど居ないがたまに事務所に戻ってきては
キチンと説明しないで仕事丸投げ(そもそも仕事を教えるという環境自体が無い)
代表が居ない時はナンバー2の無資格番頭モドキが
説教&暴言で若い職員相手にイキってる事務所がなんだって？

7 ：
ミーティングなんてやるだけ時間の無駄だよ
建設的な意見も提案もないし
吊し上げはよくやるけど

8 ：
長くこのスレみてるが、基本的にダメ職員は自分の無能さに気づかず、ひたすら経営者を無能扱いするよね。

何故自分が底辺職場に身を落としてるのか全く自覚がない。運が悪かったくらいにしか思ってないか？

うちの職員にもいるんだわ。バカ私立高からバカ私大出て信用金庫就職して、辞めて専念して税理士試験受けたけど簿財で挫折した奴。
補助者付けてるのに担当20件捌くのがやっと。「お前何年やってんた？」ってミス連発。仕事出来ないのに事務所内で自分が一番優秀、それも所長のオレより優秀と思ってるからね。
日報も何度催促しても出さない「優秀な俺は誰にも管理させたくない」という雰囲気醸し出してる。

9 ：
所長が事務所にいる→何もしないと愚痴る
所長が事務所にいない→遊び歩くと愚痴る
仕事を教える→こんなのわからんのかとマウントと愚痴る
仕事を教えない→放置と愚痴る

何してくれりゃいいんだよｗ

10 ：
雇わなければいい笑
社交的なパートさん2人雇った方がよいよ

11 ：
だよね。
固定費抱えると、受けたくもないクレーマーの安客を受けなきゃならなくなり、
ここに書かれているような事務所になり、誰も幸せにならない。
受けた事務所の方だって、クレーマーが爆発した時の対応とか考えたら、
毎年の利益なんていくらにもならんだろうからな。
職員食わせるために受けたくもない客受けて、職員からは不満言われて客からは
悪評流されたりしたら目も当てられんわ。

12 ：
>>11
会計事務所は構造的に儲からないんだな。

13 ：
従業員すら幸せに出来ない会社が
他社を幸せに出来るかってんだ

14 ：
>>13
自分が幸せになるために、わざわざ勉強して、修行して、開業して、必死に営業して、今がある。

そもそも、何で従業員を幸せにしなきゃならんのか意味不明。
君は他人を幸せにするために税理士の勉強してるいるのか？

幸せは自分でつかむものじゃないのか？

幸せは～歩いてこない、だぁから歩いていくんだよ～

って歌、今の若い人は歌知らないか？ｗ

15 ：
>>11
いや、金儲けと割り切れば、それなりにいい仕事だよ。
君らの所長みたいに、騒がれたら残業代払えばいい。どうせさかのぼっても2年。
客も同じように、どうせ小さいところだからリスクなんて限定的だし、うまいこと言って
なだめて、本当にやばくなったら払えばいいや。向こうも税務署にチクられたら困るから
手荒なマネはしてこないだろうし。って割り切って。

16 ：
朝から大声で朝礼！掃除！ｗｗｗ

17 ：
>>14
そうなんだよね。
職員増やし始めた当初は色々面倒見てたけど、所詮使用者と使用人の関係でしかないことに気づく。
淡々と雇えばいい。

18 ：
>>15
税理士の懲戒処分だが殆どが元職員の密告と事務所への直接調査だからね。

19 ：
この業界って新規で入ったやつって一年未満で退職してるのばっかなんだが、そんなブラックなの？

20 ：
>>19
そんなブラックです。

21 ：
>>20
何が原因なの？
税理士目指すって会計事務所入ったやつ何人かいるけど、全員一年未満で辞めてる

大学もそこそこなとこでてるのに

22 ：
>>21
何も教えない。
偉そうにしてるセンセがやるのは「字が違う」ってのをことこまかにチェックすること。
そのくせ税法の重要な問題をスルーしたりする。
そして職員のせいにするのがデフォルト。

23 ：
大手でもそんな感じらしいから、どこも終わってんだよこの業界。

24 ：
>>21
そこそこの大学出てるまともなオツムがある。
だからやばい業界・職業だと判断できる。
そしてさっさと見切りをつけられる。

何もおかしくないだろ。

25 ：
一般企業なら社長1人で仕事を完結なんてできないから、みんなの力で。
っていうのもわかるが、この仕事は自分1人でしっかり稼げて、
他は肉付けに過ぎないから、経営者のモチベーションとしても職員のこと
なんて考える必要すらない。文句あるなら辞めろ。自分の担当だけで
最悪ボッチでも所得2000は稼げるだけあるからいいや。って感じ。
逆に人を何人雇おうが、そうなってなきゃならん。

26 ：
指定制度の残る古臭い業界なのは確かだ、故に業務の標準化、マニュアル化をしない。
自分で覚えろ、勉強しろだからな。
たまに優秀な奴が資格とっても、所長の指導教育のおかげだからな（笑）
そんな奴はとっとと抜け出して独立してしまう。ボッチでもサラリーマン以上は稼げるからな。馬鹿らしい。

27 ：
>>21
まず待遇が糞
簿記1級の何倍も取得が大変な税法を複数持ってても、顧問先の税務丸投げ2級事務員より待遇下とかザラ
予備校代は当然自腹で更に可処分所得も減り、受験続けてたら自由時間もなくなる
印面による世襲を国が認めてるから不公平感半端なく真面目に勉強する意欲も失せる
実態知らずに入っても早めに見切って辞めてく

28 ：
>>26
それは言えているが、教育してもダメだよ。
うちは経理初心者向け動画や出納帳から決算までのマニュアルもあって、
年調とか確定申告とか１つずつ画面キャプチャーまでしたマニュアル使って
研修もやってる。
担当先ごとに出納帳の入力方法や使用科目とか全部マニュアルがある。
でも、さんざん教えてからやらせても、経験者、未経験者を問わず
結局できないから。

最近の調査官はマニュアル化されているみたいだから、調査がだいぶ温いという。
確かに、ここ見られるってところだけ整備しておけば楽勝で是認だ。
マニュアル化の弊害だな。事務所もこんなのばかりになったら伸びないよ。
結局、個々のキャラで勝負できるボッチが残る図式か。

29 ：
>>27
それはあなたが未経験者だからでは？
仕事は結果。資格持っていても使いこなせなければ無意味。
将来への期待値なんて先行投資したって、どうせ辞める。
昔みたいに終身雇用の世の中なら、3年後から回収と思って最初から多少出せたけどね。
自分も最初は簿財法合格、消相受験済み発表待ちで24歳、マーチ卒で月20万だったよ。
消相受かっていたから1年で辞めて大手に行ったけど。
大手でやめる時で年1200だった。土日も当たり前に出勤して、超激務だったけどね。

30 ：
>>28
というか、この業界に来る人達のレベルが低いのでは？（学歴や地頭）
優秀なのは大企業思考だからな、または自分で企業する。

31 ：
>>28
なんでできないんだ？

32 ：
>>31
マニュアルの内容がクソかもよw

33 ：
巡回しても話すことがない…
零細の試算表なんて特別話すことがない…

結局税金の申告するためだけの会計だし、
決算時の負担を分割するためだけに毎月会計処理するという事務所都合だし…

売上アップのアイディアなんてよく分からんし
…
何のために仕事してるんだろ…

34 ：
世間話を卒なくこなすスキルは必要だよな

35 ：
>>33
ひたすら下ネタ言ってみたら？

36 ：
>>31
たとえば、自分で事業やっていたら、簿記なんてわからなくても、数字の入れ方と
合わせ方を教えてもらえれば、数字の流れとかがわかっているから、すぐに自分で
月次くらいはできるようになると思う。
でも、こちらで受けると、他社の数字になるからそれが難しくなる。
特に内勤だけで現場見てない、客と話していないって感じだと特に、作業だけやれ
って言われても、数字の流れとか出てくる取引先や従業員等の登場人物の関係とかが
イメージできないから、そこがネックになる。
開業して何年もやっていると、この辺はすぐに見えるようになるけどね。

37 ：
追記だが、これって、研修とか知識ではなく、慣れるしかない。
つまり、できない部分が、元来慣れによるものでしかなく、慣れでしか克服できないものってこと。
何でもマニュアルや教わればいいってもんではなく、やはり勘とか経験とか職人的要素が多いのが
この仕事だよ。その点考えると報酬安いと思うけど、冒頭に書いたように、客としては自分でやれば
こんなのわけない。ってものだから、そんな報酬払えない。

だから俺は客にも最低限そちで入力とかやった方がいいって言ってる。
客が残高まで合わせてくれて資料もしっかりついていて、入れれば自動的に数字が合うレベルを
機械的に入力するような、記帳代行会社がやってるOCR代わりの入力代行作業ならできない方が
問題だが、多くの記帳作業は、入力して数字合わせまでやって、この差額何？この請求入金
されてないけどいいの？この人給与明細と振込合ってないじゃん。こっちの人は社保改定してないし。
みたいな感じでしょ。

38 ：
クパァすればいいのか？

39 ：
というか、なんかこの業界って蒸発する奴多くないか？
税理士目指して頑張るとかいうくせに、突然来なくなるやつとか多すぎ

40 ：
>>37
中小の経理ごときで何をそんな偉そうな

41 ：
中小経理は間違ってても是正されないまま調査も入らず何年もやるから
ほんと放置プレーをするとこは頭がおかしい

42 ：
中小の３ちゃん企業のおっかちゃんに自計化を進めるのは危険
一社だけなんでも福利厚生にするおっかちゃんがいるんだよな

43 ：
飲食代ならまだしも犬猫の餌代入れるバカいるよな

44 ：
職員にやらせても一緒。
明細付きの領収書に子供のオムツが入っていても、切らずにそのまま
消耗品費だから。客相手に指導すれば金もらえるが、職員指導しても
1円にもならないどころか金取られる不思議。

45 ：
>>43
防犯システムの代わりに番犬として飼ってるからそれは経費でしょと言われたけど。

46 ：
>>44
でもその職員が勝手な判断で行動したらそれはそれで文句いうじゃろ？

47 ：
>>44
数百円だろ？
毎月入ったらそりゃあれだが

48 ：
>>45
チワワだろ？

49 ：
番犬が先に毒殺されてしまっては、番犬の用を為しているとは言えませ
餌代は経費として認められません

50 ：
>>46
当たり前だ。だがそもそも文句言う時点でなぁ。
客の作業をチェックするのは対価を得た仕事。客を指導すれば金をもらえて
客の成長は効率化につながり事務所の財産だが、職員のチェックなんてやっても
1円にもならん。
そのうち職員が成長してチェックしなくて済むようになる。なんて言っても、
その頃には給料良いところ探して辞めるから育成コストは回収できない。
性善説で考えたらいかんよ。

51 ：
入力とか大変になって職員入れる→チェックや教育に時間取られて忙しさ変わらない

職員に作業任せる→期日管理できてなくて怖いから任せらんない

職員に担当持たせる→先生見てくれないならいいや。と解約されるか値下げ

だいたいこんなもんだな。

52 ：
そういうことを書くと、グループウェアだの理想論満載になる。
ダメ人間は日報書けと言っても書かないし、帰りに警備セットしろと言っても忘れるものだ。
ということがわかっていない。

53 ：
新しい人が来る度に
何ヵ月持つかなぁ～、耐えられるのかなぁ～、
っていう考えしか湧かなくなった

54 ：
Rをベロンベロンしたいです

55 ：
1週間程度で辞める人もいますか？

56 ：
やめる人もいるし一週間でクビになる人もいる。ほんの三年前なんかじゃ前職介護とかコンビニ店員とかざらにいたよ

57 ：
会計事務所は、監査法人と比べるとレベル低すぎだろ。

58 ：
>>57
でもどちらが世の中の役にたってるかというと断然会計事務所なんだよな

59 ：
クパァできるのはどっちよ？

60 ：
はやくAIが俺の仕事を奪ってほしい

61 ：
>>57
比べる対象が違うと思うが・・・

62 ：
どっちでもいいからクパァしてパンパンしたいよ

63 ：
パンパン出来んのか！？すげーな
俺はパコパコ止まりやで！！

64 ：
男にRさせながら仕事しとるがな。

65 ：
>>60
お前が死んだ頃にならないと無理
でも何の役に立たないAIを導入したから担当増やすってきっと言い出す

66 ：
>>65
担当増やすほど仕事あるんだから立派な事務所じゃん。
お前ら雇う程度の力があるんだから、大したもんだと思うよ。
本当にブラックなら、職員いなくなって担当先回らなくなって、1年もたずに解体。
実際愚痴言いながらも辞めないんだし、のろけてんのと一緒だな。

67 ：
>>66
勝ち組、負け組がハッキリしてるご時世だよな。
俺の事務所は毎年1000万以上増収してる。
職員はよその事務所を知らないからこれが当たり前だと思ってる。
所長の俺はこれだけの売り上げ伸ばす営業して、自分の担当法人もまだ1300万円分持ってなおかつ相続も毎月1～2件まとめ作業して事務所全体のマネージメントもやってるスーパーマンなのに誰も尊敬してくんない。

68 ：
>>67
いくら売上が伸びていても、所長がハゲだったら尊敬されないぜ。
ハゲはすべてを無にする。

69 ：
今年は毎月のように相続税申告があってデリヘルには１回しか行けていない
たまには妻以外のRにもぶち込みたいので夕方以降の時間帯にエロい人妻予約しておくかな

70 ：
担当ふえて負担増すだけで給料一切増えないとかほんま笑えない

71 ：
>>70
文句ばっか言っても辞めないお前を周囲は笑ってるけどな

72 ：
なんか新人が人間関係で悩んでやめてくんだが？
初めてにしても遅いって説教してるだけなのに

73 ：
今月入ったばかりの派遣に今月申告の決算やらせてる
前任者がバックレたから引き継ぎなんてなんもなし
経験者だから文句言いながらもやれてるみたいだけど、同時期に入った他の派遣は既に二人辞めた
この人も更新せずに辞めるんだろうなあ
2代目ボンボンの所長は1ヶ月のうち事務所に一日中いる日はほぼないと言っていい(出張と言いながら遊び回っている模様)
自分のとこは働きやすいと豪語してるが間違いなくブラックだろ

74 ：
>>73
というか、会計事務所ってなんで辞めるの多いんだよ？
俺のとこに入った高学歴のやつはあらかた２ヶ月ぐらいで辞めたりしてる

75 ：
>>72
ネタか？
明らかにお前のせい

76 ：
人間関係が狭い
事務所が狭い
給料が低い
残業が多い
福利厚生無しは当たり前
ボーナスなんてでない
交通費通信費は自分持ち
業務量が多い
覚えることが多い
調べることが多い
しかしほとんど教えてはくれない
教えてくれはしないがやたらいばる先輩
イレギュラー要素が多い
メールが多い
電話が多い
来客が多い
訪問が多い
頑張れば頑張るほど負担が増える
受験生なら帰ったあともぼろぼろになりながら勉強
プライベートなんて無い
強制飲み会

ぱっとあげただけでこんだけあるわ。
いいとこなんかあったかなぁ・・・

77 ：
辞めたいと思うならさっさと辞めろ
俺はそうした
二度とあの仕事はしたくない

78 ：
>>73
懲戒くらっちまえばいいよ

79 ：
>>75
俺は忙しい中、教えてやってんだよ
しかもただでぞ？

新人のやつは、「担当によって言ってることが違くてストレスたまる」
「調べて聞いても怒られるし、でも早くやれと言われるから、どうにもならない」

今の若い奴は根性ないだけ

80 ：
なんだかんだで事務所回ってるし、本人辞めてないし、結構話盛ってるが、事実だとしたらどこの地域だ？
都内だが、今は大手派遣会社も経理や会計事務所専門の派遣会社も、みんな人不足で
経験者は時給2,000円は出さないと来ないし、それでも人がいないから来ないって言ってんだが、
ちなみに、時給2,000円だとフルタイムなら月給30万な。
こんなご時世でどこの世界に派遣から何人も送り込んでは辞めてなんて世界があるんだ？
いまどきそんな人の使い方していたら事務所が潰れるって、会計土方には雇用情勢とかわからんのか？

81 ：
>>80
都内だよ(しかも都心部)
ここ半年で派遣だけで4人辞めてる
所長が派遣の営業と個人的な知り合いで優先的に回してもらってるけど経験ゼロの人とかだからいきなり決算任されてもできないし、所長を嫌いになって契約期間満了せずに辞めていく
自分も派遣で時短勤務だからやれてる
新しい人はなかなかいない優秀な人材でめちゃくちゃ人柄もいいのにあんな仕事させてたら更新してくれないと皆で心配してる
その人、他にも数件オファーが来たけど職員の雰囲気が一番よかったからってここに決めてくれたのになあ

82 ：
>>79
給料もらってんだろ
所長なら人雇うの向いてないから一生ぼっちで仕事してろ

83 ：
>>82
今の報酬単価で人雇ったら使い捨てにするしかないだろ。
逆に問いたいが、お前の理想の事務所ってやつを、報酬と給料と経費並べて書いてみな。
俺が現実見てダメ出ししてやるよ。

84 ：
この業界ヤバイよね

85 ：
>>73
お前みたいに仕事をしない職員ばかりだから
新人がすぐやめるんだろ。
なに他人ごとのように言ってるんだ？
少しは反省しろ。

86 ：
>>84
ビッグ4は過労死上等の自殺願望者しか行けないし、その下の独立系大手は転職口コミサイトで死者の呪いかと思うくらい怨みつらみをボロクソに書かれてるし、古田土はジャンケンだし、零細事務所はソマリア並みの危険区域だしどうしようもないよ

87 ：
世の中の流れからして会計事務所なんて
もう生き残れないでしょう
産廃や介護業界と同じく社会的地位は低く人の尻拭く仕事を低賃金でやるから

88 ：
>>79
控えめに言ってRばいいのに

89 ：
妻とのふたり事務所で所得１，８００万くらいある現在が一番いいのかな
仕事の依頼は結構あるが雇うのは面倒だな

90 ：
嫁を手伝わせてる人がいるが、財布の中身全部見られるし、仕事暇な時女に会ったりできないし、メリット無くない？

91 ：
嫁に手伝わせたら浮気がバレて離婚したorz

92 ：
俺は、嫁に簿記二級取らせて手伝わそうと目論んでいたけど、そういう懸念があったので専従者にさせなかった。
でも結局離婚した。

93 ：
妻を専従者にして手伝わせたら
自由にお酒も飲めない。女も抱けない。
それじゃ何のために働くのかわからん。

94 ：
ん？
しがない税理士スレになっとるやんけ

95 ：
>>87
マジ介護だね

96 ：
明日行けば休みだ
休めるぞ

97 ：
>>87
まるで会計土方や巡回奴隷が産廃や介護より上みたいな書きっぷりだな

98 ：
ここにいる人は大体が税理士や公認会計士目指してるんですか？
もしくは過去に目指してたんですか？

99 ：
妻とのふたり事務所だけど外回りの合間にデリとか行ってるよ
事務所は実家と同じ敷地内で現在の住まいは別にあるのでうまくやれてるとも言える

100 ：
急にどうした

101 ：
自宅を事務所にしている税理士が、よその会社のPCにJDLとかのシステム入れて、そこの人に申告書作らせてたらアウトですよね？

102 ：
>>101
アウトです

103 ：
非常勤の税理士がやってた関与先の決算を突然やることになったんだけど、前期の資料見たら決算書の役員報酬の金額と内訳書の役員報酬の金額が違ってたわ
所長いわく、役員報酬を一部製造原価に振り分けているのと製造原価の人件費を期末に未成工事支出金に振り替えてるから内訳書の役員報酬と給与の合計額と決算書の人件費の合計額が合ってれば個々の内訳の金額が決算書と違っていてもいいって言ってるけどそんなもん？
そもそも役員報酬(使用人兼務役員じゃない)を製造原価に振り替えてもいい？
いきなり決算やれって言われても取引数かなりあるしわけわからん仕訳ありすぎるしでヤバイわ
こっちは初心者で初めての決算なのにこんな変な客を振ってくるなよって思うわ

104 ：
>>102
ですよね。ありがとうございます。

105 ：
引き継ぎというか前任者の資料もいい加減なものが多いな。
この業界はどうなってんだ。

106 ：
問題なのは根性ない若者だろ
事務所にいて思うのが、マジで最近の若い奴はすぐ辞める
しかもかなりの高学歴の奴に限って

怒れば萎縮してすねるし、どうにかならんのかね？
会計舐めてるとしか思えねぇよ

107 ：
若いなら早く見切りをつけて事業会社で働いた方がいいよ
高学歴なら尚更
給料もそこそこもらえるし税理士になりたいなら勉強する時間も持てるし
試験受かってから会計事務所で経験積んでも遅くはないよ
というより、若いなら断然そっちをすすめる
ある程度の規模の事業会社の経理なら小さな会計事務所にいるよりレベル高くて面白いしね

108 ：
そこそこ高学歴なら、税理士じゃなくて外資なりで経理で働いたほうがいい

事務所くるじてんで馬鹿

109 ：
>>105
お前の将来の後任も同じこと言うと思うよ

110 ：
>>107
税理士試験自体がコスパ悪いんだよ
簿記1とってそこそこ英語できる高学歴なら、事務所で奴隷やってる意味ない

税理士によっほどなりたいやつ以外無駄

111 ：
>>110

>>110
既存開業者には嬉しいシステム。
受験者が減ったのも嬉しい。

112 ：
>>102
ダメなの？

113 ：
その会社の人ならセーフだと思うけど。
複数会社の経理をやってる元税理士事務所の職員とかだとアウトだけど。

114 ：
そりゃあ税理士試験なんか奴隷しながらやってるより
普通に会社勤めして給料貰ってるほうが断然お得だからな

今の若い奴は賢いから、すぐ見切りつけて辞めるのは当然だろう

オマケにパワハラのオンパレードで精神疲弊するのが、当たり前の業界

115 ：
若くて税理士になって開業したいなら専念して受験してさっさと受かって事務所勤務

単に金稼ぐ資格の１つとしての税理士なら事業会社勤務で受かればラッキー程度で

事業会社に行ったところで年収数百万程度の中小しか無理。それ以上稼ぐなら資格
しかない。でも歳も行っていて、いまさら専念しても撤退した時の無職空白期間が
怖いという詰んでる人は事務所へGO（たぶんここの連中のほとんどこれだろｗ）

116 ：
若くて税理士になって開業したいなら専念して受験してさっさと受かって事務所勤務

→開業して成功するのはこれ

単に金稼ぐ資格の１つとしての税理士なら事業会社勤務で受かればラッキー程度で

→事業会社時代のコネを利用できるならこれもあり。コネなしなら危険

事業会社に行ったところで年収数百万程度の中小しか無理。それ以上稼ぐなら資格
しかない。でも歳も行っていて、いまさら専念しても撤退した時の無職空白期間が
怖いという詰んでる人は事務所へGO（たぶんここの連中のほとんどこれだろｗ）

→開業しても安い客拾って職員にやらせるしか能が無いのがこれ。いつも出てくる職員10人
　の会計工場長でドヤしているここのパイセンもこれｗ

117 ：
事業会社にいったところで年収数百万の中小しか無理って考えてるところがもう…
もしかしたらその程度の関与先しか見たことがない税理士なのかなぁ
税理士って世の中の動きに鈍感な人が多すぎ
これでよく経営相談とかできるなと思うけど、そのおかげでビジネスチャンスがあるんだよな

118 ：
また新人の若いやつが3ヶ月で辞めたよ
しかもそいつは、明治。
未経験で採用してやったのに、ふざけんなといいたいわ

注意してた、勝手に萎縮して辞めるし、今の若い奴って根性ないのか？
それともアスペが多いのか？

119 ：
その点日大アメフト部出身の従業員はどんなに叱っても辞めない。
根性だけはあるよねｗ

120 ：
>>117
事業会社で1000万以上稼げるならそっちに行けばいいってニュアンスで書いたんだけど。
なんか税理士にコンプでもあるような書き込みだな。

俺は所得2,000以上あって億以上の資産もあって、毎日10時過ぎ出勤だから
税理士になって良かったと思うけど、俺は若いうちに資格とって独立したから
こそのリターンだと思ってる。

事業会社で1000万ちょっともらえてるなら税理士になろうなんて思わず、社畜で
一生終えるのも一考。でも、定年60、65に引き上げしていても、60で賃金減らされ、
65からは体元気なのにバイトみたいな仕事しか無いもんな。
自営は保証が無いが、その点一生働けるからいいね。
俺は稼ぐだけ稼いで50過ぎたら流して気楽に人生過ごすつもりだけどな。

121 ：
>>119
今の若いやつはすぐやめる
会計事務所ぐらい勤めてられなきゃどこも通用しねーのに

122 ：
>>106
雇わなければ良いのでは

123 ：
>>122
今の若いのは根性ねーよなほんと

124 ：
>>118
会計事務所の人間は頭が悪くて常識がないからだよ

125 ：
>>123
いやだから雇わなければ良いじゃん
金払ってわざわざストレス溜めるとか…
もしくは若くて根性無い若者が嫌なら、根性のある老人を雇うかだな

126 ：
会計事務所とか飲食・介護と同レベルの仕事だとやってみてわかったから辞めるんだぞ

127 ：
>>125
怒られるのは当たり前だろ
仕事でスピード意識するのも当然、遅いなら尚更。
未経験なら分からないところあるから聞くのは当たり前だが、質問するなら最低限調べた上で聞き方考えるのは常識
忙しい中、教えてやってる身だぞ、こっちは。

なんで辞めるって話になる？

128 ：
>>125
老人の場合は根性ではなく、脳が退化しているから怒られているのが理解できないのと、
他に行き場がないからしがみつくしかないだけ。

129 ：
>>127
それはあんたの常識であって、職員側の常識ってもんがある。
あんたがそれを貫くのは自由だが、それでは人は雇えない。
それでも雇うなら、怒ったらダメ。今の作業スピードでも利益が上がる単価設定にするか、
自動化等を通してスピードアップの仕組みを作るか、いずれかの経営努力をするしかない。
その利益は経営者のあんたのものだ。人を雇うというのはそういうこと。

俺は自分をそこまで変えてまで人を雇う意味がわからないからパートだけでやっているが、
それでも不満はある。だが、所詮月30万ちょっとの支出だし、俺が相続で数百万入金が
あって、今年は税金やばいわ。って思っても、確定申告で通帳記帳したら延々入金記録されて
て後ろで待ってる人に申し訳なかったわ（笑）
って言っても賞与出す必要すらないからパートにしている。
事務所の利益は全部、パートだけで50件以上回せるシステムを作ったり、相続をしっかり
取れて受けられる仕組みを作った俺の利益だ。

130 ：
>>129
未経験でも、会計事務所ってこうやって成長させるもんだろ
今の若いやつが甘いんだよ、わからないのか？
未経験だろうと、遅ければ遅い、のろいという。それが仕事
こっちはただで教えてやってるって前提は分からすべきだし、そうした敬意を前提に質問すべきだろ

分からなければ聞けは当然だが、こうしたことは未経験だろうと社会人なら常識だから伝えるべき

そのぐらいで辞めるっつーのはやっぱり異常なんだよ、今の若いのは

131 ：
監査法人はそんなにすぐに辞める人はいないからな。
修了考査を終えて辞める奴がいるが、入所して二カ月とかで辞める奴はおらん。
それなりにまともに機能してる。
会計事務所がおかしいだけの話だ。
特に所長が税理士事務所しか知らない税理士は最悪。

132 ：
>>131
２ヶ月とかで辞めるのがデフォルトなのは、若いのが根性ないだけだろ
業界が異常なんだからじゃない
そういうやつは、どこも通用しないやつだよ　元々

133 ：
>>132
最近の若者全体に対してキレておられるのですか。

134 ：
俺は勝ち組年収2000万円税理士様

・昭和40年生まれ。
・昭和58年3月、神奈川県内の県立高校を卒業。 ※１
・昭和58年4月、駿台予備校　私文ⅠのBコースの受講生に。
・昭和59年4月、明治大学商学部商学科に入学。※２
・平成元年3月、明治大学商学部商学科卒業。
・平成元年4月、A監査法人に採用、入社。A監査法人は4大法人のうちの１つ。
・税理士試験は平成元年以降に合格。合格後、退職。
・身長は176センチ以上
・駿台会計人倶楽部　会員
・妻は早稲田大教育英語英文専修卒
・早稲田3学部落ちの早稲田コンプだが、昔は馬鹿にしていた早稲田社学に偏差値で抜かれたことを知り発狂。
早稲田社学１００－０明治商というダブル合格選択結果を認めず。生涯を社学叩きに費やすことを決意、いろいろな
板で社学を蔑むスレを立てて平日昼間から書き込み中。
※１　本人は「神奈川県内の学区トップの県立高校卒を主張。
それが本当だとすると、該当する高校は以下のとおり（昭和50年代の神奈川県の県立地区トップ高　偏差値60以上）
湘南、厚木、横浜翠嵐、柏陽、川和、横浜緑が丘、県立相模原、多摩、平塚江南、
希望ヶ丘、横須賀、光陵、大和、小田原、茅ケ崎北稜、相模大野
※２　大学受験校は、早稲田政経×、早稲田法×、早稲田商×、明治政経×、中央商〇で明治商へ　
ちなみに中央商は会計だが、商業・貿易と経営がクソ過ぎて商学部の足を引っ張っているから蹴った。

135 ：
>>130
言いたいこともわかるが、あなたが怒るのは自由だが、そうは言っても辞められたら元も子もないじゃん。
募集コスト、育成の手間やその間の不採算、全部水の泡。
それでも良ければ他責にして今のやり方で良いと思うが、それではここで事務所がブラック、
業界がブラックと騒ぐだけで自分は転職繰り返すだけのブラック職員と一緒だぞ。

136 ：
>>131
ある意味合ってるが、間違いだな。
監査法人は組織だし、ブランドもある。
例えば、巨人に入った野球選手が練習厳しい、由伸監督に怒られたからって辞めるか？
大手監査法人は入社先へのモチベーションがあるが、町事務所にそんなもんは無いんだよ。
だから、辞められるのは当たり前、それを前提に業務や人の手配を考えるしかない。
当然、人(社員)なんて雇わなくていいじゃんって結論になるが、俺みたいに提案力とかで税理士として
顧問料もらって関与できるレベルならそれもありだが、特筆するスキルもなく巡回だけで開業したとかなら、
客集めと同時にイマドキの若者をうまく操らなきゃ税理士としても経営者としても才覚無いんだから廃業しろ。
とした言いようがない。

137 ：
>>115
単に金稼ぐ資格の１つとしての税理士なら事業会社勤務で受かればラッキー程度で
→俺はこのパターン、無事資格を取れたので数年会計事務所で修行してから
開業予定。
会計事務所の修行は2年くらいで大丈夫かなと思ってたけど、このスレ見てたら
1年で十分な気もするw

138 ：
会計事務所ごときを監査法人と比べるなんて失礼

139 ：
>>137
金稼ぐ手段なら経験なんていらないでしょ。
さっさと開業して借金してでも実務できるやつ入れて、自分は営業に走らなきゃ。
そこらの節税本読めばセミナーでしゃべるくらいはできるだろ。
必要なのは税務の知識ではなく、人脈と自分の見せ方だから、そういう系のセミナーとか出るといいぜ。

140 ：
>>139
いや、組織に嫌気が指しての独立なんで、当面ボッチで気楽に行きたいと思い

141 ：
>>140
いやお前はどんな仕事したいんだ？
誰でもできる記帳代行と税務申告がしたいのか？
それなら１年くらいで十分だろｗ
でもそんな仕事じゃたいして儲からないぞｗ

142 ：
>>141
会計事務所でどの位経験積んだら良いか分からんのでアドバイスヨロシク！

他の分野でのウリは既にあるので最低限の税務会計できればと思ってる

143 ：
>>135
今の若い奴に問題がある以外になんかある？
普通のやつは辞めない

144 ：
>>41
間違いに気付いても、直すと以前の数字が不自然になるから誤魔化せという指示がくる
お前は無資格と言われればそれ以上逆らえん

>>53
耐えられない人→すぐ逃げ出す
耐えられる人→しばらくすると見切りを付けて辞める

こんなんばっかや
いよいよ我が事務所は破綻しそう
下手すると顧客に訴えられて身ぐるみはがされて終わり

145 ：
>>80
「経験者が欲しい」
「新人に金を出せるか」

うちの所長はこれ。はっきり言って頭がおかしい
これでも不景気の時代は人材に不自由しなかったが、
今は近くの会計事務所にも見劣りする給料だから、望む人材なんて来るわけがない

146 ：
>>144
学歴高くて未経験のやつに限ってすぐやめる
今の若い奴は根性ない

147 ：
会計事務所にくる若いのはすぐやめるね
ほとんどが根性なし

148 ：
高学歴は素直に公認会計士を目指した方がいい。

149 ：
>>144
俺は教えてやってるよ
でも半年以内に新人が辞める。
今の若い奴は問題があるとしか思えない

「ただで教えてやってるんだから、自覚しろ」って未経験の新人に忠告したことはある。
ただ、それぐらいで辞めるとしたら、そいつの人間性に問題があるとしか思えないし
社会人失格だろ

150 ：
仕事に必要な知識の教育を上から目線で施すときりがない

151 ：
>>150
その程度で辞めるほうが問題がある
業界の問題じゃない

辞める奴のモラルの話

152 ：
辞める奴が悪いなら雇わなければ良い
たったこれだけのことなのに延々と被雇用側の問題とか
問題解決能力無さ過ぎでは？

153 ：
(搾取される)根性がない

だろ？笑

154 ：
>>152
客観的にみて俺は悪くない

155 ：
まあ独立前提のやつなら無意味には辞めないからな
サラリーマンの延長みたいなやつは入っちゃいけない業界だわ

156 ：
>>149
そんなこと面と向かって言われれば、普通の奴は辞めること考えるから
お前と会計事務所の業界の感性が異常なだけ

157 ：
>>156
普通の社会人は、そんなこと程度で辞めること考えねーよ
お前ニートだろ、社会舐めてるんのか？

158 ：
>>157
我慢する見返りがないやん
大手企業のようにな、我慢してれば高給と終身雇用、厚い福利厚生が保証されるわけやないしな
超零細企業の分際で社会とか言ってんなやワレ！

159 ：
>>154
お前が悪い悪くないとかじゃなくてみんなお前と働くのがイヤなんじゃね

160 ：
そりゃ会計事務所がゴミみたいな労働環境、待遇なんだから、応募してくるのもそれ相応のゴミしか集まらんでしょ
この人手不足のご時世にわざわざこの業界にくる時点で普通じゃないよ

161 ：
>>159
俺は既存のメンバーとは仲良くやってるよ
すぐ短期で辞める奴は、最近の若い奴でまあまあの大学出てる奴なんだよ
だから文句言ってる

162 ：
>>161
そうやって新人が定着しないを繰り返すわけだ
一年未満でほとんど辞めるこの業界が異常と思わないのか

163 ：
ただで教えてやってんだからとか普通の会社じゃ言わないもんなー

164 ：
まぁ、なんというか、この業界の未経験受験生の使えなさが半端なさすぎるんだわ。
もっと専門学校で実務のやり方教えてあげて欲しい。
というか、そんだけ試験が実務的でないというのが問題。特に簿記。
簿財持っていて月次も締められないっていうのは確かにおかしいし、そこに教育しろ
と言われても、それは正直やりたくない。

TOEIC何点って書いてあったのに、入れてみたらリスニングから教えてやらなきゃ使えず、
実務と勉強はぜんぜん違いますね。って言われてんのと一緒。
そもそも実務と勉強が違うなんて他士ではありえない発言が日常。
おまけに、簿記も知らない顧問先の社長の奥さんが毎月試算表をしっかり仕上げてくるのに
簿財持ちが何ヶ月たっても売掛すら合わせられないとか。

165 ：
>>164
そんなもんか？
単に通帳とか書類の見方分からんだけじゃない？
すぐ慣れるよ

166 ：
まぁ、マンカスってことだね

167 ：
>>163
この業界はお金貰って修行してんのがわからないのか？
これぐらい耐えるだろ

168 ：
>>165
その「慣れ」に個人差がありすぎるんだよ。
通帳入れて残合わすレベルはさすがにすぐできるにしても、これは現金出金とか
他店へとかまで考えたり、証憑を読んで材料の請求書に機材が入っているとか
見たり、全体から見れるようになるには3年くらいかかると思うよ。
慣れればチラ見でできるから簡単なんだけどね。
だから客先の社長の奥さんはサクッとできるんだよな。日常見てる資料だから。
つまり、入力は客がやる方がいい。

169 ：
>>162
辞める奴が賢いみたいな考えは、やめるべき

170 ：
>>168
仮に経理未経験だとしても3年もかかる？

171 ：
勘違いしてる人いるけど会計事務所なんてサービス業だぞ
サービス業の離職率がどれだけすさまじい事か

172 ：
>>170
かかるよ。もし自分がかからなかったと思うなら、君の事務所はザルだったか小さい客しか見てなかったということ。

173 ：
>>158
だからさぁ、そういう企業に入れるスペックなの？まずそこ。
世の中の職場がみんな大手企業並みなわけがない。
しかも、その大手だって今は30過ぎたら順次子会社に片道切符で出向から転籍になって、
そのうちどっかに売り飛ばされてリストラ。
残業も頭打ちあるし、組合うるさいと残業もできないし資料持ち帰りはできないからから早出。
終身雇用？いつの話たよオッサン(笑)
大企業に夢見すぎだ。

会計事務所は会計回りの一通りの流れを掴めるから、経験としては悪くない。
ただし女子の話。
経理未経験の40代ブランクありのパートを1,200円で雇ってるが、3年もやれば、中小や事務所で1,500円は
もらえるスキルになるし、派遣でも下手すりゃ2,000円はもらえるようになるからね。50過ぎるときついけど。
でも、中小なら会計や給与のスキルは時短の仕事もあるし、女子のホワイトカラーの仕事としては
看護師に匹敵するスキルだと思うよ。

174 ：
またの名を、ブラック税理士Ｘ。

・明確な仕事の指示→「いたしません」
・業務のマニュアル化→「いたしません」
・丁寧な仕事のフォロー→「いたしません」
・専門学校通学への配慮→「いたしません」
・福利厚生の充実→「いたしません」
・退職金の支給→「いたしません」

175 ：
>>171
会計事務所辞める奴が根性ないのは確かだろ
俺ごときの事務所なんてぬるいもんだよ、それでも１ヶ月で離職するようなのでてくる

176 ：
若いやつが根性ないっていうけど、昨今はどこもこんな感じだよ
銀行や証券みたいな昔だったらイケイケの金融でも今は新入社員はお客様扱いだぜ
半年～1年は残業どころかホントにお客様状態で仕事を覚えてもらう
新入社員の教育に3年は見てるよ(大手メーカーとかも)
高学歴だと友人たちからそういう話を聞く機会も多いだろうから会計事務所と比較してやってられなくなるんだと思うわ
で、30そこそこで一千万円もらえるんだから会計事務所とはそりゃ別世界だよな

177 ：
会計事務所に終身雇用を求めて入ってくるやつが増えたからこういう話になるんだろうな。
昔は事務所なんてそのうち出ていくから退職金より客、経験。だったのに、時代も変わったもんだ。
今は税理士資格者でも独立しないのが多いらしい。
何のために資格取ったのかって思わないのかな。
ま、高卒やFランだと事務所勤務でも一般企業勤めより遥かに良い給料もらえたりするから、
独立しなくても良いと思うのかもしれないが、マーチあたりだと、40で1,000万くらいなら、
新卒で一般企業に入った方が生涯賃金は高いんじゃないかな。開業しないと損だと思うけどね。

178 ：
金融はＡＩ、現場はロボットでどんどん人手がいらなくなるから、すぐ辞めちゃうような人とか、今後は厳しくなるよ。
今は人が足りないからお客様扱いで渋々使わなきゃいけない連中なんて、
機械が入ってきたら真っ先にいらなくなるからね。

179 ：
会計土方はつらいよ

180 ：
>>176
「仕事遅い」
「教えてやってることを自覚しろ」
↑
未経験だろうと、これぐらいのことで退職検討するか？
なまじ高卒よりも、なまじ高学歴のやつほど、根性なくてすぐ辞める

若者の仕事にたいする感性はおかしいよ、仕事舐めてる

181 ：
>>175
そんなことは会計事務所だけに限った話じゃないぞ
ぬるかろうがなんだろうが自分基準じゃ参考にならん

182 ：
>>164
ちゃんと勉強したら月次のやりかたなんていろいろあるのわかるだろ
たけしか？

183 ：
>>180
別におかしくねぇよ
賢い奴は、そこで見切りつけるから

184 ：
>>181
俺らの時代はもっと厳しくするのが当たり前だった
やっぱり、今の奴が甘いんだろ

仕事遅い未経験のやつには、時間せかすのは当たり前だし、指導してる側の負担を理解させるのも当然

それで辞めるって話なること自体が異常な気質なんだよ。未経験でも高卒女はあまり離職しないが、上位大学でてる男ほど、１ヶ月や３月で辞める

これは、今の若い男が、軟弱以外に理由はないよ
反論あるか？

185 ：
時代が変われば価値観も変わる事に気がつかない化石には
何言っても分からんだろ

186 ：
老害草

187 ：
ここ見てると会計業界が真っ先にｱﾎﾞﾝしそうな気がしてくる
AIがとか言うけど超大手がそこを見越していないとも？
AIの普及より先に人手が足りなくなるから今の状況があるんじゃね
この業界と税理士の資格に今までのような魅力がないというのがわかってきてかつ職業の選択肢が広がったことと(景気の回復)、これから先人口が減って税理士受験生の数も減少するんだからいい人材が来ないのは当たり前だと思うよ
会計事務所もいかにいい人材を確保するかを客観的に考えないと人は来ないと思うけどな

188 ：
>>184
少なくとも会社とお前に魅力無いんだよ。
高卒しか残らない事務所になるよ。

189 ：
>>185
化石以前に、客観的にこれぐらいのことで辞めるのであれば、社会じゃ通用しないだろ
若者の軟弱気質

190 ：
>>182
最初は全体が見えてないからわからないよ。
例えば未経験に最初どんなことやらせる？
仕事覚えるのに一番良いのは大企業。

数字合わせより、どの資料からどの数字が来ているのか掴むこと。
できてる数字の分析ね。
これができれば自然と、現預金入れて次は何するか、何のためにどの数字を合わせるか、
この数字を合わせるのに何の資料が必要かがわかるようになる。
でもたいていの事務所は、未経験だと領収書貼りや入力とか雑用手間仕事から。
これだけで育成の力ってものがわかるってもの。

191 ：
すぐやめるような人を採用するのは面接官の能力のない証拠
会社によってはすぐやめるような人を採用する人事は降格する会社もある
それと人を育てられないのは会社の育成能力が無い証拠だぞ
自分で自分の無能を連呼するのはねｗ

192 ：
>>189
お前が言ったことは、普通なら退職考えるレベルだから
特に、町の零細事務所ごときなら、普通は辞めるわ。嫌なら辞めろってスタンスだから、人が定着しないんだろ？

学歴高くて若い男ほどすぐ辞めるのは、賢いから先を見通して見切りつけてるだけだろ

どうせ保たないなら、早めに辞めたほうがマシだからね

193 ：
>>191
面接では笑顔でハキハキ頑張りますと言っておいて、最後は萎縮して無言になって辞める奴を何人もみてる

それも、今時の若い男に限ってだ。
こいつら根性なしだと思わないのか？

194 ：
>>193
自分の無能を連呼するのはやめた方が良いぞ
こっちが恥ずかしくなってくるｗ

195 ：
この仕事自閉症やアスペのほうがむいてるから
まともなヤツは最初はイメージと違うって逆にやめてくかもな。
巡回となるとコミュ力必要になるから
その段階になるとアスペや自閉症は行き詰るけど。

196 ：
>>194
俺が言ってること間違ってるか？
俺は新人の何倍も仕事してる上で時間使って教えてやってる

だから、未経験だろうが、時間はせかすし、教えてもらう側の教える側の敬意を理解させてやる

これで「そこまで言うならもう辞めます」って思考になるか？普通

普通はそこから反省して、社会人としての自覚を持ちながら成長するもんだろうが、間違ってる？

197 ：
>>196
自分の育成能力のなさに気がつかないのかよｗ

198 ：
>>182
なるほどな。
簿記論と財務諸表論であって、月次決算論featuring たけしでは決してないものなw

199 ：
>>197
逆に聞くが、普通これぐらいで辞める？

200 ：
>>199
新人未経験なら辞める

201 ：
>>193
俺はあんたの意見に同意だし、見抜けない面接力とか言うバカは、採用側より遥かに多くの情報があるのに
業界や事務所をブラック連呼するって、自分のバカさを晒しているだけってことに気付かないものかと思うが、
そうは言ってもそんな人が主流の時代なんだから、職員雇って仕事するならそれに合わせるしかない。
うちは社員は雇わないやり方にしたけどね。その方が所得上がるし何かと良いよ。
どうせ今後は、大手とボッチに二極化するんだから。
職員10人20人なんて一番ヤバイから、さっさとリストラしといた方がいい。

202 ：
>>199
別に俺はそこの社員じゃないし知らん
実際働いてみたり職場の雰囲気が分からないのに
これぐらいで辞めるって聞かれても答えようがないだろ

203 ：
>>201
いやいや
根性なしの今時の若者の矯正が先だろうが

204 ：
自分もそんな先生だったら辞めるなあ(若い世代ではないけど)
そもそも所長が職員より働くのは当たり前のことだしな>自分の事務所だからね
教えてもらう側は教えてくれる人に敬意を払うべきっていうのもわかるけど、世間一般では未経験の新人に教えるのも当たり前のことだからな
零細企業だから短期で覚えてもらわなきゃならないんだろうけど、それは経営者側の理屈であって雇われる側からしたら無茶ぶりだもんな
雇い入れる時にきちんとその旨を説明しとくべきだったと思う
即戦力が欲しいから仕事はすぐに覚えてほしいってさ
そしたらお互い不幸にならなかったはずじゃない？

205 ：
>>202
あんただって、会計事務所で働いてんだろ？
なら、事務所に入った今時の若い奴が、すぐに辞めたりする姿は何度も見てるはず

根性ないと思わんの？

206 ：
>>204
即戦力になるべく努力してくれとは言ってるが
だからこそ、未経験だろうが、仕事遅ければ注意しまくる、ちくいち

何が問題なの？

207 ：
>>205
思わないね

208 ：
>>205
うん、思わない、というか若いのにどうして会計事務所に来たんだろうかって思う
(205に対する嫌みとかなんとかじゃなくて)
基本的に会計事務所は税理士になりたい人が修行を積むためにあるものだと思ってる
税理士になるつもりのない人が働いていても明るい未来はないとわかっているからそう思うわ
士業の人の下で働くっていうのはそういうことだよね>病院とかも同じ

209 ：
自分がああだったから相手もこうじゃなきゃだめだ、って言う思考は人としてやばいとおもう。
老害とかそういう意味じゃなく。いつの時代でも。
自分は根性ないけどやらざる終えないからやってるけど、
人それぞれ環境も違うし、考え方も違うし
目標も違うから他人がどうとか考えない。
そのバランスがずれてれば自分もすぐやめてたと思う。
どんな人でもそんな経験はあるでしょう。無いほうが逆に嘘。おかしい。

210 ：
>>208
ならきつく指導するのは当然
ある程度人格否定されてもしょうがない
なぜ辞める？

211 ：
>>210
辞めさせたお前が無能だからだよ。
俺が所長ならお前を辞めさすけどなｗ

212 ：
>>210
さっきから何回も言ってるけど
お前の育成能力のなさだって

213 ：
>>190
「現預金合わせてね」
しか言ってねーぞ。

そんだけ長く書いて。

214 ：
てかさ
『百歩譲って若者に根性の無いことに100原因が有りそれを矯正する以外に解決策は無い』としようか
それをどう実現する？『お前の力で出来ることで』な
別に政治家動かして法律変えるとかでも良いよ、それが出来るなら

だから問題解決能力が無いって言ってんだけどね、馬鹿すぎる

215 ：
育成労力に見合わないから雇うの辞めた、もその所長にとっては解決策の一つでしょうよ
〇〇が原因、〇〇が悪いとしか言わず自己努力を一切放棄するのがまともな社会人のすることなのか？
マスゴミや週刊誌ですらもう少しまともなこと書くよ

216 ：
カルトっぽい書き込みが続くね

217 ：
まとめれば男を雇わなきゃいいった話やな
パートなら高学歴で社会人経験者
正社員なら高卒や専門卒の若い女子
これで解決や

218 ：
>>213
そう見えるのはお前の能力がその程度だからだよ

219 ：
>>217
そりゃそうだ。
訪問しないし作業はＡＩがやってくれて税理士さえいらなくなるとか言われてるのに
何で無資格正社員？と逆に問いたい。

220 ：
話聞いてると本当に会計士事務所で働いてるの？って思ってくる

221 ：
>>219
そりゃまだ必要やからな
完全にAIで代替できるようになったら一斉に解雇すりゃええ

222 ：
そうは言うても、男は雇ったらアカン
女性のほうが明らかに作業も速いし正確やん
今、20代前半の若い女子を正社員にしといても、Aで置き換わる頃には結婚しとるやろから、クビ切ってもそんなにダメージあらへんやろ

223 ：
>>218
逆だよ。高卒雇ってんなら業務フローとか言っても理解できねーし、
誰でもできるように仕事組まなきゃ。
グダグダ説明して誰が得するんだ。

224 ：
>>223
わざわざフローて言わなきゃええだけやん
仕事の流れって言ってやれや
小学校の先生は何も分からない小学生に足し算引き算掛け算割り算教えとんのやで

225 ：
誰でもできるような仕事なんて受けてるお前が悪い

226 ：
相手に合わせて語彙を選択する
簡単な計算ができなきゃ式を書いて説明する
外国人相手なら関西弁を使わず標準語を使う
XとかYがだめなら、中学受験よろしく四角や丸に置き換える
何事も工夫やで
こっちの方が気分ええやろ
自分より高学歴な社員なんてうざったいだけやん

227 ：
>>224
そういうことではない。
知らなくていいことを教えるべきではない。
少量の知識で仕事をできるようにするのは、
仕事をふるがわの仕事。
この業界は丸投げをやり過ぎて、末端にリスクをおわすきらいがある。

228 ：
で、中小の月次をマスターするのに3年を要する偉大な事務所経営の大先生どこ行ったの？

229 ：
>>226
根性なしの若者が悪い

230 ：
この業界は丸投げしすぎって、仕事って基本丸投げだろ。
運送会社で普通免許持ってるっていうのに、エンジンのかけ方から教えなきゃならんのがこの業界なんだけど。

231 ：
>>230
会計事務所を短期で離職するのが多いのは、根性ないから以外ないよな　結局

232 ：
>>230
簿記二級で消費税も交際費と寄付金の区分もわからんのやぞ。
税理士センセでも科目選択してないとそれすら全く知らなかったりして笑うわ。
それで丸投げとかバカなの？バカなんだよねw

233 ：
>>231
だから処方箋を示してるやん
高学歴男はどーしても同期と比べてまうんや
たまに飲み会でもすりゃ、バカにされたり小言も言われるやろ
せやから会計事務所の仕事が嫌になるんよ
その上薄給でガミガミ上から言われるんやろ
そら、辞めるわ

そこでや、高卒、専門卒の若い女子を雇うんや
そら教育は必要やで
でも、この子らは中々辞めへんで
結局女子の方がスキルも脳も根性も上なんよ

せやから、男に求めるのは止めて女子を雇おうや
絶対上手くいくで

234 ：
消費税の可否区分なんて本というか小冊子、いや、ネットの記事を見ればわかるだろ。
寄付金も一緒。海外取引絡んだグループ税制でもやってんのか？どんだけ複雑な取引やってんだｗ

この程度も事務所で教えなきゃ自分で勉強すらしないのがこの業界の職員様。
専門学校で手取り足取り教えてくれるから、その延長で当たり前だと思ってるんだよな。
そしてスキルアップしたい、会計に興味があるとか履歴書に書いてくる、実はホワイトカラーなら何でもいいから
ノルマ無しの事務仕事で楽したいっていうだけのアホが集まる。
そんなのでも客や事務所によってはいまだに先生扱いだからなぁ。

235 ：
>>234
会計事務所をすぐ辞める奴は根性なし以外に理由がない

236 ：
>>234
その簡単なことを簡単に教えらんないのがお前の実力なんだよ

237 ：
>>235
自分の無能を棚に上げるなよｗ
ダサいぞ

238 ：
>>235
根性無しであることは同感だが、それを言ったからといって根性あるやつが来るわけではない。
それよりも、全体的に根性無しだらけで、法律は根性無し擁護にできていて、
パワハラだのモラハラだの、そいつらが正当化される世の中だから、ここのアホ職員みたいに
愚痴ばかり言っていても何も変わらん。

239 ：
>>238
ならなぜ会計事務所は若い高学歴の男ほど、すぐに１ヶ月以内で辞めたりする？

学歴そこそこありゃあ、我慢してでもスキル学んでレベルアップしたほうがいいことに気づくたろ

240 ：
そもそもこんな所で愚痴愚痴言ってる時点で本人にも根性が無いｗ

241 ：
会計事務所はダメ。ゼッタイ。

242 ：
せやから高卒女子雇えや
高卒女子なら一回教えれば二度とミスせえへんよ
入社時の知識より素直さが一番や
高卒女子を採用できたのに、上手く育たないんはそら所長のせいやわ

243 ：
学歴高い奴は賢いからだよ
この業界のヤバさや、人間関係に耐えられなくなってすぐ逃げ出す
危機回避能力が高いだけ

244 ：
>>239
そら、近い未来に淘汰されるスキルや知識をパワハラされてまで得ようとは思わへんやろw

245 ：
>>242
俺は学歴高くて根性あって若いのを採用したい
だが、学歴高い若い男に限って、萎縮して３月以内に辞めるの繰り返し

だからむかついてる

246 ：
>>245
そらワガママやわ
ええ年こいてガキみたいな思考はやめえや
それか、今度若くて高学歴な男を採用したら、少しは優しく指導しいや
今どき根性なんてトレンドの真逆やでw

247 ：
>>245
体育会系選びな

248 ：
>>245
いい加減自分の無能を認めたら？

249 ：
そもそも高学歴でこの業界に来るやつは何かしら脛に傷があるんだろ

250 ：
本当に優秀っていうのは、ここの職員の雇い主の税理士だろうな。

・実務丸投げ、自分は事務所に顔出さなくても事務所の仕事が回ってる。

・パートのお局様や無資格番頭が仕切れるくらいに簡素化された業務。

・次から次へ職員が辞めるのに、この人不足の世の中でも次から次へ新人が入ってはくる求人力。

・残業代払わず、休日出勤させても辞めない事務所の魅力。

・そして担当がそんだけしょっちゅう変わっても客が逃げない事務所としての組織力。

マジですごすぎるんだが(笑)

251 ：
>>250
うまいこと言うね。

人の入れ替わりが激しくても事務所が継続することってすごいよね。

ポイント押さえたいい指摘ですね。

でも、そんな事務所で働きたくないかな(笑)

252 ：
>>239
若い高学歴男こそ税理士事務所なんか
すぐに辞めるわ、こんなに就職状況が
いいんだから。

253 ：
>>248
同感

254 ：
>>245
だから日大のアメフト部を雇えよｗ

255 ：
あと10年もすれば、そういや昔は無資格がここにいっぱいいたなぁ。って懐古してんだろ。

256 ：
慶應の経済学部卒で在学中に簿財受かって税理士になろうかと思い、職員１０人程度の事務所に行きましたが
とてつもない世界に入ったと思いました。これから会計士の勉強をしてビッグ４に入りたいです。

257 ：
日東駒専卒の無資格番頭さん（一科目も受かっていない）や高卒のお局さんとでは、話が噛み合いません。

258 ：
>>256
あと1科目受かって院行きながらbig4で働けば良いんじゃ？

259 ：
学歴トークはドンファン先生の釣りじゃね

260 ：
ドンファンは先日永眠なされた
地獄からは釣れんぞ

261 ：
自分で勉強しない奴多すぎ
のほほんと仕事して毎週のように飲み歩いて何もかも教えて貰おうとかそりゃ成長しねーわ
ある程度はそれでも何とかなるが、それだけじゃ先に行けない

262 ：
自分が事務所勤務してた時は所長以外皆無資格だったが、優秀な人間が多かったし、基本丸投げだから仕事に対する責任感も求められた
今は一般の経理に転職したが、こっちは自分で調べて解決することが出来ない人間ばかりで疲れる
上がチェックする前提で仕事してるから仕事の出来も甘い

会計事務所を続ける気は起きなかったが、厳しい環境で仕事と勉強をしたのはいい経験だったと思う

263 ：
>>262
厳しいかもだけど、資格を取れない限り、
自分で調べることすらできない経理の方が会計事務所より待遇良いんだよね。
これは何を意味するかと言うと、市場は貴方が思うほど自分で調べるスキルとやらを評価してないって事。

264 ：
>>262
貴方の定義する優秀は多分一般的に企業が評価する優秀とはズレてんだろね。

265 ：
事務所の仕事して試験勉強もしたら、実務の勉強はもうやる体力ないわな

無資格で終わるか試験終わらしたら実務の勉強おもいっきり出来る

まあ勉強する気のない所長見てたら早く脱出したくなるわな

266 ：
神田のドンファンの正体が院免であることはナイショ

267 ：
高学歴が無資格で終わる悲哀は言葉にならないな。
高卒・専門卒・Ｆランなら別にどうってことはないが。

268 ：
>>265
専念4年（3回受験と働きながら1回受験）と有資格者として実務2年で得られる
知識と経験と金って、6年無資格で実務と勉強して得られるものより何倍も大きい
って何でわからないの？

269 ：
>>267
いろんな意味で、税理士試験ごとき受からない高学歴って、たまたま早咲き
だったってだけで、本当に頭良いわけではないのでは？石川遼みたいに。
本当に頭良ければ税理士試験くらいちょっと時間作って受ければ受かると思うよ。
覚えたりするのは年取ると大変だが、試験自体は難しくないじゃん。

270 ：
ああもうどうでもいいわ。

271 ：
発想が低学歴の受験生なんだよな

272 ：
低学歴は何も考えずに丸暗記で乗り切る感じだが、高学歴は税法の本質とか考えるんだろうな
法規集とかめくりながら
だから低学歴ほど受かりやすいのかもしれない

273 ：
専念で勉強するっていったって金がいる
よほど金持ちでないと3年もバイトすらせず勉強出来ないよ
まあそういう奴は社会不適合になってる自分に気づかず気付いた時にはご愁傷さま
見てて分かると思うけど社会人経験無い奴ほんとおかしい奴多い

274 ：
試験終わって10年以上経つが今の税理士試験で暗記一辺倒じゃないだろ。
平成10～15年ごろがやばかった。Aランクが出題されようものなら本当に一言一句。
ただ俺が受けた相続税は特別縁故者関連、所得は更正の請求と修正申告の違い、というか理論集に触りしか掲載されていない問題が出されて助かった。
法人は理論ダメだったけど計算で商業謄本が資料で出され、実務してない奴は資本金読み間違えるようになってて助かった。

275 ：
>>273
事務所勤務しながらの受験で官報の俺が最強だよ。
片田舎でほぼ通信で学習を強いられながらよく頑張ったと思う。

276 ：
>>274
それも理論と言わないだろ。
丸暗記してきたものから、必要なものと不必要なものを組み合わせ、削除するだけ。
誰も解けないようなものはほとんどの人間が解けない。
相対評価に近い税理士試験はみんなが解ける問題を如何に取りこぼさないことが大事。
本当の理論と言うのならば、法規集持ち込ませてそれこそ真の理論問題を出せばいい。

277 ：
>>268
金は知らんけど、経験と知識は勉強の片手間に仕事してるより試験終わって完全に打ち込めるようになってからの方が圧倒的に効率良いんだろね

278 ：
煽るようで申し訳ないが商業謄本が出て云々なんていうのは、それこそ理論とはほど遠い
会計事務所無資格者を拾ってあげるだけの問題だよ
まあ、理論問題なんか作れない実務家試験委員がやりそうなことだよ
自分の事務所の職員の合否の惨状を見て出題してあげたんだろ

279 ：
ここにいる人達がいつまで受験やってたか知らないけど、最近は事例が増えて暗記一辺倒じゃなくなったのと、もう新規受験者減ってベテランの上澄みからすくってく試験になりつつある

280 ：
>>277
俺もそのくち
金なんか貯金やバイトで何とかつなげることはできる。
３年くらいを目途に早期合格して、それから実務に励んだほうがいいね。
１００％実務に励むことができる。
無資格が６年間で体得できる知識、実務なんてどれほどものなのかね？
ＴＡＣや大原に行く日は早く切り上げるなんて煩わしいこともしなくて済む。
社会人としてのマナーなんてものも常識人なら、普通にできるよ。

281 ：
＞最近は事例が増えて暗記一辺倒じゃなくなったのと

結局暗記は必要で法規集の持ち込みを許してくれるような理論問題じゃないじゃん

282 ：
だから受験生も試験問題もインフレし続けててつくづく時代にあってないと思うわ

283 ：
>>273
だったらやめればいいだけ。
30過ぎて医者になろうって思う人は、普通まずいないだろ？それと一緒。
税理士は科目合格とかで敷居が低そうに見えるが、実際は20代で合格しないと
開業しても成功は厳しいよ。コネでもあれば別だけどな。
開業して億持つくらいになるには、20代後半で事務所に入って勉強始めて、
30代中盤～後半で開業っていうのでは遅い。
昭和や平成の頭ならまだいけたけどな。

284 ：
>>280
そうですよねー
周りの受験生兼業の奴見るとホンマ時間効率悪いなって思う

285 ：
>>283
事務所勤務の受験生の生活って時間も金もない退職金の積み増しもないガチ底辺だから単純に開業まで長引くほどロスを取り返せないよな
開業時に客引き抜いて独立出来なきゃ底辺生活がさらに数年延びる
少子高齢化、増税連発で内需崩壊が確実な中、呑気に高齢受験生やってる奴はやばい

286 ：
>>276
知らんよ。予備校が理論集と呼んでるから理論問題としか表現しようがない。
あとお前二日目試験受けたことないだろ？
「みんなができるところを取りこぼせなければ合格できる」ってのは一日目の初心者集団での話。
国税三法はみんなが出来るのは当然解けて1、2問抜きに出ないと難しい。

287 ：
>>286
４７回試験合格なんですけれど

288 ：
>>286
ちなみに税理士試験は早慶や早慶卒が受けるような試験ではないから、そんな大げさなものではないよw
ニッコマ以下が受けるような試験だから

289 ：
>>285
元来、飛び込み営業くらいしか需要が無い底辺人間でも拾ってあげて
ホワイトカラーで仕事させてあげるのがこの業界だからね。
なんでこんなに愚痴ばかりなのか不思議でしょうがない。
だったら今の求人状況見れば、大手経理とやらに行けばいいのに行くわけでなく、
そのくせ大手経理に行けば学校行けて待遇も良いとか言って支離滅裂だし、普通に考えて
数年実家暮らしで専念すれば4科目は行けるんだし、受かって税理士として実務に専念すれば自分のスキルアップにもなる。
何でこんな簡単なことができないのか不思議でならない。

職歴空白期間作りたくないって言い訳があるけど、税理士の資格取るためっていう明確な目標があれば、
たかが数年の職歴空白期間なんてダメージにならない。
働かなきゃ生活できない環境というなら、そもそも目指す時点で間違い。
なぜかこの辺の自己責任部分が全部業界がブラックとかに置き換えられているのが業界人としては納得いかんな。
その辺認めた上でブラックって騒ぐ分には好きにしろって感じだけど。

290 ：
>>289
こうなんだよね。
バカ私大卒でロクな職歴も資格もない。仕事もあんまりできないのに公務員や上場企業に近い待遇求めてくる。

291 ：
うちもブラック事務所だが、少し考えれば効率よくできることばかり。俺がブラックにしているわけではない。
自分がブラックにしていることが多い。そんなんではどこに転職してもブラック状態は続く。
もうこの事務所からは学ぶことはないと思いながら転職しないとホワイト事務所や高待遇を提供してくれる
事業会社に就職はできない。

292 ：
>>291
君がいろいろ思うのは勝手だが、君にできることは君が書いているように転職すること。
それがわかっていてどうしてしないんだ？

293 ：
非効率っていうのは、何とも言えないな。
うちはかなり効率良くやってる方だが、非効率と自負している部分もある。
俺が最終的に証憑まで全部チェックしているから、客が束ねて計出してきている現金の領収書も
ホチキス外して日付入力順に貼らせてる。
動いた分金払ってるから非効率とか言ったらブン殴るけど(笑)
時給1,500円程度の職員の効率良くするより時給1万以上の俺の効率を考えるのは当たり前。

294 ：
あとさ、先日の根性の話の蒸し返しになるが、根性無し連呼で雇い主として良いかと言えば、
環境の変化についていけてない自分の無能を認めず愚痴ってるだけってことで、ここの自分の無能を認めず
他責にしているだけのブラック職員と一緒だと思うが、自分で考える力とかって、社会人として普通に優劣の基準だと思う。

なんか書き込み見てると、うちにもいたけど、転職繰り返して、ぜんぜん自分で勉強しようって気がなく、
学校で勉強した知識も使えない受験生っぽいが、せっかく学校で簿記や会計を学んでるんだから、
あ、学校ではこういうこと習ってるけど、実務はこうやってるんだな。とか自分で考えないと成長しないし、
せっかく実務に時間割いても無駄な時間だから、そこまで余裕ないなら専念したりしないと、
まさしく時間の無駄だと思う。
個人的には、この勉強と実務の結びつけができれば、無資格程度の実務は楽勝だし、成長も早いと思うけどね。

ただ、こればかりは自分で考えないと身に付かない。まさにセンスってやつ。
だから怒られて萎縮とかする人は向いてない。考えてさっさと勉強と実務のギャップを埋めた者勝ち。
これもセンスが無いと切り捨てるのは簡単だし、センス無いのもラインに乗せて作業だけやらす手もあるが、
俺はそのやり方はしないので、ここだけはセンスで片付けるよ。愚痴も言わないし。
この業界、敷居が低いから経理経験者とかも来るけど、効率良くやる、進捗管理するっていう個の部分は
かなり向き不向きがあり、税理士試験って、その向き不向きを試す試験って気がするわ。

295 ：
俺の知り合いで中卒で23までふらふらしてた奴が、突然弁護士になるって言って1年で司法試験に合格したわ
あと、同じような感じで2年で公認会計士試験合格の奴もいる
試験勉強なんて、勉強すれば誰も合格するもんだろ？

296 ：
>>292
転職することは俺が事務所を畳むと言うことだよ、チミ

297 ：
そんな極端な例を出されても……

298 ：
>>293
そういう客はごめんだわ。うちはお断りしている。
現金出納帳も作れない客なんて屑もいいところ。
どうしてもというところは顧問料を倍額にして従業員に還元してやっている。


ほとんどの税理士事務所は所長の奴隷だからね。それは所属税理士でも同じ。
嫌だったら資格取って独立するか信頼できる人間と法人化して奴隷解放してもらうこと

299 ：
>>293
出納帳つけていても貼らせてるよ。
出納帳つけているかどうかと証憑見る見ないは全く別の話じゃん。

300 ：
>>295
極端すぎる
ネタ臭い
よしんばそうだとしても、監査法人は早慶がメインだから、そういう人間とコミュニケーションが取れるのかね？
監査を受ける会社の経理担当と酒席を伴にするするとき、教養のある話が出来ずに恥をかくだろ。

税理士も同じ。早稲田出身で大手にいたが、親父の会社を継ぐために帰ってきた人間がいる。
老舗の温泉旅館。マーチの俺がやっと会話についていける。

301 ：
>>298
わかりやすい職員の妄言だな。
どこの世界に解約のリスク負ってまで顧問料倍額にして、その成果を職員に還元する経営者がいるんだよ。
職場は仲良しサークルじゃないんだぞ。

302 ：
そこそこの大学でのモラトリアム期間は大切だね。
いろいろな勉強をしたり、本を読んだり、サークルに所属したり、バイトしたり、旅行に行ったりね。

言葉は悪いがそれが無いと単なる専門馬鹿なんだよ。
稼ぎはよくても底が浅い。まあ、金もうけだけが目的ならいいんだけれどな。

ちょっと論点がずれた。

303 ：
>>301
www
平成１１年登録　番号８万台後半なんですけれど

304 ：
>>303
なんだ、オッサンの勤務税理士か

305 ：
俺は２代目で、昭和４２年登録１万台後半の親父がいるが高齢で引退中。
就職氷河期の時はたまに早慶、マーチはよく入ってくれたがそのなかで
残っているのが早大商１人、明大商２人、さすがにこの二人はそれなりの学歴だから
仕事が早い。科目合格しているからそのうち独立してしまうだろうけれどね。

306 ：
>>297
ちなみに公認会計士試験なんだけど、受験資格が学歴不問になった年に、高卒（大学中退）の論文式合格者が100人からいたよ。
つまり学歴不問になったその年に高卒100人が初受験で短答どころか論文式まで合格してるんだよ。

307 ：
そんな昼間にID真っ赤の税理士いやだわ

308 ：
お尋ね。

一般企業4年(工場勤務)、自営業5年(小売)、会計事務所3年(4社目-バイトで2社累計2.5年、次、試用期間で辞めw、今の事務所10ヶ月目) 今の事務所2-3年勤めたら、キャリアになるかな？

一応、印面有資格者(ボザイショウ)
提案(営業)できる税理士になる為には、どんな事務所に行くのが良いのかな？
人と喋るのが好きだから、営業向いてると思うけどなー。
休みは、週一とかで良いわ。

309 ：
>>300
なんか東大や一橋とはウマが合うらしく早慶出身に下働きさせてるようだが

310 ：
>>308
その経験を活かして会計工場長とかどう？
ってか、自分の経験から周りの税理士には出来なくて自分にしかできない事すぐ浮かばなくて営業なんてできる？

311 ：
>>308
何でそんなに事務所転々としてんの？

312 ：
そりゃブラック事務所が多いからだろ

313 ：
>>311
典型的な根性無しのブラック職員。
特徴は関連性のない職業を場当たり的に転々虫。
そして短期離職。
未経験で入って怒られて萎縮か逆切れして辞めるの繰り返し。

314 ：
まぁ、ブラック？は前職だけかな。
事務用品のクリアーファイル・クリップ等は、任意で自己購入。
9-18時が、業務時間だけど、毎日遅くても8時前には出社。18時～18時半までは、休憩時間で残業つかないw
効率、効率といって、40人が一台のプリンターを使い、取りに行く時間や資料混入のリスク。
極めつけは、室温が30度にならないとクーラーつかない…。
まぁ、代表だけはお話面白かったけど、辞めたよ。

零細、500人規模、100人規模、30人規模と勤務したけど、どれが良いかわからんw働く職場としては、人が良いというのが一番の気がする。独立思考での経験積むのは、零細or30人規模が適してるのかな。

315 ：
>>314
黒すぎ。死ぬレベル

316 ：
お前ら、税理士になって開業したとして308＝314を採用するか？

317 ：
>>316
月150ペソで良いなら

しかし、よく大学院受かったな！

318 ：
いや、地頭よさそうに思えるよ>>314
何よりそこらの税理士より根っこが明るそうで確かに営業うまいかもな
これでキャリア積んだらなかなかユニークな税理士になりそう
明るい印象の税理士ってなかなかいないもんだからな(明るそうに見えるけどねちっこいのは多いけどな)

319 ：
>>316
逆に問おう。
貴方は、どのような所員を希望する？

事務所批判をしてるけど、一応、休日は週一で良いんだよ。自分の力が付く環境であれば。当然、力が付いたら辞めるけど、当然！

それから、自営業の経験者からの意見を申し上げると、最初の2年は、指示待ち人間従順イエスマンが欲しかった。
その後の3年は、色々な提案をしてくれるボトムアップが出来る人財が良いなと思ったよ。

>>317
理系専門卒→文系大学院の飛び級やわ。
文章読みづらく悪いね。
8月試験、ファイティン！

320 ：
>>319
主婦、夫転勤無し、両親の介護不要、会計実務経験5年程度あり。
決算申告まで対応可。週4日10時～1日7時間勤務。資格不要。院免歓迎。
時給1200円（←ここがネックかなｗ）
本当にできるなら1,600円は出すよ。
もちろん交通費全額支給。

321 ：
>>320
それ地方？
うちの事務所には都内で3科目持ち、主婦、夫は転勤族、経験は充分(相続税の申告まで可)、週3勤務で時給1700+交通費の人がいる
派遣会社に頼んでるけどここまでの人材ほとんどいないよ
週3勤務でも他のほとんどの職員より難しい関与先担当してて仕事も早い
転勤族っていうのがネックだけどな
夫が大企業勤務だから余裕があるのか、税理士より上品でいかにもいいとこの奥様風
なんでこんなとこで働いているのか謎

322 ：
昔は院免は馬鹿にしていたものだが、最近は一定レベル以上の院免は租税法などをしっかり勉強していて
試験組より論理的な思考を持っている。

難点は実務に役に立たないことが多いんだよな。
仕訳土方には不向き。

323 ：
>>322
旧法免除（税法3科目免除）はバカばかりだよ。
当時は「免除は恥」って雰囲気だったから基本5科目受験だった。

324 ：
クパァの論理的考察はよ？

325 ：
>>322
院免の自己弁護か？
逃げてないで堂々と試験に立ち向かえや

326 ：
そして15年後

327 ：
いまどき１２００円て、コンビニのバイトかよ・・・

328 ：
1200円って、日給8時間なら9600円。交通費1000円、雇用保険等入れて12000円くらい？
1日がかりで入力したとして、みんなそんだけもらえてる？
もちろん、チェックの時間も込みで1日ってことで。

329 ：
1日かけて何仕訳打っていくらもらう想定なんだ？
100仕訳前後1万円の客として作業時間が標準1・5時間
時間掛かるところでも3時間
チェック工数を加味しても少なく見積もって1日２社+その他の雑用は最低限やってくれるから十分ペイできる
納付書書きの雑用1つ取ってもパートの方が丁寧だし、時間1万は稼ぐ組立で動いている自分の時間が5分でも節約出来ればメリットがある

330 ：
求人を見ていると
法人税合格必須や相続税合格必須
を、掲げてる求人見かけるけど、何故？
一通り勉強してA評価あたりとれてれば、良いんじゃないと思う。
又は、自社で筆記試験するか。

実務でつかう論点なんて、基礎項目ぐらいだろうし、アホかと。
実際、簿記論で習う特殊商品やれ資産除去債務やれ連結なんて使ったことないし。消費も法31条やれ課税事業者調固3年縛りなんてみたことない。

教えてくれ、何故必須なんだ？
さらに言うと、印面不可試験合格しかダメなのかを。

試験合格、法相所と所住酒は同類？
僕なら後者<印面+法かな。

331 ：
求人を見ていると
法人税合格必須や相続税合格必須
を、掲げてる求人見かけるけど、何故？
一通り勉強してA評価あたりとれてれば、良いんじゃないと思う。
又は、自社で筆記試験するか。

実務でつかう論点なんて、基礎項目ぐらいだろうし、アホかと。
実際、簿記論で習う特殊商品やれ資産除去債務やれ連結なんて使ったことないし。消費も法31条やれ課税事業者調固3年縛りなんてみたことない。

教えてくれ、何故必須なんだ？
さらに言うと、印面不可試験合格しかダメなのかを。

試験合格、法相所と所住酒は同類？
僕なら後者<印面+法かな。

332 ：
>>329
それ、出納帳に書いてあることをただ打つのとか、預金入れて残高合わせる
とかだろ？輸入の仮払消費税合わせたり、売掛の残高を相殺等処理して合わせたり、
給与の賃金台帳管理して支給差額の調整して料率変更の案内とか月変とかも
やったりしてんのか？

333 ：
資産除去債務と連結は使うねー。

334 ：
自分なんて時給換算したら870円くらいですよ
辞めたい

335 ：
>>331
将来の社員税理士候補探してのかもしれん。
あとやっぱり国家試験の資格仕事なので合格者欲しいんじゃないのかな。
俺もA判定あれば実務は問題ないと思うけど。

336 ：
>>331
求人よくなり、誰も税理士事務所なんか
行かない昨今。
高望みしても誰も来ないよ。

337 ：
やっぱり大多数の会計事務所勤務の人は税理士とか目指してるのねぇ

338 ：
>>337
そうだな。
それ以外は真性マゾだしな

339 ：
・税理士を目指す無資格者
・税理士独立開業を目指す有資格者

340 ：
ランドマーク税理士法人の社員がテレビに出てたが、税理士を目指していない若手が多かった

341 ：
税理士目指してないよ
高時給の派遣、時短勤務で充分
ブラックだったら次へ行くか事業会社の経理に行く
同じ時給なら断然事業会社の方が楽だし大切に扱ってもらえる(オフィスも比較にならないほど綺麗だったりするし、掃除も業者が入るからしなくていい、余計な雑用一切ナシだから)
会計事務所に勤めるのは経験あると少し有利になるからって理由だけかな、あとはよほど時給がよくない限り選択肢にはないと思うよ
女性にとって雑用がないこと、オフィスの清潔さは大切

342 ：
雑用いっさいしようとしない女なんなん
なんかお高くとまってんのかしらんけど。
所長も甘やかすから最悪

343 ：
決められたことはちゃんとするよ、というか誰よりもマメにやる方
会計事務所は基本掃除から何から全部自分たちでやらなきゃならない
そうすると真面目に掃除しない人もいて決して清潔とは言えないところも多いからそれが嫌なんだよ
仕事もかなり真面目だと思う
だからこそ雑巾みたいに職員を扱う事務所では働きたくない

344 ：
個人の事務所だと就業規則もないからな。
秩序ある組織ですらないわけだ。

345 ：
消耗品にすらならないボロ雑巾のような扱いです

346 ：
マジで会計事務所はあかん

347 ：
糞生意気な無資格どもがうぜーな

348 ：
来週も元気に会計土方！

349 ：
来週も？
土日も、だろｗｗｗｗ

350 ：
ワラタ

351 ：
会計って程のもんか？
訳のわからん財務諸表作るだけやろ？

352 ：
1日100仕訳とかなめとんのか？おう、ワレエ！
ワイなんか無資格時代は1日2000仕訳打っとんのやぞ、おいコラァ！
なめとんのか！？

353 ：
>>351
公認会計士の監査も受けてないし、非上場中小零細の決算書なんて信頼に値しない。

354 ：
エンロンw

355 ：
http://xn--4gq15ldsheocf87g9uc.com/

356 ：
売上を伸ばすアイディアも新しい企画も何も思いつかないわ。
前期より売上いくらくらい落ちてますよと言うだけ。

357 ：
税金の解説書ばかり読んでる奴が、売上を伸ばす方法なんかアドバイスできるわけないだろｗ

358 ：
未だに公認会計士の監査を信じてる輩がいるなんてw
青いなあ

359 ：
>>352
頑張ってるな会計土方！

360 ：
>>359
ああ！？なんやワレエ！
ワイは簿財合格で土方就任、14年かけて酒税法合格し、大学院で免除した租税法のプロやぞ！？
ワレエなめとんのか、コラァ！

361 ：
決算書作ってもどんな仕事してる会社か分からん
領収書もキャバクラばかりだけど、接待なのかな？
社用車も英国の伝統的な超高級車なんだけど、必要あるのか…
従業員も200人いる事になってるけど、会社に行っても3人くらいしか見ないし

362 ：
>>361
なんで高級車を社用車にしたらアカンの？

363 ：
この業界、やめる奴大杉
ワロタ

364 ：
ええやろ
ポルシェGT2あげてるとこもあるで
更に新型NSX買おうとしてるわ

365 ：
>>363
当たり前だろ
零細企業で自腹で勉強しながら働く奴がおかしい

366 ：
>>365
いや
突然来なくなったり、やめかたおかしい奴も多すぎでしょ
所長と喧嘩して、次の日から来なくなるとか

367 ：
日雇い派遣と同様にバックレがいるから面白いｗ

368 ：
>>367
円満退社とか見たことないんだが
この業界

大抵が突然来なくなったり
ヤバすぎなんじゃない？

369 ：
>>361
会社に行っていて何やってるかわからないって、かなりバカだね

370 ：
やめるやつが変なのもあるけど、雇ってる所長にも問題あると思う事例が多い。

一月頃正社員やとって確定申告終わったら試用期間切れで雇い止めとか、、

しかも解雇予告手当て金出さないとか。

まっ、雇われてる方もしがみついて主張しないんだがな

371 ：
>>370
学歴高い奴（私立なら明治やら慶応、早稲田、立教だとか）
に限って、すぐ辞めたりする傾向はなんとかしろって思うわ

学歴高いからポテンシャル見込んで採用してるんだろうけど
そういうやつに限って、４か月あたりで辞めたりして脱出する。

おかしくない？この業界

372 ：
>>371
終身雇用なんかありえへんし、どーせ腰掛けなんやから別にええやんけ！
労働市場は流動化したほうがええんよ

373 ：
知人は、税理士を目指して会計事務所に入ったが、あまりにブラックだったので
速攻で辞めて、公認会計士試験に転向して合格して監査法人に行ったわ。

374 ：
>>372
そういう気持ちがあるから、無断でバックレとか当たり前に起こるのか？
会計事務所でまともに退所した奴とかあまり見ないぞ

耐えられなくてバッくれとかばかり

狂ってるよ　この業界

375 ：
そりゃ経営者である税理士の意識が異常に低いからだろ(ブラックってこと)
結局そういう職場でしか働けない人材しか残らないってこと
それはスキル云々もだけど性格的に決断力が足りなかったり、コミュニケーション能力が低かったりさ
男もだけど女もずっと残ってるのは転職するのが難しいだろうなってやつが多いだろ？キラキラ女子なんて皆無やん(そもそも化粧すらしてない女がほとんどだわ)

376 ：
>>374
そんな人の入れ替わり激しかったら
顧問先は不信感抱かないか？

377 ：
>>376
5人くらい立て続けにバックレてるけど関与先には休みとってるってことにしろと他の職員に箝口令を敷いてるところなら知ってるわw

378 ：
>>376
顧問先も零細ブラックばかりだから、ブラック経営者の気持ちが分かるんやろ

それにな、短期離職者が多くたって、その分また雇用が生まれるんや
悪いことばかりやあらへんやろ
より多くの人が会計事務所に就職できるんやで

379 ：
>>378
なるほどな。
変に納得した…
そのうち会計事務所は東南アジアからの出稼ぎ専門の職場になるかもなw

380 ：
くぱぁってなんなの？

381 ：
意外と外国人労働者の方が長続きしたりしてな

382 ：
>>381
会計事務所で1年持つ奴って稀有だと思ってる
普通辞める

383 ：
ブラック事務所しか知らない奴が、それを会計事務所全体みたいにいうのはやめてほしい

384 ：
ホワイトはどこにあるんですか？？？

385 ：
巷で言われているマスコミなんかの報道を当たり前だと思ってしまうと、零細企業の現実を知ったときびっくりするよね。

386 ：
>>384
君の心の中にあるんよ

387 ：
>>381
来るわけないな
日本って今のまま賃金上がらなきゃ2030年には賃金抜かれるんだぞ
今でさえ東南アジアから来てる奴らが、日本は物価が安いって言ってるのによ

それに会計や税法理解出来る学があれば
日本語なんか学ばず英語圏で働くわな

388 ：
>>386
つまり、幻とw

389 ：
>>387
なるほど。だったらあなたな職員の地位はこの先も安泰だ！

良かったね

390 ：
はれのひ、粉飾発覚回避か　会計事務所を毎年変更　
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32173170U8A620C1CC1000/
ワロタ

391 ：
毎年変えてバレないもんなの？？

392 ：
だからネットや紹介会社はやめとけとあれほど

393 ：
★★一般人用 質問スレ　part78★★
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1529732234/

394 ：
【サッカーで、〝洗脳″】　スポーツで関心を方向転換させ、投機家を通じて、すべて我々の金庫に収める
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1529980919/l50


マスレジャー、スポーツ、クイズ番組によって、自民党が国民を飼いならす！

395 ：
>>391
弱小税理士事務所の忖度期待なんやろね
まあ、会計士でも顧問先に忖度するしな

396 ：
これ粉飾っぽいなー、っていうの見たことある？

397 ：
逆に見たことがないのがビックリ
まだ一年目？

398 ：
そんなに大きな会社とか任されてないからね
はれのひみたいな架空の売り上げドーン！なんて見たことないよ

399 ：
中小零細を何社担当しても、安い加工商品を食ってるのと大差ない。
本物の料理＝東証一部上場企業には程遠いわけだ。

400 ：
利益を減らす方なら見たことあるで
あまりにも個人的な経費やったから無理て言うたんよ
せやけど、社長が「なんやコラぁ！ワイが経費言うてんねん！経費やろが！ワレみたいな税理士のパシリ風情が何言うとんのや、なめとんのかワレエ！」
って怒鳴ってきてな

401 ：
>>400
その社長、無資格相手に怒鳴って怒鳴り損だったなｗ

402 ：
税理士のパシリw
的確な煽り文句だなw

403 ：
まあ、その後所長が話してくれて経費は無理やってことで納得してくれたんやけどな
流石にビビったで
関西人のワイが言うのもなんやけど、やっぱ関西人はがめついでw

404 ：
>>149
所長が現在進行形で教えられて何よりです。

弊所の所長は、最近の法改正や各種の優遇措置について行けなくなっていて、
私のような無資格者がググって凌いでますがやっぱりボロが出てます。

もう限界が近いです。

405 ：
>>349
陸の男の会計勤務
月月火水木金金


週休二日制など遠い世界の話

406 ：
未経験、職歴アルバイトのみ男性33歳独身コネ無しでも雇ってくれる所長さんは現実的に存在しているのでしょうか？
相当な努力と根気が必要なのでしょうか
最悪、雇用形態を諦めればこの業界に私が入り込む余地は十分に見込めますか？
とにかく生の声を聞かせて頂きたく、、稚拙な質問を申し訳ございません。

407 ：
十分に、というのはおこがましかったです。まだ見込めますか？に訂正させてもらいます。
申し訳程度かもしれませんが、日商2級と運転免許と入力スキルはあります。

408 ：
>>406
32歳バイト経験のみ、高学歴科目持ち大学院卒業見込みなら採用したことある。
面接して印象良かったから採用した。

人手不足の時代だから選ばなければどこか取ってくれるんじゃないか

409 ：
>>406
32歳バイト経験のみ、高学歴科目持ち大学院卒業見込みなら採用したことある。
面接して印象良かったから採用した。

人手不足の時代だから選ばなければどこか取ってくれるんじゃないか

410 ：
人に書類を作らせておいて、参考資料をダメ出しして外させやがった

税務調査があっても知らないからな

411 ：
>>406
簿記の資格無いとウチは採らないゾ

412 ：
>>406
できれば簡単な法人税と消費税の知識はあったほうがいいかも
ホントに入力しかできなくなるから

413 ：
ほんとに人不足だから正社員で採ってくれるとこあると思うわ。少なくとも地方なら。

他の職種のほうが給料は良くなるだろうから、ほんまに会計事務所がいいんか考えてな
超少人数の事務所になるだろうから、先輩の人柄次第で仕事が楽しいか嫌か180度変わるわ
会計事務所でコミュ力ない性格合わないだときっついぞ

414 ：
>>406
入るだけなら多分余裕
だが入社時の基礎知識が足らないほど入った後きつい
7割はついていけずに挫折
2割5分はついていけても続ける気が失せ辞めていく
3年以上残るのはほんの僅か

415 ：
簿記２級未経験３０歳の時は１０社うけて９社門前払い１社面接までやっといけたがダメだった。
その後必死で簿記１級簿財とって応募したら３社うけて２社とってもらって
いま働いてる。
ていうかその状態ならこの業界はいらないほうがいいかも。

416 ：
２ｃｈの書き込みってほとんど嘘か盛ってるのが多いけど
ここの愚痴とか警告？の書き込みを
そんなわけないやろって思ってたけど
はいってみて初めて分かったが、かなりあたってる。

417 ：
開業スレは8割盛ってるけどな

418 ：
簿記一級とか時間の無駄の極み以外のなにものでもねーだろ

419 ：
一般企業のほうが楽

420 ：
簿記1級は受験資格のためじゃね？
そうじゃなければ確かに時間の無駄

421 ：
簿記1級なら事業会社に行くべき
簿記論よりよっぽど役に立ったりするし大切にされる

422 ：
>>406
いくらでもある
今日から出勤しろって言われるレベル

423 ：
勃起2級でくぱぁ1級ですが、雇ってくれる会計事務所はありますか？
17時終業のとこ希望

424 ：
>>423
コンビニのバイトの方がまだマシだが

425 ：
>>406
雇うだけならいくらでも。
賃金が問題です

426 ：
>>417
開業してないお前がどうしてわかるんだ？

427 ：
税理士の人数が増えすぎで飽和状態とか言われてるけど、人手不足とも言われてる。
これってまともに稼働してる税理士が少ないって事かな？

428 ：
>>427
爺が職員にぶん投げる客抱えていて、それを安い給料で使い倒せる入力担当や巡回担当が足りない。
つまり、早晩今の安売りして職員にぶん投げるやり方は行き詰まるということ。
客が入力して税理士が担当して、年調等の作業はパートってやり方にしないと業界が持たない。
税理士が担当するなら、入力は客がしてきて訪問無しでも最低月3くらいもらわないと
まともな給料払えなくて税理士も集まらない。
今は顧問料払えない(払いたくない)という客の意向が強く、それに応じて報酬下がってしまったが、
今後は月2～3も払えないなら自前で全部やれ。ってことになる。
会計ソフトも使えないやつは開業するな。って時代になるが、それは良いこと。

429 ：
実務カスな税理士と資格の取れない実務職員で成り立ってた業界で職員側がすごい勢いで逃げ出してるだけだ。

430 ：
士業界で唯一、所長の仕事は営業。実務や客対応いつまでもやっていたらダメだと本気で説教される業界だからな。

431 ：
いまどき訪問も作業もしないで月3なんてくれる客がいるわけない。
領収書貼りだろうが採算合えば何でも受けろ。
とか言いながら、職員10人いるけど所得2,000万も無いし、１億貯まるとか夢のまた夢なんて言ってる業界だからな。
それ、採算取れてねえだろ。と小一時間だ。

432 ：
>>431
それ、免除だろ。
あいつらバカだから税理士のくせに顧問料安くなるとかDM打って
これからは記帳代行とかまだ言ってるし

433 ：
>>430
枕営業するならイケメンでないとな

434 ：
>>432
じゃあどうすんのが正解なんだ、というと安売りしないとか資産税とか製版分離だとか月並みな話しか出ないのがイキリ無資格の悲しい現実

435 ：
労働保険の申請書は社労士に頼んでくれや　もーめんどくさ

436 ：
>>429
職員に逃げられて契約維持できなくなった事務所から客が溢れることで、逃げられた税理士の所得は下がり、客捕まえた税理士の所得は上がる。
これにより税理士の所得格差は少なくなる？

437 ：
給与計算とかも面倒くさ
自分らでやってくれ
何でもかんでも二つ返事で安請け合いばっかしやがるから時間が足りん

438 ：
>>436
逃げない奴隷を確保してるところに集中するだけだろ
奴隷は定額使い放題だからガンガン儲かる

439 ：
>>432
記帳代行は間違ってないぞ。
時間作業でキッチリ報酬貰える。

440 ：
これから税理士に求められる能力は奴隷を捕まえる力だろうな

441 ：
>>376
最初は大目に見てくれた顧問先からも、日に日に不信の目で見られている
職員が逃げて仕事の質も落ちたのだから当然

おかげで、以前は任されていた箇所へのチェックが増えて、仕事がますます増えた
毎日残業休日返上で出勤しても仕事が終わらない
所長はあてにならない
たすけて

442 ：
>>441
脱出しかなくない？

443 ：
>>441
逃げろよ

444 ：
>>409
youtubeで弥生カレッジの代表の言ってることを参考にしたらいいと思うけど。

445 ：
>>439
それをこなす人間をどこから連れてくるんだ？って話してるんだけど、頭悪い？

446 ：
>>445
頭悪いのはお前だろ。
記帳代行なんかパートで十分だ。
パートが入力、正職員が確認。
記帳代行を正職員にさせたら元取れないだろ。

447 ：
>>446
おまえだぞ
人手不足で賃金上がってるからパートも割に合わん
場合が増えてる
件数おいきなり辞められたら次がすぐに見つからないから破綻するし

448 ：
都内だと派遣で時給1800円前後プラス派遣会社への手数料だよ
働く側もこの額知ってるしパートじゃ人は来ない

449 ：
>>447
うちはパート1000円未満の地域だからな。
950円で元地銀の総合職、院まで出て税理士断念、税理士受験生とかだよ。
その辺の底辺事務所の職員よりできるよ。
たまにランチ行かせて、お土産にスイーツ買って帰ひ、ポケットマネーで寸志の賞与やれば辞めないよ。

記帳代行は領収書からの入力で100仕訳以内10000円、150仕訳以内15000円と行った風。
全然儲かるよ。

450 ：
この前西新宿で飲んでて不動産屋の掲示チラ見したら、雑居ビル高層階で敷金10ヶ月、坪単価3万とかだったな。
それでパートの時給1800円？
そりゃ瀕死だな笑
うちは一階40坪で目の前に駐車場3台で20万だからなー

451 ：
>>449
そんなクソ田舎はあと10年持たないって

452 ：
>>451
10年後とは言わんがそれは言えるね。
将来的には札幌、仙台、首都圏、名古屋、大阪、福岡しか残らんと言われているが、俺的には自分の世代までは大丈夫な地域と思ってる。人口もこの10年見ても微減だし。
逆にこの先あと15年は死亡者は増えるので相続税の申告も少し増えるからな。

453 ：
>>452
人口って言っても、実際は都市部に集まるから当てにならないよ。

454 ：
給料計算とか客は喜ぶが職員が逃げる事務所の典型的な例だな

455 ：
>>454
それは思うが、馬鹿に高給払ってんだから泥仕事もやれよと思うわ。
ほんと馬鹿に限ってコンサルみたいなことやりたがる。

456 ：
最近、所長の丸投げがひでーわ
サインする以外全て無資格に丸投げ
なに聞いてもそれは担当者がすることだから
って一切関わらない

457 ：
>>456
それ、俺もやったことあるけど、お前の聞き方が悪いと思う。
ロクに調べず、自分の考えも無いままに聞いてるだろ？聞かれる方はわかるんだわ。
いろいろ調べたとしても、これ、どうやったら良いですか？じゃなくて、
これ、こうなっていてこう思うんですが、こういう考えもありますか？とか、他に見解ありますか？って感じで、相談しないと。
質問は金払ってる客がやることだからな。

458 ：
>>456
やめちまえ

459 ：
>>456
自由にできていいじゃないかｗ

460 ：
>>459
なにか起きたら職員のせい、
所長がなにかやったあとを放置していても職員のせい

461 ：
最終的に責任は全て自分が取る、と豪語しておきながら
何か起きたらあらゆる対応を全て職員に丸投げ
自分に刃向かわない従順な奴隷だけ可愛がって
少しでも反抗的な態度を見せれば徹底的に追い詰める

462 ：
>>461
担当先の責任は担当者。こんなのどこの会社だって当たり前だろ。
法的には税理士の無限責任なんだし、間違っていないじゃん。

463 ：
>>457
いや、所長がOB爺で全くわかってないんだわ
質問なんかしても無駄
だから実務書読み漁って仕事してる

ただ、所長はメンツを守るために客の相談は自分だけで受けて
わからないまま丸投げしてくる
所長が間違ったアドバイスして客が損しても
担当が責任持つのが当たり前って感じで逃げる

客も所長の無知を察してるし、最近はボケてて話が噛み合わないから担当の携帯に電話してくるけどね

464 ：
OB爺の事務所にしか入れないお前が悪いだけじゃん。
お前がまともならまともな事務所に転職すれば良いだけ

465 ：
>>464
このスレ見てるとまともな事務所なんてもはや都市伝説レベルのような気がしてるのだが

466 ：
自分よりも３カ月早く税理士事務所に入った友達と昨日食事いったんだが
毎日勉強したり先輩の言葉がきついってぼやいていたな、しかも会話のほとんどが会社の愚痴しか言わなかった
自分の入った事務所はのほほんとした感じで先輩も厳しく無く代表も力抜いてる感じで友達が羨ましがってた
やっぱ事務所によっても全然違うって分かったな

467 ：
所長がクソだと人生が終わる。

468 ：
>>465
そもそも田舎県だとやばい事務所ばっかりだからは

469 ：
このスレ見てると税理士の法的責任とかわかってないで事業会社と一緒に考えてる
やつとか、開業のための実務修習と勘違いしているやつだらけっていうのがわかるな。
やっぱ税理士試験の試験科目に税理士法って必要だ。

470 ：
>>469
具体的にどれのこといってんの？

471 ：
担当が責任負うのは当たり前だろ
やったのはてめーだからな

472 ：
>>471
労働契約やからよっぽどのことやない限り責任は雇い主やろ

473 ：
>>472
それを擦りつけるのが中小零細のやり方だろ
法律なんか守る奴が馬鹿見るんだからよ

474 ：
対外的な法的責任は雇い主。
担当としての現場責任はある。
雇い主は基本的に職員に法的責任は問えないから、そのリスクを利益とし、評価として賃金に反映させることは認められている。

さらに言えば、士業は無限責任だから、会社社長より遥かに重い責任を負っている。
だから、最終責任を問われない職員の給料を抑えるのは当たり前。
無限責任を負うんだから、事業会社より抑えるのも当たり前。
丸投げしたけりゃ、そのリスクを覚悟してるってことだし、その分利益を確保しなけりゃやってられん。

ではリスクを回避するためにきちんとチェックして目をかけるかと言えば、だったらその分所長の手間が増えて
んだから給料安くて当たり前。所長に顧問料払って指導してもらってると考えろ。
客が同じようにお前ら無資格ごときにチェックや指導されるのに銭払ってんのと一緒だ。

こんなこともわからず騒いでるのか。

475 ：
>>474

多少長文だが至極全うなご意見。

給料欲しけりゃ自分で開業するしかないね

476 ：
>>473
擦り付けようが、裁判になったらお前には責任無いんだからいいじゃんか。
現場の担当として対外的な責任や所内の責任も取れないなら、
社員になんてならずに非正規でシコシコ内勤だけやってなさい。君には社員は荷が重いってだけ。

こんなバカだらけだから職員なんて雇わない方がいい。
職員を指導しても1円にもならんし、辞められたら全てが無駄になる。
客を指導すれば金もらえるし、手間がかからなくなれば利益率も上がる。
記帳代行で割が合うとか言ってるバカはここがわかってない。
所詮工場長止まりの安っぽい脳ミソだ。

477 ：
無責任でも署レベルでは対応できてるのが現実じゃね？

478 ：
>>477
すでに修正決まってる件の別表の書き方とか納付の段取りとか取引の説明ならな。
反論とかすると、あんた職員でしょ。ってなるよ。
もちろんそんな言い方は普通しないけど。

479 ：
所長のチェック済みやのに、ミスが発覚して担当職員に賠償させた事務所なら知っとるで

480 ：
>>474
お前の理屈だと、賃金を予め低くすることでリスクヘッジしてるんだから何かあったときにさらに職員に賠償させるのはおかしいよな
こんなことも分からずに暴れてるのか

481 ：
>>480
こっちが責任負ってやってるのに給料上げろだの
無資格事務員ごときが眠たいこと言ってんじゃねーよって
当たり前のこと言ってるだけじゃねーか

482 ：
>>479
そんなの職員が払う義務ないんだから拒否すればいいだけ。
職員も拒否して波風立てて給料減らされたり解雇される可能性を
天秤にかけて打算で支払っただけだろ。

483 ：
>>468
東京を舐めたらいかんよ
都心でもひどいのゴロゴロあるわ
預金合わせてないとか源泉の預り金を買掛金勘定で処理してるとか
これが表向きちゃんとした税理士法人だったりするからゾッとするわ

484 ：
>>481
それならせめてミスしない職員には給料を上げてやれ馬鹿がｗ

485 ：
世の中と法律知らないバカ税理士大杉
現場の責任もあるけど税理士の責任はまず免れることはできないだろ
なんのためのハンコと資格だよ

486 ：
会計事務所って入った新人が軒並み辞める、４ヶ月以内にって知り合いが嘆いてるんだが、事実？

487 ：
まあ、対外的な責任と現場の責任とか言うてる時点でアレやからな
対外的に事務所が賠償しても、その額を給料から天引きしたり減給にしたら実質的には職員が賠償したことになるからな笑

488 ：
>>486
事実ってかこの業界なら常識

待遇も悪すぎる
地元で新卒募集してる税理士法人の求人みたら
大卒月19万 みなし残業3.6万込みとか書いてあった
今の売り手でアホすぎるわ

489 ：
>>487
残業すると賞与が減る
ミスすると賞与が減る

よくある事です

490 ：
ミスは査定で減るんじゃなくて
事務所の損失分実額が引かれるってことね

491 ：
それは言い方の違いってだけじゃん。
ほんと、文句ばっかでわかってないのばっかだね。
モンスターじゃん。

492 ：
昔は会計に金を払ってくれた。簿記知らないと試算表すら作れない。
自計しようとすればバカ高い専用機しか無い。
今は安価でソフトが買える。現預金入れればちょっと手直しすればいいだけ。
ざっくりの利益なら、現金主義で把握もできる。
つまり、会計に対する報酬はほぼ無し。
あえて言えば記帳代行と言うな名の手間賃作業。

試算表作るだけで特殊技能で先生だったから、昔は職員に家庭持たせて家買わせてやるだけ払えたんだよな。
それが今はパートの作業だもんね。社員ってだけで払いすぎなんだよ。

493 ：
今の税理士事務所入る前にいくつか事務所受けたけど応募者多くて倍率高かったぞ
税理士事務所って人気あるんだなと実感したよ

494 ：
会計事務所で長年勤務して得られるスキルて何？

495 ：
>>483
さすがに預金残高は合わせてるが預かり金は放置してる

496 ：
>>494
奴隷耐性

497 ：
>>493

四、五年前なら会計事務所も入りにくかったけど最近一、二年は会計事務所はざるだよ。科目合格なし未経験者を時給1500円くらいでないと採用できなくなってる。都内ね。

会計事務所なんて介護、飲食並みの業界だよ

498 ：
新人はどこも３ヶ月ぐらいでついていけなくなり、辞めるのが当たり前

そういう業界

499 ：
若い新人入っても、いつまでもつかなと見守ってる
大抵、半年持たずアウトだよ、学歴関係なくついていけないってのが大半

今の若い奴根性なさすぎ

500 ：
飲食介護をナメすぎ。
ＰＣ相手に入力作業して巡回しているだけの会計土方より、客相手にしている飲食介護の方がよほどスキルが問われるよ。

501 ：
ぅゎおっさんだ
逃げろー

502 ：
最近のおっさんメンタル弱すぎ

503 ：
ここのブラック職員、飲食介護より上とか、給料安いとか、勘違いが甚だしい。
税理士の仕事は責任含めて価値があるが、職員のやってることなんてお手伝いの作業で価値なんて無いんだから
給料安くて当たり前って、いい加減理解しろよ。

504 ：
ほんとそうだわ
無資格の仕事なんか社会に何の役にも立たない作業
まさに無資格そのもの

505 ：
いや税理士の仕事も付加価値がないから顧問料が下がり続けてるんだろｗ
そこをちゃんと認めろよｗ
だから職員にまともな給料を払えないんだと。

506 ：
税理士の資格があっても経営者としての能力が担保されてるわけじゃないからな。
まともな税理士は社員に十分な給料と休暇を与えて尚且つ自分も利益あげられるけど出来ない奴はボッチでやるしかない。

507 ：
>>505
わかってねえな。お前らの仕事の価値が無くなった部分が安くなってんだよ。
昔から職員担当で月5の客がよそから来て、うちは据え置きで客が入力して訪問無し。うちはこんなのばっかだ。
お前ら使って担当させてるところが、補助者よこして税理士本人が見てないなら安くしろとか、
月3で20件受けても職員に払うの30万だから採算取れるわ。みたいなのが安受けしてんだけどな。

508 ：
派遣で会計事務所で働いてて
もうすぐ３年経つけど、そこで契約満了なんだろなぁ。
でも社員にもはなりたくないし。

509 ：
>>442-443
そうしたいです。
有能な順に逃げてくから、加速度的にひどいことになってます。

客の手前一区切りつけてからと思ってますが、息をするように休日出勤のお達し。
今までなら閑散期だった時期まで時間食い込んでます。

510 ：
>>507
じゃあ訊くがなぜいつまでたっても大手の無資格が担当してる
事務所の客を税理士が取れないんだよ？
その時点でもう答えが出てるだろ。
お前がいくら匿名の掲示板で吠えても現実を見れば
明らかなんだよｗ

511 ：
所長は息子（資格者）に譲りたくて事務所続けてるが、息子の方がやる気なし
もう他の税理士探せといわれてる

512 ：
>>507
それ裏で新しい税理士は何もしてくれないって言われるやつや

513 ：
それに顧問料を安くしてるのはダンピングでしか仕事を
取れないぼっち税理士だろｗ
ぼっちだから経費がかからないからよそで3万でやってる
仕事を2万でも採算が取れるわ。みたいのが安受けしてんだけどな。

514 ：
大手から取れてるよ。４大から来た客。
もともと外資系だったが、日本の経営陣がＭＢＯで買収。
月20万だったが高すぎるってことで半額。これもダンピングか？ｗ
ＹＰからも来たよ。
月5で無資格が担当。売上10億以上だが債務超過。銀行対応とか相談乗ってくれってことで月10で契約。
ＹＰにしては安かったから切りたかったのかもね。

515 ：
月100万とかないのか

516 ：
>>513
それは否定しないが、そんなの数年で重荷になって、値上げがてらに解約か職員雇って丸投げにするかだよ。
いつまでも税理士がやる仕事ではないね。

517 ：
>>514

>>月20万だったが高すぎるってことで半額。これもダンピングか？ｗ

当然ダンピングだろｗ
馬鹿かｗ

518 ：
>>516
ボッチだから採算が取れるんであって、職員雇ったら採算取れなくなるのが
わからないの？
お前経営したことないだろｗ

519 ：
>>512
契約の時に作業はしませんって言ってるからそれはないね。
逆に、必要な時は月に数回訪問することもあるから。
要は、メリハリをつけてってこと。客は定型的な話しかできない無資格が毎月来て御用聞きして、
肝心の税理士は自社の内情もさっぱりわからず、質問されて始めて知るって状況より、
自社の抱えてる課題とかを把握していて、何かあって相談しても、それらを踏まえて回答してくれる方を選ぶのが増えてるよ。
昔からの客は、なんとなく昔から事務所に作業してもらってるから。ってことで昔からのやり方を踏襲しているが、
顧問変えるタイミングとかで入力くらいは普通にやってくれるよ。
入力なんてしなくても自動取り込みできるよ。ってことすら知らない客も多いからね。
作業頼むから無資格に丸投げされて税理士は楽する。
税理士を働かせるなら、税理士じゃなきゃできないことを最初から依頼しな。っていつも言ってるよ。

520 ：
>>517
いや、今までは毎月本国の親会社に出していたレポートのチェックとかあったがそれが無くなり、
単なる国内の事業会社だからそんなもん。
定期訪問も無いし。

521 ：
>>505
なんの業種なら対価が上がりつづけているのかな？

522 ：
今後、日本は後進国化するってのが国含む大方の見解だから内需はやばいでしょ
外貨稼げないときつい時代が来るよ

523 ：
>>522

>>日本は後進国化する？

そんな話聞いたことない。
後進国化の定義ってなんだよ。

524 ：
>>522
偉そうに語ってる場合かよ。
そういうのは業界人が心配することだ。
お前ら無資格は、業界人でもない研修生ってことを忘れてはいかんぞ。

525 ：
>>522
そ、それ、タコのラビアくんの予言なのか？

526 ：
やたらと無資格辱めてるのは
食えないボッチかクビにされたポンコツ職員のどっちなわけ？

527 ：
ラビアくんってめっちゃワイヒー

528 ：
>>489
残業すると昇給が減る
残業が多いのは無能だからと、基本給をほとんど据え置かれるのがわが所長のやり方

だったら、有能な従業員に逃げられるなよと

529 ：
労力が同じなら高い顧問料払ってくれる顧客を選ぶよね
労力が同じなら良い待遇で雇ってくれる事務所選ぶよね
ただこれだけの話が解らないアホが多すぎる

530 ：
誰とでも何をやってもうまくいく「リーダーの条件」
https://www.youtube.com/watch?v=3ud3ImlX9GQ
チームが育つ「先生型マネジメント」とは？
https://www.youtube.com/watch?v=laxsLWoaQ6g
人間関係の悩みを簡単に解決！『コミュニケーションの奥義』
https://www.youtube.com/watch?v=y-Iee7pWiBA&t=434s
上司に多い！話を最後まで聞かない人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=u1jIGJVhc1s&t=240s
リーダーシップの定義、マネジメントとの違い
https://www.youtube.com/watch?v=0bAaoxiFyVc
チームリーダーに必要なたった一つのスキル
https://www.youtube.com/watch?v=vMohhH0M0_E
リーダー必見！出来る上司の共通項！！
https://www.youtube.com/watch?v=7N44-wu7_RY
部下を鍛える「５つの承認力」信頼関係構築
https://www.youtube.com/watch?v=0cuevK_9gJ8
ほめる技術 ８ステップ - 人間関係もうまくいく褒め方の極意
https://www.youtube.com/watch?v=TEzEI2CVPvg
真のリーダーになる3つのコツ
https://www.youtube.com/watch?v=W1--9gLhuxI&t=400s
民主的リーダーシップを確立せよ。4種類のリーダーシップスタイルを基に分析を行う
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0907/15/news038.html

531 ：
>>529
お前、そんな考えで仕事探しているからいつまでも底辺だってことに気づいた方がいいぞ。
たまにモンスターが来るが、こいつら見てるとホント思うわ。
すぐ残業だの権利ばっか主張して、周りと軋轢生んで、最後はトラブル起こして辞めていく。
お互い様ってことをもっと考えないと社会ではやっていけない。

532 ：
>>531
就職氷河期ならそれでよかったのだけどね。
よそに行けば、もっと稼げることにみんな気付きだした

533 ：
>>531
モンスターを何度も雇ってる事務所もどうかと思うが。

534 ：
>>532
氷河期なんて
簿財すら持ってない奴は書類はゴミ箱
簿財消で及第点、法人受験してないとダメ
アラサーだとバイトからなら雇ってやっても良いけどwって感じだったね

無給で良いから働かせてくれとか普通にいたしよ

当時はBIG4の要件がアホみたいにきつかった
マーチ25 簿財法相 の奴が、英語出来ないの？って圧迫食らって落とされてたな
最低早稲田、4科目 25歳までって感じだった

今じゃ、人足らなくて新卒やら簿財持ち程度で通るレベルだけどね
転職が良くなった途端に中堅層がごっそり事業会社に逃げていった
そりゃ、給料や安定考えたら仕方ないが

535 ：
くぱぁしてまっか？

536 ：
ビッグ４なんて転職するのに履歴書に書く分には格好がいいが、社畜になりたくなくて開業する奴には糞の役にも立たんぞ。
街税になったら簡単な社保の実務も待ち構えている。中小企業の親父はなんでもかんでも税理士を頼ってくるからな（だから「先生」と呼んでくれるんだろうな）

537 ：
>>534
外資系は英語は当然、学歴重視なんだよ。
それで悔しければ、自分で開業すること。

538 ：
BIG4の監査法人の経験は会計士が税理士として独立してからも意味があるけど、
BI4の税理士法人の経験は独立にはあんまり意味がないな。

539 ：
>>538
ホンマか？
例えば何が役に立つ？
クソなマネに仕えて意味ない作業するのを通じて得られる忍耐力とか？

540 ：
頑張ってあんなに大変な資格とったのにやることがこれってせつねー
バカなのか頭いいのかわからんな

541 ：
事務所の女子ってすぐやらせてくれるのかな。

542 ：
やり捨てしたらストーカーされそう。
時々訪問する会社が1人事務員。
31歳独身、やや痩せ胸なし切れ長目鼻高い。化粧すればそれなりの顔なんだ。
俺が行くと自腹（私のおきにのやつ。出勤途中で買ってきたとかアピールする）でコンビニのジュースとか用意したり、彼氏いないアピールしてくる。

543 ：
そこでおRクパァですよ。

やっちゃいましょうよ

544 ：
>>541
所長とお局が愛人関係とか鉄板だよな。
知り合いの税理士（60代）のところのお局（30代後半、子持ちシンママ）が以前からそんな雰囲気だった。
でこの前事務所いったらお局が産休だというので再婚したのかと思っていたら、復帰後所長と同じ苗字になってた笑笑笑
奥さん追い出して略奪婚。
ご愁傷様としか言えない。

545 ：
六十代の税理士が三十代のシングルマザーと結婚ってすごいね

546 ：
9人に一人が留学経験者！！！！！！

547 ：
>>545
60代の金だけはあるさえないおっさんが、シンママとは言えテキパキ仕事できる30代後半は魅力あるんだろ。
シンママはしばらくの高所得と事務所の実権と相続権ゲット。
別れる嫁にいくら払ったんだろうな。

今回の件は聞くに聞けなかった

548 ：
>>542
安心しろ、気のせいだ

549 ：
税理士事務所ってさ、社内不倫が多いよね

550 ：
>>534
この前、仕事で面識持った大手信託銀行の
税務セクションの若い女。
税理士資格持っていて税理士事務所からの
転職だった。学歴もいいんだろうな。
まあ税理士事務所よりは大手信託銀行の
ほうが安泰な人生だ。

551 ：
大手信託銀行なら30代で年収一千万は超えるよな
福利厚生は手厚いし
しかも本店(本社)勤務なら普通の人なら足がすくむような重厚で伝統を感じる建物の中で働ける
街の税理士では味わうことのできないエリート意識を感じると思うわ
一緒に働く職員も会計事務所では会えないような人種ばかりだしな
若かったらそういう選択もいいよな

552 ：
>>550
相続税申告要員なんだろうな。
>>551
でも税理士開業して成功したらアラフォーで2000万とか行くんだぜ？
まあ開業全体の1～2割と思うが。

553 ：
>>551
定年早いしノルマも厳しい
銀行は考えてるほど甘くはないよ

554 ：
特に総合職はノルマの嵐だからな。
うちの担当者は鬱で退職してた

555 ：
身内にいるよ>信託勤務、メガバン勤務
仕事が大変なのは会計事務所もだよ、まあどちらも向き不向きがあるから一概には言えないけど
アラフォーで年収1200くらいで40歳くらいまで社宅や住宅補助で住居費はほとんどかからない、老後は企業年金500万以上/年で安泰
税理士資格があれば更に可能性も広がるし、若いやつならアリだよな
何より環境が違う
やっぱり超大手は働いている人の感覚からして全く違うわ
会計事務所の話をしたら信じられんってめちゃくちゃ驚かれるわ

556 ：
クソ客はすべてにおいて手間がかかるな・・・
領収書もカードも通帳も公私混同でもってきてこっちで整理させて、
あげく時間かけて整理しても重要な資料はその中にはいってないという。
そんな客ほど年調や決算も資料ださないから他のとこより倍手間がかかって月次報告にまで影響がでるという悪循環、必死に計算してなんど連絡とっても納税おくれて平気な顔。胃がもたないわ。
自計とかで綺麗に資料そろってスムーズにいくとこ担当して涼しい顔してる奴らがうらやましい。まぁ自計にしぼるかｋｓ客とるかは事務所の意向によるんだろうけどさ。。

557 ：
>>555
リーマンで一生行くなら大手が一番。
そのリーマンに無いものを求めて独立するかどうかだな。
俺は後者。日本人なら誰でも知ってる会社を辞めて独立選んだ

558 ：
独立もできずに大手でもないやつは全員詰んでるようなもんだろ

559 ：
詰んでるな
転職の当てがある順に辞めて行くから、あっという間に崩壊
長年の客もブチギレ

それでも仕事は破滅のその日まで続く

560 ：
辞めた事務所の所長が番号検索でしつこくラインに友達登録してきて、おっぱい画像を貼り付けてくるんだけどどうしたらいい？
マジで気持ち悪いんだけど？
風俗風俗言ってる奴で在職中から心の中で小馬鹿にしてたんだけど、ここまでね

561 ：
それってリベンジポルノじゃないの？
くぱぁ

562 ：
>>559
前の事務所がそんな感じだ
若い所長が急激に伸ばしたけど途中で宗教みたいな事務所に変貌、有資格者やベテランがこの人手不足に乗じて殆ど転職、一気に人が足らなくなるが人材不足で集められなくて業務回らなくて崩壊

所長は氷河期みたいに人なんか選り好みできるって感覚でいたから完全にズレてたな

563 ：
どの仕事だって、表向きの見え方以上に大変だよ。
ここの連中は、目先のものしか見えないからあっちが良い、こっちが良いって言って
いつまでもダメなんだよ。

564 ：
会計事務所甲子園をやたら褒めちぎってたが
あれ系の事務所って今は壊滅してるのか？
参加者は休日潰して演習してたし
ブラックそのものだった

565 ：
>>563
にしても、この業界はクソ率高いのは確かだけどな

566 ：
>>561
うーん、風俗とか出会い系の話ばっかりだったからそんな感じではなさそうなんだよね
そもそもリベンジする相手がいないっていうか
キャバ嬢や風俗嬢にたんまり貢いだのに裏切られたってことかね？

567 ：
この業界って新人は半年ももたないってマジ？

568 ：
氷河期は我慢していただけだと思ってる

569 ：
月途中退職した従業員の給与
有給休暇込みで日割計算したら、所長が有給分の給与を削って渡しやがった

本当にケチな所長だ

570 ：
>>569
クズ過ぎんだろ

571 ：
事務所なんぞそんなもんだろ
残業時間は勝手に所長が変えてたし、有給の消化なんかさせなかったな

572 ：
代休の消化もさせないクズもおるで

573 ：
百人規模の税理士法人やめたとき、代休すら消化させてくれなかった。大手でもダメだね。

業界事態がブラック。労基とか気にしないし

574 ：
有給の理由って聞いたら駄目なのに聞かれるな

575 ：
>>574
私用でいいんだよ

576 ：
>>573
会計事務所に労基って入るのかな？
全く聞かないが

577 ：
>>575
私用って何するんだ？って聞かれる訳よ

578 ：
有給はいつも当日に体調不良で休むよ。

昔いた五人の事務所は体調不良のときは事務所に出社させた上で診療所いかせてたわ。

579 ：
>>578
頭おかしいよね

580 ：
もうやめるから堂々とサボってる。

581 ：
そうそうしかも面接のときの話と業務実態が乖離してるとか当たり前

582 ：
>>581
嘘つくのが普通になってるからな
中小零細では当たり前だろうが

583 ：
やはり、転職は8月と12月が王道ですか？転職会社から行くより、自社ホームページやハロワ経由で応募した方が受かりやすいよね。
ただ、その場合事務所の雰囲気が分からないな…

1年後辞めるの見越して、転職サイトよくみてるわー
ベンサポ良さげw

584 ：
会計事務所渡り鳥はブラックからブラックへと渡り歩いてるのかな？
何回くらい渡り歩いてホワイト事務所にたどり着くもんなの？

585 ：
残業は月20時間以内です！
→週20時間じゃねーか！

586 ：
おれ、ホワイトにたどり着くまで四ヶ所渡り歩いた。

やっとホワイトにこれた。

ハロワとか、自社サイトはブラックじゃん？

せめて人材ドラフトくらい使えと

587 ：
>>583
自社とハロワは駄目だろw
受かりやすいってのは地雷ってことだぞ

588 ：
>>586

ホワイト事務所羨ましい。
言える範囲で良いので、ホワイト感教えて下さい。
経験年数と年収は、お聞かせ頂きたい。

589 ：
ブラック事務所は北朝鮮だと思ったほうがいいよ
所長は金正恩みたいだし
激ブラックは本気で職員の自宅を盗聴するから
そして転職先にもその情報を流す
北朝鮮も一般市民から軍の将校まで全員自宅を監視されてる

590 ：
どうやって自宅を盗聴するのかw
カバンにマイクでも仕込むのかw

591 ：
この業界って入った新人は半年もたないのが普通ってマジ？

592 ：
嘘だよ
実際は半年以上もつのが普通
そこまでブラックじゃない

593 ：
>>589
ヒマなのか？
もっと他にやる事ありそうなもんだけど

594 ：
まともな新人、期待してる新人は半年持たない。見切りをつけてやめていく。

他に行き場のないダメなやつは行き場がなく半年以上持つ。

595 ：
>>590
どうやっても何も知り合いの税理士が興信所使ってやってるよ
どこに行ってもうまく行かないように経済的に追い込むのが目的らしいよ
ちなみにそいつだけじゃなく現在の職員も漏れなく盗聴してるらしい
でもそいつらは薄々気付いてて自宅でも絶対に事務所の悪口を言ってないってよ

596 ：
三月が終わって、一段落してからやめようとすると三月決算申告がきてしまう。

597 ：
>>595
なんか芸能事務所みたいやな
掟破りは地獄まで追い詰めるんか

598 ：
人生の墓場やなｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：
防犯の名目で社内に監視カメラ入れて従業員見張ってるとこがあるからな

600 ：
税理士になって開業するつもりがあるなら三科目とか四科目揃えてから個人事務所経験するのもいいけど
そうでないなら関わらない方がいいよ個人事務所は、、、

601 ：
ホワイト事務所の定義はなんだ？

602 ：
>>595
それ犯罪
警察に通報したらいい
税理士の方を追い込むべき案件

603 ：
ヨウツベに動画あげてる税理士の人で　
仕事より自分の資格を取ること優先しろ、
疲れる仕事はするな、間に合わなければは税理士の自分が何とかする。
資格を取ったら恩返ししてくれ。
って言ってる先生がいたけど、そういう事務所は割かしホワイトかもしれない。
でもこういう先生ほど言ってることとやってることが違ったりするから実態はわからんけど・・・
最初は資格習得応援って歌っといて、時間がたつにつれて試験を優先しない人ほど偉い
みたいな雰囲気つくって洗脳していくのばっかだったから・・・

604 ：
最初は気前のいいこと言っておいていざ入ってみたらそっこー大量丸投げでわろた
さ、次次～っと

605 ：
>>583
ネット対策得意だけど
月60時間残業と大量飲み会じゃ受からない

ネットで良い事務所がホワイトなら楽なんだけど
ブラック率が高い業界だから困る

606 ：
>>604
同じやー
次行こ、次
そういうとこってバックレられてもどんどん人が入れ替わっても経営者におかしいところがあるって気づかないんだよな

607 ：
>>603
＞間に合わなければは税理士の自分が何とかする。
＞資格を取ったら恩返ししてくれ。

了解。受かったら大手に行くからそれまで頼むわ

608 ：
>>583
便サポを良いと思う感性だと、今後の人生ドツボから抜け出せそうにないなｗｗｗ

609 ：
>>608
転職サイトみたらわかるよな

610 ：
>>608
横からすまん。
独立のためのスキル身につけるなら良さそう
だけど、どうかな？
長期間の勤務は難しそうだけど

611 ：
>>610
資格あるのか？
資格優先した方が良いかと

612 ：
>>610
古田土・藤間・ベンチャーサポートetcのスレをみてみ

613 ：
【移民いれて、〝穴埋″】　25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△　＜３１１＞　26▼28▼22▼21▼
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50


オウムより原発のほうが大勢死んでる！　死刑は国家によるテロ！　世界教師マイトＬーヤは廃止を求めている！

614 ：
独立するなら百人いるようなベンサポとか、経験しても意味なくない？そこいらの事務所の客の取り方は真似できないよ。

まっ、実務経験の二年満たすためなら個人事務所よりいいと思うけど

615 ：
>>611
もちろん、資格はあるけど実務経験に自信がない

616 ：
>>612
そんなスレあったっけ？

617 ：
便サポって文字通り介護の排便サポートと変わらないくらい底辺な仕事だろ
新設法人のぐっちゃぐちゃな経理の後処理なんて手間だけかかって金にならん
消費税の有利判定や納税義務における特定期間の考慮なんかも面倒
廃業率高いし顧問料の貸倒も多そう

618 ：
>>617
限界まで手を抜いてやるんじゃねーかな。

619 ：
>>617
特定期間は保険業にしか適用されないってお局様が言ってたぞ！

620 ：
個人事務所クソすぎ
時間の無駄だったわ
１０年以上やってんのに人がいないわけだ

621 ：
新人が辞めちゃって、増員もないし（ハロワに出してるけど来ない）
物理的に無理なくらいの担当持たされた。
でも１９時までしか残業禁止。もうどうしたらいいんだろ。

622 ：
>>621
早朝出勤しかないね

623 ：
>>617
何言っとう？
特定期間なんて保険業しか関係あらへんのやから、どうってことないがな
ごっつ簡単やんけえ
資本金1千万も簡単あらへんやろ
適当なこと言うたらあかんでえええ

624 ：
特定期間なんて保険業しか関係あらへんのやから、どうってことないがな
特定期間なんて保険業しか関係あらへんのやから、どうってことないがな
特定期間なんて保険業しか関係あらへんのやから、どうってことないがな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

625 ：
>>621
そらアンタ、典型的なパワハラやろw
労基か弁護士行くとええで
せやけど、そんなんする事務所やさかい
悪徳弁護士がバックにいることも想定するんやで

626 ：
>>624
なんやボケェ！
ワレエなめとんかゴルア！

627 ：
アラフォーの先輩が結婚相談所に登録しようとしたら
あなたに紹介できる人はいませんって断られた。
その話を聞いて事務所をやめようと思った。

628 ：
>>621
具体的にどんだけ担当持たされたの？

629 ：
パート無しで60社担当してる勤務税理士がいて引いた

630 ：
面接ではいきなり担当とかは持たせないって言ってたのに入って一週間で
「はい、これ担当表ね」
クソワロタR

631 ：
>>629
パート2人だけど法人60件、3月の個人60件（譲渡贈与別）、相続年10件やってるわ。
他、報酬の請求とか雑用もやってる。お中元贈らなきゃ。

お前らちょっと要領悪すぎかチンタラやりすぎだろ。
ちなみに売上5000、所得2500（実所得3000）。

632 ：
はあ、本当に気持ち悪い
激ブラック事務所と関わったら本当にヤバい
未だにラインでしつこく何度も番号検索で登録してくる
しかも名前がその事務所の社員の名前だったり転職後の所長の名前になってる
ひたすらおっぱい画像を貼り付けてきて気持ち悪すぎる

お前らも激ブラックと関わると退職後もひたすら粘着されるから気をつけろよ

633 ：
>>631
よっぽど適当に仕事してるんだろうなｗ
客が入力した間違いだらけの決算書をチェックせずに
申告書を作成したりｗ
そんなことしてるから客が不満持ってお中元を贈らないと
いけなくなるんだよｗ

634 ：
定期的にこういうの湧くよなぁ

635 ：
僕「これどうやるんすか？」
バカ『どうやると思う？(ニヤニヤ)』
僕『(馬鹿かコイツ)』

忙しいんなら結論をすぐ言えカス

636 ：
>>635
できない奴にありがち。

637 ：
>>635
馬鹿はお前だよ
立場をわきまえろ
自分で考えたり、調べても来ないで、人の時間を泥棒しているんじゃねえよ
そんな思考パターンじゃ、いつまでも底辺だなｗｗｗ

638 ：
結論言わない上司とか最悪だろ。
もやっとした発言を深読みしていろいろ調べた結果、
上司が適当なことをほざいてるとわかったときの怒りね。

639 ：
>>636,637
イキってんじゃねーよゴミ笑

640 ：
解らないなら解らないと言ってくれれば良いんだけどね
何年何十年年も前に勉強した税法解らないぐらいで幻滅せんよ、人間だもの
解らないくせに、もやっとくさしてちゃんと調べて報告しろ
ってそれ要するに「教えてくれ」ってことでしょ、もしくは「お前に、俺に教える権利をやろう」かな？

こういうパターンは本当に良くある
結果、「タダのボケ老害」って認識になる

641 ：
会計ドカタごときが立場wwwwww

642 ：
>>635
仕方ないよ
会計事務所は穏やかで気遣いができる人が多いから
換言すればネチネチしてて陰険な人が多いということだからね

643 ：
>>638
でもさあ、特定期間は保険業にしか関係ないみたいなことを平気で言う人がお局様のような権力者でいてる事務所よりはマシじゃろ
このパターンってこの言うとおりに処理しないとお局様に目をつけられてイジメられるパターンだよ？

644 ：
>>643
言う通りにして間違ったらお前のせいなのが会計事務所でござる

645 ：
>>630
マメに担当表チェックしておかないと、
知らんうちに自分が担当になってて驚愕すんだよ。
もうすっごい怖い。

646 ：
でも、お局さんの発言気になるね。
なにと勘違いしたんだろ…

話変わって、法人税オモロイかも！
母材小で印面、まったく意味プーで法人税の申告書作ってて、別表4に今まで見たことない科目で加減算されてヒャー？？？やったけど、何となく分かってきた「気」がする。

簡単な事をさも難しく書きたい説。

647 ：
>>639
威勢がいいな、低学歴は（爆笑）
リアルでは上司に何も言えないくせに
なぜなら、今更どこにも採用されない低スペックだもんなｗ

648 ：
月月火水木金金

終わらない終わらない終わらない

649 ：
経営者である所長に立派な能書き垂れるも、資格すら取れない補助者止まりｗ

客も無資格に売上だの雇用だの語られたら、こんな気分なんだろうな。

650 ：
中小零細介護士

651 ：
>>649
資格仕事なんだから資格ないと説得力ないよなあ。
うちの職員にもいるだよ妙に自信家の奴。
酔った席で「俺の方が所長より仕事できる」とかほざいていたようだ。
職員の1人が「Tさんやばいっすよ」とチクってきた。「ああ、あいつ日頃もそんな態度だよ」と教えてやった。

「え、こんなことも知らないの？」と事務所全体の時が止まるような質問やミスをよくする。
仕事量も捌けない。
毎月の申告も事務所内でどんけつ。送信のために最終日夜まで俺も残されることが何度かあった。
専念して2年くらい試験受けた過去があるが母材も取れてない。

こんな奴が、社会人受験5科目、開業10年で売上7000万スタッフ9人、今でも所長職しながら事務所で一番担当売上多い俺よりなんで仕事できるとか思うんだろうな？

652 ：
密告システムこわぁ

653 ：
>>651
思わせている職場なんでしょ。

654 ：
また新人の学歴高いやつが辞めた
仕事おせぇ、効率化しろって毎日言ってただけだぞ

４ヶ月でやめることねーだろ
今の若いのどうかしてるよ

655 ：
ブラック事務所の断末魔w

656 ：
>>654
お前の事務所より良い転職先見つかっただけだろ

657 ：
>>656
マイペースっぽいから注意してるだけだよ
新人にしても仕事遅いから、時間内に終わらせろってせかしてただけなんだが、それが耐えられないらしい

社会人失格だろ．．そんなの

658 ：
>>657
社会人失格かどうかを決めるのはお前じゃないだろう

659 ：
>>658
どこの組織も同じだろ

660 ：
発達障害だったんじゃないかな
割りと多いよ

661 ：
学歴高い奴に限って深く考えこんだり、飲み込み遅くて仕事できなかったりするんだよ　この業界

だから、早くしろって俺はいいまくってるのに改善しねーで結局辞める
この繰り返しだよ　腹が立ってしょうがない

662 ：
>>661
向いてないんだよ。
会計作業なんて書いてあることを打つだけ。
こんな簡単なことが理解できないんだから、さっさとクビにしてやるのが親心ってもの。
雇うなら当然残業代は出せないよね。

663 ：
単純にお前が人の上に立つ器とセンスが無くて経営者に向いてないだけだよ
人を雇うのに向いてないから細々と一人税理士でもやってろよ

664 ：
>>663
未経験で雇ってやってんのに、仕事遅いんだよ
分からないことが多いから、調べたり聞いてたら時間かかるって言い訳するし…
早くやれっつってるのによ

665 ：
>>664
おそらくお前の事務所が高学歴を満足させられるだけのレベルではないんでない？
待遇とか先輩の質とかさ
石の上にも3年やる価値がないと判断されてるんだよ
だったら高卒女子を雇ってみては？

666 ：
>>665
だから、仕事遅いのは、本人の意識の問題だろ
分からないことがあっても、早くどうにかして解決して進めていくのが仕事
未経験だろうが、仕事でそれは言い訳にならんよ

667 ：
>>666
お前ちょっとどっかお客さんとこ行って
「意識高めて未経験でも早くどうにかして仕事してくる」ってのやってみなよ
飲食でも介護でも建設でも医療でも

668 ：
>>651
現実逃避だろ

理想と現実のギャップにストレス感じて
そう思わなければ心がもたないんだろ
つまりプライドが高い奴や身の程知らずほどそうなる説
身の程わきまえてればマシな生き方できただろうに

669 ：
半年で入ったやつは3辞めてるんだが、会計事務所って離職凄い

670 ：
若い新人で半年もつ奴が、ほとんどいないのはどうにかならんの？

671 ：
やっぱり勉強と実務経験積みたくて若い奴入っても
会計事務所って小規模だから、人間関係面倒くさいし
徒弟の名残もあってパワハラも日常茶飯事

オマケに、勉強との両立に限界を感じて
結局、半年ぐらいで精神的に限界がきて辞めちゃうんだよな

行く当てのない高卒の女あたりは持つけど、学歴が高くて知能指数高い奴ほど
結局、すぐにやめる

672 ：
まあ、税理士試験に合格したいなら、仕事しないで3ヶ月くらい勉強すればいい
合格してから税理士事務所で修行する方が賢いわ

673 ：
>>672
合格してからの修行ってどの位の期間がおススメ？
長すぎても人格に問題が生じそうw

674 ：
>>673
ホワイト事務所なら四、五年はいてもいいと思う。巡回に加えて資産税も経験した方がいいから。

ブラックだったら実務用件の二年で十分。学ぶところがない。

675 ：
>>670
若い奴はゆとり世代だから
ベンチャーっぽい会計事務所でなんとか頑張らせようとしてもムリでしょ。
分業制の標準化が進んだおちついた大手会計事務所しか若い新人は使いこなせない。

ぼっちか辞めない奴で固める方が楽。

>>673
俺は5年勤務したから実務は余裕

676 ：
この業界に一石を投じる為に、弁護士使って前職の税理士法人に残業代請求するわ

他のブラック事務所から比べるとぬるいけど月50～60時間の残業で、残業代は0円。もちろんみなし残業なんて制度は無い。
証拠はタイムカードのコピーと給与明細。
土日もかなり家で仕事やらされたけど、こっちは証拠無いから断念

とりあえず弁護士の予約はいれたので、需要があれば今後も経過を書いていきます。多少フェイクはいれるだろうけどね

677 ：
このスレの「今の若い奴は~」の人のレス見れば
なぜこの業界に人が定着しないかわかる
若い奴をこけ下してるんだから定着無理やろ

678 ：
若いのが独立志向無いから、アラフィフの俺としては楽勝。
ボッチと大手は明らかに客層違うし、あと10年稼げるだけ稼いで逃げ切るわ。
若いのがガシガシ営業とかされたらたまらんけど、大手の兵隊なら10年経っても
サラリーマンには負けない自信があるぜ。

679 ：
>>676
残業請求頑張ってくれ。二年ぶんもらえるのなら百万単位だろうから。

680 ：
>>679
ありがとう
退職して数ヶ月経ってるもんで丸二年は無理だけどらそれでも1000時間分の残業代はゆうに請求できるわ
単価2500円として250万？損害遅延金やら付加金がつくならさらに倍付け？？
詳しい事は弁護士さんに聞くけど、今から神業が捗るw

681 ：
>>672
アルバイトすらしないで3年以上専念してる若い奴を見ると、やはり同じ年でも社会に揉まれてないので子供ですわ

682 ：
>>680
証拠さえしっかりと整えれば弁護士にとっては楽な案件じゃないの？

ブラック事務所に勤めてたときにブラックな顧問先が残業代請求されて負けてた。

頑張ってくれ。そして裁判の事後報告も欲しい。
ブラック事務所から残業代とったなんて言ったらこのスレのヒーローだよ

683 ：
>>680
長いことやってりゃ
今が稼いでる逃げ切れる最後の時代だってわかるよな
この先、明らかにこの国が良くなることなんかねーわ

684 ：
いきたくねーこんなつまんねー仕事だと思わなかったわ

685 ：
>>677
男の新人はすぐやめるよな
最近入ったやつで半年もつのみたことない

686 ：
>>685
お前のところひどすぎ。
うちは最近の10人以上調べたけど、半年もたずに自分から辞めた男はいないぞ。

687 ：
>>680です

証拠整理したり残業代計算式調べたりしてたら、思ったほど取れなさそうです。多分想定の半分くらい
給与明細の書き方ひとつで大分違うみたいですね

688 ：
ブラック事務所にはブラック人材しか来ないからな。
うちは開業10年、今スタッフ10人だけど旦那の転勤でパートさんが辞めただけで誰も辞めてない

689 ：
加藤剛亡くなったのか、チェスターのイメージキャラどうすんだ

690 ：
申告するくらいは財産あるだろうから、申告するまでの実況とかしてほしい

691 ：
>>688
やっぱり若いのに問題あるよ
バックレたりするし、半年もたず辞めるやつ大杉

社会人たりえないよ

692 ：
>>691
それ昔の新聞屋の従業員じゃんｗ
それだけ従業員のレベルも下がってるし、
職場環境も相対的に下がってる証拠だろｗ

693 ：
釣り臭いけど実際こういう事務所が多い
試験勉強さえできて受かれば独占業務で開業できるけど
本来は一般社会だったら下の管理職としてすら通用しないレベルだしな
まともな企業なら辞める原因を突き詰めて対策を考えて定義化とマニュアル化を進めて
組織や部署の職場環境の向上に繋げる事ができるけど
会計事務所程度にそんな高度な能力求めたってしゃーないと言えばそれまでか
時代の流れに柔軟についていける頭があれば税理士なんかならんし
俺もこの資格合格したけどあんな苦労する意味があったのか今さら疑問に思ってる

694 ：
>>691
どうしてそこまでして人を雇う？ボッチで所得2,000でいいじゃん。
職員いないと仕事回らなくて、職員にやらせないと所得2,000行かないなら、やり方がダメだよ。
訪問しなけりゃ社員なんていらないし、社員2人ならパート3人。
それ以上増えるなら、単価上げて切るところ切って、それでも増えるなら有資格者入れなきゃ。
無資格雇って担当持たせて巡回とか、すでに破綻しているやり方やって、爺と一緒に沈む気か？
黙っていても消えていく爺の事務所はそれでも良いが、若いのはいつまでも昔ながらのやり方やっていたらダメだよ。
売上高勝負の昭和から過渡期の平成を経て、今後は利益率の時代。
職員にやらせて丸投げの3万より、自分が担当して相談だけで月5の時代だよ。

695 ：
https://m-fetishism.com/vr/

696 ：
>>691
それを踏まえて、そういう世代だからそれに応じた対応すべきだよ。
うちの新人受験生も確定申告時期でも残業拒否だからな。
有給も規定通り取る。
宇宙人と思って接しないとやってられんよ

697 ：
しかしこんな繁忙期が偏る業界も珍しいのでは。

698 ：
うちの事務所も男は1年経たず辞めていく
半年くらいで担当持たされて、そっから2､3ヵ月経つ頃に大体辞めていく

699 ：
今は若手を社内のゴルフコンペに誘っても誘いかた1つでパワハラになる時代だぞ
嫌なら上で誰かが書いてるように高学歴じゃなくて高卒雇ったらいいんじゃ？上の世界を知らないから使いやすいと思うよ
嫌味でもなんでもなく結局税理士も今の企業の働き方を知らないんだからそっちの方がうまくいくと思うわ
もともとほとんどの会計事務所って昔からそんなもんだし

700 ：
ゴルフっすか
平日なら行きますけど
休日っすか？あーすません無理っすねー

701 ：
>>697
暇な時期には副業できるようにしないとな
冬なら石焼き芋売り
夏なら金魚売り
コンスタントにダンボール回収
税理士も会社経営者としての才覚が必要な時代になった

702 ：
労基法って法律は、税法みたいに中小零細の特例って無いし、人手不足倒産が増えてるように、
中小零細はボッチが正解だと思うよ。
自分で回せる範囲で受けて、客選びながら利益率重視。
どんな業界だって、社長1人でやる分には赤字なんてまず無い。借入して人雇うから、金が回らないから不都合が出る。
ガソリンスタンドみたいにセルフとか人手かけない方法はこれからどんどん出てくるからね。
雇用が減る分フリーランスや起業は増えるだろうから、そういう層を相手にするも良し。
ただ、ボッチがそれやると死ぬから、大手に任せるのが吉。
ボッチは会計から融資から労務までなんでも屋になって、きめ細かく社長の参謀みたいになって
その分きちんと顧問料をもらうやり方。今はほとんどが無資格担当だから、案外これってニーズあるんだよね。

703 ：
ドイツは確定申告期間が１０か月間あるんだぞｗ
つかせめてGWとかいう習慣やめてほしい

704 ：
ガンガン辞めていくから忙しい
決算平均月5件ペースでこのままだと多分死ぬ
新人入ってきても誰も教育に入れないし詰みだな

705 ：
根性なしが多いんだろ

706 ：
学歴高い奴ほど幻想抱いてすぐやめる

707 ：
>>704
死ぬぞ

708 ：
優秀なのからいなくなる。
早く消えてほしいのが残る。
優秀なのをイビる

709 ：
その理論だとまだ残ってるお前ゴミ中のゴミじゃん・・・

710 ：
>>702
めちゃ説得力ありますね。
しかし、課題は、社長のリクエストに応えられる知識をどう習得するかと、その社長を既存の税理士からの乗り換え含めどうやってお客にするかですかね？
勤務の浅はかな経験ですみません

711 ：
直接受任してる所属税理士いない？

友人の確定申告やってあげたいんだけど、手続きとかって面倒？

712 ：
>>710
そこはセンスだろうな。
先日、あるご老人のお客さんから電話。
友人の件で込み入った相談とのことで、もともと持病もある方なので、私がそちらに行きますよ。となる。
友人は顧問税理士がいるようだったので、まずはそちらに相談するように。と相談のポイントを教えてやった。
数日後、そのお客さんから、来週一緒にその税理士のところに相談に行きます。との連絡。
持病あるのを知っていてうちより遠い事務所に呼びつける神経がわからんが、
結局その件も動きが悪いようで、うちでやることになる。
大手や爺なんてこんなもんだ。

713 ：
>>712
すみません、702さんですか？
何か話がズレてっているような

714 ：
一般事務は、暇過ぎてやることなくてツラいのに、凄いよな。

715 ：
>>713
俺もずれたと思ったが、人不足で人雇えないから雇わないになり、
どの業界も大手と零細に二極化し、どちらもその中で競争になるよ。ってこと。
無資格職員に現場やらしてる、何の特長もない、ザ会計事務所みたいなのが一番やばいだろうな。
人手不足倒産するのもこの層だろう。実際、君らの事務所も君らが抜けたら君らの担当先は誰がやる？
所長が自らやる額か？税理士有資格者囲える額か？

716 ：
この業界、運送業界と似てるね。

717 ：
>>716
無資格が担ってる部分は労働集約型だからな。
そこからいかに脱却できるかだと思うよ。
記帳代行を否定はしないが、受けるなら最悪税理士がやっても仕方ない単価で、
それでもクラウドとか使ったりして、できるだけ手間かけない方向で。
パートが並んで工場みたいにカチャカチャ入力やるようなもんは無くなるだろ。

718 ：
>>716
働いてるやつも同じ資質だから無問題

719 ：
他業界の就職状況やこの業界の待遇の悪さ、試験勉強のキツさ、将来性なんかを客観的に勘案して、この業界にまともな人材が来ない事ぐらい簡単に予見できるでしょ
今更慌てふためいてる奴はアホか？

720 ：
>>719
そのまともな人間とダメ人間の境が資格の有無。
さらに言えば、自分の事務所の有無。
資格取れないやつは論外として、資格取っても開業できない能無しも一般社会ではクズだから、
会計事務所で性根から鍛え直してもらうしかない。
会計事務所が普通の人間しか採用しなくなったら、ここの連中は仕事無くなって犯罪に走るしか無くなるからな。

721 ：
クパァしてますか？

722 ：
訪問から相談、入力、決算報告、申告書作成まで無資格がやって
所長は判付くだけなんだが、これが普通なのか
所長は客先の数字すらロクに把握してないし
経営力向上計画とかも所長が知らないから、自分達で調べて対応してるが

723 ：
>>722
普通だよ。
だからそういう事務所は今後はボッチに喰われていくんだよ。
客先の数字どころか、経理担当者が誰かも知らないのは当たり前。
そんな客いたか？ってことすらあるからねｗ
調査になると何聞かれても黙っちゃって、増差がそこそこ出ると、
客が不安になって税理士替えるのはよくある話。

724 ：
経営力向上みたいなもんは
△△が○○円以上じゃないとやるな
みたいな方針をトップがたてるべきだと思うが
現実には丸投げ事務所多数

725 ：
税理士の仕事は経営計画じゃないからね
税務が仕事じゃけん
そもそも、顧問先も税理士も経営のど素人やろ？
生産性アップよりも経費削減
先ずは君らの給料カットから

726 ：
判押してるだけじゃん

727 ：
経営力向上とか、安倍政権は経産省が幅聞かせているから、本当にしょうもないもん作るよな。
事業承継も計画。何でも計画作らせるのは良いが、作りっぱなしでもＯＫ。
客はよくわからず、
税理士が売上はこんなもんっすか？って、超適当。
公庫の計画とかリスケの計画とかも、具体的にいつ何やるからこんな感じ。ではなく、
数字ありきというか数字だけ。
こんなもんに何の意味があるんだろうか？

728 ：
久しぶりにデリへルでお姉ちゃん呼んでたっぷりチンポしゃぶらせてきたわ。
スッキリ。

729 ：
>>727
厄介なのはメーカーが税制優遇受けられますって客に買わせるけど、自分達は知識なくて審査とか全く考慮してないんだよな
決算ギリギリ買わせて、あとは税理士事務所にって丸投げしてこっちは数日でなんとかしないとダメとかマジねーわ

億単位の設備売っといて、あとは知らんとかメーカーもいい加減にしろよ
所長も自分は知らねーのに客に適当な知識ひけらかすしよ

730 ：
マジで？
法人会の小冊子すら読んどらんのか！？初潮

731 ：
そういうときはめんどくさいから7%控除しちゃう

732 ：
この仕事してる奴の貧乏臭さったらないよな

733 ：
>>732
やばいね
皺だらけの安物のスーツ、かかとが磨り減った革靴
受験が終わらなきゃ一生これ

734 ：
客が自分で経営力向上などを調べてきて、おたくの事務所は教えてくれなかったと非難される

735 ：
>>733
税理士でもおかしい奴がいるからな
安い靴にサイズの合わないスーツ
時計は何故かＧショック
そいつは儲かってない税理士だが
そりゃ儲からんわな

736 ：
>>733
それそれまさにそれ笑
ひどいやつになるとメガネをセロテープで止めてたぞ

737 ：
>>730
爺どもは読んでないな
うちの所長は、はい読んでおいて、と事務員とパートに渡してた
自分で理解する気はないよ

知識も古いまま止まってて間違ったこと言うからな

738 ：
>>733
巡回なんてアホなこと始めたせいだろ。
なんでまわらにゃならんのだ。

739 ：
人が減るだろう。
先延ばしできる仕事は後回しにして、どうにか決算を終わらせるだろう。

すると、今まで先延ばしにしていた仕事が降ってくるんだ……

おかげで毎日が繁忙期。もう疲れた

740 ：
>>738
お前の存在を肯定するためだよ。
巡回が不要ならお前は非正規になるけど、それでもいいのか？
いいなら、自分は担当とか無理なので内勤だけのパートにしてください。って
明日朝一で所長に言え。

741 ：
>>740
ならねえよwボケ

742 ：
若い学歴高い男ほどやめて、高卒女ほど残るのをどうにかしろ
若者よ、仕事なめんな

743 ：
>>741
じゃ、明日言ってみろよ。
巡回なんて時代遅れですよ。生産性向上のためにやめましょう。
それでも顧問契約継続して、報酬も下げません。契約解除や報酬下がったら
一生かけて賠償します、ってな。

744 ：
>>743
辞めるだけさ。

745 ：
>>735
オレはスピードマスターだぞ
電池式だけどな

746 ：
黒川明　悪徳税理士事務所
http://my.shadowcity.jp/18022801.jpg

747 ：
>>744
偉そうなこと言っても、結局そうやって逃げるだけなんだな。
客との関係をきちんと作って説明すれば、訪問しなくても理解は得られるはずだ。
それすらしないで担当とか、仕事なめるのもたいがいにしろ。
与えられた仕事を与えられた通りにしかこなせない(それすら危うい)人間は底辺なんだから、それを自覚して仕事を探せ。
いい歳して何やってんだ。

748 ：
>>735
俺、３０万のGショックだけど

749 ：
>>747
この業界の職員に陽キャ属性を求めてるあたりで既に無理があるんじゃないでしょうか

750 ：
>>748
俺はＭＲ－Ｇのフロッグマンモデル持ってるぜ。休日につけてる。
中古で１０万近くした気がする。
http://livedoor.blogimg.jp/shunsuke_saegake/imgs/d/5/d5825192.jpg

仕事時はロレックスデイトジャスト、オメガコンステレーションアンティーク、キングセイコーアンティーク使いまわしてる。
フランクミュラーのシンプルなのが欲しい。

751 ：
うちの事務所も高卒女ばっかだわ。
高卒女はたいした文句言わずに続けるみたいw

752 ：
>>751
お前がいないときに悪口言われまくってるぞ

753 ：
>>747
それはトップの仕事。
そうやって丸投げの嵐が生んだのがこの業界。
誰もやらねーよ。

754 ：
>>753
な、そうやって逃げるだろ？
お前は事務所が言う通りのことしかできないんだから、今の待遇で十分なんだよ。
一般企業なら非正規レベルなんだから、正規ってだけで感謝しなさい。

755 ：
>>754
甘えだよお前の。
俺は言われてないことやらされ過ぎるから辞めるの。
客に説明するよりお前みたいな所長の世話の方がしんどい。

756 ：
>>755
そうやって転職を繰り返し続けるのかｗ

757 ：
普通の会社に勤めたこと無い奴は自信がおありですねw
ほんとお前みたいな独善的な奴が多すぎる。

758 ：
>>757
俺に言ってるのか？
一般会社に勤めた事あるが、はっきり言って
会計事務所ごときの仕事ができないやつには
勤まらないぞ。

759 ：
そうやって永遠にブラック事務所に転職を繰り返すんだな。
かわいそうにｗ

760 ：
従業員10人やそこらの零細企業にまともな会社としての対応を求めるのが間違い
そんな会社にまともな従業員が来ると想うのも間違い

761 ：
>>750
なんで値札付いてんだよw
しかも７万てw

762 ：
普通の会社なら、会計事務所の訪問レベルなら担当の決済で自由にできるもんだけどな。
契約内容に訪問って書いてあって違約金が発生するくらいなら稟議上げるけど。
信金の営業が積金を集金に行くか引き落としにするかレベルも上司に決めてもらわなきゃならない人間が
まともな会社とか、片腹痛いわ(笑)
さすがにこのレベルはブラック企業にもいないだろ。こんなの雇ってる事務所がいるってことに驚きだよ。

マジでもう、クソゴミ人間が一般企業とか、二度と言うなよ。

763 ：
暇な奴に粘着されんのマジ辛い

764 ：
昔からの客がついに逃げた

765 ：
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

766 ：
>>744＝753＝763＝Fu1eJINf
お前には誰も同情しないよ。ネイマール級のかまってちゃん。

言われたことをきちんとすることも出来ずに一般企業を逃げ出して
会計事務所で上司や組織の意図をくむこともできず、所長の悪口を言う。
簡単な作業をやりたいだけなら、とっとと辞めてパートで工場勤務しな。
業界から出て行ってくれてありがとう。

おめでとう。
あばよ！

767 ：
>>766
あのな、おれ有資格者な。
事情があって勤めてたけどやめるだけの話。
意図をくまされすぎてなにも考えない奴隷は俺には無理ってだけね。
お前にはマネジメントは無理だな。
シンプルな仕組みを作れないわりに
細かいこと言い過ぎて逃げられるタイプだろ。

768 ：
会計事務所の転職ループで一週間回って前に勤めてた事務所に戻った人いる？
もしも経験してたなら、新たな発見とかあるんでしょ？

769 ：
そこいらの中小なんざ無資格で十分対応出来る
いちいち税理士が行く必要あるかよ
なんの為の従業員だ

770 ：
一週間じゃなくて1周でした

771 ：
>>767
はあ、お前本当に重症だな。お勉強だけのかまってちゃん。
言われたことをきちんとすることも出来ずに一般企業を逃げ出して
会計事務所で上司や組織の意図をくむこともできず、所長の悪口を言う。
まともに考えないから意図も組めないだけだろ。
理想の事務所への転職を夢見て放浪するか、
客の意向も組めずに独立して失敗するか

俺は、マネジメントはしてるよ。得意とは言わんが無理ではない。
結果として30人以上の事務所を経営してる。
少なくとも、お前みたいな奴はうちではいらんわ。

772 ：
>>771
でかい嘘はやめろw

773 ：
どこに今どき30人使ってて根性論しか言わない経営者がいるんだw

774 ：
>>767

>>あのな、おれ有資格者な。

マジかｗ
有資格者のくせになんでそんなに仕事できないんだ？
ダブルマスターとかか？

775 ：
どう見ても職員に逃げられまくってイラついてるようにしか見えないw

776 ：
まず人を雇う前に友達作れよ。
お前のとこに子供なり知り合いを紹介するか？って話。

777 ：
巡回するインドネシア、ベトナム、ミャンマー人の事務所を作る猛者はおらぬか

778 ：
逃げられおじさん今日もヒートアップしてるなｗｗｗｗｗ

779 ：
>>777
中国人で英語 日本語 出来て5科目官報ならいたな

780 ：
>>767
はいはい、証票うＰとか野暮なことは言わないが、お前は自分のド底辺さに気づかず
上の人間を批評する癖を無くさないと、どとに行ってもダメだぞ。資格が有る無し以前の問題だ。

資格があるならなおさら、有資格者のくせに客と関係作って訪問無しにできない時点で終わってるから、
無駄に強がらない方がいいよ。有資格者って言って上に立ったつもりかもしれないが、恥の上塗りってやつだね。

781 ：
しかしすげえな。
自称有資格者のくせに無資格でも務まる巡回担当もできないアホが、開業税理士に向かって
お前にはマネジメントは無理とか言ってるし。
だったら資格あるんだし、開業してマネジメントして立派な組織を作ればいいのに、なぜか職探し(笑)

やっぱブラック職員ってマジでバカだな

782 ：
上司も先輩も尊敬できなくなったらさよなら、
仕事ができても人間的にだめな人とかと一緒にいたくない

783 ：
いくら匿名とはいえ有資格者って嘘つけるプライドのなさは凄い

784 ：
非正規でいいじゃん
資格とりたい人は勉強できるし資格要らない人も派遣なら効率いいし
何よりブラックだったらすぐ辞められる
非正規雇う時点でお互いに契約期間過ぎたら辞めるのも辞めさせるのも自由だから気楽
今は非正規に担当持たせる事務所も多いから実務経験も積めるよ
無資格主婦でも派遣でフルで働いたらコミコミ25万/月くらい稼げるしな>都内

785 ：
おいおい、有資格者＝仕事出来る　とか寝ぼけたこと言ってんなよ
無資格に仕事教わりながらヘコヘコと勤務してる税理士だっているんだぞ、俺みたいに

786 ：
>>785
そんな例外いちいち考えてねえから。

仕事のできない有資格者＝無資格

開業して所得2,500無い税理士＝免除

開業して預金1億持ってない税理士＝10年経ってないひよこ

って認識だ。
キャリア相応に認められたきゃ、最低限スペック満たしとけってこと。
開業スレでもやたら貯金無し、所得無しを肯定して1億程度をネタ扱いするアホがいるが、
仮にそいつがリアルで10年やって1億持ってないなら、無駄に10年開業していただけで、
大した仕事もしてないだろうし、まさに開業したてのひよこと変わらんからな。

787 ：
>>786
そうだね。開業していても所得300万、勤務時代にろくな経験ないから実務できない。
こんなの何年やっていても無資格職員の所得300万と変わらないよね。

788 ：
>>787
実務できないって登録に必要な2年間何してたんだよ？

789 ：
今日事務所に「会計事務所専門に記帳代行する業者」ってとこから営業の電話がきたが
そんなとこ需要あんのか?

790 ：
>>676です。
先ほど弁護士さんと契約してきました

雇用契約書、就業規則、タイムカードと出していくにつれ
「残業代出てないって聞いたんですけど？ちゃんとした残業代規定もあって、タイムカードもしっかりしてるのがあるじゃない」
的な事を言われましたが、残業代0って書いてある給与明細見て吹き出しまてました。フリからのオチがしっかりしてると褒められたw

近頃は零細企業でももっと対策してるのに、税理士法人がこんなことしてるなんて信じられないと言っていました。
残業代に関しては相手は反論しようがない状況なので問題ではないが、それ以外の法律違反の方が気になるそうです。

相手会社から反応があればまた書き込みます。

791 ：
>>786
ひよこはお前だよ。
なんで成功の象徴が預金額なんだよ笑
鳶や産廃のバカ社長が中古のベンツ買うのと同じレベル。

792 ：
鳶や産廃のバカ社長なんて罰当たりだな
そんな彼らが顧問料払ってくれてるんだぜ

793 ：
　　/＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　||　 ／／||　 　 　 ||
　　　||／／　 ||　 　 ／||
　　　||／ 　　 ||　 ／／||
　　　||　　　　 ||／／　 ||
　　　||　　　　 ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
　　　||　　　　 ||(´･ω･)||　　麻薬取締法違反で送検
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　

794 ：
>>791
じゃあお前の成功の基準って何だ？
ゴミ客と無能な職員と35年ローンの田舎の土地建物と残クレ付きのレクサスとか言うなよｗ

795 ：
>>794
レクサスやなくてエスティマやろw

796 ：
>>794
新設法人と専門特化した複数のWEBサイトとか言いそうだなｗ

記帳代行が儲かるとか開業スレで新設AGEしてんの791だろ。
貧乏臭がぱねぇ

797 ：
ハイハイ貯金貯金。だったら通帳でもアップしろよ。
開業10年で貯金1億なんだろ笑。

798 ：
>>797
お前、開業何年でいくら持ってんの？

799 ：
７８６

またお前か。
酔いしれて書いてるから気づていないようだが毎回微妙に数字変わってるぞｗ
開業１０年で所得２５００行くはどんだけ大変か知らんから夢のようなこと書くのだろうな

800 ：
給料低くて楽そうで勉強も捗るだろうと思って入ってみたが真逆やんけ

801 ：
>>800
そうおもうなら一般企業か大学院免除や

802 ：
>>800
給料低くてキツくて勉強してる間ないe

803 ：
>>790

残業代未払い訴訟お疲れ様です。
まだ、内容証明は出してないですかね？内容証明出すときにいつまでにいくら払わないと訴訟起こすと書くだろうから訴額は、わかるんでないでしょうか。弁護士さんから教えてもらえるよ。

相手の税理士法人がなんと言うか楽しみだね。

804 ：
>>801,>>802
ほんま失敗したわ
最初と言ってること違いすぎるしこりゃVokers転職会議Googleいきやな

805 ：
>>799
で、お前はいくら稼いでいくら持ってんだよ。
他人の批判はできても自分のは恥ずかしくて書けないのか？
みんながお前と一緒のヘボ助と思うなよｗ

806 ：
お前のいう所得２５００だよ。もう少しあるが。
だからお前の言ってる自称２５００万が以下に嘘っぽいかがわかるんだわ

807 ：
あ、貯金は１０００万ちょいか。
ほかの金融資産が１５００万くらい。
ほかマンションくらい。
「今」所得２５００万であって３年前５年前はそれよりはるか下なので早々貯まってねえよ。

808 ：
「新設法人が儲からない」とか力説しちゃうセンス0のやつが所得2千5百万とか無理だろ。
じゃあなぜベンチャーサポートとか創業10年足らずで職員500人とか行くんだ？給与も初年度から380万らしいぞ。

809 ：
>>803
ありがとうございます。
内容証明はまだですね。今日証拠資料渡したとこなので、今金額してもらってる最中です。
内容証明送るのは私の都合で月末付近になる予定です。気が晴れぬお盆休みを過ごすがいい

とりあえず残業代に関しては相手の反論する糸口さえ見つからないくらいらしいです。

金額は
時給2000円×1.25×50時間×18ヵ月＝222万
に損害遅延金がつく感じかな？と思ってます

810 ：
>>809
ええなあ
ついでに労基にも違法労働チクって行政指導してもらえや

811 ：
>>808
お前、毎度そういう夢語るのはいいが、お前の事務所は何人いて売上と所得はどんだけなんだ？
そのベンサポ並みになってんのか？
新設やネット、記帳で稼ぐのは否定しないが、それをやるなら専属の営業や受付担当がいて、
ネット広告費用も最低年数100万、スタッフは最低20人くらいで、アディーレや新宿事務所並みに
マスプロ化しないとダメだろ。へんなセミナー行って洗脳されて、稼げる気分になって、
表面的なマネだけしてもダメだぞ。夢語るのもほどほどにしとけ。
10年経った時の規模からさらに拡大って無いからな。

ま、俺も昔は神田とか読んでマーケティング系のセミナー出たり本読み漁って、これはイケル！！
とか舞い上がって、WEB屋に100万のWEBサイトのリース組まされて失敗した口だｗ

812 ：
事業ってもんは、創業期、成長期、成熟期、衰退期とステージがある。
多くは経営者個人の資質によって成り立っているから、経営者の加齢によるものと、
ビジネスモデル自体が技術革新等により陳腐化したりすることによる。

新規起業で設立して、3年もつ会社は1割にも満たないとか。
同じく、会社の寿命は30年とも言われている。
昔は30～40頃に脱サラ起業して、社長が60から70あたりで引退するのにあわせて
会社も廃業ということで言われた話。

もちろん、後継者を育て、ビジネスモデルを変化させながら組織として営業して
継続させる会社もある。だが、顧問先見ていても、それが本当にできているのって、
うちの50件強の中でも数えるほど。
それも、不動産の収益が相当にあるから本業が多少厳しくても支えてられる。
人集めが難しくなっている昨今、組織としてやっていくのはかなり厳しいと思うけどな。
高齢者と在宅をいかに使って戦力化させるか。これができないと作業系で大規模で
やっていくのは無理だと思うよ。

813 ：
>>790
税理士法違反してるのかな？
それとも淫行くぱぁ？

814 ：
>>809
陰ながら応援してる俺みたいなやつがここには結構いると思う。頑張ってくださいね！

815 ：
>>810
労基は脅しの材料として使おうと思ってます
全員に残業代払う資金力は無いのは明らかですし、何より行政指導が入ると会社がバンザイしかねないので…

>>813
税理士法もですけど、自己脱税が酷いですね
チクったらマジで潰れると思います

816 ：
「古田土・藤間・ベンチャーサポート等」でググるとすごいね。

817 ：
>>814
ありがとうございます！
これが呼び水になって訴訟起こす人が増えれば嬉しいですね！

818 ：
いつもの夢見る会計土方は自分の稼ぎを書けずに逃走したな(笑)

819 ：
>>811
職員パート8人、売上8000弱（今年見込）所得3000弱（今年見込）
船井とアックスのセミナーを10回くらい受講。
船井の創業支援研究会の会員（年5回くらい座談会する）
ウェブは専門サイト作成。50万かかった。リスティングは年150万程度。
検索順位は地元入れるとほぼ一位。
受付は専用ダイヤル。電話に出るやつは2人専任がいて、面談誘導のレクチャー済。
これで問い合わせから面談そして、成約が月2～3件。
平均単価35万。年1から3回関与。三年後生存率7割。

未経験2年目の職員が補助者なしで一人で1000万円程度捌ける状況。初年度顧問が多い中これだけこなせる。
年調はバタつく。
2期3期になって慣れて、入力パートまでつけたら多分1500万くらい捌けると思う。

これがうちの実情。はっきり宣言しとくが、「新設法人狙い？乞食笑」とか言う奴がバカだろう。

820 ：
>>812
そんなには潰れない。
なんの煽り記事読んだんだ？
新設法人の生存率が1割とか笑
もし本当なら政策金融公庫は貸し倒れで倒産だな。

821 ：
>>819
人数はいても特長もなく客集めて作業こなしているだけ。
まさに今後消えてく事務所じゃん。

822 ：
>>811
あー、あと創業融資支援もやってたけど、創業資金も準備してない無計画の奴はすぐ廃業するということを実感してからは、
「政策金融公庫は利息高いですけどハードル高いですよ。信用金庫とか行ってみては？融資という言っても300とかですよね。
利息高いといっても元金少ないから知れてますよ。今必要なのは確実に早急にかりることなので、信用金庫行って下さい」
と促して融資には関わらない。

823 ：
>>820
はいはい。よくできました。
そんだけ仕事取っていたら、ぼっちで2500くらいイメージできるでしょ。

全部が全部公庫から借りて創業しているわけではないし、破産しているわけでもない。
借入してないところは3期持たずに事実上の休眠。
借入しているところは廃業して勤めに出たり、個人成りして返済してるから、君の指摘は失当だな。

俺が関与した客も1件も潰れていない(破産してない)し、5割は生き残ってるよ。
だが、全くの新設は、連絡取れなくなったり廃業届出して休眠だったり個人になったり。
生き残っているのは、法人成りと不動産管理とＦＣとグループの節税会社。

824 ：
出た。ボッチで所得２５００万円君（笑）
相続特化ならまだ信ぴょう性あるけどな。

825 ：
>>823
んー俺が「（新設法人の殆どが倒産するなら）政策金融公庫は貸し倒れて倒産する」と言ったのは、
普通銀行や信金は保証人付けたり保証協会付けたりするから貸し倒れのリスク少ないけど、政策金融公庫の新規事業者向け融資は基本無担保無保証人だからって意図で言ったんだけどさ。

826 ：
いや、だから、法人で商売止めても自力で返すのはよくある話って書いたじゃん。

827 ：
>>824
出た、売上8,000万で所得3,000万君(笑)

君とは別世界みたいだから理解できないと思うけど、うちは決算申告作業だけで月2～3って客があるし、
月10もいくつかあるし、毎月作業して訪問しているところは月20。
うちは君とは対極的に、作業はそっちでやってくれ。代わりに、必要なら月5回でも行くし、もちろん俺が行く。
逆に、必要無いのに行かなくていいでしょ？ってスタンス。

相続は毎年1,000万くらい。
完全に俺のマンパワーだけで紹介もらって客つないでいるから、そのうち客も減るだろうし、
そしたら金だけはあるから、引退でいいわ。

828 ：
お前だれと戦ってるの？
うちの客層もそんなもんだよ。
んーつかちょっとウソついてるだろお前。ボッチで日常業務捌きながら相続１０００万は相当無理あるぞ。
少なくても週末午後に２ちゃんなんかやってる余裕ないぞ

829 ：
>>828
だからさぁ、忙しくて使う暇なく貯まっていくって書いたじゃん。
2ちゃんくらい、移動時間くらいで書けるだろ。アホか。

売上8,000、所得3,000とか書いていたやつお前じゃないの？
だったらさ貧乏人お呼びじゃねえから口出すなよ。
お前は口出してあれは俺じゃないって、あっちでさんざん注意されただろ(笑)

830 ：
名義借りて営業してる会計事務所はどこに通報すればいいん？
税務署は見て見ぬフリしやがった！

831 ：
>>830
税理士会にチクれば

832 ：
そか。
何故か有限会社から決算料の請求くるんだ。
これ名義借りてるってことだろ？
法人税申告書には税理士の印鑑は押してある。
ちなみにその税理士の顔すら見たことない

833 ：
>>830
他県の税理士法人がうちの県に支店登記も社員税理士も置かないで会計事務所開設して「◯◯県で税理士をお探しなら」とかホームページまで作っていたので、税理士会と曲の税理士専門官にチクってやった。

834 ：
所長が高齢でずっと入院してるから
無資格職員が印押してるとことかやべーよな

835 ：
税務手続きの報酬って税理士と税理士法人しか受け取ってはいけないんですよね？
ご丁寧にもその有限会社の代表取締役の名前付きで請求来てるわ。
代表取締役の名前、検索してもヒットしないから税理士ではないだろうな。

836 ：
>>830
税務署じゃなくて国税局の税理士専門官にチクればいい

837 ：
請求書の摘要が記帳報酬とかになってんじゃないの

838 ：
>>837
法人税申告料と消費税申告料になっております…

839 ：
なるほど。そりゃ、申告書を提出に行った足代だな。
申告書作成料と書いてないのがミソ。

840 ：
4月に未経験で入社して退職する人の顧問先を20件くらいよく分からないまま引き継いだんだけど、既に2件解約になった
この仕事向いてないのかな

841 ：
いや、所長がこの仕事向いていない

842 ：
解約なんて日常だろ

843 ：
ほんと会計業界は夢がないな。
初年度380万で良い方って、どんな底辺だよ。
外資企業は大学新卒で600万、700万とかだぞ。
5年会計の勉強するより、
2年留学した方が遥かに稼げるようになるわ。

844 ：
>>840
この仕事自体がオワコンだから君は何も悪くないよ

845 ：
>>843
外資系は、基本、日系大手経験者を採用、
新卒で入るには東大クラスや理系数学の地頭が必要。
そんな殿上人は、会計業界には大学新卒では入ってこない。
お前ごときが夢見る話じゃない。

846 ：
>>845
いつの、どこの世界の話だ。
MARCHレベルの私立文系は勿論、
下手したらそれ以下の学卒が沢山いる。
ただし留学経験者が多いな。
大学のＯＢの就職先をよく見た方が良い。
名前の知らない外資でも結構もらえる。

847 ：
>>845
兄が外資なんだが
東大から東大院で外資だな
ただ、無名私文とかもいるみたいだよ
英語がネイティブ並に出来るとか、あと人事がぶっ飛んでる奴を面白がって取るらしい

初年度700万あるし、利権バリバリで糞緩い
自分の仕事さえすれば良いから
10時15時位で 年休125 有給全消化 病休全消化だから150以上休みなんだよな

来週土曜から1か月位夏休みだぜ

848 ：
>>843
田舎じゃ有資格が400万から450万なんだぜ
しかも残業込みな
夢なんかあるかよ、中小はどんどん減るしよ

849 ：
>>847
だからお前は外資に行けないからここにいるんだろ？

850 ：
見苦しいからいちいち噛み付くなよ
同じ底辺の会計ドカタ同士仲良くしろ
いつものように土日も元気にこ汚い会社のこ汚いオヤジのこ汚いレシートをやっすいスーツ着ながら死んだ魚のような目をしてシコシコ入力しようぜ

851 ：
賀詞交歓会で足ガクガク震え声w

852 ：
>>839
間違った！
法人税決算料と消費税決算料となってる。
おそらく、仕事ない税理士を探してきて安い外注費払って印鑑押させてるんだろう。
税理士の名前コロコロ変わってるし

853 ：
会計事務所から一般企業に転職した結果、
給料が1.5倍になった。
聞いたこともない外資系メーカーに
勤務している大学の同級生と
給料の話ししたら、転職後でも、
俺は同級生の給料の半分以下だった。
外資企業は会計事務所の3倍以上もらえるってこと。
その同級生も私大文系卒、留学経験なしで
会計資格など何一つない。
ただしTOEIC900点。
英語の勉強しようと思った。

854 ：
外資行った奴も、特に仕事出来るわけじゃない。
全然出世してなくて、まだ部下ゼロ。
それでも会計事務所の3倍。

855 ：
外資系と給料比較してもな・・・

856 ：
そうそう
外資も年収数千万から200万程度までピンキリだぞ
フルコミッションだと今稼げたとしても将来の保証はなにもないからな
ただ、稼ごうと思えば稼げるから会計事務所で残業三昧やるくらいならそっちの方が夢はあるかもな
確率的には高学歴の方が稼げる傾向にあるけど(数千万レベルなら)一千万レベルなら学歴でレベルはあんまり関係なさそう

857 ：
杉村大蔵も政治家になる前は外資で200万くらいって
言ってたな。

858 ：
外資で200万円台は、ほとんど非正規雇用だろ。
杉村太郎も雑用係の契約社員とWikipediaに載ってる。

会計事務所の正社員200万円台と
比較するのがおかしい。

859 ：
外資保険の販売員のようなインセンティブ制の仕事は、稼げるが厳しい。
外資保険の営業で、最高年収2億という人に会ったことがある。
そんなハイリスクハイリターンを目指すのか？
外資系で正社員として勤務続けてれば内勤30代で1000万から1500万いくようだ。
全く出世できなくても。
内勤でも多少出世すれば40代で確定申告の必要あり。

860 ：
外資勤務でも所詮はリーマンだろ。
外資は日系より上司との人間関係重要だからな
資格取れば独立して自由に出来るんだぜ？
早く資格取れよ

861 ：
外資で200万円台はほとんど働く気がないか、病気レベルでおかしいやつの年収
普通に働いていたらんなこたぁない

862 ：
外資って基本契約社員だろｗ
日本の正社員みたいに終身雇用なんてないからｗ
リーマンショックとか起きたらいきなり契約終了だからねｗ

863 ：
今度は外資か？

また一般企業の話してんのかよ。
お前は仕事できないんだから二度と一般企業とか口にするなと言ってんだろ。
（>>738＝>>741＝>>744＝753＝763参照）

客と関係作って、巡回廃止や客に最低限の入力や書類整理もさせられずに
毎日漫然と目先のもんこなしてるだけの人間が、外資だの年収1000万だの片腹痛いわ。

できるやつは、そういうのは客にやらせてさっさと定時帰りしとる。
事務所から担当追加されても、担当売上増える分給料いくらくれるんだ？と交渉になる。
事務所も自計させたり効率化させているから当然払う。
昇給とかって、こういうのの積み重ねだ。ムダに年かさねりゃ給料上がる時代じゃねぇぞ。

お前ら若いのって、爺批判する割には、年功序列の終身雇用前提にしたような話ばっかして、
実は爺に嫉妬しているだけか？
これからは、成果出せないやつは底辺だぞ。ただでさえAIとかでどんどん人手はいらなくなる。
入力が自動化され入力用のパートが不要。ネットで巡回が不要。次はAIがチェックして
職員自体が不要だ。

864 ：
>>863
それ俺じゃねえけどw

865 ：
客にやらせても自分でやっても同じ料金になりかねないしくみを放置して
くそ案件だらけになってる税理士はここですか

866 ：
それそれ
担当増えるとかデカイとこ担当して売上伸ばしたとして、給料あがんのか？って話
それなら普通の会社行ってもいいんじゃないかと思うわ
ここでも税理士同士が見苦しいマウンティングしあってる程度なのにさ
資格とってからこっち来ても遅くないしね
ここにいる税理士の事務所に年収500いってる職員がどれだけいるの？
これだけ忙しくて安月給だと結婚も難しいよね

867 ：
料金体系の話はしたけど一切受け入れられなかったわ。

868 ：
>>866
男性　3年勤務で調べたら
うちの会計事務所、500万円以上が90％近かった。
どうりで無資格でも結婚したり、家買ったりするはずだ。

869 ：
>>866
確かにw
資格取って独立までに必要最小限の期間だけ事務所勤めりゃ良いな。
問題は必要最低限の期間がどの程度か判断が難しいのだが…
ちな、みんなはどの位で独立した？

870 ：
841みたいに試験にすら受からない会計作業不適合者が、試験に受かって開業して
職員まで雇って長年やってる税理士に向かって「向いてない｣ とか言っちゃうのがこの業界の職員ってやつね。

871 ：
前から言ってるじゃん。
俺は大学4年の秋から勉強始めて、3回受験して勤務。
3年で独立して今や開業約15年で億持ち。
受験生含めて「下積み｣は約7年。
勤務時代に資産税からでかい案件まで一通り経験。
だらだら事務所で町の零細相手に何年も巡回して5年かけて法人税まだ受からないとかバカだろって思う。時間の無駄。
法人税法の研究者にでもなるのか？

872 ：
>>871
お前が誰だかわかんねーよタコ。
コテにしろよ。

873 ：
なんでお前みたいに資格も財産も無い底辺に指図されなきゃならんの？
お前の将来の生活保護費は俺の払う税金から出るんだから、身分わきまえろよ。

874 ：
>>871
やっぱ、登録に必要な実務経験積んで早々に独立した方がええのか

875 ：
>>874
期間としてはそうだが、その中身が問題。
結局そこで得た経験が開業後の自分の武器だからな。

無資格がやるような巡回とか入力なんて何年やっても無駄。
10億以上の相続とか事業承継や再生をいくつかやって、担当先は最低でも売上10億以上のところで、
できれば上場企業もやっといた方がいいよ。
入力とか数字合わせや年調みたいな集計作業は独立してからで十分。
下手に巡回なんてやってると、開業してからも自分が毎月行かなきゃいけなくなって貧乏まっしぐらになるよ。

876 ：
そうかなあ
大きな事務所を作って成功している税理士にBIG4出身者や資産税事務所出身者は少なくないか？
会計士じゃなきゃ開業当初から上場や事業再生なんて案件取れないし。

３年程度なら
地域の中堅・大手の普通の巡回事務所で巡回と資産税やるのが鉄板だと思うよ。

877 ：
アックスが発表しているような日本のトップ100会計事務所を作った所長は
会計士を除くとほとんど普通の税理士事務所出身。

878 ：
>>873
なんやコラぁ！？ワレエ！なめとんかボケェ！
あいりん地区と灘を有する関西なめとんのかコラボケェ！
ワレエ！関西人舐め取ったらあかんど！！！
コラァ！天下の関西人舐めんなよボケェ！

879 ：
まったく、すぐBig4とかでかい事務所とか短絡的だな。
事務所でかくしたいなら税理士としての実務経験より、コネ作るのうまいとか、人たらしとか、持ってるとか、そっちだよ。
町事務所の職員では荷が重いが、大手にバカ高い金払って依頼するほどでもない。
って仕事できれば良いだけ。この仕事、大は小を兼ねるのと、紹介筋を作るには
でかい案件や特殊な案件やった経験は必須。

実際には自宅と預金程度の相続しか来なくても、金融機関とコネ作るには入り口として
事業承継や大地主の案件の経験とかで、こんなのどうですか？から入らなきゃならんからな。

880 ：
>>879
せやな
医者や弁護士なら実力、知識が伴わへんと稼げへんし、顧客や患者からも信頼されへんし尊敬もされへん
税理士は見た目と口がうまけりゃ知識なんかからっきしでも稼げるもんな

881 ：
普通の何件しかやってなくてもいくらでも紹介筋くらいできるわ。
税理士は、営業力が命。
税理士は見た目と口がうまけりゃ知識なんかからっきしでも稼げるに同意。

882 ：
×普通の何件
〇普通の案件　

883 ：
>>873
まずその億とやらの通帳アップしろよ。開業スレでも散々言われてるだろ

884 ：
税理士って税金のプロかと思ったら、そうでもないんだな
うちの所長は法人税には詳しくない

885 ：
>>884
だからお宅みたいなブラック事務所になっちゃうんだよ。
税理士に知識とか無いまま、コネや口先だけでやってると、昔ならいざ知らず、
今はすぐに化けの皮が剥がれる。
昭和の頃にガッチリ金融機関のコネ作って優秀な職員抱えられたら所長はボケても
左団扇だけどね。昭和の頃に勢いだけで仕事増えて人だけ抱えたところは、
ちょうど所長も高齢化で客もそんなところばっかで、優良客はどんどん離れて
オワコンでしょ。

886 ：
早慶卒以上の所長なら
ブラックは少ない気がする。

奇襲のドンファンを除く

887 ：
うちのセンセなんて寄付金勘定と別表合ってなかったぞ。
そんなんなのに上から目線なのが腹立つ。

888 ：
>>886
甘いな
うちのセンセそのどちらか出身だけど、事務所はブラック
先生がほとんど事務所に来ない、ここ数年で職員10人ほど入れ替り、バックレ上等
申告は毎月ギリギリ月末、しかも変なこだわりで未だに電子申告しない
これでも首都圏の事務所で先生働き盛りの世代だぜ

889 ：
おまえら何言ってんだ。
うちが頼んでる会計事務所なんてセンセいねーんだぞ
無資格者が代表取締役の有限会社だ。
ボケてても、使えなくてもセンセーいるだけまだマシ

890 ：
新入社員が早速バックレました。
５月申告、結構残ってるから連休明けが怖い。

891 ：
新人なんてどうせ役に立たないからいなくても問題ないだろ。

892 ：
会計土方、憩いの3連休

893 ：
>>892
全くそうだ。今のうちに寝ておこう。

894 ：
>>893
早く資格取って脱出できるように、試験のラストスパート掛けろよ

895 ：
>>888
従業員は何人？

896 ：
トップのせいで顧問契約解除通知きてたわ・・・・

897 ：
会計土方の経験しかないくせに免除した途端会計土方と貶める保険屋ソフト屋の犬w

898 ：
>>896
何やらかしたの？w

899 ：
>>898
顧問先と言い争いがあったみたい・・

900 ：
そんなんふつうにあるぞ。
今年に入って、脱税幇助を求めて来る客に「いたしません」、
職員に理不尽な仕事の要求や所長の俺に「中身が納得出来ないから説明しに来い」とか上から目線の客に「お互いの信頼関係たもてません」
ってこっちから切ってるよ。合計年150万だけど、それをはるかに上回るペースで客増えてるから無問題。
気持ちよく仕事できる客とだけ仕事したい。

901 ：
金借りたいから黒字にして！
でも税金は払いたくない。
とかいう奴とは話もしたくないわ。

902 ：
>>900
そう言う話ならまだわかるんだけど、ただの悪口らしいんだよね・・・

903 ：
また受験者が3000人位減ってるじゃねーか
申込者が4万以下って減りすぎだろ
奴隷の質が悪くなる訳だわ

904 ：
>>894
試験なんか受けない。入力するだけでいいんだけど。
顧客対応とかめんどくさい。

905 ：
会計土方、憩いの3連休が終わり
明日からまた奴隷の日々

906 ：
>>903
ここでよく受験生はいらないとか言ってるくせに
実は必要なのか？

907 ：
すでに受かってるやつを除いて
受験生じゃないのに奴隷になるやつなんていんのか？
主婦は時短ばっかでうまく逃げるのばっかだし。
結局奴隷になるのは受験生だろ
うからないようにどんどん仕事ふって
洗脳して抜けれないようにするって話だろ。

908 ：
この業界ほんと主婦だらけになってるわ
それだけ奴隷要員が激減してるってことだよなあ
まあ働く側にしてみたら、無資格なら主婦で時短勤務が最強かもしれんな

909 ：
保険屋の犬、家族サービスの辛い3連休が終わり
明日からまた風俗、キャバクラ、愛人三昧の日々

910 ：
>>908
受験生＝奴隷 だからそりゃ減るよな
転職板の経理スレでも
会計事務所は辞めとけって言われるレベルでブラック業界ってのが広まってる

911 ：
>>907
そらそうや
パートは労働の対価が適正に支払われるからな
まさに、ごっつええ感じやわ
社員は残業いくらしても定額働かせ放題やからな
経営者にとってらごっつええ感じやわ

912 ：
税務は制度だけが独り歩きで複雑難化する中で、まともに税法を勉強受験する人間や実務者が激減してる
税理士は免除OB会計士だらけで実務も間違いだらけ
顧客が中小の情弱メインでかつ税務署もアホばかりだからバレてないだけ
また税務署は過大申告、納税者不利申告は当然に黙って見過ごす
適当に税務署寄りの処理して是認貰えば逆に評判上がることさえある
現場は職員が短期間で入れ替わり立ち替わりで、今や簿記2級程度の知識しかないカスしか集まらない
こんな業界さっさと潰れた方がいい

913 ：
様子見で実際に入ってみて仕事内容クソつまらんし税理士なんて目指す気失せるのは当然だわな

914 ：
奴隷がいなくなることは業界にとっていいことじゃないの？

915 ：
>>912
受験生が自腹で付けた知識を薄給で搾取してた訳だからな

916 ：
>>914
良くはないだろ
自分一人で回せる量で仕事してたら良いが
人雇って拡大する時に知識ある人が雇えないよ
従来の事務所は奴隷を薄給で使って薄利多売みたいな状態なんだから、奴隷がいなきゃ搾取できない

仮に有資格者ばっかになっても
担当が有資格者だから顧問料上げますなんてなかなか無理だから、奴隷が無資格から独立する能力の無い有資格に置き換わるだけだわな

917 ：
>>916
税理士が各々自分で回せる量しか仕事ができなくなれば、
顧問先が分散されやっていけない税理士がいなくなって
いいと思うけどね。
自分で実務ができない有資格者が淘汰され、、
搾取される奴隷がいなくなれば業界のイメージも良くなるだろ。
仕事しない爺の既得権なんか守る必要ないと思うけどね。

918 ：
結局ボスの頭以上のクオリティにはならんのよ
仮にボスのできないことをやったとして、
それは評価されないからね。
で、頭が悪い上司だと社内用の余計な書類を増やすし。

919 ：
>>916
お前はそうやっていつまでも自分の居場所を確保したいんだろうけど、
有資格者を雇うならそれなりにもらわないと有資格者が集まらない。
無資格の奴隷がお前みたいなのしかいない、有資格者雇えるほどもらえない。
そうなったら雇われずに開業してやっていき、新規開業含めてボッチが増えるだけ。
入力とかの作業は客がやるのが当たり前になっていくだろうな。

もちろん有資格者の給料相場も下がるんだろうけど、年500万とか400万ならわざわざ雇われでいるメリットはないから
開業するだけのこと。そこの部分の損得勘定で勤務の給料相場と税理士報酬の相場ができる。
月2とか3で定期の作業無し、たまにちょっとした相談なら50件は持てるから、1件年30として売上1,500万。
これなら有資格者に700くらい出せるかな？
パートとかつけたら割りに合わなくなるから、やはり入力は基本的に無しだな。
年1,000なら多少勉強する価値もあるのでは？

920 ：
まあ、国家試験通りたいなら、被災地に寄付くらいしろよ！
オウムにあやまれよ

921 ：
>>917
そうだろね。
無資格でも、Big4のように待遇良いところには人が集まり、それ以外はぼっちが基本になる気がする。
そして、ぼっちはそれなりに食えるようになるかな

922 ：
行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくないいきたｋ

923 ：
３０代半ばでようやく税理士登録できそうなんだけど、登録したら正直この業界から足を洗おうかとマジで悩んでいる
地方の所属税理士とかサビ残やりまくりなのに手取り500万切るとこザラだし、こんなんじゃ嫁もらって家買うとか夢のまた夢だよ
なんか一般企業の経理の方が待遇よさそうに見えるんだか実際どうなの？

924 ：
>>923
嫁貰ってって、稼ぎ少なくて今30半ばってやばいだろ
俺の周りもアラフォーでやっと受かったって奴が多いけど焦って婚活しまくってるぞ

一般企業はそりゃ、大手なら年齢的に600～って感じだが、そもそも、上場企業経験、同規模程度、連結経験、管理職経験、英語がある程度ってのが条件になってくるわな

925 ：
経理を税理士事務所の下位互換と思ってるアホはちょいちょいいるけど、基本別物だからな
そりゃ中小零細なら歓迎されるかもだが、大手で30後半未経験って無理とは言わんけど結構厳しいぞ

926 ：
>>923
独立するために税理士取ったんじゃないの？
独立しなよ

927 ：
>>925
取ることが目的になってたんだろう
結婚とか家ってのをアラフォーになってからってのは無計画だと思うわ
多分、貯金も少ないだろ

928 ：
30半ばで開業っていうのももう遅いな。
よほど商才無いと、勤務時代の所得にするのに3年はかかる。
独身実家ならそれでも良いかもしれないが、家庭持って安定した稼ぎを残すなら
10年は見ておかなきゃだから、結婚するのが45だな。
家買うにしても35年は組めないね。

929 ：
くぱぁ

930 ：
やばいもなにも税理士になれない奴の方が圧倒的に多いし
結婚にしても非婚化が進んでるし、何の問題もないだろ。

931 ：
>>928
独立して勤務と同等以上に稼げるなら圧倒的に独立だろ。
自由さが違う

932 ：
50歳になっても20代の中国人となら結婚できるだろ。
日本人は無理かもしれんが。

933 ：
>>928
んなことはない。

934 ：
何で受験期間中に結婚したりとか彼女作ったりとかしないのかな？
受験と仕事で忙しくても男ならやりたいはずなのに・・・
資格取得後に慌てて婚活するくらいなら受験期間中に恋愛して相手を見つけておくべき
受験と仕事と恋愛をうまく回せるくらいの方が独立後もうまくいく

935 ：
>>934
そんなんだからいつまでも受験生なんだよ。

936 ：
甘いなあ。恋人作らないで専念してる奴も大勢いるのに、仕事しながら女とイチャイチャしながら合格すると思うか？
おれは社会人受験では順調な方だったけど、毎年１０００時間は勉強してたぞ。

937 ：
>>934

>> 何で受験期間中に結婚したりとか

お前まじで言ってるのか？
無職の受験生が娘さんを下さいと言うのか？
塩まかれて追い返されるわｗ
これだから社会を知らない無職は・・・ｗ

938 ：
>>936
俺は受験中に結婚して子供も出来たけど、働きながらで6年で官報のったぞ
ただ嫁さんには本気で苦労かけたと思ってる

939 ：
俺も同じ

940 ：
俺は20代で官報。
所得2,500とか億持ちがネタ扱いされたりして、20代官報もレアみたいだから、
やはりレアな経歴だけにネタ扱いされるようなレアな稼ぎになってるんだな。って思う。
開業するまでは、人3～4人雇ってる税理士なんてみんな4,000万～5,000万くらい所得あって
3億くらい余裕で持っているかと思っていたが、案外儲かっていないんだな。って思った。
最近の若造が利益率低いことをやって繋いでいるだけかもしれんが。

941 ：
自己破産？

942 ：
俺は売上20Mの見込みの独立二年目会計士税理士だけど、バイトを雇うことに躊躇してる。

事務所で作業中も短パン、裸足とかでいられなくなるし、日中にスポーツクラブ行くと、ふざけんなとか思われそうだし、ちょこちょこ話しかけないと可哀想だし気疲れしそう。

絶対楽になるはずなのに、ひとりが心地よすぎてダメ人間だわ。

943 ：
書き込むスレを間違えました。ゴメンナサイ。

944 ：
>>943
いや間違えてないよ。
脳内税理士はこのスレで合ってるよｗ

945 ：
この業界って本当、理屈っぽい奴多いよな～。
税法って所詮人が作ったものなのに、あ～だこ～だ屁理屈並べて議論しても何の価値もないわ
スポーツで無理やりルールが変えられる（フィギアスケートの加点方法が変わったみたいな）のと同じようなもんだわ

946 ：
>>942
都内だとそういう若い会計士(税理士)で独立している人いるよ
オフィスではTシャツに七分丈パンツ、足元はスニーカー
職員は全員女性だから気にしてない、というか自分たちもラフな格好でいいから歓迎されてる
職員とは別室で会話はほぼチャットでというw
職員に対しても仕事さえちゃんとすれば後は 自由というスタンスならかえって働きたい人は多いんじゃない？

947 ：
>>935
官報合格して、独立してるよ！
受験中に結婚して収入も安定してきた
女とイチャイチャしてても要領が良ければ合格できるのが税理士試験
毎年連休明けから本試験まではデートもせずに勉強してたけどね

948 ：
専念とか事務所ってアホだろ
普通に就職して働きながらでリーチだわ
辞める気はないけどな
ホワイト企業だから今の時間にはもう帰宅してるから勉強時間は確保できた
GWや盆は有給消化がくっつくから15から20連休取って遊んでる

薄給で苦行してる奴は色々と馬鹿だと思うわ

949 ：
>>946
それいいね。オフィスにヤシの木でも置こうかな。
ハーパンにTシャツで、部活みたいなノリで仕事したい。

バイトを雇ったら汗かいたらスポーツクラブに行ってシャワー浴びてきていいよ、時間は自分で調整して、とか言ってみたい。

950 ：
別にアラフォーから独立でも良いけど
独身で兄弟いない場合、金がないと親の介護がやばいけどな

951 ：
>>948
お前が一番アホｗ
限りある人生で税理士受験みたいな無駄なことに
時間を費やして人生を無駄にしてるｗ
馬鹿の極みｗ

952 ：
>>947
お前Ｎ村？
もうハニートラップには引っかかるなよｗ

953 ：
昔勤務していた尊敬する先輩は事務所でビールは飲むは、隠れて職員にRさせてわｗ
今どうしているかな？面白い人でしたわ。

954 ：2018/07/17
>>951
確かにw
独立視野に入れず税理士はかなり時間のムダ笑
今さら事務所経験積めないオッサンが負け犬の遠吠え

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