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自分で相続税の申告をする 5
税務署の届出って、社労士・行書がやっていいの？
☆厳しい監査のできる法人★
勝ち組⇒公認会計士　負け組→ｾﾞｲﾘｼw
【会計事務所】 決算ってどうやって組むの？part1
年末調整・確定申告39
☆★★会計事務所ひとりぼっち孤独スレ★★★
□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合61■□
☆★★会計事務所ひとりぼっち孤独スレ★★★
EY Japan･EY新日本監査法人 86

□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合90■□


1 ：2018/05/14 ～ 最終レス ：2018/07/17
還暦ドンファン出入り禁止

前スレ
□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合89■□
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1525776996/

・ID表示　強制コテハン（下を一行目に記載）
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2 ：
保守てがら書込み
前スレで司法書士がどうのとか弁護士がどうのとか言ってる奴は完全に受験生だな
実務家はどうでもいいんだよ。
そんなこと。

3 ：
俺も自分が稼げるかどうかしか興味ないから司法書士だ、弁護士だはどうでもいいな
回りが気になるのはリーマン根性丸出の受験生のカキコミだろうな
実務家なら他人の稼ぎを気にするより自分がどう稼ぐか考える方が建設的

4 ：
あっちの赤レス君はいつまで居座るんだろうか

5 ：
おとすもんがねぇ。。

6 ：
源泉徴収票が７月から段階的廃止、電子化へ
https://www.nna.jp/news/show/1765794

7 ：
freee、会計上のエラーをAIが自動で提示する月次監査機能を提供

掲載日：2018/05/30

http://www.keyman.or.jp/nw/20073591/

8 ：
やっと埋まったな

9 ：
3月決算終わった？
うちはあと一件、freeeの導入で手間取って意味不明に時間がかかってるところがある
ボタン一つで元帳印刷できないとかどうなのよ

10 ：
申告は昨日で終わった
freeeは数年前に使ったことがあるが、未だに機能がショボそうだな

11 ：
クラウドの特性なんだろうね
一旦データをダウンロードして印刷する
それが分からないから単なるチェックのための印刷で馬鹿みたいに右往左往w

昔の機能は分からないんだけど、自動的に仕訳が生成されるのはすごいと思う
他社のシステムでもやってることだけどね

12 ：
殺された？
【和歌山】「紀州のドン・ファン」遺体から多量の覚醒剤成分 第三者関与か
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1527720529/

13 ：
freeeとかよく使う気になるな？
素人にとっては使い勝手がよさそうだが、会計事務所としては安定性が必要。
うちは会計データから電子申告システムまで一気通貫できるＪＤＬを使っている。ＭＪＳもよさげだね。ＪＤＬを猛追しているし。
ＪＤＬ、ＭＪＳリース料は高いが安定性と操作性を考えると決して高い買い物ではないと思う。

14 ：
>>9
昨日で終わった
今年はヘビーだった
今日はまったり

15 ：
>>13
フリーって会社の業績だしてる？
アメリカ資本も入ってるようだけど。

16 ：
>>13
お客さんが使いたいって言うからね
別にこっちがオススメしてるわけではない
うちはTKCだから異物感がハンパない

17 ：
>>16
freeeをつかう客は断っている。
まだまだ安定性や操作性が悪すぎる。
その点が改善されたら考えるが。

18 ：
うちはMFだけど、いちいち訂正したら画面更新とか、これもクラウド故だと思うが、
こんなのビジネスユースは無理。
ぶっちゃけ、AIと言っても実態判断はできないし、いくら通信速度が速くなっても
アプリ並みにはならないだろうから、これは現預金とカード取り込むだけで修正
ほぼ無し、決算終了っていうレベルの客向けじゃないかな。
個人の不動産賃貸みたいなのは良いと思う。

19 ：
>>12
良い人生だっだと思うよ。
4000人の女に30億使って、最後は５５歳年下のモデルと結婚して、安らかに覚醒剤で死去。
最後腹上死なら完璧だったけど。

20 ：
>>19
どう考えても殺されてるだろ
まだ６０代じゃないの

21 ：
>>18
まったくその通り。機能的にはfreeeでなくてもできるから、あとは操作性が勝負だよね。

22 ：
クラウド屋は、税理士イラネって煽るなら、そんだけのもん作ってもらわんとね。
税理士イラネだけ一人歩きして、クラウド使ってんだから安くなんだろ？的な感じになるも、
実は手間は変わらないどころか増えていたら最悪だ。
客がクラウド使ってんだから安くなんだろ？って言っても応じなきゃいいだけだが、
どうせバカが関与少なくすればいいとか言って受けるからな。
こいつらのために記帳士みたいな資格作らんかね？
税理士ってだけで同じに見られたらマジ迷惑なんだけど。

23 ：
>>22
税理士イラネと言いながらがっつり税理士を新規契約の窓口にしてるからな

24 ：
freeeの自動監査機能とやらがコピペされているが、これ、いいね。
クラウド使ってる客は、アラート1件につき監査料って計算で金取れる。
アラート部分以外は税務に則しているってわけだから税理士は見る必要すら無い。
個人的な買い物をして会社クレカで自動取込しても、freeeは当然アラートを発しないだろうからシカトでいいし、楽になるな。
どうせfreeeは免責にするだろうから、税理士側もアラート出てない部分は免責にしておく必要があるけど。

逆に、年一でもきちんと帳簿証憑を税理士が見る事務所は差別化できるね。
ＡＩの世の中ってもんが見えてくるわ。
安かろう悪かろうと高かろう良かろうの二極化ってことだね。
いろんな意味でどんどん二極化は進み、負け組のレベルが上がって増えて行くのが流れなんだろうけど。

25 ：
クラウド会計の情報で銀行も融資判断するようだから、逆に、クラウドを欺くテクニックも銀行対策として売れそうだ。
こういう入れ方するとクラウドはアラート出さないよ。って感じで。

26 ：
お前らの中で本格的にfreeeを導入する奴いるの？
俺、一応一つ星だけれどあんなに使い勝手が悪いシステムないぞ。
横浜銀行や三菱ＵＦＪが推奨していると言うが、もう少しシステムの操作性が改善されないと大々的に導入する気にはなれんわ。

27 ：
ないない。MFとFreee比べてFreee選ぶ人なんているかよ

28 ：
長文はドンだろうな

29 ：
>>26
ドンちゃん乙
freeeは一切使う時がしない
基本弥生で、どうしてもクラウド会計を使いたいって客が来たらMfに誘導する

30 ：
同じIdでfreee反対派と一つ星税理士両方の立場で書き込むなw

31 ：
弥生と達人の組み合わせで仕事をする奴がいるが、インポート、エクスポートが面倒くさくないの？
ボッチや優秀な職員でやっている事務所ならともかくそうでない事務所って怖くない？
うちは金がかかるけれどＪＤＬ使っているわ。一画面で会計から申告書まで作れるしね。

32 ：
3月決算午前でやっと終わった…11件。
来年はもう一件増える。
相続抱えてるのが5件と
面談待ち相続2件、法人1件
社員いても使えなくてイラつくばかりで…
去年は入院と連続交通事故で死ぬ一歩手前だった
今年は意地と根性で乗りきったぞ
ザマーミロ！
俺ぜってー早死にするな

33 ：
基本、TKC信者だからfreeeは胡散臭いイメージがどうしても頭から離れないw

税理士要らずってのは最近になって密かに（失敗したー）と思ってるらしい（営業さん曰く）。
本音ではそう思ってたとしても、現状敵に回したらまずいだろうにね。広告として打ち出したのは脇が甘すぎだわ

34 ：
>>31
俺がまさにそれだが、インポートエクスポートすらできない弥生魔法陣からの変更だからなんて便利なんだと思っていたw
JDLも便利そうだが、客に弥生を使ってもらっている以上、変えられない

35 ：
俺のミロクへは、申告の時のみ取り込むよ。

普段は顧問先で弥生使っていたり、MF使っている場合は、データを遠隔で見てる。これで十分。
JDL使われていると厄介。JDL顧客からは仕訳データをもらってインポしてる。

フリー客は遭遇したことがない。

36 ：
取り込んだところでチェックするんだし、それをあの料金で。
って考えたらありえんわ。
自計前提で客選んでいるからJDLなんて選択肢にもあがらん。
一度ちょっとだけ使っていたが、営業所のサポートとか、20年前に勤務先の
事務所がやっていた時のまま。なんか時代が止まった気がした。
いまだにリストアだのしてデータファイル感覚で使えないし（5年前時点）。

37 ：
>>33
実は俺の従弟がＴＫＣのバッジ会員なんだけれど、クラウドは今一信頼していないね。３０代で一流の理工出ているんだがあれはまだまだ未完成だと言っている。
とても怖くて職員に使わせることができないと。

ＪやＭもそうだと思うよ。

38 ：
復興特別法人税が廃止された事業年度にも関わらず、安いソフトを使って失敗した奴を知っている。
税務署から指摘されて恥をかいていたらしい。
とにかくソフト関連は安定したものにしないと怖い。

39 ：
>>37
たけしマンセー

40 ：
>>33
TKC信者が周りにいないので、純粋に聞きたいんだが
TKCの魅力ってなに？
ネットとかTKCからのチェンジ客からは悪い話しか聞かないからいい話も聞きたい

41 ：
信者としてのあるある話として軽く聞いてね
ちなみに他社は知らない一穴主義なんでね
「そんなの〇〇でもできる」と言われても困る


1.給与ソフトがとにかくよく出来てる
タイムカード連動までは導入したことないけど、
よほどへんちくりんな給与体系でもない限り、
30人規模の給与計算くらいなら請け負っても負担にはならない。
初期設定をちゃんとやっておけば入退社の諸手続き書類は作れちゃうし、年調→申告まで一気にできちゃう

2.会計は融通が効かない
過去の訂正はきちんと履歴が残る
銀行のウケがどこまでいいのかよく分からないけど、
知り合いの信金さんにはなぜか感心された

3.税制改正対応は心配要らない
もちろん、税理士として改正内容の把握は必要だけど、
システムがどこまで対応してるのか、という心配はまず不要
毎月うるさいくらいに更新しましたメールが届く
TKCそのものが偏屈税理士の集まりだから、
税理士が気になるところは作り込んでる


他社の年調システムは、聞いたところによると扶養控除の金額判断は手計算とか、住借控除の限度額とか率の判定も自動判定してくれないとか聞いたけど、そんなことはあり得ない
良くも悪くも「素人でも使える」。上にあった復興税のような話はあり得ないかな。


長文乙

42 ：
ふぃんてっくもキッチリ対応してるから、今まで敬遠されてた記帳代行とか経理代行みたいなのも、やりようによっては高単価で取れたりするみたいね
給与計算は面倒くさい！って経営者は一定数いるから、経理も込み込みで30万くださいとかも通ったりすることもある。らしい。

うちの話じゃないから都市伝説かもしれないw

43 ：
あー、他社は弥生とfreee知ってた
でも給与と申告システムはTKCオンリー
価格とのバランスってのはあるだろうから必ずしもオススメはしない

44 ：
システムの面ではそんなところ

あとは税務支援的なデータベースがしっかりしてる。名南経営のああいう感じのやつね。
あと、いろんなデータの業種別の統計も取れたりする。これは他社にはないかもしれない。


連動乙

45 ：
給与が使いやすいってのは初耳だな
あとは税制改正対応がしっかりしてていい意味でバカチョンなのか
俺は魔法陣と達人だけ使ったことがあるが、魔法人はバカチョンよりだが、会計ソフト連動が弱い
達人は会計ソフト連動が優れているが、税制対応が弱い
指摘の通り、住借計算してくれないのもあるが最も衝撃的だったのが10号様式にチェックを入れないと地方税の分割基準を一切計算せず、地方税が均等割だけの金額になっていたこと
所得の割にはやけに税額が低いな？と疑問に思っていたら所得割の計算を一切しておらず寒気がしたw

46 ：
>>41
職員時代から開業１０年目までJDL主軸。
開業直後３年ほどTKC併用。
ここ数年、会計は弥生や会計王、クラウド系も、給与はJDLと弥生とクラウド系、税務は達人も併用してるんだがおれの経験でいうと

１→そんなもんどのソフトも出来てる
２→TKCが圧倒的にくそ。ダントツ。
３→JDLの方がよい。TKCは誰でも申告書作れるけど時間かかるってイメージ

47 ：
俺はミロクだけど、他社のシステムは使ったことないし、乗り換えようと思ったこともないよ。

なんでそんなにシステムにこだわるのかな。

他を知らないのが一番幸せなのかもしれない。

48 ：
>>45
税務ソフトで税制対応が弱いって、終わってるじゃんｗ

>>46
ＪＤＬって、どうも爺さん事務所ってイメージだから嫌。
まだテンキーに「元帳」とか書いてあるの使ってんの？
諸口とか使って入力したりしてｗ

慣れだと思うが、うちは自計前提でしか受けないようにしているから弥生だな。

49 ：
>>47

＞他を知らないのが一番幸せなのかもしれない。

自分でもそう思う。TKCがダメという人も当然いるだろうけど、なにぶん他社システムはほとんど知らないから選択の余地はない。このままぬくぬくと墓場まで行きたい。

そのためにもシス研の先生方には今後とも頑張って業界の第一線を突っ走って欲しいと思ってるw

50 ：
>>45
それは恐ろしいな…
TKCは使途が怪しい均等割のよくある上乗せ分もオンラインで随時更新されるし、入力が間違えてない限り結果が違うことはほぼない
良くも悪くもバカチョンソフトだよねホント

51 ：
ＪＤＬを使ったことが無い奴から批判されてもねー
そもそも弥生からコンバートできるよ
テンキーもＰＣ用のモノが出ているし、ライセンス契約で普通のＰＣにもソフトはインストールできる。

俺は慣れで専用機と専用キー使っているけれど、作業速度と安定性を考えたらＪＤＬ
がダントツかな？

同業で弥生と達人の組み合わせがいるが、すごい能率が悪いし、インポートとエクスポートをミスると馬鹿みたいなケアレスミスの申告書が出来上がるからな。

52 ：
ミロクになれている人間はミロクがいいと思うよ。
ベンダー系に一度染まると安いソフトが使えない。
それこそ地方税の税率や均等割りも逐一チェックしないといけないだろ？

53 ：
>>51
専用機、専用キーって何？ショートカット満載のシステムに特化したキーみたいなもん？

54 ：
>>>53
もう20年近く前だけど、実務童貞で入所した事務所でＪＤＬ使ってた。
キーボードのＦ４とかのところに「元帳」とか書いてあって、そこを押すと
元帳の画面になる。
まだ確定申告書が長い紙で下のところがミシン目で切れて、あれ、納付で使うんだっけ？
専用のプリンターで印刷していて、紙巻き込んだりしていたな。
ビジネスキッチンとかいうワープロソフトがあったと思う。
画面もモノクロで、8インチＦＤだっけ？データ消えて所長怒っていたわｗ

55 ：
俺が最初に入所した事務所はミロクを使ってた。
ひらがなのキーボードでなんじゃこりゃって思ったわｗ

56 ：
JDL、ミロク、ICS、エプソン、達人と一通り使ったことあるけど、やっぱりJDLかミロクだよ
高いけど
うちは値段とデータやり取りのやりやすさを考えてエプソン

57 ：
紀州のドン・ファン

58 ：
>>56
たけしは？

59 ：
>>58
システムの出来以前に論外

60 ：
ま、いまだにＪＤＬやＴＫＣみたいなところが潰れていないところが、この業界の古い体質を物語っているね。
いまだに営業所がサポートして営業マンがつくとか、時代錯誤も甚だしい。
案外クラウド屋に買収されたりしてｗ

61 ：
え、うちもJDLで諸口入力とか普通に使うんだがまったく使わない方法あるのか
教えてほしい

62 ：
お爺ちゃん、今は振替伝票形式の入力ができるよ

63 ：
ああ、なんやそんなことかい...

64 ：
>>56
俺も財務と給与はエプソン。
専用機は高そう、、。

65 ：
EPSONといえばレボリューション4

66 ：
>>53
そこがＪＤＬの唯一にして最大の欠陥だね
ハードも売りに出す。マシン、プリンターもセットでね。
キーボードはそれこそ昭和４０年代創立の頃からのキー配置だから、今のウインドウズのキー配置とまったくといっていいほど
違う。
ＨＯＭＥキーがないとか信じられないところがあるんだよ。

67 ：
次の契約はミロクに変えようと思っている。半年くらいで慣れるだろ。
ＪＤＬは操作の質問１回で１０００円とか舐めている。
電話も繋がらないことが多いしね。

システムとしては悪くはないが、最近鼻につくようにはなってきた。

68 ：
ここ、若手多そうなのに爺相手の商売に乗ってるのが多くて驚くわ。
うち、これ使ってますからおたくも。クラウドにデータ置いておいてくれれば
こっちで適当に見ておきますわ。
ってその場でネットで弥生買わせて、弥生ドライブの設定からスマート取込みまで
設定してやって、操作も教えてやればええやん。入力が早いとか言ってる爺さん、
こういう話法ややり方も営業のうちだぞ。
これから人減って行くんだから、3万もらって入力するより、1万で客に入力
させなきゃ経営者として失格。

69 ：
>>68
いやお前がつんでる。
顧問料とかいう曖昧な報酬より時間仕事の記帳代行の方が金になる。
あとよくわかってない客に入力させたら、決算整理地獄だろ。それで月一万とか。

70 ：
飛び込みの客なんだけどさ、無申告三年で、売上＝所得というありえない申告書（税務署側作成）に署名押印させられた後にうちに相談に来た。
あまりにあわれだったので請け負ってやることにしたけど、こういう場合更正の請求出して税務署の対応待ちだよな？

71 ：
>>56
>>64
エプソンってＲ４？

72 ：
>>69
でもうちは売上5,000、うち法人3,000強をパート2人と俺で回して、所得2,500以上あるが？
1人辞めても急いで募集する必要無いし、仕事が止まることも無い。
おたくはもっと効率良いのか？

73 ：
>>71
そう、悪名高きR4
俺は営業から財務応援使えるまでR4使わない方がアドバイス受けて被害は最小限だったけど
周りは発狂してたな

74 ：
>>72
記帳をバカにする奴は放っておいた方が良い
資産税自慢の奴ばかりだよ
で、資産税出来ないのは税理士じゃないとか訳分からん価値観押しつけるからな。
資産税出来ないなら税理士辞めろとか頭おかしいのが多いよ

75 ：
R4のエラーはパソコンに疎いとかなりきつかったろうな
今でも偶に変なエラーメッセージ出るけど概ね良好
財務応援liteも客向けには良いソフトだし使いやすいよ

76 ：
>>74
資産税できるのをドヤしてるように見えるのはお前のコンプだ。
相続なんて他士ではルーチンの基本業務だし、相続税法は受験科目でもある。
不動産取得税みたいに受験科目でもないものを言ってるわけではないし、そもそもお前の言う記帳代行って
税理士の独占業務じゃないから。
税理士事務所が保険の収入で稼げているからいいじゃん。って言ってるようなもんだ。
それも悪くはないが、ここは税理士スレ。あんたの経営者としての手腕は店舗板かベンチャー板でやってくれ。

77 ：
>>74
一応言っておくが、うちも記帳は受けてる。
1日換算で8万。時間1万。記帳でドヤするならこのくらいはもらってんだろ？

78 ：
今年の株の利益が1000万超えたよ。もう、税理士は副業でええんや。

79 ：
>>75
Ｒ４liteって販売停止になったんだっけ？
客向けのソフトどうしてる？

80 ：
顧問料って、時給一万円で換算して見積もり出してるけど、規模が小さいところばっかしだから2.5～3.5のところがほとんど。これ以上はもらうの難しそう。
開業したてだから仕方ないと割り切ってるけど、この調子では件数増やすの限界あるなー。

客単価が高いお客さんってのは、料金はどうやって見積もり出してる？いかに難しいかを吹っかけるとか？

81 ：
>>79
パッケージ版が無くなっただけで、ライセンス版が販売されているよ

82 ：
>>81
ライセンス版って割高じゃね？
客は納得してくれてる？

83 ：
>>82
保守契約をするのが基本になってきたから、ライセンス版でも弥生と比べても十分安い
エプソンのサーバー使って通信も出来るし
この金額で納得しない客がいる事自体不思議

84 ：
>>83
いやパッケージ版だと最初に払うだけだけど
ライセンス版だと毎月払わないといけないから、
嫌がる客は多いと思うけどね。
保守料払っても断然ライセンス版のほうが高いだろ。

85 ：
>>76
記帳代行は独占業務じゃないがほぼ独占だし、税理士業務の一環だろ。
それよりマスとか資金繰り相談の方が税理士業務から外れていると思うが。
「貴社を黒字会社にします！」なんて言ってるTKCは間違いなく税理士業務じゃないよ。

86 ：
>>80
顧問料っていうか、最初はこれをやって全部でいくら。から入って、そのうち客が自分で入力したりしているうちに変わっていく。
最初が肝心だから、月3で入力は客。訪問無し。ってところから、訪問するなら、試算表出すなら、となって、
だいたい年数回会って、出納まわりは客がやって月5で落ち着くかな。
そのうち会社で入力までやるようになったり、規模拡大で報酬上げたりしているうちに10で作業無しになったり。
うちは時間1万で記帳を受けているから、これがいっぱいあれば良いのかもしれないが、
とにかく人手がかかるものはやりたくないのと、断り文句のつもりで言ったのが成約しているところがあるから、
これを核にしようとは思わない。

87 ：
>>72
もっと上手な嘘つけよ。
クラウド自計化で月1なんだろ？法人3000万って100件近いだろ。どうやってパートとお前で回すんだ？
あと2000万って笑
個人の比率的におかしな数値だし、金額多いから相続か？
相続それだけこなしながら法人100件一人で決算してんのか？

88 ：
>>77
これも嘘だね。
記帳代行を商品化してる事務所は例外なく仕訳数で見積もりだす。あとは発生主義、業種、部門管理の有無で加算。

89 ：
>>84
https://www.epson.jp/products/ac/w_zaimu_oen/#anchorPrice
年間ライセンス料20,000円
事務所通してのレンタルだともっと安い

90 ：
て言うか毎月ライセンス発生する会計ソフトってどこだよ
TKCくらいじゃないのか？

91 ：
ここまでミロクの悪いところのレスなし。
高いけど去年の開業時にミロクの営業が最初にきてくれて良かったわ。

92 ：
ミロクってどんなところがいい？触ったことないから分からないんだが、ミロク信者として魅力を語ってくれw

93 ：
>>92

会計士上がりで実務経験が全くなかったけど、ストレスなく使えてる点。

他使ったことないから、比較のコメントは出来ない。

ただ、手取り足取りではないから、マニュアルやQAを読んで解決できる人向け。

サポート体制としては、俺は電話で十分。
毎月営業が来てその対応で時間をロスするのがイヤだから、ミロクの営業位の関与がいいかな。

これも月次訪問は基本やらない俺とあってる。

でも営業はきちんとしてるし、いろいろ心地いい。

94 ：
あと、以前みんなからのアドバイスにより、ファイルはエッサムにした。

これもちょっと厚みがあり、いい感じ。

お陰様でだんだんスタイルが固まってきたわ。

95 ：
>>91
パソコン音痴にはいいかもねｗ

96 ：
ミロクの給与システムは10人規模の顧問先には使いづらかったぞ
俺も触らせてもらったが、項目を追加して別画面で明細を修正して…とたらい回しにされてとにかくわかりづらいし面倒くさい
10億企業ぐらいの規模ならあれぐらい精密な方がいいかもしれないが、3億程度の会社にはオーバースペックだった
会社側も使いこなせていなかったから別のに変えさせた

97 ：
ミロクのどこが使いやすいんだ？
一貫性のないメニュー体系とか意味不明。

98 ：
>>96
規模が大きいと使いにくいってことはつまりどういうこと？勤怠とか残業の設定とかめんどくさいことやらされる？

99 ：
まさに一貫性のないメニューにも閉口した
規模が大きいところがターゲットというのは入力内容が細かすぎる印象を受けたのと複数拠点があることが前提の設計になっていること
一拠点でシンプルに使うには向いてないかなという感想だった

100 ：
どおりで会計士はミロクを好み、税理士はJDLを好むわけだな。
理由がやっとわかったよ。


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