○システム監査○
それだけでは不親切なので。。。
会計監査において会計士とクライアントの間には情報格差が存在する。
しかし、個々の会社の情報に疎くても、試験合格者であることや会計全体のプロであるという幻想で権威を維持している。（ということになっている）
システム信頼性監査において存在する監査法人スタッフと情シス部員の間の格差は、
どんなフィクションや幻想を持ち出してきても決して埋められない程広くて深く、そこには何の権威も信頼も存在しない。
いわゆるシステム監査ならともかく、監査法人が会計監査の一貫として実施するテストが、
チェックリスト項目を埋めているだけの単純作業だということはとうの昔に露呈している。
情シス部員の嘲笑に耐え、「いわゆるシステム監査とは違うんだ」という空しい抗弁ができるならどうぞ。
どうせ二兎両逸になって恥さらすことになるのは自明の理。
門外漢のことに目をくれるヒマがあったら、せめて本業の会計監査をキチンとやってください。
多少ＩＴの知識があって経理や情シスの説明を理解できる会計士さんがいても
その周囲のＩＴオンチの同僚会計士が彼の足引っ張って言うこと聴かない
（なんか嫉妬心丸出し）のは見ていて痛々しい。
こっちも、何度も同じ説明しなけりゃならんのは迷惑だし。
意見ありがとうございます。無知なもので勉強になりました。
それでは、大手法人においてはシステム監査部門がありますが、このような状況を
認識しているのでしょうか？
また、前職がＳＥ等のＩＴの知識を持っている方が会計士として監査法人に入ったと
してもその能力を生かすことは難しいのでしょうか？
重ねて意見お願いします。
「会計監査に際して考慮しなければならない内部統制に含まれるシステム」が対象。
監査法人周辺企業やシステム屋が従来やっていたシステム監査のように、
「業務システム全般」を対象にするわけではなく、「会計帳簿に接続されている領域」に限定される。
広義のシステム監査における
「情報システムの信頼性、安全性および効率性の向上を図り、情報化社会の健全化に資する」
ではなく、
「重要な虚偽記載にならないように会計帳簿に正確なデータが来ているか」
が実施目的。
そもそも会計士には「従来のシステム監査」は実施不可能。
文系馬鹿でも出来るようにチェックシート埋め化された作業でも言い訳が立つように、
「会計監査に際して考慮しなければならない内部統制に含まれるシステム」を対象とすることで、
関係者の疑問や不満から逃げている。
>認識しているのでしょうか？
「経済産業省管轄のシステム監査」を実施できるのは監査法人に限らない。
監査法人が独占できるのは「金融庁＆法務省管轄の会計監査の一部としてのシステム監査」に過ぎない。
だから、ベンダー系がやっているシステム監査と監査法人のやっているシステム監査は厳密には競合関係にはない。
だからサービスレベルが低くてもかまわない。
そもそも監査基準改定により実施が強制されたものでしかないのだから、これを理由に監査報酬を増額できる
性質のものではない。純粋にコストアップ要因になってしまっているので本音としてはやりたくない。
そういうこともあり、監査部所属の人間から強制的に兼任志願者を集めて数日の研修を施したのち、
適当な部門名と名刺を与えて、監査の人余り時期に各クライアントに徒手空拳で突入させているのが現状。
>前職がＳＥ等のＩＴの知識を持っている方が会計士として監査法人に入ったと
>してもその能力を生かすことは難しいのでしょうか？
不正アクセスへの対応
管理者パスワードを知る人間は限られており、パスワードを定期的に変更しているか ○ ×
アンチウィルスソフトをインストールし定期的にアップデートしているか ○ ×
社内ネットワークと社外ネットワークの間にファイヤウォールがあるか ○ ×
（社内ネットワークの見取り図があれば添付すること） 添付資料１
この程度のチェックシート埋めにSＥの知識が役に立つと言うわけ？
ネットワークの基礎知識もない窓際マネージャー（win厨）が一夜漬けで覚えたテキストを棒読みするだけの研修に
ブチ切れて研修室から出ていかないようにする忍耐力は役に立ちますが。
うちの法人のことですか？（苦笑）
適当に茶を濁して、楽して人生を送ろうとする集団です。
中にはやる気のある者もいるが、やる気があるからこそ監査はそこそこにして
違うことに熱中してしまいます。
というわけで、監査の一環としてのシステム監査は会計士でない中途採用者に
丸投げとなるでしょうが、やる気のない会計士の下請けとしていつまで
彼らがやり続けてくれるかは不明です
ＴＳ部（痛すぎるコンサル志望）に押し込むだけでは
邪魔社員と無能会計士と低能士補の処理には足りないため
「ＩＴアシュアランス部」という意味不明の部門をデッチ上げて
用なし廃棄物連中の最終投棄処分場にしておられる所って
厨房亜呆山監査法人さんでしたっけ？
たのしそうな会社ごっこだなあ・・・。
そうやって新しい部署作っては、組織図書換えたり
人事異動してみたりして楽しんでるんだろうなあ。
面白そうだなあ〜いいんだあ〜（ﾜﾗ
使いようのないとんでもない社員が部長になって、バカやってるよ。
いくらバカやっても誰もなりてがいないから彼は安泰のようだ。
その代わり、マネジャー以下の者が続々退社するのでノウハウが全然
たまらなくなってしまったようだ。
こんなバカを社員、代表社員にし部長にするような監査法人が本気で
監査にシステムの評価を組み込もうなどと思っていないのは明らかだ
http://www.chuoaoyama.or.jp/ebusiness/trend/ebiztre031030_0101.html
ｱｻｰﾋでつね
何故、知ってる？
最重要機密事項なのに･･･
何故、知ってる？
14=バカ部長本人だから？
このスレつまんねー。
なんでこんなスレたてたんだ？何が知りたいんだろう。
つまらなければ無視すれば良いだけのこと
ムキニなるとアラヌ疑いをたてられますぞ
調べましたよ。それとバ関学ではありません！
で、監査っていうけど会計監査とは関係ないみたいですね。
今度は、なぜ会計士関係者がこれに興味を持ったのかお伺いしたいです 特に>>1の方や監査法人でこれをとりあつかってる所に
＞バ関学ではありません！
なんだ関東学院か・・・
脱出を激しく後悔中。前の会社のほうが良かったよ。
どこかのスレに書いてあったが、社会人経験なんて１年めのアドバンテージにしかならなかった。
昇格は新卒と原則同タイミング。いくら頑張っても昇格スピードはせいぜい３割増。（４年分を３年で）
脱出したいが社会の厳しさを知ってしまってるせいか、再ジャンプするための気力は萎えてしまった。
バツ２の三十男が若い美人をゲットするには、金か顔かHテクニックがズバ抜けてる必要がある。
転職２回めの三十男の再就職も似たようなもの。
監査法人勤務経験だけではその条件には匹敵しないなあ。上の例えで言えば１０年前の学歴程度の価値しかない感じ。
民間企業のシステム部門からシステム監査やりに監査法人に転職してきたもの
に>>24は答えてほしいのではないか？
>>25の内容は同感だが他にもっと書き込むに相応しいスレがるのでは？
こちらへどーぞ
http://money.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1060873348/
http://money.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1034066408/
あんな奴の給料を稼いでやってるのかと思うと、あほらしくなる。
人格者の下で仕事をしたいな。
ボーナスシーズンに向けてどんどん辞めていくぞ
> 人格者の下
＝ 関学卒の下
試験制度と法律・基準のたぐいと期限があるからどうにか仕事の体をなしている崩壊寸前の
業界だと思う。
（本当に正しいと思っているのかしらばっくれているのか分からないが）。
システムは理屈にならない理屈を受け付けないから会計士は苦手なんだろう
そもそもクライアントに対して態度が尊大過ぎ。
基本情報の試験にすら落ちる（ﾌﾟ 割には、
システム監査手法の本をちょいと読んだだけで
「私こそがシス監の神だ、ひれ伏せ」という態度アリアリ。
さすがセンセイ！ ネ申デネーノ？
メーカ・ベンダ系のシステム監査技術者のほうが
仕事的には良質無比だろう。監査法人の優位性は
お馬鹿な会計士補をエンドレス作業に特攻させるぐらいのもの。
会計士なら、最低限、業務プロセス・内部統制への理解があれば、ＰＭ〜ＳＥとの話は通じる。
先方（システム屋）が会計系もしくは業務系のシステムに詳しければ、なおさらだ。
つーか、本来会計監査をきちんとやってきた会計士なら、業務プロセスがらみの話は
できて当然ではないだろうか？内部統制の評価もしてるんだろ？どこでどういった伝票
が作成され、どこからどのような指示がでて誰がどのような承認・審査を行うのか・・・。
ＩＴ、ＩＴさわいでるが、ようはこのへんの範囲がＩＴ化しているというだけなんだぞ。
企業の内部の仕組みなんて、特殊なケースを除き、ほとんど変わっちゃいない。
なのに、システム監査やらＩＴのリスク評価やら言ってるわりに、このへんの話がまるで
ダメなのはどういうわけだ？
本当に今の会計士（特に監査法人）は単なる「数字の照合屋」でしかないのか？
ＩＴだけでなく、自分たちの「本来有しているべき」スキルがないことを恥じるべきである。
会計士よ、あんたらはもっと実務の勉強が必要だ。ふんぞり返ってる場合ではないぞ。
おまえ様はなにものですか？
確かに会計士はクライアントの業務をしらない、ふんぞり返っているかは知らないが。
業務を知っている知らないの違いは、同点で最終回、1アウト三塁、下位打線なら、
スクイズがあるかもしれないと思って審判できるか否かの違いだな
要するにどういうことよ？
【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】 http://off.2ch.sc/test/read.cgi/offmatrix/1065143536
★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレhttp://society.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1067247739
最高裁裁判官国民審査スレ http://society.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1067312674
ダメな裁判官クビにしたいので実績教えて http://society.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1065892489
【ﾍｪｰ】 トリビアの泉 議員・選挙版【ﾍｪｰ】 http://society.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1061384169
なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか？ http://money.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1066873676
政治＠2ch掲示板 http://money.2ch.sc/seiji
マニフェ・ドットコム http://www.manife.com
★☆★２ちゃん党★☆★ http://www.geocities.com/nich_tou
最高裁ウォッチャー http://www.ilc.gr.jp/saikousai
選挙でGO!! http://homepage3.nifty.com/makepeace
第４３回衆議院議員総選挙 http://www.soumu.go.jp/senkyo/no43_shu.html
状況判断能力なら関学に一日の長がある
35です。替わりに答えて頂きありがとうございました。
現在ＳＥ等の実務経験はなし+基本情報のみ所有なのですが、この先
システム監査業務に従事→システム監査技術者取得→シスコン
という道を漠然と考えています。これで年収１５００ﾏｿは可能なんでしょうか？
先輩方、ご教授お願いします。
自分自身の情報ルートを持っていて欲しいものだが
入所１ヶ月じゃ仕方ないか。
年収１５Ｍにもいろいろあるぞ。何年で到達するつもりだ？
漏れの知人は、新卒合格〜監査法人５年勤務〜PWCに転職〜
PwCCに名称変更〜IBMに吸収合併の１２年選手３５歳
（微妙にボカシ入り）だが、年収は１２Ｍ程度のはず。
一番良かった時だったら１５Ｍに行ってただろうけど。
大体10年位で達成できたらと考えてます。
システムコンサルにおいて、公認会計士＋システム監査技術者というのは
どの程度評価されるのですか？
同じような質問で申し訳ないです。
仕事ができなければ何も評価されません。
「ある奴を優遇したら持ってない奴や上司の立つ瀬がなくなるから」が理由。
自分の良心、仕事への誇り、顧客への誠意、取った方が無難だと思ったりして取りたくなったら取れ。
良かったら過去ログ読んでね。「中央青山システム」スレとか。糞レス多いけど。
公認会計士＋システム監査技術者＋勤続年数１０年あまりでも
年収1000万いっていないことは普通にあることです。
コンサル部門なら資格で差がつくことなないでしょう。
監査部門ならシステム監査の資格は無価値です。
へんな色気をださずに社員の道をめざすのが一番かもしれない
コンサル部門は、システム監査資格、あるいはそれ相当の知識なんて
なくても務まります。
あなたは厨房システムのＤＱＮさんですか？
372 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：03/10/08 17:26 sB8Hi13J
>>371
開発するのは下請けでつ。
ここはタダの、
イ ン ス ト ー ル 屋
でつ。
贔屓目に言っても、
パ ラ メ ー タ ー 設 定 屋
でつ。
373 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：03/10/08 17:32 h0yOWXqk
「セッション層」も「トランスポート層」も理解できず、
「あんまり難しくないので『OSI参照モデル』で調べてみてください」って言ったら
「そんなことなんか知らなくても仕事はできるんだよ！どうせ客も何にもわかっちゃいねぇんだよ！」
と逆切れするような紳士的な方々の下で働ける
す ば ら し く D Q N な 会 社
なんで、みなさんも一度来て下さいね。
バカ者め。現場を知らないヤツは大口を叩くな。
というか、省略されないﾚｽの書き方をまず覚えろや。（｀∀´）
まあ、これでも読んで頭を冷やせ。
外資系コンサルタントのつぶやき
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/index/ljindex_all.html#consult
「動かないコンピュータ」とコンサルタントの関係
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
>>15
何故、知ってる？
14=バカ部長本人だから？
新日のＳさんはいい人柄だが、このＩ氏は居座っているだけだな
>監査法人の行うシステム監査の内容や将来性について教えてください
監査法人の行うシステム監査の内容は例えば販売システム等の会計にデータを渡すシステムを対象とし
業務フローに組み込まれた内部統制を聞き出し、それが実際に有効かテストします。
その際にシステムの雑学が必要となりますが、システムそのものの専門知識は必要ありません。
システム開発の経験がある等の者にとっては空しくてやってられない仕事です。
将来性ですが、所詮は会計監査の周辺業務なので、経費節減等の場合に常にリストラの第一候補
であり続けるでしょう。
仕事するようなもんだろうな＞監査法人でＩＴ系の業務
本来共有すべきルール・常識・バックボーンが丸ごと抜け落ちているヤシを
目上・身内にして仕事をしていくのは苦痛だろうな・・・ってこと。
そんな大した仕事をするわけじゃないから、バカが上司でも困らないんだけどね。
知識が無いっつうことは、適当な事を言って納得させておけば邪魔されないし。
でも、そんなバカ野郎の給料を稼いでやってると思うと鬱になるよね。
「販売システムは適法なんだな」と言われた。この人本当に会計士なのか？
やってる人たちもダメダメ。
でも会計監査とは関係なくやってるシステム監査はそれなりの人が、それなりの仕事をしていることもあるよ。
もちろんダメな人がダメなことやってる時もあるんだけどさ。
まともにできる人もいるので、そういう人に頼めばOKってこと。
他の例に漏れず、最後は人だよね。何でも。
自分のことを棚に上げれば、何でも言えるんですね、
私は会計士ですが、そんなこと、とてもいえません。
監査周辺・関連業務の現在の惨状があるわけだが
自分の事を棚に上げた批判を認めないということは
専門職能団体であることを理由に
業界外からの建設的批判を受け入れようとしない
会計士業界の体質を皮肉にも明瞭に示してしまっている
ナイス切り返し！ w
http://webnews.fc2web.com
さすが会計士！難しくて理解できないぞ
漏れは61だけど、会計士じゃないし、会計監査の一部としてのシステム監査もやってません。
なので、まったく自分のことを棚にあげているわけじゃないよ。
じゃ、貴方は何様なんですか？
ｲｲ質問だ。
俺も>>69様にききたい。
会計監査とは関係ないシステム監査をちゃんとやってる人です。
あなたの抽象的すぎる文章を読んで
とても”ちゃんと”やってる人とは思えないんだけど。
バカと一緒にして欲しくない、と言っているわけだ。
それより>>63のご意見詳しくお聞きしたい。
SMBCあずさ監査法人になります
集団ストーカー被害(集団ストーカー行為とサイバーストーカー)
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/stalker.htm
【関連ストーカースレ】
集団ストーカー被害者スレ
http://tmp.2ch.sc/test/read.cgi/company/1055490461/
集団ストーカー被害者スレ2
http://tmp.2ch.sc/test/read.cgi/company/1058775125/
集団ストーカー被害者スレ3
http://tmp.2ch.sc/test/read.cgi/company/1060990002/
集団ストーカー被害者スレ4
http://tmp.2ch.sc/test/read.cgi/company/1064380274/
集団ストーカー被害者スレ５
http://tmp2.2ch.sc/test/read.cgi/company/1065826192/
集団ストーカー被害者スレ 生活版
http://life2.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1057836761/
集団ストーカー被害者スレ 生活版 2
http://life2.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1061590830/
集団ストーカーの実態スレ 生活板３
http://life3.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1067586197/
探偵を使ったリストラ工作−６−
http://tmp2.2ch.sc/test/read.cgi/company/1070536699/l50
ストーカー被害
http://society.2ch.sc/test/read.cgi/soc/1056771332/
そこにい続けるなら、リストラされないために忙しそうなふりしたほうがいいよ
いや、忙しくない訳ではなくて、死ぬほど忙しいのです。表現は悪かった：「つまらない」ということでした。
SOA404とか始まるか暇になることはあり得ない・・
どんなに忙しくてもそれが自分の成長になれば、退屈とはならないのでしょう。
監査法人の中では新しい仕事なので、そもそも会計監査の一環としてのシステム監査
とは何をするべきかを考える必要があり、そのさい、担当者のモチベーションや
5年後１０年後の絵も描く必要があるとは思うのですが、応急処置の絆創膏的
扱いのままずるずるいくのが監査法人の体質だと感じます
ttp://www6.nkansai.ne.jp/jimp/jyoho.html
不正アクセス法の論文ってとぼしいな。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/access/access.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/access/030908access.htm
不正アクセスの禁止等に関する法律の運用（罪数判断を中心に）
奥 村 徹
不正アクセス行為の禁止等に関する法律（平成11年8月13日法律第128号）は平成12年2月13日に施行されて3年を経過した。
同法初の上告事件の弁護人となったことを契機に、刑事確定訴訟記録法によって、
報道・文献で紹介された事例について判決例を収集・分析を試みた。
その結果、ひとたび他人のID・パスワードを入手すると多数回の不正アクセスを行う犯人が多いこと、
私怨による動機であったり知人に対するものなど概して犯罪規模が小さいこと、
保護法益や罪数の理解にバラツキがあること、保護法益は社会的法益とされているものの
判決理由では具体的被害の大小や被害感情が重視されていることが判明した。
本稿では、検挙事例を概観して、刑罰による規制の限界を明らかにしたい。
それから、石＋キキってまだノウテンキに山石＋下の上司に居座ってるの？
I下のことだろ
彼を見ていると、わが身が他人からどう見られているか気がつかないってことほど
幸せなことはないとツクヅク思うよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E8%BB%A2%E8%81%B7&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-3364955-4156343
中央青山の野郎の書き込みが多いなー。
あんまり事細かに書くと、書き込み者が誰か特定されるってことを
忘れんなよ。
Sさんよー。
そのお手伝いのシステム監査はもっと無気力で悲惨なんでしょうね
わかったよ。他の奴には言うなよ。
３０歳、３５歳、４０歳の平均的な数字を教えていただければ幸いです。
また、システム監査で将来代表社員になれたりするんでしょうか？
質問からみて会計士でないとして回答します。
30歳ならよくてシニア待遇 620マソ＋残業、
大体スタッフ待遇で試用520マソ＋残業で使えるなら次の年にシニア昇格
35歳、40歳ならシニア待遇 620マソ＋残業で採用使えるなら次の年にマネジャー昇格800マソ弱
なお、経験とアピール力で大きく変わる。金融機関の経験ありなら、多少強いか。
代表社員待遇ならなれる。ただし、それだけ仕事をとってこれたらの話だが。
まずなれないと思ったほうがよい。
残念ですが僕の目指すストラテジーとは合致しないので
やめることにします。有難うございました。
てことは、退職するまでよくてマネージャで、800程度ということですね？
ちょっと厳しい気がします。
ちなみに監査法人には退職金がないという話を聞いたことがあるのですが、
本当でしょうか？
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