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指輪物語−74


1 ：2019/07/17 〜 最終レス ：2020/05/19
〜第三紀27『74』年、オイン生まれる〜

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−73
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1546039661/

2 ：
乙ギリアス

3 ：
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　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/

　ヌメノール（上古の記録）
　中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　https://arda.saloon.jp/

　ミナス・ティリス（映画板）
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
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4 ：
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　ホビット庄（2chスレッド）
　【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第225章
　http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1557001518/

　灰色港(関連サイトへ)
　TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
　　https://www.theonering.net/torwp/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/~rolozo/cgi-bin/rolozo.cgi/collection
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5 ：
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　　◎新スレガイドライン

　・新スレは>>950が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。

　　◎煽りは完全放置。
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6 ：
>>1乙

7 ：
>>1
今後もあいかわりませず乙

8 ：
おちんちん

9 ：
ドゥネダインが死にたい時にRるっていう恩寵は
現代の人間の自殺や安楽死とはまた違うのでしょうか？

10 ：
アマゾンドラマのスタッフ紹介にジョン・ハウが映ってる安心感

11 ：
ジョン・ハウはクリーチャーと鎧以外はあまり影響力ない気がする
あとトムシッピーもいるのは地味にマイナス点

アラン・リーは偉大だった

12 ：
>>9
違うよ
そもそも『恩寵』なんだから、痛みや苦しみなんてないんだよね

13 ：
アランは年齢的に限界だから仕方ない

14 ：
と思ったらシッピーのが年齢上だった
アランはデザイナーとしてだから立場が違う
いまさら5シーズン前提はキツすぎる

15 ：
アンガス・マクブライドが存命だったらなぁ

16 ：
アンナタールのことをサウロンと見抜けなかった第二期のエルフ達は何者だとおもったんだろーか
サウロンも出自とかなんて説明したんだろ
中つ国にはこの程度の知識と技術を持った野良マイアが結構うろうろしてるもんなのか

17 ：
西方から中つ国再建のため派遣された使者を装った、とUTにある

18 ：
もちろん紹介状は偽造しました
こういうのは大得意なサウロン様

19 ：
姑息だよねw

20 ：
意外だんべ
シッピー曰くS1が20話ってフルオーダーじゃないか
本当かね
URLはエラーになるので↓をキーにググってくれ
www.tolkiengesellschaft.de/30889/

21 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190809-00000002-ignjapan-ent
これ？

22 ：
それ
IGN日本だけに丁寧にまとめてきたぬ

23 ：
ただでさえ情報管制厳しいところに、自動翻訳独特の言い回しも加わって、煙に巻かれてる感がすごい

24 ：
情報統制のことかい
ドイツ語版だと「エステートはトールキンに関する総てにおいて拒否権を持っている」と明言してるが
いずれ分かるさ

25 ：
第一紀はアンタッチャブルらしいのが残念
第二紀初頭の中つ国が荒廃してる理由の説明として、
回想シーンで怒りの戦いの描写が
少しでも見られないかと期待してたのに

26 ：
クリストファが生きている間はどうあってもアンタッチャブル

27 ：
>>9
老衰なしに寿命死できる感じなんじゃね？

28 ：
指輪物語で作者自身の分身が作中に隠居して存在している
みたいな人物がいた気がしますが、誰ですかね？
ラダカストかと思って調べたんですが、そのような記述はなかったです。

29 ：
そんな説唱えてるのそもそも誰だよ
作品一の異物ならトムとゴールドベリ夫婦だが
あれ詩からうっかり取り込んだはいいがそのあと建造したMe世界からは完全な異物だよ

30 ：
>>29
異物じゃねえよ
むちゃくちゃ推敲重ねられてるんだから異物だったらその過程でとっくにカットされてる
重要だから残したと当人が手紙で言ってる

31 ：
>>29
自分の考えをあたかも作者の考えのように言うのは良くないよ

32 ：
>>29
昔のwikiかwikipediaにラダカストの記述で
そんなのが書いてあった気がするんですよね
ラダカストじゃないのかしら

33 ：
あ、ボンバディルの事ですね。どうもありがとう

34 ：
ボンバディルに関してはいろんな考察がなされてるけどどれも推測の域を出ないよ

35 ：
ラダガスト

36 ：
「最古にして父なきもの」というぐらいだから、そんじょそこらのマイア、
まあイスタリあたりとは格が違う感じがする
ゴールドベリはまあ普通のマイアかなって感じだが
もしかしてアイヌアでもない可能性もあるか

37 ：
そういえば中つ国にて人の姿に化身したエル（イルーヴァタール）そのものって
説もあったか

38 ：
いえ、越後のちりめん問屋です

39 ：
つまらんよ

40 ：
たし蟹

41 ：
>>37
むしろ一つの指輪がエル（イルーヴァタール）そのものって説だろ
どっちも一つなんだから

それを否定するためにボンバディルが存在する

42 ：
>>41
なにそれこわい

43 ：
ジョバンニが一晩でやってくれました。

44 ：
>>41
サウロンがモルゴス差し置いて世界の真理に到達したってこと？
無理ありすぎない？

45 ：
全盛期のサウロンでもモルゴスを超えてはいなかったのかな？
サウロンじゃないが確か単純な戦闘力だけならヴァラール以上と言われた
マイアもいた気がする

46 ：
あ、エオンウェか
弱ったモルゴスには勝てた
全盛期のモルゴスには駄目だったろうけど

47 ：
怒りの戦いってヴァラールは参戦してないんだっけ？マイアールとエルフだけ？

48 ：
参加したエダインはヌメノール人になった

49 ：
怒りの戦いってデビルマン最終回の悪魔軍団ｖｓデビルマン軍団みたいなのを
イメージすればいいのかね

50 ：
エアレンディルの空飛ぶ船って
ヌメノールや上のエルフの技術でも作ることができない代物だったのかな

51 ：
ヴァラールの加護で飛んでるものだから

52 ：
最近またじっくり読み直してるんだけど、サルマンとの対面で、
「声」が発動するシーン、あそこの見せ場はやっぱりセオデンとガンダルフなんだが、
この二人と違ってまだ未熟な若造の分際で「声」を跳ね除けたエオメルを褒めてあげたい

あと最初にエオル王家を言葉を尽くした美麗字句で称えて、ブチ切れた後には
エオル王家にあらん限りの罵詈雑言罵声を浴びせるのが綺麗な対比になっていて、
これって教授、ちょっと笑いを取りにいってるかなってｗ
それにしてもガン爺やセオデン相手ならともかく、ギムリやエオメルに煽られただけで
本性出まくりとか中つ国で2000年も生きてるのに煽り耐性無さすぎだろ

53 ：
象牙の塔ならぬ漆黒の牙の塔にこもり続けた老人だからねえ
ガンダルフみたいに諸国行脚しないとなかなか煽り耐性は身につかない

54 ：
つまり、引きこもりはレスバトルに弱い

55 ：
堕落して人間性もガタガタになったんだろうね

56 ：
お爺さま、あなたは墜落しました

57 ：
おそらく大抵の連中はあの声にほだされて最初から喧嘩売ってこないんだろうな。ギムリ達がたいしたものだった、あるいはセオデン以外眼中になかった

58 ：
もう裏切り者だと分かってたし事前にガンダルフが警告してたからでは？

59 ：
往年よりも声の力が落ちてるってセオデンに言われてたが実際そうだったんだろうな
まだ30年かそこらしか生きてないエオメルに通用しないぐらいじゃ…
それでもガンダルフを垂らしこもうとした時は最後のフルパワーを絞り出したら
ガンダルフ以外はヤバかったので、全盛期ならあの状況でも垂らしこむ事に
成功したのかもしれない
しかしあのあたりは映画でもちゃんと再現してほしかったな

60 ：
逃げ出したときはどうやって木の髭を説得したんだろう
人間にも通じなくなってるのに

61 ：
木の髭自身が「他人の自由を奪うのは気が進まない」って言ってたじゃん
そこに付け込んだんだろ

62 ：
ガンダルフの読みではそこのつけ込みも声の力を使った感じだね

63 ：
でもホビット荘に来る頃（と帰路で遭遇した時）にはもう完全に声の力を
失ってたよね。いつ全ての力をなくしたんだろう
新御主人様のサウロンが消滅したから？
ガンダルフの「あんたはモルドールの獄吏じゃった」って言いまわしは
かなり痛烈だったな

64 ：
慣れない長旅で喉をやられたんじゃゲホゲホ

65 ：
パイプの吸いすぎだな

66 ：
もう西方に戻れる船はない云々のセリフは、負け惜しみということでいいのか？
普通にエルフたちが西方に去ってること知らないわけでもあるまいし

67 ：
負け惜しみだね

68 ：
自分が帰る船がないもんだからお前たちもそうに決まってるって心境で言ったセリフに思える

69 ：
背信を働いたサルマンが出禁食らうのは残当だし、
任務達成したガンダルフが大歓迎で受け入れられるのも予想つきそうなものだが、
そういう想像できないほど捩じくれ曲がってしまったのか

70 ：
不老長寿の肉体の加護も、同時期に失われたのかな
蛇の舌に刺されてあっさり死んだけど、
仮にトラブル無かったとしても、遠からず老衰死したんだろうか

71 ：
エルフ・イスタリは肉体的には人間と同一
なのに老いで死なないのは、魂が死すべきものではないから

ただし心労によっては老いていく
ガンダルフが70年前より皺が増え髪が白くなったという描写があるし、
サルマンは中つ国に上陸した当初は黒髪だった

たぶんイスタリもエルフと同様、中つ国で生き続けたら
最後には肉体は消耗して無くなってしまい霊体になると思われる

72 ：
アラゴルンの先祖を辿ってゆくと初代の半エルフからは
どんどん寿命が縮まっていってるんだよな
200年以上生きたアラゴルンも4〜500年生きた先祖たちに比べれば短命
このあたりは”不死の魂”が薄まってゆくんだろうか
人の血が２分の１ならエルロンドみたくエルフとして生きる事を決めれば
不死を保てるんだが

73 ：
アラゴルンはともかくアルウェンはマイアの血も濃いし二人の子どものエルダリオンは長生きしそうなんだけど没年が不明だっけ？

74 ：
「エルダリオンの治世は100年ほど続いた」とだけある
治世120年の親父よりも短いぐらいなので、やっぱり200年生きたか生きないかぐらいでしょ
血筋的に不死になりえる素質？はあったんだろうけど、母親がエルフでありながら
死すべき定めを選んでしまったので不死ではありえなかったんだろうな

それと「かれの王国は100世代にわたって続き」とあるが100世代は半端無さすぎだろｗ
日本の天皇家並みだが、こっちは一世代が異常に長いのに
もっともエルフの血が薄れ、だんだん短くなっていったのかもしれないけど
そういえば天皇家も初期は神様の血が濃かったせいか長寿（という事になってる）だったな

75 ：
神武天皇だね
まあ、あれは1年を2年（つまり2倍）に数えてる説とか複数人説とかあるみたいだけど、もしかしたら本当に神の恩寵かもしれないと考えた方が楽しいよね

76 ：
神話って神が人を作ったと
神側の存在が地上に降りて後に人間に
っていうバージョンがあって
後者はだいたい初期の頃長寿なんだよね
多分その設定を取り入れたんだろうね
都市伝説系では宇宙人説もあるけどｗ

77 ：
神が人を作ったバージョンの旧約聖書でも初期の人間は長寿だぞ
アダム930歳まで生きたし、アブラハムは175歳まで生きた

「昔の人は長寿だった」は宇宙人とか関係なく人類に普遍的に見られる神話思考

78 ：
周の文王も享年96才
古代人の寿命が長いことを説明する最近の有力な説は
神話的というより単に古代の数字システムがいい加減だったからだそうな
現代でも10まで数えられない未開民族いるし

79 ：
ガン・ブリ・ガン「失礼な！20までは数えられる」

80 ：
ホビット庄って学校ってものはあるんだっけ？無いんだっけ？
ホビットたちって田舎者なりに皆そこそこの教育は受けている
感じはするんだが
特にバギンズやトゥックのような貴族階級的な富裕層はそうだし、
サムとかマゴット爺さんみたいな一般人層だって別に無知蒙昧な土人じゃないし

81 ：
>>79
プーケル人ってあの後どうなったんだろう
普通の人間に吸収されていったんだろうか

82 ：
ドルアダンの人たちな

第1紀の人間のどれかのグループと関係があるとかずいぶん前に英文で読んだ
（今は翻訳されてるはず）

83 ：
そういやサムワイズは物書きができるのかな？セインにもなったから賢さはあるほうなんだろ

84 ：
フロドに続きを書くよう託されたんだから、そりゃ書けるんだろう

85 ：
ちゃんとした学校はともかく寺子屋みたいなのはやっぱりあるんだろうな

86 ：
サムに読み書き教えたのビルボかフロドじゃなかったっけ
最近読み返してないからウロだな

紳士階級が読み書き達者なのはいいとして組織的な学校ない
だからその紳士階級は独学で学んだんだろうなと
適当に考える

87 ：
>>82
人間族にあまり興味ないんで覚えてなかったが
ハラディン（ハレス）のやからの子孫だってさ

88 ：
てかプーケル人というかドルーエダインというか褐色人というか白の山脈の人間族が繁栄してたのが第二紀だから
全部ドラマに使えんのね
脚本家の創作になるけどね
普通にやると野蛮人を制服する白人様（ヌーメノーリアン）になるけどね

89 ：
ドラマのヌメノール人には黒人がいるだろうな
アジア人はいないだろうけど

90 ：
LGBTも無理矢理ねじ込んできそう

91 ：
どうせ最後は天罰で海の底なんだから、差別上等で悪行三昧すればいいじゃん

92 ：
>>86
サムに読み書きを教えたのはビルボだね

93 ：
エオンウェ率いるヴァリノールの軍隊とか
アル＝ファラゾーンの無敵艦隊とか
たしかに、映像化してほしくないかもしれない

94 ：
サムが帰国後、メリピピら名家の若様たち並みの人望を得て名士となった上に
フロドがアマンに旅立った後も、まだどこかの家の庭師を続けていたのかな？
庄長に選ばれるようになった頃には流石にもうしていなかったと思うが
フロドとの別れからサムの初庄長就任まで５年ぐらいあるんだよな
まあサムの場合、名士になろうが爺になろうが続けていそうな気もするが
それと子供作り過ぎ

95 ：
https://web.smartnews.com/articles/gmD67YxdfWZ

96 ：
>>94
サルマンの配下を一掃したあとのサムの活動は
ホビット庄のための公共事業みたいなもんだし
バギンズ家やトゥック家・ブランデーバック家から出資してもらって
復興需要で大もうけ

97 ：
袋小路屋敷を相続してたぶん地主になったので、
庭師として労働する必要はなくなったはず

好きで庭仕事を続けてそうではある
相続した袋小路の庭の手入れは依然必要だろうし
トールキンも庭仕事が好きだった

98 ：
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99 ：
指に腫瘤ができたんで形成外科に行ったら
「ガングリオンですね」と言われ
ちょっとシルマリルリオンみたいな響きだなあと思ったんだが
ハア？ って反応されるだろうなあとおもんぱかり
「なんだかローマ的な病名ですねw」と言ったら
やっぱり（ ﾟдﾟ）ﾊｧ？　って反応だった

100 ：
ベルガリオン


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