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■■■ID無雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 182■■■
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最後まで読めたら凄い、難解な作品は？
- 1 ：2010/12/12 ～ 最終レス ：2014/06/09
- 俺は、円城塔『Self-Reference ENGINE』
- 2 ：
- >>1を見てずっこけた奴は俺だけじゃないはずだ。
- 3 ：
- 最後まで読めたら凄い、ぬるぽな作品は？
- 4 ：
- あー、俺共感するわ
いや一応全部読んだけどね
しかし円城塔は二度と読まないと心に決めた
- 5 ：
- >>1
>>4
あの程度も理解出来ないとは…オタクら中学生くらいかな？＾＾；
- 6 ：
- >>5
そういう心理のことを、それこそ中二病っていうんだぜ？
- 7 ：
- ★初心者編
・ボルヘス『伝奇集』
・レム『完全な真空』
・Ｒ・Ａ・ラファティ「みにくい海」
★上級者編
・(円城塔のお好きな)フィリップ・ソレルス『楽園』
・(荒俣宏の推薦するＦＴ)ミシェル・レリス『オーロラ』
・(アンソロジー)ジュディス・メリル編『英国、ＳＦを揺るがす』
- 8 ：
- ★マスター編
・ロベール・パンジェ『息子』
・著者不明『偽書』
以上。よろしく。
- 9 ：
- てｓ
- 10 ：
- 誰か『パリンプセストあるいは重ね書きされた八つの物語』を解説してくれ。
他に、クラークの短編で『90億の神の御名』のラストのオチの意味教えて。
- 11 ：
- >>7
ラファティなら「イースターワインに到着」「悪魔は死んだ」も忘れないで下さい
- 12 ：
- 筒井だと「新日本探偵社報告控」がダントツ（SF度はゼロ）
- 13 ：
- 「薔薇の名前」とか「フーコーの振り子」とか
- 14 ：
- あり過ぎて挙げきれない
- 15 ：
- 「ぼくこんなむつかしい本も読めるんだお！」で可愛いのは小学校低学年まで
5年生くらいに成ると既にドヤ顔がうざい
- 16 ：
- フリッツ・ライバー『ビッグタイム』
リチャード・カウパー『大洪水時代』
ノーマン・スピンラッド『はざまの世界』
読みづらいサンリオの難解翻訳三傑
バロウズのようにまったく意味不明なら読まずに放置するんだが
頑張れば意味が追えるだけにつかれることになる
>>7
レムなら『虚数』もいれてくれ
- 17 ：
- 井上ひさし「吉里吉里人」
吉里吉里語の練習でめげそうになる。
- 18 ：
- とりえあず重力の虹
- 19 ：
- 重力の虹（ドャァ
たしかにウザイな
- 20 ：
- 漏れも「Self-Reference ENGINE」なんだが・・・・
だれか、あらすじと落ちを教えて
さっぱりわからん
- 21 ：
- なんで「フィネガンズ・ウェイク」が無いの。
あとピンチョンは、一番長い「逆光」は普通に読めた。
- 22 ：
- Self-Reference ENGINEは普通に面白かったけど
- 23 ：
- >>22
スマソ
簡単なあらすじと落ちを教えてくれ
- 24 ：
- あらすじって連作短編に言われても
要するに時系列のおかしくなった世界のドタバタだよ
- 25 ：
- 「聖なる進入」放置中
- 26 ：
- 難解だから、最後まで読むのが辛いのか
つまらないから、最後まで読むのが辛いのか
なかなか微妙w
- 27 ：
- NOVA３の瀬名の「希望」
最後まで読んだけど？だった
- 28 ：
- >>25
あれは大瀧啓裕の解説の方がよほど難解かもしれんｗ
- 29 ：
- 筒井康隆の「虚航船団」
- 30 ：
- >>25
一応3部作らしいが、2作目読了以後読む気がしない
結局「V」がなんだったのか、理解出来なかった
埴谷の「巨鯛」と同じような印象は受けたが･･･
- 31 ：
- ヴァリス 放置中
- 32 ：
- >>29
2部を乗り越えれば大丈夫。
まあ読まなくても3部は理解できると思うし。
- 33 ：
- 「渚にて」は辛くて最後まで読めない。
残酷すぎる。
- 34 ：
- ローダン
- 35 ：
- ゴーメンガースト
ハイペリオン
フィネガンズウェイク
ハイペリオンは難解ってより、途中でめんどくさくなった
- 36 ：
- 難解なのか悪文なのか知らないが、
最近読み返してみたけどやっぱりわけがわからん
非Aの世界
- 37 ：
- >>36
『非Ａの世界』は『非Ａの傀儡』と併せて読まないと分かりにくい。
『非Ａの世界』＝上巻、『非Ａの傀儡』＝下巻、と言う感じ。
但し、個人的な読み方なので、保証はしないが。
- 38 ：
-
新しい太陽の書は？
- 39 ：
- ウルフ作の中でも一番読みやすいじゃないか
- 40 ：
- (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 41 ：
- カルヴィーノやボルヘスの一部翻訳に見られる意味不明で稚拙な日本語の文章
を指して「難解」と言われてもなんかなあ・・・
- 42 ：
- カルヴィーノは不在の騎士とかは楽しく読めるが、実験的なのはわけわからん
パロマーとか哲学書かよ
- 43 ：
- レムの真空は別に難解でもないだろ。
架空書評集、そのころの文学の話題に関するレムのコミットメント。
当時の文脈をカッコに入れてしまえばそれで済む。
- 44 ：
- 懲りんウィルソンの賢者の石
- 45 ：
- 「三つ目のアマンジャク」
これはとても読めない。
- 46 ：
- ↑明らかに地雷なので、誰か勇気のある奴は読んで来いｗ
- 47 ：
- カルヴィーノ、ボルヘス、ドグラ・マグラなどは誰でも読んでいるし、
大長編でも文学的な価値を認められていれば、読むだろう。
だが、「三つ目のアマンジャク」 。
これはとても読めない。
- 48 ：
- なにこのレス乞食
- 49 ：
- 戦いの子は？
BL的妄想力がないと
わけわかんない
- 50 ：
- 「重力の使命」を読んでたら
どんどん身体が疲れてきた記憶がある
- 51 ：
- >>16
「ビッグ・タイム」は翻訳が駄目なだけだろ。
- 52 ：
- ファウンデーション乱丁版、しばらく気付かなかった
- 53 ：
- >>50
普通に面白かった気がするが
- 54 ：
- >>40
「窒素固定世界」よりマシ。
- 55 ：
- リアル鬼ごっこ
３ページは頑張ったが
文章が絶えられなかった
- 56 ：
- >>55
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 57 ：
- >>55
お前の文章もどうかと
- 58 ：
- 平井和正の月光魔術團シリーズ はどうよ。
わけわからんエロ話が３０巻以上続くよ。
犬神明の成れの果てを読みたくて完走したけどひとには絶対に
薦めない。
- 59 ：
- 完走したのかよ
w
- 60 ：
- >>27
普通に判りやすいと思うが
後半失速したのが残念だけれど
- 61 ：
- >>27
アンドロイドの奴か。アレは俺も？だった。
- 62 ：
- そもそも重力の概念が変わったところで人間まで変わるかね？
- 63 ：
-
ノーマン・スピンラッドの「鉄の夢」
- 64 ：
- >>63
それって難解か？
- 65 ：
- >>64
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 66 ：
- 作者の設定がアレだから、もともと意図的に読みにくい文体で書いてあるとは言ってたね鉤十字の帝王。
昔読んだが読みにくいのは確かだ…難解とは別な意味で。
- 67 ：
- 円城塔
boy's surface
１パーセントも理解できなかった
- 68 ：
- ＳＦ映画は好きだが、ＳＦ小説が苦手なオレ。
初心者でも大丈夫だというので、ハインラインの「夏への扉」を
読もうとしたが、２～３ページでギブアップ。まったく進まない。
オレってバカなのか？
- 69 ：
- 68 安心しろオレもだ
- 70 ：
- >>69
レスありがとｗ
なんとか読もうと何度かチャレンジしてはいるけど、ダメなんだよねｗ
そういえば以前、パワードスーツの挿絵に惹かれて「宇宙の戦士」の
小説も読もうとしたけど、これも途中でギブアップしたっけ。
ハインラインの文体がだめなのか、ＳＦ小説自体がオレに向かない
のかな～。
- 71 ：
- 他のジャンルの小説は読めるのか？
「小説」自体が向いてないのかもよｗ
- 72 ：
- >>71
う～ん、やっぱりそうなのかな？
ジャンルは違うけど、落合信彦（笑うなよ）の小説は好きでよく
読んだけど（オレにはとても読みやすい）。
ローダン・シリーズとか何冊か、読んでみたけど面白いとは思え
なかったな。
- 73 ：
- 何で海外モノばっかり選ぶんだよ
翻訳ものよりは日本人の書いたものの方が読みやすいはず
ちなみに好きなSF映画は？
- 74 ：
- 眉村は大抵読んだが、司政官シリーズだけは文章が生理的に合わないので読めない。
- 75 ：
- >>70
相性の問題だな。
「夏への扉」を読めて「落合信彦の小説」を読めない俺の方がバカってのが一般的。
バカ自慢したいわけではなく、ホントに真逆だから笑った。
- 76 ：
- >>73
大御所の作品の一つでも読んどかなきゃと思って、ハインラインにした
けど、やっぱ相性が悪いのかな。
ちなみに、いま森岡浩之氏の「星界の紋章」を読んでいるところだけど、
なんとも微妙な感じですな～。
好きな映画は、若いころはダントツでスターウォーズだったけど、最近
は、テレビシリーズのスタートレックかな。特にヴォイジャーがいいね。
>>75
若気の至りで、落合信彦の国際関係本ばかり読んでいたから、彼の小説
には、すんなり入りこめたね。
- 77 ：
- 星新一
ならさすがに大丈夫でしょ？
- 78 ：
- ビジョルドのヴォルシリーズ読んでみたら？
なんとなく合うと思うよ。
- 79 ：
- >>70
なかなか難解なお人のようだ。
落合信彦の小説でハマれるなら伊藤計劃の「虐殺器官」はどうだろ?
世界観の甘さを感じてしまうかもしれないけど、オマージュとか引用の量が半端じゃないからどこかしら感じるものはあると思う。
続編的なハーモニーはお勧めできないけどな。
こっちはオマージュと引用がライトノベル層向けなんで難解w
- 80 ：
- >>77
昔、友人に薦められて、短編なら読んだことがある。そこそこ面白かった。
>>78
勉強不足で、ビジョルドは知らない。調べてみるわ。
>>79
難解でどうもすいませんｗ
「虐殺器官」 タイトルは聞いたことがある。 オレに向いている
なら、読んでみようかな。
あと、自分でいうのもなんだけど、スレの趣旨が、変わってきて
初心者でも読めるＳＦ小説になってきているような‥
- 81 ：
- >>70
ミステリは好きだが
SFはいままで読んだことのないという主婦に勧めたのがホーガンの「星を継ぐもの」
謎解き要素とキャラクターがおもしろい
彼女はこれを読み終えて続編も読んで
その後アシモフのロボットシリーズに進んだ
- 82 ：
- >>80=70
邪道だけど、どうせ筋は知ってるんだから、盛り上がったあたりから読むってーのはどーだ？
ちなみに、おれは「アルジャーノンに花束を」を、主人公がアレになり始めるあたりから読んで、それでも泣けたよ。
ちなみついでに、立ち読みで任意の1ページを読んで、自分が読みとおせるか判断するようにしている。
- 83 ：
- えらそーに御託を並べておいて恥ずかしいんだが。
俺、「世界の中心で愛を叫んだけもの」が、難解で読めてないんだよねw
正しくは前書きで挫折。
すっ飛ばして再挑戦してみるか。
- 84 ：
- おっ
タイムリーだな
～獣
漏れも先日よんだんだが
全くわからんかったw
- 85 ：
- 大菩薩峠
- 86 ：
- 「世界の中心で愛を叫んだけもの」
同意。読めなかったというわけではないが、だから何だ？って感想
- 87 ：
- 少年と犬(ネタばれかもしれん注意)
ラスト
あの娘食べちゃった
でオッケ？
- 88 ：
- >>87
久しぶりの肉で満腹さ
- 89 ：
- >>87
女よりやっぱ犬だよねぇ
- 90 ：
- 高い城の男
を読むだけ読んだが……正直なにが面白いのかサッパリでした
知人に聞いたところ、架空の歴史のあり方を楽しむ物語だ
みたいなことを言われたんですが、それでもサッパリ面白く……
- 91 ：
- 「易経」を読んで焼鳥串で筮竹を自作した程度には面白かった
- 92 ：
- ようやくハインラインの「夏への扉」を読み終えた。
感想は、とみかく”つまらん”の一言だ。小説を読んでこんなに
イライラしたのは初めてだ。
元の文体が悪いのか、訳者が悪いのかわからんが、とにかく自分には
合わなかった。
読み続けていくうちに、頭が？？？？だらけになってきた。
・タイトルと話の内容、全然関係ないんじゃない？
・物語の舞台が核戦争後になっているけど、これって意味あんの？
・ねこのピートっていてもいなくても特に問題ないんじゃないの？
・主人公の男、子供が好きってわけじゃないのに、リッキーっていう
女の子にやたら入れ込んでいる理由が理解できない。しかもこの子、
自分を騙した共同経営者の子供だろう？
・主人公が親友と婚約者に騙され会社からおん出されて、やけを起こし
冷凍睡眠しようとするあたりの描写が意味不明。しかも寸前になって
気が変わり２人に復讐しようとうして、逆に返り討ちになるマヌケぶり。
・”文化女中器”なる言葉がやたら出てくるが、このネーミングセンス
どうにかならんか！ これもイライラの原因。
・何の脈絡もなくタイムマシンが出てきて、主人公を過去に送るが、
ご都合主義もここまでくれば、あきれてしまう。
とまあ、不満をあげれば、キリがないが、よく最後まで読んだと関心
してしまう。もしオレの解釈に間違いがあるなら、誰か指摘してくれ。
- 93 ：
- >>70
その感想でもあっていると思う。
所詮は古典SFだしねえ。
計算尺が未来で使われていたり、金の配線で処理速度アップとか…
タイムマシンを使った冒険活劇と思ってくれw
俺の方は「世界の中心で愛を叫んだけもの」を何とか読破。
>>86のいう「だからなんだ？」どころか、「なにがなんだ？」状態。
人殺しから始まって、なにかを発見し、なにかを放出し、なんでこのオチなのだ?
タイトルとの関係がまったく不明。
誰かネタバレでもいいので要約を…
- 94 ：
- ＞・タイトルと話の内容、全然関係ないんじゃない？
きみは、なんというか、周囲の人達とのコミュニケーションに
ずっと不都合を感じてるんじゃないかな？
- 95 ：
- ＞「夏への扉」を読めて「落合信彦の小説」を読めない俺の方がバカってのが一般的。
きみのいる「一般」社会ってのは、はっきりいって「底辺」だぞ
脱出を図ったほうがいい
- 96 ：
- >>94
別に不都合は感じてないけど？
反論かくならもっと具体的にお願いします。
- 97 ：
- 野阿梓の「兇天使」
オールタイムベストって言われてたから読んでみたけどサッパリ分からなかった……。
分かんないながらも読破したら、よくやったって自分をほめてやりたい
- 98 ：
- >>96
>>94ではないが、私にも君の感想が理解できない……
どうして「全然関係ない」と思うのか説明してくれないか？
- 99 ：
- >>70
>>94,95は俺へのレスだと思うんだけど。
同じく意味がわからない。
人の神経逆なでするような書き込みなのに、説明しようとすらしていない。
>>94>>98
いや、素直にわかんない。
どの描写をタイトルがあらわしているか要約してくれないかな?
>>75で書いたそのままの感想なんだけど。
- 100 ：
- いったい、>>92の感想を書いたのは70なのか75なのか？
>>92の名前欄には70とあるので、70が書いたと思えるだが
ならば、なぜ75は、>>99で>>94と>>98（というのは俺）に
質問してくるのだろうか……
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