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[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之54[優しい煉獄]


1 ：2019/10/10 〜 最終レス ：2020/01/27
■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/森岡浩之
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト 「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之53[優しい煉獄]
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1557352605/

2 ：
いっちょつ
保守いるの？

3 ：
>>1
乙トノーシュ
https://livedoor.sp.blogimg.jp/henshinhero/imgs/e/0/e0108c59.jpg

4 ：
ちょっと備忘すのため、前スレからコピペ

「星界 Complete Blu-ray BOX」2019年12月25日発売告知PV
https://www.youtube.com/watch?v=KBR_XSEmbUk

「星界の紋章」「星界の戦旗」無料配信
10月11日（金）〜11月10日(日) 「星界の紋章」
11月 8日（金）〜12月 8日(日) 「星界の戦旗」
YouTubeサンライズチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCmDLyFjSutfb1MK7F6cMVSA

5 ：
>>1
乙ロイル

6 ：
>>1乙
ラフィールをFu*kしていいぞ。（アーヴの地獄送りだけどw）
ところで、帝国がドゥサーニュ皇帝とドゥビュース副帝に分裂するという主張が
出ているけど、実際のところどうなのだろうか？
スキール王国の第二方面艦隊では、（戦略的に正しいとはいえ）コトポニーの
「推戴するのは誤ちであった」発言が噂されるぐらい副帝と対立していて、
宿命遺伝子によってかろうじてまとまっている状態に近く求心力に乏しいから、
帝国分裂どころの話では無いような気がする。
むしろ、これ以上消極策を採っていたら、名も無きアブリアルのとき以来の
遺伝的アーヴによる皇帝（副帝だけど）に対する反逆が行われる、かも？w

7 ：
テレビ放送観てないのでこのスレを見てての感想だがバッドエンドってのは最初の想定、
３巻でジントはハイド星系に残るって話の先だろ。

今は違うだろ。

8 ：
作者が結末について語るの辞めてほしい

9 ：
>>7
いやラフィールがラストエンペラーになるらしいで

10 ：
>>4に追加
「星界 COMPLETE BLU-RAY BOX 発売記念特番」
12月11日（水）まで無料配信
https://www.youtube.com/watch?v=BI0q_igmquE

11 ：
テレビに出て浮かれてる暇があったら
早く完結させて欲しいわ！７巻まだよ

12 ：
>>6
件の番組でデーヴが「二つに分裂した帝国がどうなるかぜひ注目していただきたいと思います」なんて
言ってるからさー

自分も打通できたら何の問題もなく一つの帝国に合流できるんだと思ってたけど、注目しなきゃいけない
ようなことが起こるらしいんでなー

13 ：
娘と父弟が争うのか
それはあまり見たく無いが

14 ：
>>12
コトポニーがいろんな意味で消極派のドゥビュースを粛清して、
ドゥヒールくんを皇帝に祭り上げるとかw

これならタイプが全く異なるから、両軍が相撃つことになっても
不自然ではない。（どこがだw）

15 ：
>>12
２つの分裂帝国がそれぞれどんな運命を辿るか、みたいな意味じゃないのかな
盛り返したラフィール側と、民から見捨てられたドゥヒール側みたいな

16 ：
命を守るためにそなたの最善と思う行動をとるがよい

17 ：
千葉県民　「そいつはありがたいですが、こりゃ手の施しようがありませんな」

18 ：
荒川「閘門開放！」

19 ：
僕の肛門も開放されそうです

20 ：
>>14
宿命遺伝子の説明がつかないね

21 ：
>>20
名も無きアブリアル殺しという先例があるから、ありえない話ではない。

相当切羽詰ったシチュじゃないと起こりえないだろうけど、いったい
何があったのだろう？w

22 ：
「この皇帝に任せていたらアーヴが滅ぶ」と思ったら謀叛もありえそうだが
コトポニーがドゥヒール担ぐってことはないだろう

でもバルケー王家とクリューヴ王家の仲が悪いとまことしやかに思われているのはフラグだろう

23 ：
>>21
ドゥビュースはおとなしく死ぬようなタイプには思えない

24 ：
>>23
死ななくても隠居でもOKかな？

隠居なら都市船航海日誌記録消去事件（名称テキトー）という先例があるし。

25 ：
新刊はよ

26 ：
王子が姉へのコンプレックスバリバリなのもフラグよな

27 ：
レクシュが私の可愛い貴方って呼ぶ程の男だぞ

28 ：
女にとって男なんぞだいたいかわいいところがあるもんだが

29 ：
女じゃねえから実感できんのよ
そう言う話が有るってのはわかるけどね

30 ：
なぜ黎明の乗り手は名もなき船王を殺さねばならなかったのかね
神話のように引っ張り出すことはできなかったのか

31 ：
>>30
名も無きアブリアルは自殺を希望したけど原アーヴにそのような機能は無いから
殺してもらった。

32 ：
>>27
レクシュは恋は盲目でかわいく見えてただけだろ

33 ：
プラキアめっちゃカワイイ

34 ：
最後こうなるの？
https://pbs.twimg.com/media/CJX2t-ZUkAAKfWy.jpg

35 ：
ソード間時空泡航法が使えなくなって文明崩壊じゃないですかね

36 ：
>>35
惑星マーティン大勝利いいいいい！

37 ：
Gガン最終回かよ

38 ：
残ってる連中は大体理知的な感じだし
帝国分裂したところで正面衝突みたいのはなさそうに思える
負けるとしたら外交面の何かで連携が崩されて
各個撃破みたいな感じなのかな

39 ：
ブルーレイボックスの特番で戦旗の6巻が出てるのを知って尼で注文した。
週末が楽しみ。

40 ：
>>39
いまさらかい、おっさん

41 ：
>>38
またハニワに騙されるのかな？（；´Д｀）

42 ：
新刊はよ出せや

43 ：
デーヴが西尾維新クラスのペースで新刊を出せるようになりますように

44 ：
>>41
アブリアルは騙されやすいよね

45 ：
スポールを王にしろ

46 ：
戦記2あたりのソバーシュの言ってたアーブの仕返しとか
何の意味もなくね？

47 ：
>>46
ほぼ確実にキッツい報復が来ると知れ渡ってれば、報復上等な輩と愚か者以外の大多数は手を出さなくなるんじゃないかな
実際ドクフーはジントをRのを回避しようとしていたじゃん

48 ：
>>47
戦争にならないって話だろ

49 ：
は？

50 ：
>>48　地上世界へ分け入る必要がある個々のアーヴの安全保障、だぞ？　
基本的には領民政府想定だろうけど、アーヴが帝国領域外で故なくして死を遂げた場合、それはその地を管轄する政体に対する帝国からの立派な開戦理由足り得るわけで。
アーヴ以外の全人類を大気圏下に押し込めた上で共存するのが、帝国の最終目標だ。その為には自ら積極的に征服を求めてる。大前提の認識がずれてるぞ。

51 ：
>>48
戦争はアーヴの認識だと一種の自然災害だから、戦死は不当な死という扱いではないんじゃないかな
ソバーシュさんは戦争については言及してないよ

52 ：
領主家の職員とか、地上世界と接触するアーヴはそれなりにいるだろうから、そういう
人たちに不埒な行為を働こうと考える馬鹿が減らせるって話だよね

53 ：
ヤクザやマフィアと同じ

54 ：
戦争で死ぬのが不当な死ならそんな所で子育てなんかしないしね
今はしてないとは言っても理由が相手に遊び半分で戦ってると誤解される(或いはバレる)のを避けるためだしｗ

55 ：
恩も怨も必ず報いるという律儀さは日本人的

56 ：
>>55
単なるイメージだけどむしろ遊牧民ぽいような＞恩も怨も

57 ：
今更な特番の話だけど、星界のハッピーエンドとしてジントとラフィールと
二人の子供たちのイラストが出ていたけど・・・

・・・（小さくて見えにくいけど）二人とも耳が尖っていないか？

ということは、ハイド伯爵家は御家断絶？＼(^o^)／

58 ：
ジントの立場として、マーティンの利益を大局的に考えて帝国との関係正常化を図るなら、ハイド伯爵家の消滅によるリセットが最適解ではあるだろうね。色々こじれすぎてる。

59 ：
>>58
その結果、他の家がハイド伯国の領主になるのだが？
せいぜいマーティン市民の溜飲が下がる程度で、いろんな意味で最適解とは到底言えない。

まあそれもラクファカールを奪還し、イリーシュ王国を奪還してからの話だけどw

60 ：
代官を国民ですらないマーティン人から選出して領主は領地に立ち入れないから介入手段が限られる
孤立したいけど出来ないマーティン人にとってこれ以上の条件はないような気がするけどな
リン家がハイド伯ならこの条件は守られていくだろうけど､皇帝の直轄領や他家が領主になったらこれ等が認められるだろうか

61 ：
風とタンポポは1か月延期になったんだな

62 ：
>>60
代官は国民だと思うな。マルティーニュ出身限定だけど。
代官を領民から選ぶのはおそらく帝国の法に触れると思う。
その気になれば、身分は領民⇔国民を行ったり来たりできるわけだしw
（その裏技を使って、領民が他星系に旅行に行ってたりしてw）
（（通常は移民を名目にしているだろうけど））

63 ：
>>62
我ながら言葉が足りなさ過ぎたと思う
領民から代官を選出→その後国民身分になり代官就任という意味だったんだが言葉足らずにも程があるよねｗ

64 ：
>>63
その辺はどうなんだろう？
星旗IIIで代官になった人（名前忘れた）はアーヴ語に精通していて元国民っぽいし。

マーティン人はアーヴ憎しというよりリン家憎しという印象w

65 ：
>>64
紋章開始時でも併合されてから約7年､仮にも政府関係者なら喋れるようになっててもおかしくないと思う
帝国の言語教育は洗練されてるそうだし､ジントも実践どころか軍の専門教育を受けても全く不自由しないレベルだったし
ロック氏もマーティン人による統治を志向してたんだし､マーティン人の家臣を積極的に採用してた可能性はあるしね
案外､宇宙管理局(仮)みたいな部局が創設されて身分は国民だけど､実態は星系政府の役人が伯爵家に派遣されてたとかもあるかもｗ
帝国よりリン家憎しの風潮が強いのは確かだろうね
目的はともかく周囲に一切諮らず独断で領主に成り果せた輩なんて侵略者より憎まれるのは必然だし

66 ：
>>65
３巻読み直したけど、代官の選出はマルティーニュ領民政府に委ねられていると書かれて
いるだけで、代官がマーティン人である必要は無いみたい。
まあ、基本原則的にマーティン人だろうけどw

まあ確かに、国民は領民政府との関係を喪失しているから、その領民政府に選出される
のは変な話だけど、一方で領民からの選出となると、領主がその領民を国民にすることを
拒否する危険性があるのでマーティン政府はそんなリスクを冒さないんじゃないかな？
無論、領民が軍士になるなら領主といえども国民になるのを阻止できないだろうけど、
本件は代官だからねw

それと、領民のアーヴ語教育についてだけど、国民を目指す以外基本的に学ぶもの
じゃないみたいだし、領民政府の折衝機関でも翻訳機が基本じゃないかな？
反帝国クラスビュール戦線の面々が異常なだけでw

67 ：
>>66
代官が事実上マーティン人の利益代表である以上それ以外の人間が選ばれる事は特殊な事情がない限りまずないだろうね
それと領主に領民が国民になる事を拒否する権限はないよ､あるのは領民代表に対する拒否権だけ
もちろん重犯罪者やあからさまな反帝国分子なら帝国も拒否するだろうけど､そんな輩を代官に選出する方がマーティン政府的にもあり得ないと思う
公式の場では機械翻訳を使うだろうけど､自分たちの利益に関わってくるであろう折衝担当部門､ましてハイド政府は侵略されたばかりで警戒心も強いのに相手の言語も学ばないほど呑気とかあり得ないんじゃないかな

68 ：
>>67
帝国が国民募集のために地上世界に置いているのは、星界軍の募集事務所だからなー。
だから、軍士希望者で一定の能力があれば国民になるのを拒否できない。
しかし、他の目的で国民になるのを希望するなら、雇い主が雇用しないとなれないんじゃないかな？
だから、ハイド伯国の代官になるには、雇い主であるハイド伯爵が雇用してくれないと
国民になれない≒事実上の拒否権、と思う。

ま、基本的に形式的な話だけど、将来、マルティーニュ領民政府とハイド伯爵に
酷い軋轢が生じた場合、問題になりえると思う。
（領民政府選出の代官が国民ではないことを理由にハイド伯が拒否）

69 ：
>>65
初代ハイド伯の家臣は、帝国から代官として派遣されていたエンルーヴとその部下
以外は、ほとんどをマーティン人で固めていたような気がする。
ロック・リン氏がマルティーニュ領民政府の利益代表をやっているつもりだからねw

後の代官のスオッシュ氏が初代ハイド伯の家臣＝国民だった可能性がある。

70 ：
星界軍の募集事務所では貴族家の家臣の募集も受け付けてるけどな（断章II「訣別」）
ただ、マーティンの場合、おそらく地上（軌道塔の地上側基地）に大使館か領事館か名前は
ともかく領主館の出先機関が置かれることになると思うけどね

で、ハイド伯爵家の家臣になるだけならハイド伯爵家の代官の承認だけで済むだろうから、
次期代官となるハイド市民の人を家臣としてから代官が退任する形にすれば問題起きない
んじゃないかのう

問題は、素直に辞めない人が出た時だろうけど

71 ：
>>70
領主館の出先機関は軌道塔のてっぺんじゃないかな？
地上に出先機関を作ると、諸侯の権益や利害と衝突するから、それを認める諸侯は
よほどの変わり者だと思うぞw
地上での業務は星界軍の募集事務所が肩代わりするということで。

代官の代替わりの件については、協約によりマルティーニュ領民政府が決めることに
なるからな。
よって、領民政府の命令を聞かないような人間を代官に選出することはない・・・はずw

あと、素直に辞めなくても、ハイド伯がクビを宣告すれば無問題。
問題は、ハイド伯が退任予定の代官をクビにしないケースだが・・・

72 ：
>>68
かなり異例とはいえ帝国法に則って定められた｢代官の選出は領民政府に委ねられる｣がある限り拒否した時点で伯爵家が帝国法に反する事になるので出来ないでしょう
代官になる＝国民になる事なんだから､次期代官の国民身分を拒否した時点で領民政府は堂々と条約に基づいて帝国政府に抗議できる
条約に｢代官は国民に限定する｣と書かれていたのなら可能だけど､ないのならその辺を失念していた伯爵家＆帝国政府の落ち度
それに伯爵が領地にほぼ入れないんだから家臣の雇用も代官の仕事になるから事実上全てを追認する事しかできないですよ
仮に国民じゃないから拒否出来たとしても､代官が終身制とは思えないから次期代官の選出を現職の在任中に行って決まった時点で国民にして､現職の人の任期が切れる時に正式に領民政府が伯爵家に後任者として伝えればいいだけなので特に問題にはならないかと

73 ：
>>72
「代官の選出」云々は帝国法ではなくて、領民政府と伯爵家との間で結んだ協定。
いわば契約のようなもの。
代官を領民政府が選出すること自体が帝国法に反していないだけで、代官をやるには
帝国で条件等が別途定められていると思う。（資格取得が必要とか）
露骨に契約違反したら後ろ指さされるだろうけど、帝国法に違反しているわけではない。
・・・いや、契約違反自体が帝国法に触れるかな？
代官を拒否したことで領民政府に訴えられたら民事訴訟で負けそうだけどw

とにかく、普通のアーヴなら入国もできない邦国なんて現地にお任せするだろうけど、
万が一ビボースみたいなハイド伯が誕生したら「国民ではないから代官の資格がない」
という理由をつけてひっくり返されかねないと思うw
その辺の交渉が領民政府の腕の見せ所だろうけどw

74 ：
>>73
仮に代官就任に資格等の条件が必要ならそれを満たしてない人物がそもそも選ばれるわけないじゃないですか･･･
というか法に反しておらず帝国も認めた上で結ばれた条約に違反しても帝国法に違反してないは､こじつけにしても無理がありすぎますよ
貴方は国民でない云々を随分気にしてますが､それこそ私が72の最後に書いた部分で回避できる程度の言いがかりだからさして意味はないかと

75 ：
こいつま〜た発作か

76 ：
いずれにしても、代官か国民かというのは鶏が先か卵が先かの問題に過ぎず、
帝国では大した問題ではないと捉えているのかも？

なんせ、問題のある法は改正ではなく無かったことにするお国柄ですしおすしw

>>74
言いがかりやこじつけは法律家の得意分野では？（ぉ
それに、>>73で書いたようにもし代官をやるのに特別な資格が必要なら、必然的に
国民（もしくは士族）ということになるだろうね。
代官は帝国の（明文）法だけでなく慣習法まで精通していなければならないと思えるし。

77 ：
話は変わって超今更な話だけど、戦旗Iについて・・・
幻炎艦隊の編成は
第１艦隊（スポール提督）・・・・・・・・１２個分艦隊
第２艦隊（ルレーフ大提督）・・・・・・・２０個分艦隊
第３艦隊（アブリアル帝国元帥）・・・７０個分艦隊（アプティック、ミスケル防衛艦隊を含む）
第４艦隊（コトポニー大提督）・・・・・・２０個分艦隊（電磁投射砲、休まず撃てぃ！）
第５艦隊（レケーフ星界軍元帥）・・・３０個分艦隊
という感じかな？
ということは、アプティック門沖会戦の決戦時は
第１艦隊・・・・・２５個分艦隊（第３艦隊からの偵察分艦隊引き抜きを含む）
第３艦隊・・・・・４５個分艦隊（ミスケル防衛艦隊の合流が間に合った場合）
の計７０個分艦隊で、１７０個分艦隊の人類統合体軍と戦ったというのか？
これなら人類統合体は決戦する気になる罠w
つーか、相手は機雷を撃ち尽くしていたとはいえ、約２．５倍もの敵軍を相手に
よく互角以上の戦いをしたものだわ。さすがにドゥサーニュ様は優秀だな。
つーか、２５個分艦隊で１７０個分艦隊の敵軍に対して蹂躙戦にもっていく
スポール様が異常www

78 ：
>>66
他の星の人間が選挙で選ばれるはずないであろ

79 ：
超今更ふと・・・

たまたま戦旗IIを読み返しているのだが、レトパーニュ大公爵の棺の建造が
１２年後に終わって盛大に披露の饗宴を催されることになっているんだけど・・・

時期的に戦旗VとVIの間なのだけど、棺完成記念の饗宴は催されたのだろうか？
そしてクファディス提督は饗宴に招待されたのだろうか？w

80 ：
台風みたいなもんだな
通り過ぎるまでほっとこう

81 ：
>>77
冒頭の編成表の所に第1〜第5艦隊の計150個分艦隊以外に未編成の70個分艦隊相当いるってあったでしょ？
ラフィール達が最初はそこに事からもアプティックとミスケルの防衛艦隊や第3艦隊と一緒に行動してる第11〜16の各小艦隊はそこから編成されたんだと思うよ
それでも第2･第4艦隊抜きだと統合体より少ないだろうけど

82 ：
ガイジまだやるの？

83 ：
ロブナスの行政長官なんていかにも左遷で飛ばされそうな閑職だけど
にしてメイディーンさんは真面目で有能たったな

84 ：
>>83
保身に走りすぎていた感があるけど、最後まで保身に走っていたら命はあったのだろうか？

行政長官の任期は２年ぐらい？（メイディーンさんは１年勤務中）だから、
出世コースから外れたエリート官僚の腰掛け職かな？
看守の親分だからエリート官僚がやる仕事ではないだろうし。

85 ：
そりゃ、腐敗した国では真面目なヤツは飛ばされる。

86 ：
刑務官の組織が腐ってて真面目で有能な人物が流刑地送りって末期も末期か

87 ：
>>85
人類統合体は腐敗した国なのか・・・

民主主義学校で学び直しましょう、市民。

88 ：
民主主義を橋瑁に掲げてるみたいだけど理想ばかり高くて現実に見合ってない共産主義的な

89 ：
政治宗教国家で宗教に酔ってるようなやつはそりゃ左遷もされるわな

90 ：
>>86
立て直しのために派遣された有為の人材って可能性もありでは?

91 ：
流刑地を？

92 ：
流刑地というより刑務官が属する組織、統合体の官僚組織の一部を、かね
あの国変なところで理想主義なところあるじゃん、青く染めた髪を刈ったりｗ

93 ：
あれは理想主義というか潜伏したアーヴを炙り出すためだろ

94 ：
実際ラフィールが居たからともかく、艦艇脱出して地上で捕まったアーヴとか片手の数もいなさそう

95 ：
いや他にいたのか

96 ：
個人の能力で星系市民と統合体市民を分けて、政治参加を制限したりとか、とても
まっとうな民主主義国家とは言い難いところがあるわけだが……＞人類統合体

97 ：
アーヴは基本、地上世界には降りないしなぁ
着陸筴が発見される前からやってたってのがねえ

98 ：
>>96
大統領選挙に参加できないプエルトリコを抱えるアメリカ合衆国の批判はそこまでだ
続きはグアンタナモ刑務所の中でにしてもらおう

99 ：
>>98
米も含む海外領土の話は統合体市民の政治権利の話とはまるで別物ですよ

100 ：
>>81 （今さら…）
それは考えてはみたけど、下記の理由から補充される艦隊はせいぜい１０個分艦隊程度で
全体と比較して無視できる程度と推測している。

アプティックは帝国国境から５０００天浬の位置にあって、鈍重な輸送船でも６０時間弱で
走破できる計算。（紋章IIでは６０００天浬を７０時間）
スポール様率いる第一艦隊は敵を警戒しつつ進軍するから輸送船より遅いだろうけど、
それでも１週間程度で走破してアプティックを占領するだろう。
いかに速やかに打通するかが作戦の肝だから、ゆっくりする理由はないし。
そして、アプティック占領から１ヶ月弱でアプティック門沖会戦だから、幻影艦隊の
帝都進発から数えても２ヶ月弱程度の期間だろう。
分艦隊の編成が１週間に１個程度であることを考えると、作戦開始からアプティック会戦
までに練習艦隊から編成されるのはせいぜい１０個分艦隊程度ではないかな？

未編成の７０個分艦隊は主に翌年の狩人作戦に投入されたと思う。


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