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【亜光速？】ビーム兵器の弾速【回避不能？】
- 1 ：2014/06/30 ～ 最終レス ：2019/07/29
- 某サイトで話題になったんだが、例えばガンダムのビーム兵器の速度とはいかほどのものなのか。
「スピードだけで残像を残せるならビームライフルより速いから必要ない」と言う意見もあったが、実際はどうなのか。
非常に興味深い。
- 2 ：
- 松井のストライク1000球分だ！
- 3 ：
- 人が乗ったザクでも避けられるくらいだから、
正直ゆっくりしているイメージだな。
- 4 ：
- ランバラルの「狙いが正確なだけに避けやすい」って、弾道見てるんじゃ無くて
敵パイロットの心理を先読みして「ここ狙って撃ってくるだろう」と避けてるみたいだけど。
- 5 ：
- 宇宙的なスケールで言えば光速など問題外の遅さである。
- 6 ：
- SEEDの世界だと主人公がビームをビームサーベルで切っててクソワロタ
どんだけ遅いビームだよ
- 7 ：
- 荷電粒子砲という前提がある以上、亜光速なのはほぼ確定だと思われ
劇中では見てから回避してる？身も蓋もない言い方すれば演出だよ
- 8 ：
- >>7
その粒子には質量は無いの？
- 9 ：
- >8
質量があるから亜光速なんだろ？
- 10 ：
- 亜光速のビームを数キロの距離でかわしちゃうとか
凄いGがかかりそうなんだが皆平気で操縦してるのはなぜなんだ
- 11 ：
- いかに質量の軽い荷電粒子といえど、ビームライフルの銃身の長さで亜光速まで加速するのは難しくないか？
- 12 ：
- >>11
加速器を小型化すればいけるだろ
問題はその小型化が難しいだけ
- 13 ：
- 11はだから難しいと言ってるんだろ
- 14 ：
- いや、そもそもライフルの銃身と加速は関係ない
粒子加速は簡単に言えば円運動で加速するから、リアル銃のように銃身のライフリングで加速かけるのとは違う
12はちょっと言葉足らず
- 15 ：
- というか間違いなく亜光速なのか？
- 16 ：
- >>15
荷電粒子砲なら亜光速がほぼ確定
そこまで加速しないと粒子があっという間に拡散してろくな射程にならない
宇宙世紀のビームライフルもミノフスキー粒子こそ使ってるけど、原理は荷電粒子砲
- 17 ：
- 粒子加速器は円形と決まってる訳じゃないぞ
円形なのは効率良く加速距離を稼げるからだ
- 18 ：
- ？ 効率がイイなら円形以外にする意味なくね？
- 19 ：
- 現実の粒子加速器のように直径何kmってサイズなら円形は効率いいが
それをモビルスーツに搭載できるサイズにする事が可能かどうかは謎
- 20 ：
- そこまでいくと技術的な問題だからなぁ
現代では無理でも100年後200年後なら可能かもしれない
- 21 ：
- MSのサイズならレーザーとかのほうが無理が無くてよかったのに
- 22 ：
- それまでのロボットアニメで○○ビームってのが横行してたから、その流れだろうね
- 23 ：
- レーザーじゃ真空中で軌跡が見えないからアニメ的に映えないだろ！！
という冗談（でもないけど）はおいといて
引き金絞ってすぐ相手に穴が空くような出力のレーザーを小型化する方が
粒子加速器を小型化するよりよけいに荒唐無稽だと思うがな
かと言って虫眼鏡で紙焼くみたいに同じトコにずっとジジジ・・・って当てる地味兵器じゃ
それこそアニメにならんｗ
- 24 ：
- ビームサーベルの方がアレじゃねーの？
- 25 ：
- >>18
曲率半径が巨大なら線形より遠景の方が効率良いが、曲率半径が小さかったら何の罰ゲーってなもんだが
- 26 ：
- >>23
超高強度レーザーならパスパス穴が開きそうだ…核融合炉が実用化されてるなら搭載できそうなんだがどうかな
虫眼鏡兵器で思い出したのはソーラシステムだがあれは実に派手だった
- 27 ：
- >>26
いわゆるガンマ線レーザーとかそういう奴か
集光強度は桁ハズレみたいだが、結局のところ熱エネルギー兵器だからな
装甲板の金属を一瞬にして蒸発させるほどの出力ってのはなかなか難しそうだが
数秒当てれば穴が空く、ぐらいの事は出来そうだな
でもそれだったら少し拡散させて機体全体に照射したら
数秒で中のパイロットを蒸し焼きにした方が早くね？
宇宙で一番難しいのが放熱だし
- 28 ：
- ガンダム世界の装甲ってレーザーが効かないって設定らしいんだがマジか？
- 29 ：
- 初耳だが
- 30 ：
- いわゆる荷電粒子砲って奴は質量兵器の一種なの？
それともエネルギー兵器になるの？
実はアレが当たるとダメージを受ける仕組みがいまいちわかってないんだけど
- 31 ：
- よく言われるのは熱湯のウォータージェットとか、熱い砂の塊を思い切りぶつけるとかそんな感じ
一応は粒子を高速でぶつけることで破壊するから、質量兵器になるのかな
- 32 ：
- 超細かくて拡散しないショットガンみたいなイメージか
- 33 ：
- ガンダムのイメージが強いからビーム兵器＞実弾兵器という印象が刷り込まれてるけど、リアルで考えると実は荷電粒子砲って実用的ではないらしいね
- 34 ：
- そらそうだろうな、現実世界にはミノフスキー粒子も無いし
まあ宇宙空間では反動がほとんどないってのはそれなりに利点でもあるだろうが
- 35 ：
- あくまでロマン兵器だな
宇宙ではいずれ拡散して消滅するから、デブリにならないのも利点だけど
- 36 ：
- 例えばプラズマライフルとかはどうなんだろ
実現が難しいのはおいといて、完成したら効果はあるものなのかな
- 37 ：
- プラズマ砲は実現した場合、相当の熱エネルギーを発生させるものになるし、効果は期待できると思われ
- 38 ：
- >>28
ガンダムの最強兵器がレーザーな時点で有り得ない
- 39 ：
- >>29>>38
以前軍板で力説してた人がいたもんで
やっぱりそんな設定聞いたこと無いよねぇ
- 40 ：
- 条約でレーザー禁止になってるのは聞いたことあるけどな
- 41 ：
- >>39
宇宙世紀はコロニーレーザー、カイラスギリー（レーザー）
Xもコロニーレーザー
SEEDもジェネシス（レーザー）
俺が知っている限り、これだけある
ちなみにこれ受けたMSと艦隊は全部一瞬で蒸発
- 42 ：
- ガンダムはレーザー通信でやったら
ミノフスキー粒子のチャフが効いていても通信出来そうなんだよな
まああんまり言っても野暮だが
- 43 ：
- 小説版にはレーザー通信って出てきてた気がするけどな
- 44 ：
- >>3
「ＧＵＮＤＡＭ ＣＥＮＴＵＲＹ」 ｐ55及び「機動戦士ガンダム公式百科事典」ｐ535によると、ニュータイプ発見のきっかけになったのは、
メガ粒子砲を回避するパイロットの存在だったとのこと
すなわち、ビーム兵器を回避するパイロットは、発射を予知して避けていたのだった
同じページに、メガ粒子砲の速度が光速に近いことが明記されている
- 45 ：
- ビームなんて銃口を見てれば避けられる
- 46 ：
- >>45
ようニュータイプ
- 47 ：
- >>44
逆に言うと殆どの当たっていない描写は躱したのではなく外してるってことか
- 48 ：
- ミノ粉があるからオートロックみたいなのも働かないんだろうな
超難しいガンシューティングやってるような感じだな
- 49 ：
- ニュータイプという存在、信じてみたくなった
- 50 ：
- >>47
現実の銃だって躱してるんじゃなくて外させてるだけだからな
- 51 ：
- ドッジボールの回避でさえ難しいのに、そんなもん躱せるかよ。
- 52 ：
- ドッジボールは避けるんじゃなくて避けられる所に投げさせるのがむずい
- 53 ：
- ジェダイがビームを打ち返したりしてるのは
フォースが予知能力的な役割してるんだっけ
- 54 ：
- >>53
ミディ＝クロリアンというミトコンドリア的な物が作用して未来を見せてるらしい
SW世界のミノ粉ね
- 55 ：
- たまに電磁バリア的なものでレーザーを防いでる描写あるけど
どんな理屈で防いでるんだろう
- 56 ：
- 「電磁バリア的なもの」ということは、「電磁バリア」と言うものがあるのか……
- 57 ：
- >>23
＞かと言って虫眼鏡で紙焼くみたいに同じトコにずっとジジジ・・・って当てる地味兵器じゃ
＞それこそアニメにならんｗ
イヤまあそういうのも見せ方一つってヤツで
無印ガンダムのソーラレイシフトなんて、アルキメデスの凹面鏡兵器だし
- 58 ：
- 多分よくあるローレンツ力で荷電粒子とかを弾き返すアレの事じゃね
「実在」はしないけどさ
- 59 ：
- 電子ビーム自体が鏡になる。
- 60 ：
- >>55
荷電粒子砲ならともかくレーザーは防げないよなぁ
- 61 ：
- 正直ガンダムのビームライフルとかはアニメの設定・演出だから考えても無駄なきが・・・
ミノフスキー粒子を利用してるせいとかその影響でって言えば終了
- 62 ：
- 今話してるのは防御不可のハズのレーザーをバリアで防御してる件じゃないの？
- 63 ：
- >>62
すまん、ちょっと遅かった
- 64 ：
- レーザー反射、あるいは屈折させるには鏡的なものか重力使うとかならいけるはず
- 65 ：
- でも可視光線のレーザーなら透明なバリヤーじゃ防げないと思う
ガンマ線やX線レーザーならしらん
- 66 ：
- なら重力しかないなｗ
- 67 ：
- 第六次フォースを使おうwww
- 68 ：
- そんなチートはなしでｗ
- 69 ：
- 「完全反射球体」のバリアが映像作品で使いにくいので透明になって
いてうんぬんの話だろ。
- 70 ：
- たまに色付きの作品とかあるよねｗ
カラーひよこかよｗｗ
- 71 ：
- レーザーが大体赤いのってルビーレーザーのイメージからなのかな
- 72 ：
- 火だろ
- 73 ：
- 赤は波長が長いから遠くからでもよく見えるとか？ｗ
- 74 ：
- レーザーはわりと後発だからな。破壊光線としては。
- 75 ：
- 昔のレーザーって赤色レーザーしかなかったからじゃないの？
レーザーポインターとかも昔は赤しかなかったし
- 76 ：
- そうかあ？結構青いイメージもあるけどな
ところでナディアには「ホーミングレーザー」というトンデモ兵器が出てきてだな
- 77 ：
- 多分、昔はレーザーが赤色しかなかったからそういうイメージになったのかも
>>76
あれなｗｗ
かっこいいけどどういう仕組みなんだろうなｗ
主砲も確か実体弾(誘導弾って言ってたかも)とエネルギー弾のハイブリットなんだっけ？
- 78 ：
- ごめん
調べたらそれぞれ別の装備っぽいｗ
- 79 ：
- 昔は「ビーム」は「真っ赤な熱光線」だった。
- 80 ：
- 日本で最初に「ビーム」を破壊光線の名前として使ったのって誰なんだろ
- 81 ：
- か、怪力線……
- 82 ：
- 俺の知ってる中で一番古いビームって単語はゲッタービームかマジンガーZの光子力ビームだが
もっと前に出てきててもおかしくないな
- 83 ：
- 何にしろどうやってビームをシールドで防げるのだろうかってことだな
重力で屈折させるってのが良さげな感じだけど
他になにかいい案はないのか
- 84 ：
- >>83
ビームの話なのかレーザーの話なのかはっきりしろ
- 85 ：
- キャプテンウルトラの必殺兵器ウルトラビームはそれより前か後か
その元ネタのキャプテンフューチャーだと武器はプロトンピストルで
ビームは通信や曳航に使ってたような
ただ、レンズマン原作にビーム兵器が出てきた記憶がある
- 86 ：
- 水蒸気か何かを猛烈に噴出すれば拡散できるかも（レーザーを）
- 87 ：
- >>86
宇宙船の戦闘で煙幕のようなモノを撒いてレーザーを遮るのはよくあるな
- 88 ：
- >>84
すまんな、今はレーザーでおねがいします
というかレーザーとビームって何が違うんだ？
荷電粒子砲とかがビームで光線がレーザーってことでおｋ？
- 89 ：
- 波動関数の収束を利用すれば・・・
ごめん適当なこといった
- 90 ：
- レーザーはライトアンプリフィケーションうんたらかんたらで
光線（電磁波）を特殊な原理で発生させた光束
ビームは収束させたもの全般をさす言葉なので
荷電粒子とか、プラズマとか、あとは超音波ビームなんてのもあるか
厳密にはレーザーも光を収束させてるからビームの一種だが
ここではスレタイで「亜光速」って言ってるから光以外のモノを指すんでいいんじゃないかな
- 91 ：
- >>90
サンクス
１がいないからその辺はそういうことにしとくか
今のところいい案は
１．重力シールドで光を屈折させ(というか空間を曲げて)回避
２．煙幕になる物質を大量に撒き拡散
こんな感じかな
- 92 ：
- 何の作品か忘れたが、対レーザー装甲として
鏡面装甲になっていてある程度は反射するようにできてて
かつレーザーが当たると表面の金属が蒸発して防御煙幕の効果を発揮する
みたいな設定の兵器があったな
- 93 ：
- それとは違うけど初代アニメヤマトで真田さんが
反射衛星砲のガードになんかシールド使ってた
真田さん万能説ｗｗｗ
- 94 ：
- ライブクリスタル製のサイボーグになるって防御法もあるよ！
- 95 ：
- その人は葉巻男が弱点みたいなもんだからな…
- 96 ：
- ヒューッ
- 97 ：
- 新手のシールドとして量子ゼノン効果を使ったやつなんてできないかな？
相手が粒子ならなんか使えそう
- 98 ：
- トラクタービーム(牽引ビーム)ってやつがある
こいつは相手に着弾(？)してから力を発揮する
普通の攻撃ビームもとりあえず光速で相手に届かせておいて
それからエネルギーを与えるなり吸収するなりすれば大丈夫
- 99 ：
- トラクタービーム
ttp://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/003.html
- 100 ：
- >>83
レーザーを反射するなら、オイゲン・ゼンガーが光子ロケットの研究で考えたアイデアが使えそうだ
光子で推進するにはきわめて反射率が高い反射鏡が必要だが、そのためにゼンガーは固体でなく電子のガスでできた反射鏡を考えた
（石原藤夫「銀河旅行PartⅡ」ｐ47）
これがどんなものか「銀河旅行」には具体的な説明がないが、たぶん気体で光が屈折するのを利用するのかもしれない
レーザーの来る側に屈折率の大きい層、その内側に屈折率の小さい層ができるようにすると、レーザーを全反射する層ができそうだ
つまり光ファイバーの構造をガスで作るということじゃないだろうか
ガスの媒体として電子を使うのは電磁気的に層を形成するためだろう
固体の反射面だとレーザーの過熱で蒸発するが、電子やプラズマの層を強力な磁場で形成するのだと、
蒸発しても周囲から気体が入り込んでくるので反射面が一定に保たれる
物理に弱いので自信がないが、たぶんこんな感じだと思う
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