武田信玄が長生きしていたら、天下を取れたのか？3
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1514061053/
なんで今このタイミングでスレたてた？
これ以上戦国時代板メチャクチャにしないでくれよ
自覚無いだろうけど、あんた荒らし以外の何物でもないから
一体どこが語り合いましょうなんだよ....
いやいやいや、前スレが単に普通に容量的な問題で終了しそうですので、
新しく新スレを立てておいただけの話でございますしねえ。
真面目な話、このスレが一つ存在する事で、戦国時代板が滅茶苦茶になるとか、
貴方はこのスレの影響をどれだけ過大に思われているのかと思いますしねえ。
いやいやいや、普通にこちらは資料や史実を基にして語っておりますし、
必死な織田厨さんなどの論旨について数々の指摘を加えさせていただき、
信玄の５月侵攻によって、信長が滅亡する可能性も十分にある事を示しましたのに
何が問題なのかとも思いますしねえ。
正直な話、信長完全勝利的な論旨以外は読みたくない、
そういう事を資料やら史実やらを基にして述べる相手を煽り罵倒やら、
捏造曲解やら、レッテル貼りやら、を行って議論的にお叩きになりたい、
でも、相手側から反論されるのは嫌です、と申されましても、こちらとしては困惑しか湧かない次第でございますしねえ。
そもそもあんた語り合う気なんてないだろ
ただ意見を片っ端から論破したつもりになって
悦に浸っている
はっきりいってそんなイメージしかない
そういう事は自分のブログやらなんやらでやってくれよ
なーにを言ってるのかと思うのですけれどねえ。
散々、必死になって包囲網側が有利になりうるのでは、的な論旨を述べる人とかを
散々に煽り罵倒とかを交えながらも叩いたり、論旨を否定したりして、
「信長さまに包囲網側はぜっっったいに勝てない！」的な論旨を無理やり通して
勝利宣言とかをあげてきたのが、このスレの織田厨の人達のようでしたし、
それはこのスレまでの流れから考慮しましても明らかなように思われますしねえ。
それらを、相手側から資料とか史実とかを提示されて、
議論的に勝利するのが困難になり、煽り罵倒、レッテル貼り、
捏造曲解などをしても、相手側に通じないとなったら、
そうやって喚かれようとなさられましても、こちらとしては失笑すらも湧かない、
という状況なわけでございまして、そのようにおっしゃられるなら、
貴方の方こそブログとかでやっておられた方がよろしいと思うのでございますけれどねえ。
この次スレの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
へ？いつ頃、貴方が私を論破できたと思っていらっしゃるのか、
具体的にお述べになられていただきたいと思いますし、
そもそもの問題として、前スレでもいつごろ押されたのかと思いますしねえ。
必死になって、
いつも通りに捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
いつも通りに貴方が喚いておられる、
その妄想願望についてのご論証を、具体的に聞かれると
一度もお答えになられる事がお出来になられずに発狂逃亡をなさらずに
なさられる事と、
貴方がいつも通りに発狂逃亡をなさられておられます、
その菅沼なんたら認定は、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
相手を誰でも彼でも菅沼なんたら認定に狂奔する事に躍起になられた結果、
そう認定されている人々が三十人近くになって、ご当人さんですら、
整合性をつけて説明する事がお出来にならずに発狂逃亡をなさられているのが、
>>8と>>9の捏造曲解に必死な織田厨さんの実態の様に思われますしねえ。
捏造曲解に狂奔なさられておられないで、>>10で聞かれている事などについて、
おはやめにお答えの方をお願いいたしますかねえ。
浅井も唯一信用してるのは朝倉だけ
長島一向一揆が美濃入りして長期間になり食べる物がなくなってパワープレイに走ったら地元のホンモノの百姓にどう思われるか？
長島vs美濃の一向一揆合戦とかアリ？
顕如に戦略なんてあったのか？
あったら一体どんな戦略だったんだ
日本をどうしたかったんだ
サッパリわからん
戦国時代において一番信用できない人物だと思う
あれ、とうとう書き込めなくなった
容量オーバーかな？
仕方ないのでこっちにコピーした
都合悪いところは全部問題無いように思われますねぇで押し通して話し合いになって無いな
話の流れがまずくなると過去のコピペで説明済みだと繰り返す
アク禁でお〜ぷんがどうなったか知らないの？
細かい部分突っ込まれると発狂して長文繰り返してるから説得力0になっちまうんだが、実社会で他人と関わってないんだろうなぁ…
自分の意見を書いてるだけで伝えられていないし、人の話を字面だけ読んでちゃんと聞けてない
あとは異常なまでの被害妄想と粘着気質
これはまともに相手してもらえない事から来ているんだろうけど、原因は自分にあるという認識が無いんだな
終了でよくない？
仮に仕事してたり家庭持ってても自覚なきパワハラ、モラハラはあるだろうな
流行りの発達障害ってやつ
また同じ話題を壊れたレコードみたいに繰り返し続けるつもりかｗｗｗ
同じ話題を何か月でも繰り返し続けるから、お前らがんばれよ
いつも通りに必死になって捏造曲解とレッテル貼りに狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
真面目な話、貴方が一体いつどこで私を論破できたのか、について
お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
むしろ、貴方の述べられておられる事の方が、史実との異なりを
こちらが、史実に基づいて多々指摘させていただいていたのが、
実際の流れの様に思われる次第なのでございますけれどねえ。
例としては、貴方の述べていた
「朝倉は出兵しない！歴史が証明している！」
これに関しては、朝倉が信玄と本願寺の要請に応えて
１５７３年の３月において、再出陣している事を、私が何度も指摘させていただきましたけれど、
貴方は必死にそれをスルーして喚いておられましたけれど、この件について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
次に貴方が喚いておられました、
「長島は戦力として当てにならない！」というのも
実際には、信玄死亡後も普通に伊勢長島は織田主力軍を撃退したりしておりますし、
美濃への焼き打ちもしておりますし、信玄の書状とかでも普通に重要勢力として書かれております、というのを
こちらが指摘させていただきましたけれど、
貴方は必死にそれをスルーして喚いておられましたけれど、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
さらには、「三河で徳川の砦を抜くのに散々苦労してる」とかいうのも、こちら側から
「信玄は三河遠江の多くの城を一日から数日でも攻略しておりますし、
野田とか二俣とかの城だけを事例にされても、こちらも困惑しか湧かない次第でございますしねえ。」
的に指摘されましたら、貴方は必死にそれをスルーして喚いておられましたけれど、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも、尾張に５千だとか、近江に三千だとか、残しておいて、その戦力を武田とかの背後に回すとか、
長島に１万５千を当てるとかおっしゃっておられましたけれど、
それに関しましても、こちら側から、「普通に美濃には武田三万、朝倉２万、長島数万が侵攻する事になりますし、
何度も指摘している事ではありますが、近江の三千を動かすっていう事は、近江の抑えを放棄なさられる、
という事になると思いますので、
畿内勢やら浅井やら六角やらの動向が心配になると思うのですし、岐阜に三万のほかに、
尾張に５千も残して、畿内本願寺とか三好とか他のところの抑えとかはどうなっているのかと思いますしねえ。」とか指摘されたり、
「そうやって兵力をさけば、その分美濃の織田主力が減退しますし、
さらに武田とかが反転しましたら、普通にそれらの兵力は三方ヶ原よりもあっさりと
壊滅させられることが請け合いでございますし、
そもそも侵攻途上で武田は普通に城を攻略していくと思われますし、
補給はそれで普通につながるばかりか、その尾張の兵だかの抑えにもなる、
という事は何度も指摘してますのに、都合悪い事柄を
いつも通りに必死にスルーされてないで、これらについて、お答えの方を
よろしくお願いいたしますかねえ。 」とか指摘されたら、
貴方は必死にそれをスルーして喚いておられましたけれど、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
他にも、武田が豪族連合で美濃の国主をどうするかでもめるだとか、
（史実においては、信玄時代の武田は官僚機構とか中央集権が進められ、
軍役指示書状とか、領国指示とかが、信長とかよりも行き届いて出されていた事が
一次資料的には明らかなように思われますしねえ。）
信虎が中央集権だとか、
（実際には、信虎には中央集権とかを伺わせる要素は、少なくとも信玄よりは薄いように思われますし、
そもそも、自身の政権運営の要である奉行衆とかにも他国に脱出されたりしてるのが、
史実の信虎の動向だったりするわけでございますしねえ。）
色々と史実的に不可思議と思われる事柄を述べられて、こちら側から色々と資料や史実に基づいて指摘をされたら、
必死にスルーをして喚いておられたのが、貴方の様に思われますのに、一体何を貴方はおっしゃっておられるのかと思いますので、
是非とも、これらの事柄について、資料やら史実やらを基になされてのお答えの方をなにとぞ具体的に、よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、貴方が一番、こちら側から指摘されて必死にスルーしておられるのは、
貴方が前スレ668においてレスをして、こちら側から前スレ674などで膨大なる指摘をお受けになられまして、
それらにお答えになられずに発狂逃亡をなさられて
後でＩＤを変えて口調もお変えになられて、必死に他人装いなどに狂奔なさられながら、必死に相手側の言論封殺に躍起になられたりして
それで議論が進んでいきますと、どんどんその他人装いしているはずなのに、前スレ６６８の人の主張の内容そのまんまになってきて、
それを指摘されたら、最終的にIDが切り替わっただけだ！何が悪い！と居直りだし、
こちら側から「 それなら、なんで必死に他人装いをしながら、必死にご自身の論旨を持ち上げようとなさられ、
必死で相手側の論旨を他人装いして、口調も微妙に変えたりしながら
叩かれようとしていたのですかねえ？
この件について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
普通に、ＩＤと口調を切り替えられながらの、多数派装い自演を常習的に行われておられるご様子のように思われてしまってしょうがない次第なのでございますが、
この件についてお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。 」的に指摘をされたら
必死に発狂逃亡をなさられておられる、という事であらせられると思いますので、
これらの件について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死に捏造曲解に狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
貴方がいつ、こちら側に対して、「細かい部分を突っ込んで発狂させて」というような事を
させる事がお出来になられたのか、について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
実際には前スレの流れなどにおきましても、普通に資料やら史実やらを提示して、論証などを行っておりますのは、
私の方ばかりであったように思われますし、
貴方は、ろくに資料やら史実やらに基づいて論証されたわけでもない事柄を、
なぜだか勝手に前提になさられようとして、それに基づいて必死に質問返しばかりに狂奔なさられようとばかり
なさられておられ、こちら側から、「貴方のおっしゃられている事を前提にしたいなら、資料やら史実やらに基づいた論証を行われて欲しい。」
的に聞かれると、毎度の様に発狂逃亡をなさられておられたご様子でございますし、
こちら側から聞かれている膨大なる事柄について、ついにお答えになられずに発狂逃亡を繰り広げておられましたのが、
前スレまでの貴方様のご実態であらせられましたように思われますし、
そのようにおっしゃられるのでございましたら、前スレまでで聞かれている膨大なる事柄について、
ご回答になられる事からおはじめになられていただきたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
後段に関しましては、貴方が単にご自身の信長万歳他大名貶め妄想願望論旨にとって都合の悪い史実やら資料やらを
必死にスルーして捏造曲解なさられる事にご狂奔なさられておられるだけの話のように、
こちら側には思われてしょうがない次第でございますし、そもそもの問題として、貴方は
前スレでも普通に他人装いしながら必死にレスをしまくって、それでありながら、それまでまったく書き込まれてなかったIDで書き始めたレスの最初で
「それと」とか言い出して、他人装いと複数ID多数派装いをいつも通りにおやりになられておられる事を
指摘されたら、いつも通りに発狂なさられて、菅沼なんたら認定とかに狂奔なさられて、
必死に喚いておられたご様子ではございますが、普通に考慮しますれば、
色々と相手側から指摘をされて必死に喚かれ、都合悪い事柄などを押し流そうとする為に
必死にレッテル貼りやら、捏造曲解やらに狂奔なさられておられるのは、
貴方様のご所業のように思われる次第なのでございますが、この件について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、これらの件について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
相変わらず、必死にレッテル貼りやら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
実際には、貴方が>>53 >>54 >>55にありますように、史実と異なる不可思議なように思われます事柄をご主張なさられ、
さらにはそれを必死にID切り替えをして他人装いをしながら、必死に相手側の言論封じなどを行われようと躍起になられ、
それらの事を指摘されたら、発狂逃亡をなさられておられになられる、というのが実態であらせられますように思われますのに、
そのように喚かれましても、しょうがないようには思われる次第なのではございますが、
とりあえず、貴方様におかれましては、上記で聞かれている事柄などについて、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死に口調とか文体とか行動とかはそのまんまの状態で、
必死に他人装いをなさられながら、必死に捏造曲解とかレッテル貼りとか、
菅沼なんたら認定とかに狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
実際には、貴方が必死になって同じような事を、都合の悪い事柄を必死にスルーされて
喚いておられるご様子ですので、こちら側としては、貴方が必死にスルーされておられる、
都合の悪い事柄などについて、ご提示の方をさせていただかざるを得ない、というだけの話でございますしねえ。
で、いつも通りに文体も口調も行動もまったく同じように思われますのに、必死に他人装いをなさられておられるご様子のように思われますが、
とりあえず、貴方が必死にスルーしようとなさられておられます、>>10>>11>>12で聞かれている事柄については、
おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、貴方がいつも通りに発狂逃亡をなさられておられます、
その菅沼なんたら認定は、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、いつも通りに必死になって捏造曲解とレッテル貼りに狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、オープンの方で複数端末による複数IDによる多数派装い工作を
常習的に行っておられる事をご自身でお認めになられている、必死な織田厨さんの方である貴方は、
必死にID切り替えを行われながら、 必死に喚きつづけておられたご様子ではありますが、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、普通に、前スレまでにおける、必死に他人装いによる多数派装い工作を行われておられました
必死な織田厨さんのご所業などを指摘し、それについてのお答えの方をなどを求めさせていただいているだけの話でございますかねえ。
とりあえず、そのように都合悪い事柄などをスルーなさられながら、
必死にレッテル貼りやら、捏造曲解やらに狂奔なさられておられないで、
聞かれている事柄などについて、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやらにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
実際には、貴方が必死になって同じような事を、都合の悪い事柄を必死にスルーされて 喚いておられるご様子ですので、こちら側としては、貴方が必死にスルーされておられる、
都合の悪い事柄などについて、ご提示の方をさせていただかざるを得ない、というだけの話でございますしねえ。
実際には、貴方が>>53 >>54 >>55にありますように、史実と異なる不可思議なように思われます事柄をご主張なさられ、
さらにはそれを必死にID切り替えをして他人装いをしながら、必死に相手側の言論封じなどを行われようと躍起になられ、
それらの事を指摘されたら、発狂逃亡をなさられておられになられる、というのが実態であらせられますように思われますのに、
そのように喚かれましても、しょうがないようには思われる次第なのではございますが、
とりあえず、貴方様におかれましては、上記で聞かれている事柄などについて、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、 ご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、いつも通りに必死になって捏造曲解とレッテル貼りに狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、オープンの方で複数端末による複数IDによる多数派装い工作を
常習的に行っておられる事をご自身でお認めになられている、必死な織田厨さんの方である貴方は、
必死にID切り替えを行われながら、 必死に喚きつづけておられたご様子ではありますが、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
で、貴方がいつも通りに発狂逃亡をなさられておられます、
その菅沼なんたら認定は、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という事について、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方自身がおーぷんの方の戦国時代板で
自らお認めになられておられます、複数端末による、複数ID自演による多数派装いの煽り罵倒荒らしやら、
をやっておられると、ご自身でお認めになられておられますのに、
相手の事を必死でそうやって認定しようとしてもしょうがないとは思う次第なのですけれどねえ。
膨大なる設定矛盾が存在するにも関わらず、
必死になって誰でも彼でも貴方にとって都合悪い事柄を指摘などをしたり、それについて賛同などをなさられる人々などを
菅沼なんたら認定する事に狂奔なさられておられますような事をご趣味となさられていて、
今もそのようになさられている、必死な織田厨のお方さーん、である貴方は
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、朝倉も浅井も本願寺や武田を頼りにしていると思いますよ。
特に浅井は武田の西上を非常に頼りにし、
その連絡とか宣伝とかを積極的に行おうとし、
西上軍にも家臣を観戦武官として派遣し、三方ヶ原の戦いの様子などを見聞させ、
それを喧伝している事などが指摘されておりますかねえ。
長島の兵糧問題に関しましては、何度も書いた事ではあると思うのですが、
最後に三か月の兵糧攻めで苦しくなったからといって、通常時の長島一向宗が兵糧がないかは別問題ですし
兵糧攻めを三か月もされれば、大抵の城は苦しくなるものですし、兵糧攻めで苦しくなった勢力が
遠征とかを出来ないかというと、それはまた別の問題ですしねえ。
長島は水運による人員や物資の輸送を頻繁に行っており、信長はそれらの取り締まりを必死に行おうとしており、
第三次長島は水路の完全封鎖を行ったうえで兵糧攻めを行っているわけでして、
そうでなければ普通に水運による兵糧や物資、人員などの調達をこれまで通りに行っていたように思われますかねえ。
信玄が戦略的に計画しておりました、５月侵攻によりまして、
普通に美濃には武田三万、朝倉２万、長島数万が侵攻する事になりますし、
織田の美濃の主力軍は三万いくかどうかですので、
勝算云々を言い出しますならば、
普通に５月侵攻によって
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
しかも、これらに加えて、遠藤とかを引き込み、それに築かせた鉈尾の砦を拠点とする、という策も整っておりますわけでして、
信玄は強引な策ではなく、これまで通りに十分な戦略的な勝算をもって美濃侵攻を計画していた事が伺われるわけでございますしねえ。
言ってることがゲームのシミュレーション並み。信長の野望でもやってたのか？
あなたのことですよー
なんでそんなに強迫観念に囚われてるんだ？クスリでもやってんのか？
朝倉義景 1万2000（どう考えても2万は無理。若狭の対処、小谷浅井の対処を考え、前者に史実と同じ3000、後者に5000を敦賀に置く必要はある）。
伊勢長島（伊勢には滝川一益、長野信包、北畠信雄、神辺信孝がいる。志摩には九鬼嘉隆。伊勢長島の全兵力は不明だが、虐殺された数が2万くらいなら、たぶん3万はいない。1万から1万2000が妥当）
武田信玄（3万。ただし二俣、野田、長篠などにかなりの兵力を置く可能性あり。2万で東美濃。岩村に5000くらいいて2万5000。ただしかなり山越えして遠征を半年以上続けているため、士気が高いのかかなり疑問）。
ちなみに東美濃から岐阜までの距離は100キロ。城を無視して強行軍したなら3日でいけるが、武田信玄の性格からして東美濃の諸城を無視することは考えられない。小さい城を合わせたら結構あるから、最低半月はかかる。
朝倉は宗滴の時代に同じルートで侵攻して、東常縁に敗れてる。ましてや敵地で兵力差あり、朝倉義景だと敗れる可能性は高い。
長島は岐阜までいけるかが疑問。やるならまず尾張を荒らすのがセオリーなのに、岐阜に行くとか。常に背後気にしながら、さらに長島の集団は武士もいたが大半は農民と信者。古木江とレベルが違いすぎる岐阜城を攻められるとは思えない。
自分としては、5月侵攻は武田信玄にしてはリスク大きすぎると思う。遠征できないとは言わないけど、やはり一度引き返すか、憂いになる徳川を完全に潰す方がまだよいと思う。
まあ、またおかしい人が、「そんなことはない！ 織田厨！ 武田信玄は勝つんだ！」と叫んで否定されるでしょうが。一応述べさせて下さい。
尾張、南近江の戦力は考慮しない
浅井を抑えてる部隊が戻ってくることもない
三河の家康は動けないし、越後の上杉も同様に動けないと言って他人の意見全く受け付けないから
1ヶ月も遠征してたら戦況は刻々と変わるものだし、それをリスクとして考慮しない信玄では無いのだけどね
信長が中濃に軍勢を送るにしてもかなり限定的になるんじゃね？
中濃辺りで織田軍２万、武田軍２万５千くらいの戦いになりそう
木曽との比較に何の意味が？
上杉が動けない、徳川が動けない、はどうなんだろうか。
徳川はともかく、上杉は尻垂坂で北陸一向一揆に大勝している。これにより北陸一向一揆の脅威は半減している。信濃はほとんど兵がいないし、主力は美濃入りしてすぐには戻れない。これで上杉が動かないものかな？
直接信長が武田軍と激突し大打撃を与えないと動く理由がない
完勝したとはいえ徳川の抑えとしても3,000くらいは必要だし
信玄が延命していたら野田城を落とした直後に美濃入りだろうな
越後と北信濃は豪雪地帯だから5月までは北信濃の守りを考えなくても問題ない
近江や西濃も豪雪地帯だし織田の主力軍が近江を放棄して東濃、中濃に
集結するのは不可能
西美濃はあんま雪降らないし
雪で動けなくなるのは織田よりも浅井朝倉
織田家主力は濃尾にいたし
南近江の部隊も2月の段階で志賀で蜂起した義昭派を攻めに移動出来てるぞ
北三河や信濃あたりもそれなりに雪が降るから、2月に野田城を落としてすぐは無理では？
仮に3月に朝倉義景、武田信玄、長島ならあるいは成功したかもね美濃攻めが。5月じゃ無理だ。南近江は完全に織田に平定され、足利義昭も動けなくなった。三好は内ゲバ開始。畿内の兵力を織田が呼び寄せるのは不可能ではないから5月だと。
それいじ
万単位で送ったら伊勢、近江どころか尾張が危ない
元々野戦する気無かったのに家康が暴走した結果あのザマ
だからあえて兵数は抑えたのになんで援軍がそれしか出せなかったなんて話になったんだ？
信長は書状で方々手ふさがりと書いていて本当に余裕なかったと思われますけどねぇ
徳川はこの時期3,000程度しか動かせず警戒する必要は無いように思われますけどねぇ
上杉はこの時期一向一揆に掛かりきりで信濃に出兵する余裕はなかったと思われますけどねぇ
他にも織田厨、織田派、複数IPによる自演とか言い出すだろうな。
書状じゃなくて、信長万歳の信長公記に普通に方々手ふさがりと書いてある、
というだけの話でございますかねえ。
実際に徳川は信玄死亡後の７月の長篠城再奪取の為の侵攻にも
兵力を三千程しか動かせておりませんしねえ。
上杉に関しては、さらに北陸一向宗の他に、関東の北条の方の侵攻もありますしねえ。
>>97
実際に前スレで織田派の人が、ID切り替えによる多数派装いをしている事を
御自身でお認めになられていますのに、何をいっておられるのかとも思いますしねえ。
いやいやいや、いつも通りに必死になって捏造曲解とレッテル貼りに狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、オープンの方で複数端末による複数IDによる多数派装い工作を
常習的に行っておられる事をご自身でお認めになられている、必死な織田厨さんの方である貴方は、
必死にID切り替えを行われながら、 必死に喚きつづけておられたご様子ではありますが、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方のような、必死な織田厨さんが、信長さまがシミュレーション上で不利になる事柄を
必死に史実で当たり前におこなわれている事でも、必死に否定しようと喚いておられるのがご実状のように思われますのに、
必死にそのように言われましても、失笑しか湧かないものでございますかねえ。
とりあえず、そのようにおっしゃられるのであれば、具体的にご提示と資料やら史実やらを基にした論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、いつも通りに必死になって捏造曲解とレッテル貼りに狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、オープンの方で複数端末による複数IDによる多数派装い工作を
常習的に行っておられる事をご自身でお認めになられている、必死な織田厨さんの方である貴方は、
必死にID切り替えを行われながら、 必死に喚きつづけておられたご様子ではありますが、
聞かれている事柄などにつきましては、おはやめにお答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
真面目な話、貴方のような、必死な織田厨さんが、信長さまがシミュレーション上で不利になる事柄を
必死に史実で当たり前におこなわれている事でも、必死に否定しようと喚いておられるのがご実状のように思われますのに、
必死にそのように言われましても、失笑しか湧かないものでございますかねえ。
とりあえず、そのようにおっしゃられるのであれば、具体的にご提示と資料やら史実やらを基にした論証の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
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