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【2017年大河ドラマ】おんな城主直虎2【井伊直虎】


1 ：2017/06/01 〜 最終レス ：2020/05/01
2017年 大河ドラマ おんな城主直虎
http://www.nhk.or.jp/naotora/

戦国時代に男の名で家督を継いだ「おんな城主」がいた――。
遠江（とおとうみ／静岡県西部）井伊家の当主、井伊直虎（いいなおとら）である。
戦のたびに当主を殺され、ただひとり残された姫が、「直虎」と勇ましい名を名乗って乱世に立ち向かった。

本放送 日曜日
20:00 - 20:45（総合）
18:00 - 18:45（BSプレミアム）

再放送 土曜日
13:05 - 13:50（総合）

前スレ

【2017年大河ドラマ】おんな城主直虎【井伊直虎】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1483269904/

2 ：
直虎は周りの男たちみんなに守られてるお姫様みたいで羨ましい

3 ：
武将でも姫でもない中途半端な大河。

4 ：
国人級の地頭
当時の国内に数多いた地頭の一人

姫では却って大河に向かないことは過去作で実証済みだから、
姫主人公よりはマシ

5 ：
姫が主人公の大河は、最近のものは視聴率的にはいちおう成功している。

6 ：
立場が人を育てると言うが、城主になってから姫以下に幼稚化するとはな。

7 ：
>>1
大河ドラマ　「井伊の赤備え」　率いた直政、戦い方もド派手だった
↓
　単身で敵陣に斬りこみ連戦連勝
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170530-00010001-nkbizgate-bus_all
　猛将の意外な特技は外交
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170530-00010001-nkbizgate-bus_all&p=2
　直政と家康は親戚関係！？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170530-00010001-nkbizgate-bus_all&p=3
　直政はいざ戦がはじまると単身で敵に突進した。
　井伊の赤備えは大将みずからが功を狙って先陣を切るという恐るべき部隊なのだ。
　長い槍を振り回しながらがむしゃらに突進し、敵に混乱を生じさせたのだ。
　直政はこの戦法で一度も負けていない。……

8 ：
一夜漬けの民俗学なんて官兵衛の兵法紹介同様に長続きしないのだな
ちょっとかじっただけでしかない

9 ：
4月に入って研究者の鈴木将典氏や黒田基樹氏の出版本が相次いでるけど
どちらも直虎男性説だな
今月出版された直虎の考証されてる大石氏編集の本でも男性説支持だった

10 ：
そもそも女性説は何の根拠もないからな

11 ：
今と違い戦国時代、女の上司に男の部下がついて来たのだろうか？

12 ：
考えてみれば、大阪城の淀君も事実上の女城主

13 ：
パンチドランカー直虎

14 ：
井伊家を泥棒一家と貶める大河

15 ：
もう何のドラマだか分かりゃしないな

16 ：
何かエロかったな…

この前のイモといい、現代じゃ直接的な描写はできないから
暗喩で分かる大人にだけ分かってね、と

17 ：
ぬことかエロとかそんなとこしか見所がないとはな

18 ：
>>17
お前が猫とエロを見所と思っていることは分かった

19 ：
猫は普通に見所だろう

20 ：
我のものになれ！

21 ：
トウが立っていますから
こんな言い回しされても視聴者は全くわからんだろｗ

22 ：
こんな大河作るくらいなら最上義光やってやれよ
山形県彼岸いや悲願なんだろ？

23 ：
>>21
普通はわかるはずだが
義務教育で教える言葉ではないが、世間的には珍しくなく、使用機会は溢れている
たまたまお前さんが「トウが立っている」の言い回しを知らなかった？

最上義光を主人公に大河ドラマ作るのは賛成
歴代大河視聴率1位の伊達政宗主人公ドラマで悪役印象を植え付けられっぱなしでは、
あまりにもアンフェア

24 ：
>>23
お前が年寄り無職老人なだけだろｗ

25 ：
教養の有無を年代の問題にすり替えるのは、
さすがに論理構築として破綻している

「トウが立つ」ごときを知らないのは、
事実として恥ずかしい水準の無教養

大正期に書かれた時代物どころか、
昭和の同時代文学作品も読むことに支障を来たすぞ
2010年代以降のラノベしか読めないようなアホになる

26 ：
トウが立つを知らないのは人としてどうなのかと思うが、それとは別の話として直虎はちょっとアレだな。

27 ：
>>23
大河ではないがJinでアゴが
「とうはたっておりますが、武家の娘は珍しいかと」
って言ってたな

28 ：
ゴミが知ったか自慢恥ずかしー

29 ：
知らなかったなら知らなかったで、
辞書で調べて新たに覚えておけばそれでいいのに、

世間一般では知られていないかのような勘違いをして
「自分はこんなにも無知です」と
大声でアピールする輩の精神状態ってどうなってるの？
と疑ってしまう

バカを装うのが芸風の、一部のお笑い芸人の発表会じゃないのに

30 ：
完全架空キャラでてきて、どんだけ逸話ねーんだよって思った

31 ：
まあ、木曜時代劇全６回で作るべきな素材ではあるな

本編後に遠江産の木材の価値がどうのこうのと紹介したけど、
井伊領ではなく、天野領の木材をあれこれ解説してどうするんだと

32 ：
雑賀孫一を大河主人公にと陳情したい団体は、
孫一ゆかりの地の紹介が五十数回分も用意できそうにないことを理由に、
陳情をためらっていると聞いた

しかし、現にドラマ制作を進めてしまった直虎の大河では、
既にネタ切れを起こしている

33 ：
直虎が前例になるのなら鈴木家なんて余裕で脚本作れるだろ。
むしろ毎回のゲストを豪華にせねばならないので成立するかが心配だ。

34 ：
>>14
直政って本当は松下家から乗り込んだ大泥棒だったりして
次郎は井伊家の惣領名と言う話はどこにいったんだ？

35 ：
>>33
一向一揆全体の進行と合わせてドラマ作りすれば各地を紹介できる
･･･
何か、一宗教を特別取り上げているようで、クレームつきそうだな(´･ω･`)
しかも浄土真宗からは
(｀Д´)一向宗って呼ぶなっ！
って怒られそう

36 ：
直虎存命中に、家康の護衛（表向きは小姓だけど）として万千代が活躍した横須賀は
まだ紹介してないけど、そりゃ先の話だからな
今使えるネタじゃないから、今がネタ出しに苦しい時期

37 ：
ほぼ井伊谷限定で浜松ゆかりの人物ってわけでもない

38 ：
まあ、浜松を「浜名郡（はまな-の-こおり）」の文化圏と定義すると、
井伊谷が含まれる「引佐郡（いなさ-の-こおり）」とは別物なんだな

実際、井伊谷を中心とする引佐町は、近年になって浜松市に合併したばかりで、
浜松という認識は薄い

ましてや先日の放送で紹介した秋葉神社域の植樹の話は、
これまた「周智郡（すち-の-こおり）」のことであって、
なんで他所の地方の話題を捻じ込んでくるの？　と、
違和感ありありだった

39 ：
合併した新浜松市って面積が異常に広いからな

40 ：
＞浜松を「浜名郡（はまな-の-こおり）」の文化圏と定義
おいおい、浜名郡は、今の湖西市や三ヶ日町だぞ。

41 ：
>>40
三ヶ日町という領域は引佐郡ですよ
湖西は浜名郡だけど

平成大合併直前の「浜松市」と「浜名郡（はまなぐん）」の関係と
混同しているではありませんか？

42 ：
浜名郡（はまな-の-こおり）は、浜名湖の湖東も湖西もひっくるめている

近年まで一つの都市として独立していた「浜北」は、
浜名郡（はまな-の-こおり）の北部を切り取って設立したことが由来
「浜松の北にあるから浜北」と早とちりする者がいたらしいけど

なお、浜松の由来は「浜津（はま-の-つ」と名付けられた古語
浜名郡の中に浜松の街というか集落が存在していた
浜松の名前は徳川家康が考案し、名付けたという話は誤り
家康がやったのは「曳馬城→浜松城」という、城の名前を改名したことであり、
元々曳馬城の近郊にあった浜松の街に因んだだけのこと

43 ：
大河はいいかげん女上げ止めてくれないかな

44 ：
ライオンのおばあちゃんが今川のおばあちゃんと重なった…

ところで直虎は時代劇調の言葉選びが丁度良いな
安易な現代語でもなく、意味が通じない程難解でもない
雰囲気とわかりやすさ両立してるわ

45 ：
次回予告で信長登場

46 ：
>>44
遠州弁が使えないけどな

47 ：
柴咲の顔芸だけが楽しみ

48 ：
直虎と龍雲丸の関係って恋に発展するのかな？
俺はお似合いだと思うんだけど。

49 ：
そういう問題なん？

50 ：
直虎に恋愛を絡めるのは無理

結局は結ばれることがなかった直親との関係というネタは
セメント硬化のように強固で、崩しようがない

51 ：
もう何でもありだから夫婦になっても驚かん

52 ：
全く歴史が動かないけど、それはそれで楽しめてるわ。

53 ：
盗賊団の衣装、ああいうジャンクな感じ好きで見てて楽しいんだが
ちゃんと当時あった物の組合わせなのかね？
頭につけてるゴーグルみたいなやつ、あれが何なのか知りたい

54 ：
龍雲丸の髪に混じった青や赤は思いきったなあと思った
頭たちだけファッションが異世界じみてるけど
あれって定住しない人たち(適切な言葉が浮かばないけど)、
武士でも農民でもないよくわからない人たちってのを強調してるのかな
ヨーロッパのロマ的な

55 ：
んなこと言い出したら真壁なんて金銀髪にパーマなわけで

56 ：
テレビ画面暗くしてるからか髪の色言われるまで気付かなかった…w

57 ：
>>53
版画で使うバレンを二つ前頭部に張り付けているように見えた。
盗賊連中の異物混入な違和感はどうも好きになれない、
ジャックスパロウをパクったのが出てくるのよりはいいけどね。

58 ：
龍雲党は川並衆の山版みたいなものか？
こういう連中を手懐ける度量も武士の出世に関わってそう

59 ：
そこで直虎と龍雲丸の恋がはじまります

60 ：
>>53
PICK UP「注目！龍雲丸一党の衣装」
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/pickup19/

61 ：
>>58
違うだろ
川並衆は元々ほとんどが定住民
斎藤が領国を乗っ取ったのが気に入らず、仕官を拒否して野に下った武士
主君を持たない武士という意味における「野武士」であって、盗賊ではない

62 ：
>>60
へえ面白い
>>53じゃないが有難う
当時は洗濯なんかは毎日出来てたんだろうか？
架空の衣装ながらあれだけ重ね着してたなら毎日大変そうだなと思ってしまった

63 ：
>>60
サンクス、公式に答えあったのか;

64 ：
衣装を頑張っても演出が糞だから全編セピアがかった土色で萎える
日曜の夜にこんなの見ないぞ

65 ：
こんなんなら、桶狭間を３倍かけてやるべきだった

66 ：
桶狭間はナレ死のアレで良かっただろ。
敢えて言うなら今川三代（寿桂尼・義元・氏真）や左馬助と関口氏経の関係を掘り下げておくとか
他に膨らみを持たせる意味でやっておくべきだった。

67 ：
桶狭間はナレ死じゃなくて回想死や報告死だろ

68 ：
>>64
さすがにセピアはモニターの故障かセピアの色間違えてるか
むしろ最近のnhkドラマに比べたらかなりクリアに見える。ここ数年大河も朝ドラも酷かった
画質だけなら江みたいな普通ので良かったのに…

69 ：
>>41
三ヶ日が引佐郡になったのは後の話で、浜名郡が正解

70 ：
ナレ死三人をナレ死にせず引馬城の動向を描けば盗賊なんぞ出さずに済んで
浜松市も観光アピールになっただろうに

71 ：
>>70
まあ死んだ子の年を数えても仕方ありますまい

72 ：
>>70
正直言って、応援している民でも盗賊とのメルヘン恋愛物語を3話もやられたら、援護のしようも無い。
大河と関係が全くないし、あんな捨て回はがっくり。
せめて、歴史を考慮して、その上での創作してもらいたいよ、作者さん。
事実、あの回のせいで視聴率下がってる訳だし。
作者の、嫌な癖なのかな。

73 ：
もともとあの作品に歴史的に意味のある何かを期待することが間違いなんだよ。
脚本がインタビューでそういう主旨のこと言ってるんだから。

74 ：
曳馬城なんか家康が遠江取ればいくらでも出てくるだろ
浜松城になってからのほうが観光アピールもしやすいし
飯尾も江間も面倒臭いから省略して正解

75 ：
正解だったかどうかは知らないが視聴率は振るわないね。

76 ：
女が政治・軍事ドラマに興味ないのは当たり前
じゃあ恋愛ものにすればいいのか、っていうとこれも違う
なぜなら各個人での好みの差が激しすぎるから、好みに合わなかったら即切り捨てられる

安定した視聴率とりないなら男を狙った方がいい

77 ：
政治・軍事に興味がある女もいますよ
恋愛とか歴史や政治以前に話が急につまらなくなってしまって
龍雲党自体は別におかしくないよ
それが直虎の世界観の中でなければ
役者もスタッフもとても頑張ってるのは分かるけど
設定ミスだと思う
他でも出てたけど傭兵じゃダメだったのか
今日信長が出てくるから持ち返すといいね

78 ：
もともと信長は井伊家と直接絡む人物じゃないから、
人気を持ち直すことに貢献できそうにない

松井忠次はまだ出ないのか？

79 ：
前回見せた龍雲丸の鮮やかな手際が今後役に立つ場面でもあるんじゃないの
冨賀寺も武田に焼かれた寺だから再登場するかもしれないしね

来週には追加キャストの発表もあるだろう
信長人気というより、信長登場以降周辺情勢の描写が増えてくるし
徳川が侵攻してきて政次が処刑されさらに武田が襲い掛かるという
一番盛り上がる展開まで秒読みになるから
興味を持って見ようとする人が増えるかもしれないってことだろう

80 ：
>>79
＞前回見せた龍雲丸の鮮やかな手際が今後役に立つ場面でもあるんじゃないの

おそらくあるんだろうとは思うが、それを見てあの盗賊三部作に意味があったと思える可能性があるのは、
架空の人物を主人公にした民放ドラマのたぐいであって、おそらく大河ドラマでは（というより実在の人物を扱った歴史ドラマでは）そんな風にはならないような気がする。

81 ：
そうか？自分は龍雲党も歴史背景考慮されてて楽しんだけどね
やっぱ脚本が確りしてると創作パートも生きてくる
(とか言うとまた無駄に下げてくるヤツ出そうだけどw)

あと築山殿が良すぎ
あの人いつか淀とかやってほしい

82 ：
>>81
「殿が駿府に入城するのを・・・」見られないんだよなこの人だけ・・・

83 ：
>>82
せつない
何か家康と築山って仲良いイメージ無かったし菜々緒からしてキツいキャラ想像してたのに
この築山からは言い知れぬ哀しみと優しさを感じる

84 ：
>>81
おそらく、大河ドラマというフィルターを通して見なければ多くの人にとっては普通に楽しめるんだろうとは思うのだけど、あのパートは評判よくないし、実際数字も振るわなくなっているからねえ。

85 ：
大河じゃなかったら視聴率6%くらいだろう

86 ：
昨日は築山殿がMVPだな
直虎の成長が感じられるのも良かったけど

あと地味すぎるわと思った桜が最後良い武家

87 ：
最後覚悟決めて武家の姫っぽくなった所も良かったな

88 ：
ドラマ本編後の紹介で、瀬名姫が固有名ではなく、
単に「瀬名家のお嬢さん」の意味であることをカミングアウトしてしまった
固有名として書いてきた脚本との整合性がとれなくなることをしたのは、
わざとだろうか

89 ：
>>88
それ何か問題あるの

90 ：
お母さんに佐名の名を当てた時点で固有名詞扱いだったろうに。
何より女性の本名なんてもともと伝わるものでなし、この作品の女性は主人公を除いてみんな植物。
大した問題じゃない。

91 ：
高瀬も地名みたいな名前だな
ちゃんと伝わってる名前だけど本名なのか通称なのか

当時の女性名の命名方法や感覚的なものは今の人間には掴みづらいね
大名の姫でも松とか米とか、縁起は良さそうだけどもうちょい考えてもと思うw

92 ：
亀とか虎とか
鍋とか五徳とか

93 ：
なんちゃら姫だのなんちゃら殿と言うのは地名とか便宜上あとから名付けられたもので名前ではないよ
女性の名前は一切残っていない
公の記録には書かない事になっていたから

94 ：
織田家、織田家臣関係者については、女性の本名をかなり残した
例外だそうだ
織田関係以外では、ほとんど記録されていない

95 ：
記録っつーか書状が残ってるって話ね

96 ：
位階を貰った女性なら便宜的な本名は公式文書に残るんだよね？(´･ω･`)？

97 ：
豊臣吉子なんて名前が遺ってもだね

98 ：
従一位　北政所がオネだのネネだのネイだのはっきりしないからな

99 ：
オネもネネもネイも、どれも正解だろう

御寧→丁寧な呼び方、尊称付き。夫の家来が呼びかける際には「御寧様」が無難
寧々→親しみを込めた呼び方。夫がプライベートの場で呼びかける場合などに使う
寧　→基本形

100 ：
そうっぽいな


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