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信長はすごい←いい加減に一次史料で具体的に（怒


1 ：2015/07/15 ～ 最終レス ：2020/04/14
願望妄想ではなく根拠を明示して下さい。

2 ：
織田在日さん教えてください(^^)

3 ：
在日信成はニセ子孫ニダ

4 ：
まーた菅沼遼太がイライラしてんのか

5 ：
また妄想に逃げる場所を勝手に作ったわけ？ｗ

6 ：
菅沼理論によれば信長はターミネーターやワープ装置などのオーバーテクノロジーを持っていたらしいので凄すぎるだろう
そうだよね？菅沼君

7 ：
絶対に根拠は出せない織田厨www笑笑笑

8 ：
>>7
根拠は>>6にあるように君が出しているじゃないの？菅沼君

9 ：
織田在日くん涙目全力敵前大逃亡www

10 ：
脳内キャラ「織田在日くん」を、創り出した本人が馬鹿にしてるのかｗ
それって楽しいのか？

11 ：
菅沼くんさぁ、きみってばいつも戦国時代の戦略戦術には天才軍師みたいな口を利いてるんだから、「織田在日くん」や「カス子さん」なんて架空のキャラもってきても誰も食いつきゃしないってことぐらい気づこうよ。

12 ：
で、信長の凄さの証明はまだなの？
能書き言い訳はいらないよ。
相手を貶しても信長が凄いという証明にはならないのも朝鮮人には理解できないみたいだね笑

13 ：
今度、国々本意に属すの由、武勇の長上、天道に感応す、古今無双の名将って
時の天皇から言われているわけだから凄いことは確かなんだよな


これが「信長の凄さの証明にならない」と言いたければこれを否定する一次史料が必要

14 ：
信玄最強というのは江戸初期から常識であり
甲州流軍学が江戸時代を通じて最強とされ続けてるしな。
甲州軍学は幕府独占。尾張藩などは対抗して越後軍学を採用し競っていた。
（織田軍学なんて誰も見向きもしないザコカス）
1576年　円昌坊教雅書状
謙信、大方於太刀者日本無双之名大将ニ而御入候
1582年3/5　蓮成院記録（織田の大和国軍）
甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士
信玄死去から10年経っても甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士
とその遺武があったほどの威勢だったけどな。
信長死んだら武遺の話題すら出てないな。
江戸期を通じて織田流軍学なんてもんは
誰も見向きもせず一切評判になったことすらないｗ

蓮成院にはリップサービスする必要性は無いし実際に風聞として天下一だという世評を知っていて
これからその地へ行くことにビビっている姿がわかる。
だが、その古今無双の名将?の勧修寺晴豊の書状はあくまで
綸旨案であって実際には再考された結果、送られてない。
しかも実際に出された同日付けの万里小路書状では
露骨に馳走しろとか書かれてるしｗｗｗ
万里小路宛ての女房奉書では誠仁親王の元服費用を織田から取れ！
信秀も御所の御事を他と違う御事だと認識していたとか書かれてるように
信長にリップサービスして金を取ろうと考えた結果の下心からのﾏﾝｾｰ言辞でしかない。
だから他者と比較して信長がスゴイと言った表現ですらない軽薄さ。
しかも実際には再考され出されてない。そして女房奉書の如く元服費用だせと同日付けの万里小路も直球で信長宛て添え状出してる始末。

15 ：
信長が凄いところなんて全くありません。
ただの虐殺略奪大好きのアスペルガー暴君。

16 ：
>>14
お前の論法だと、
武田家は、最強の軍学を身に付けていた癖にザコカスの織田信長に滅ぼされた、
ザコカス以下のゴミって事で間違いないな。

>その古今無双の名将?の勧修寺晴豊の書状はあくまで
>綸旨案であって実際には再考された結果、送られてない。
おそらく、それの載ってる書物名に「御教書案」とあるもんだから、
案だけで送られてないと妄想したんだろう。
史料に書かれた文字だけ見て、その書物の書かれた背景とか一切知ろうとしない、
菅沼らしい間違いだな。

>>15
>>1

17 ：
釣りスレ立てて釣れてるのに、自分のバカを晒してしまう菅沼君。

18 ：
佐久間の追放状
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E4%BF%A1%E7%9B%9B#.E4.BF.A1.E9.95.B7.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B19.E3.83.B6.E6.9D.A1.E3.81.AE.E6.8A.98.E6.AA.BB.E7.8A.B6.EF.BC.88.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E8.AA.9E.E8.A8.B3.EF.BC.89

信長は佐久間のことを罵倒しまくるのかと思ったら、折檻状といえども、かなりの合理的な書き方だ。
感情的になっているのは、佐久間の口ごたえのところと、そのことから信長に反抗する者が増えた、というくだりぐらいか。

19 ：
>>18
すごいダメ出しだな

20 ：
信賞必罰というか、裁判官みたいな書き方してる。相手の言い分も聞くには聞いている。
「武者の道というものは」で代案も示している。
意外と、感情的な怒りは２番手で、一番目は武道か、それが無理なら謀略、または信長本人に
聞きにこい、与えた部下を好き嫌いで追放するな、たとえ佐久間の譜代衆が討死でもすれば
功績を挙げていないとはいっても、不審にも思わないものだ。
よって、高野山にでも隠遁するか武功を挙げるか実行せよ、と、最後まで代案を示しながらの怒り方だ。
感情よりも、理知的な思考が上回る人物、という印象がする。

21 ：
林秀貞の追放は、こっちの理由はいいかげんだし、自筆で折檻状を書くのも
面倒くさくなったか。
定年退職といったところか。隠居という形でも良かったのに、追放としたのは
定年退職や依願退職というものではなく、出向とか、環境の悪い子会社へ配置転換、
という扱いといったところか。

22 ：
信長公記70種類以上をすべて閲覧研究した唯一の人で信長研究の第一人者の金子氏の信長評

「戦国大名は天下統一の為に競い合っていた」という戦国大名観は近年では否定されていますが、
信長だけは例外と見做されてきました。しかし著者が発見した書簡を初めとする史料から見えてくる
客観的な信長像は、他の戦国大名とさほど違ったものではありません。
有名な「天下布武」の印章も、信長が「天下を取る」ことを宣言したものではありません。
天下とは日本「全国」ではなく、京都を中心とした畿内のことに過ぎません。
「天下布武」とは、畿内の秩序維持を、足利将軍をサポートして自分が執り行うという意味なのです。
秀吉が行ったのはまさに「全国統一」でしたが、信長にはそういう意志はなかったのではないでしょうか。
しかし『天下布武』の構想も信長の言うなれば「脳内」のものに過ぎず、
「大義名分」として説得力のあるものではありません。信長が足利義昭になりかわって
事実上の将軍の職務を担っているからといって、
他大名には信長の「言い分」に従わなければならないいわれはないのです。
結局、信長は武力で「言い分」を認めさせるしかなくなります。
自称「天下をおおせつかっている」信長は、かくして諸大名との衝突を繰り返します。
例えば上杉氏とは当初、良好な関係にありましたが、
信長の版図が拡大し直接境を接するようになると両者は戦争になります。
そのような行動が後世の目で見ると、着々と諸勢力を征服して
「天下統一」へと邁進していたかのように見えたのです。
そもそも信長は、組織的な「政権」は作りませんでした。
征服した領土の経営も家臣に丸投げで、支配の方式に革新的な面はありません。
その点でも秀吉に比べ信長の「権力」は中途半端な中世的な段階に止まっていたと見做した方がよいのです。


池上裕子著「織豊政権と江戸幕府」より
「（佐久間盛信への）折檻状から読み取れるように、信長自身は所領の大きさに比例して、
家臣一人ずつの軍役数を定めると言う方法をとっていない。家臣をどれだけ抱えるかは
各自に任されていた。
これは鎌倉・室町期の武士たちの有り方と類似で、北条・武田らが所領貫高に比例して
軍役数を決定した方法といちじるしい対照を成す。
従って武篇道と戦果が問題となる。

池上裕子→武田家の軍役衆は武田家直轄でそれを家臣に預けるだけ。
よって槍3人・弓3人などの賦課で軍役に応じて集結した彼らを解体し
兵種ごとに再編成することが可能。
これは武田が寄親寄子制からいち早く脱却したことを表している。
黒田基樹 →信玄の永禄10～12年年のものと思われる陣立書によって兵科別の編成が証明できる。

大和一国支配者の興福寺
1580年の織田による差出検地→興福寺大乗院跡750石 興福寺多聞院跡の私納分37石・納所分83石
かんぜんにナメきってる報告っぷりｗ
秀吉の文禄検地→興福寺春日社は2万1000石とされた。
信長の差出の検地なんてこんなズサンなもの
石高で他勢力との比較をしたがる織田厨の無知さがわかる。
しかも織田はその差出の石高に応じた軍役の賦課すらしてない。つかできない。

23 ：
池上裕子著「織豊政権と江戸幕府」より
「（佐久間盛信への）折檻状から読み取れるように、信長自身は所領の大きさに比例して、
家臣一人ずつの軍役数を定めると言う方法をとっていない。家臣をどれだけ抱えるかは
各自に任されていた。
これは鎌倉・室町期の武士たちの有り方と類似で、北条・武田らが所領貫高に比例して
軍役数を決定した方法といちじるしい対照を成す。
従って武篇道と戦果が問題となる。
（中略）
信長は信盛親子に続いて、家老の林通勝（秀貞）、安藤守就親子、丹羽右近も追放した。
それは信長の権力強化の表れのようにも見える。これをもって中世の武家権力と違って、
信長が家臣の所領に対し干渉しているとか、領域統治能力を問うているとかと評価して、
信長の権力は新しいとみる見方もあるがいかがであろうか。
信長は家臣を大名に任じて分国を統治させ、各方面ごとの総大将を任命して統一戦争を
戦っていかなければならない。
拡大する家臣団と支配領域に対応した家臣団編成、軍役賦課・軍事力編成が
> なされていないからこそ生じた問題であろう。
それを武篇道の督励で対応しようとしたのが追放策であろう。
それは、信長自身が武篇道に邁進して土地支配制度と知行制の整備を怠ってきたことに
原因があるのであって、逆に信長の限界を示すべきものとみるべきであろう。
この問題の解決は秀吉の課題となる。

功績泥棒信長信者によって
秀吉は信長の脳内の構想をパクッただけだと
捏造されている現状。
武器を狩り仏像を立てて内乱をなくそうとした秀吉。
アメリカじゃ、いまだに銃器の害に悩んでいる。
家康の幕府に至っては全国支配を諦めた地方分権統治に後退。

信長が刀狩しただとｗｗｗ
織田の先祖という説もある忌部氏が神官を勤める
越前劔神社に対して「刀さらへ」をしないと書いてあるってやつだろｗ
「刀さらへ」なる謎の言葉を
刀狩のことに違いない！と妄想解釈して
さらにこれは越前全域で柴田勝家が一向宗殲滅した時に
武器没収したもんだよ絶対！そうだそれに違いない！と二重妄想をしただけだろｗ
でさ、いつどこで、どんな刀狩政策を信長や柴田はやったのか具体的に教えてくれよ。

24 ：
信長研究の最前線 日本史史料研究会
現在の信長観を植えつけたのは戦前戦後を通じて活躍した近世史家・今井林太郎氏なのかもしれない。
氏は昭和9年に「信長出現の歴史的根拠」を、
昭和22年に「信長政権の歴史的意義」を
昭和38年に「信長の出現と中世的権威の否定」
を戦前戦後に発表し、中世を破壊する信長の強い革新性を主張した。
一連の今井氏の研究を受け、その後も信長の研究は続々と発表された。
そのなかで重要なことは、近年の研究において、
信長の強い革新性などが否定されつつあることである。
しかし、一般向け書籍では、相変わらず「超人的な信長像」が描かれており
いっこうに改まる気配がない。
したがって、専門家と一般の方との認識差は、
ますます広がるばかりである。

25 ：
信長は戦前までまったく人気なかった
活発な中世最盛期だった信長統治と違って江戸時代は搾取された暗黒時代などと
左翼御用学者による信長英雄論や天才革命児などの捏造妄想を利用した
光栄がｹﾞｰﾑ販促を通じて一般大衆に宣伝広報して洗脳されただけ


映画
『伊達政宗』（1912年、エム・パテー商会）
『伊達政宗』（1915年、日活京都、主演：尾上松之助（2代目））
『伊達政宗』（1919年、天活、主演：澤村四郎五郎 (5代目)）
『独眼龍政宗』（1942年、大映京都・キネマ倶楽部、監督：稲垣浩、主演：片岡千恵蔵）
『独眼竜政宗』（1959年、東映京都、監督：河野寿一、主演：中村錦之助）


映画
織田信長（1940年 日活 監督：マキノ正博 演：片岡千恵蔵）
紅顔の若武者 織田信長（1955年 監督：河野寿一 演：中村錦之助）
風雲児 織田信長（1959年 監督：河野寿一 演：中村錦之助）
若き日の信長（1959年 監督：森一生 演：市川雷蔵）

26 ：
実は信長は戦国大名というより守護大名に近かった、というのは面白いな。

27 ：
中西裕樹 北摂の戦国時代
織田政権の検地については他の戦国大名より開始時期が遅く、
手法や単位などに統一が無いため、
明確な土地政策は持ち得なかったとされる。

28 ：
元神官家の人だし古いの大好きだよな。
戦後、これを隠して革命家とキャラ付けしたのは米さん。キリスト教保護したから極悪人にするわけにもいかず…

このプロパガンダに長年騙され、今事実を知ったからって信長貶してる人いたら滑稽w

29 ：
信長すごいと言ってる当時の史料ってあげればいろいろあるよ
こういうの研究者が全然紹介しないから知らない人が多いだけ
「天下を補佐した恩徳ある人」「帝の重臣、中興の良士」「聖人」「偉人」「日本の全国民は尊敬と評価を寄せていた」
当時の人が信長の政治に満足してるんだから、それでいいじゃんとも思うが

30 ：
耶蘇会の1584年の年報にも
はっきりと「一般人民の声によれば、秀吉は何事においても
彼の前任者信長より遥かに優れている」
と当時の日本での世評において激賞されていたことを記している。

31 ：
壮大なネタスレなのに>>1だけはガチ基地だから、全く賑わないな。
誰か面白いネタ投下しろよｗ

32 ：
結局、織田厨泣きながら逃亡か笑

33 ：
織豊城郭とまとめて語るバカ素人研究家がいるが、
信長が作った岐阜城や小牧山城や安土城と言った技巧性が見えず防御力皆無の山城と、
秀吉が作った大坂城を雛形に豊臣大名が習い作った平山城や平城と言った城郭群はまるで違うからね。
信長の山城は山城としてみても見るべき工夫がまるで無い。

34 ：
微妙すぎる。もうちょっと壮大なネタ頼む。

35 ：
高ころびに、あおのけに転ばれ候ずる

36 ：
一次史料で凄いってわけか。

37 ：
いや一次資料で凄いってわけなんだよ

38 ：
織田在日ここまで一切、一次史料の根拠出さずw

39 ：
>>31
なんか、煽られて涙目になりながら
その場の勢いで立てた感が大いにあるｽﾚﾀｲが趣深いよなｗ

40 ：
ここにもちらほらいるな、在日が必死で日本人を在日認定w

41 ：
早く信長の凄さとやらを具体的に教えてくれよ笑笑

42 ：
親父から相続した時点で尾張半国すら支配してなかった信長が
死ぬ直前には天下統一寸前まで行った事なんだよ

43 ：
信長が尾張で生まれたという一次史料一切ありません。
信長が三河生まれで無いというのは、三河を貶める尾張の陰謀に間違いありません！

信長が「濃姫」と結婚したという一次史料は一切ありません。
美濃を貶める尾張の陰謀（以下略）

信長が今川義元の首を切ったという一次史料は一切ありません。
今川氏を貶める尾張の陰謀に（以下略）

信長が「豊臣秀吉」の主だったという一次史料は一切ありません。
豊臣氏を貶める尾張の陰謀に（以下略）

信長が「天下統一」に迫ったという一次史料は一切ありません。
天下を貶める尾張の陰謀に（以下略）

信長が確実に死んだという一次史料は一切ありません。
生命を貶める尾張の陰謀に（以下略）

信長が餅をついたという一次史料は一切ありません。
餅を貶める尾張の陰謀に（以下略）

信長が確実に地球人だったという一次史料は一切ありません。
外宇宙を貶める尾張の陰謀に間違いありません！！！

44 ：
間違いありません！！！

45 ：
追い詰められて織田チョン壊れたか…

46 ：
菅沼遼太の火病よりは面白い

47 ：
そりゃ本物のキチガイ菅沼遼太と
キチガイのフリしてる名無しでは全然違うわ

48 ：
菅沼の最強５人格

青沼「俺の珍説に勝てるのは、俺の珍説だけだ！」
赤沼「全ての珍説に勝つ僕は全て正しい！僕に逆らう奴は親でもR。」
黄沼「キミがどんな珍説をしようと　見ればオレはすぐ倍返しできる！」
紫沼「そもそも戦国史なんて欠陥史じゃん、一次史料と唱えれば勝つようにできてる！」
緑沼「珍事は尽くした。だからオレの珍説は落ちん！」


沼黒「僕は禿だ...でも禿は光が強いほど反射し、僕の頭の白さを際だたせる。」

49 ：
>>48
> 菅沼の最強５人格
>
> 青沼
> 赤沼
> 黄沼
> 紫沼
> 緑沼
> 沼黒

オイ、１人増えてるぞ

50 ：
まず学会で認められている一次史料を提示せよ。
話はそれからだ。

51 ：
>>27
信長からの統一的な指示はなく、
一職丸投げされた家臣が独自の発想のもと検地をやっているので
統一基準が存在せずやり方がみんなバラバラ。
これは信長に領地の把握管理の思考がなく
管理するための行政機構の必要性も感じなかったことによる。
この点からも信長に天下統一する意思が皆無だったことが判明してる。
領地が接する前は友好的でありながら
領地が接すると突然、敵認定して攻め始めるのが信長の行動原理。

52 ：
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ

.　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､
　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､　　　　
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|　　　　　
　　　l:,;'"｀'､,　　　 　‐=･-;　　-･=‐ ;〈　　　　　　　　　　　
.　　　';i l :::i;;,,　::' 　　｀￣,:　 　 ￣´　.:ﾞ,　　　
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　ﾟ人,,__,,人:..　　 l,　　　 　　と思う菅沼遼太であった
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　　　,　__iｊ..__ ､: 　l;;;,,　　
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　　 ｀Ⅶｴlﾌ'´　, !;;;;:'
'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"　｀￣´´　`ﾉ;;;;;`-､
:.:.:.|　l.l　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　 ,イ　l'''　 l `
:.:.:.:|　','､　　'''''''''　　 ,　‐---,ｪr'".l.|　 |　　|
:.:.:.:|　 ﾞ､ﾞ､　　　　　　 `''''''''"",ﾉ　l l　 .|　　| 　　　　　　　

53 ：
>>50
「学会で認められている」って何だよｗ
お前、学会のこと何も知らないだろｗｗｗ

54 ：
ただの不逞チンピラ集団だった信長組

55 ：
>>53はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。

56 ：
調べてみた。

「学会（がっかい）」とは、学問や研究の従事者らが、
自己の研究成果を公開発表し、その科学的妥当性を
オープンな場で検討論議する場である。

「学会で認められている人間」ならまだしも、
「学会で認められている一次史料」とかいう奴は馬鹿だな。

57 ：
答えが出たな。
信長は劣化パクりしかしてない
残酷な私刑を好む日本人大量虐殺者。
そして織田厨は朝鮮人の鼻を削いだ豊臣政権を代表する秀吉と三成が大嫌い。
さらに大坂20万人を大虐殺し大名らに家族離散の領国拉致を推奨して荒廃焦土した大坂を一から作り直した悪党家康も大好き。

58 ：
>>57
まず学会で認められている一次史料を提示せよ。
話はそれからだ（珍問答）

59 ：
むしろ信玄以外ほとんどの武将を叩きまくってる菅沼遼太が日本人だったらビックリ
朝鮮人だったら「あ、やっぱりｗ」だな

60 ：
菅沼は浅間山の火砕流がワープして甲斐を直撃したとか言っているからなあ

61 ：
織田チョン涙目逃亡ｗｗｗｗ

62 ：
59の続き

青沼「俺の珍説に勝てるのは、俺の珍説だけだ！」

63 ：
信長無能過ぎてすごいって意味ならわかる。

64 ：
信長は数に物を言わせる大軍馬鹿

65 ：
その無能の馬鹿にわずか１ヶ月で滅ぼされた武田家。

66 ：
>>64
それが可能となる経済力を持っている経済バカ

67 ：
>>65
しかもその原因を作ったのは自軍６万＋共闘軍１２万という圧倒的大軍がいながら
たかだか１万足らずの織田軍（岐阜城でブルってる信長つき）＋３千で降伏寸前の徳川軍すら
滅ぼせず三河の山奥で余裕こきまくってた武田信玄の模様

68 ：
武田とかいう裏切りまくった結果最終的に裏切られた哀れな大名

69 ：
>>68
それは武田ではなく信長の自己紹介だろワロタw

70 ：
自ら約束破ったのは以外に少ないよな信長
どちらかというと律義者だわな
だから家康と馬が合ったのかもな

71 ：
>>69
織田もそうかもしれんが武田もそうだろ　まぁ因果応報やね

72 ：
>>70
あと自分より身分が上の人は絶対頃さない、追放止まり
元神官家ってのが影響してるのか、悪い因は積みたくないとか真剣に考えてたっぽい

73 ：
>>70
北畠具教、水野信元、長宗我部元親、安藤守就、上杉謙信、
難癖つけて裏切りまくりだと思う。

74 ：
実際の犠牲者は長宗我部と水野くらいやろ
北畠とか信長が危ない時期に武田と連絡取ってたし黒も黒
それするならむしろ神保とか佐久間の方がよほど例にあがるべき

75 ：
信長の方が武田を裏切っていながら
武田の方が裏切ったと捏造連呼する織田厨www
相変わらず武田が裏切り常習犯で
信長は裏切らないとかデタラメ連呼www
武田はまったく裏切ってないのが一次史料で出されても
態度改めないキチガイ織田在日。

76 ：
釣り上げた方が発狂してる、摩訶不思議なスレだなｗ

77 ：
織田在日ここまで一切、一次史料の根拠出さずw

78 ：
武田が本当に信義に厚くて誠実な存在だったら
北条は上杉の言い分聞いて寝返ったりしないわな
大体諏訪を攻め滅ぼして自身にとって姪にあたる娘を
略奪して嫁にするという鬼畜じみた所業を速攻信濃でやってるし

信長も言うほど誠実かと言われれば微妙だが（むしろ頑固の方が近い）
流石に武田が誠実というのは「ヒトラーはユダヤ人殺してない」並の暴挙発言

79 ：
逆に、信長が凄くなかって言う一次資料ってあるのかな？

80 ：
>>79
「すごい』を証明する一次資料がない以上、それは悪魔の証明だな

81 ：
信長は勝頼よりすごいｗ

82 ：
>>80
77は、全然、悪魔の証明なんかじゃ無いよ？
頭大丈夫？

83 ：
信玄が育てた武田軍を完膚なきまでに粉砕して存在そのものをこの世から消滅させた時点で十分凄いよ？菅沼君

84 ：
>>76
「一番狂った事を言った人が勝ち」というルールのスレだよん。
いまのところ、１が独走、２番手が75（＝１の別人格）、３番手が78（＝１の別人格）、、。

85 ：
>>78
＞＞姪にあたる娘
だからそれは軍記講談小説の創作の話であって
禰津元直の娘もしくは諏訪頼重と側室の小見（麻績）氏の娘のどちらかだから。
何度言えば理解できるんだよアホ

＞＞諏訪氏を裏切った信玄
武田と村上と諏訪は同盟していたはずなのに諏訪氏が突然、
関東管領上杉の軍勢を信濃に呼び込んだ挙句に佐久郡を管領軍と分割してしまう背反行為に
諏訪と同盟していた武田と村上が激怒した挙句に、武田が管領軍を大破し
信濃で孤立無援となった諏訪氏が滅亡するのは当たり前です。

信玄は今川との同盟を大切にしており永禄8年5月に富士山麓の勝山で、
義信妻（今川からきた）のために信玄は祈祷してあげてるほど。

＞＞同盟を破り奇襲したｷﾁｶﾞｲ信玄
永禄12年正月7日氏照→上杉宛書状で、
このたびの手切れは、年来今川殿駿越ト合、信玄滅亡之企歴然
それゆえ信越雪深いみぎりゆえ駿河仕置きしようとこの一理ゆえに軍を動かした。
と謙信に氏照が、今川が武田に攻められたのも止むを得ないと情勢報告してるから、
信玄が今川を討たないと逆に謙信と氏真に信玄が挟撃されていた。
氏真は三河徳川の攻略を諦め、代わりに武田領侵略に路線変更していた。
ちなみに義昭の斡旋で越後と相模と甲斐の同盟が水面下で動いていたのを今川が察知して焦って
俺を同盟の保証人にしてくれ除け者にすんなよと今川は参入を希望して
そんなの噂だけでねーよwと拒絶されたっぽい。 だとすると今川に内緒にしていた北条も同罪だしな。
武田と北条が上杉と戦っている裏で、今川が上杉と秘密同盟する表裏をしていて、
武田に起承文を出したことまで上杉に報告。
武田が本庄を謀反させ 飯山城攻めし、上杉を追い込んでいる最中にこんな真似をして、
駿甲国境を封鎖するは、謙信に信濃出兵を依頼する始末。
しかし信玄が一揆を依頼したために謙信は越中攻めする必要に迫られて無理だった。
ここにおいて武田が今川攻め開始。明らかに今川が関係悪化をエスカレートさせてる。
と言うか開戦に向けて今川が動いてる。

それ北条氏照が武田が今川を攻めたのも止むをえないと言ってるんだが。
そもそも義昭が甲越相の同盟の話を実現させようとしていたのを
今川が嗅ぎ取って、秘密条約をやるんなら、俺に内緒にせずに
俺を同盟の保証人として参加させてくれよと言ってきた時に
そんなのないよと隠していたのが北条。
それで疑心暗鬼になった今川が上杉との同盟を結んで武田挟撃を計ったんだぞ。
北条も義昭の使者が訪れているのを内緒にしていて同罪なんだよ。
だから氏照も武田の今川攻めを容認してる。

>>79
耶蘇会の1584年の年報にも はっきりと「一般人民の声によれば、秀吉は何事においても
彼の前任者信長より遥かに優れている」と当時の日本での世評において激賞されていたことを記している。

86 ：
>>85
時系列がグダグダじゃねーか。
＞ちなみに義昭の斡旋で越後と相模と甲斐の同盟が水面下で動いていたのを今川が察知して焦って
＞俺を同盟の保証人にしてくれ除け者にすんなよと今川は参入を希望して
＞そんなの噂だけでねーよwと拒絶されたっぽい。 だとすると今川に内緒にしていた北条も同罪だしな。

これが永禄11年以前の話なら、
越相甲の同盟を画策しながら、越駿同盟を恐れて駿河侵攻という意味不明な行動
永禄12年以降の話なら、
駿河侵攻後に、越相甲の同盟の画策というありえない行動、

お前の説は根底からおかしくないか？

87 ：
同盟成立と同盟交渉開始が同時期ってだけだろ。
久しぶりに底抜けに頭悪いやつが現れたなw

88 ：
またまた自信満々に謎の電波ｗ
>>82>>83>>86とひたすら滅多打ちにされてるのに、本人だけ気付いてないみたいだなｗ

89 ：
キチガイがキチ芸をやって
誰もなにも言わなくなったら完全勝利（自称）という
菅沼遼太のお家芸

90 ：
菅沼遼太にはあいつだったら仕方ないと思わせちゃったらあかん

91 ：
天正9年9/6に天皇が快川に国師号を下賜した時、 綸旨に「快川和尚は天下にその名が知れ渡っていて
朕は遥かに和尚の道風を聞き及んで感動しているので特別に大通智勝国師の号を授ける」と書かれ、
恵林寺の公式には快川と関係が深い武田氏が信長と敵対していたのに
この時期にこのような行為をする天皇の強い信長への反骨精神を感じたと評しているし
天正9年2/28に皇居で馬ぞろいを信長が行った時に、宣教師ヴァリニァーノに対して
信長が「予が国王であり内裏であり天皇に価値はないので会う必要はない」
などと答えているのを知った天皇の武田氏への救援の意味がこめられているとも言う。

また天正6年冬に大垣にいた南化が安土を訪問して信長から話を聞かされており、
南化が7年8/23付けで出した書状に甲濃和睦の文字が登場し
信長→稲葉一鉄→南化→快川→勝頼への窓口があったようで
天正9年11月以前に織田勝長返還という
甲江同盟の交渉への布石を信長が依頼していたとされ
信長は武田氏が織田領へ攻めてこないように愛撫活動をしていた。
しかし浅間山大噴火とともに信長による火事場泥棒が開始され、
この裏切り行為に激怒した快川が信長への抗議を込めて信忠に屈せず火の中に消えた。
美濃で強い影響力を持っていた快川は
尾張の半分を手に入れた斉藤義龍と対立し、義龍を宗教闘争で突然死に追込み信長を助け、
信玄が信長のために東美濃を譲渡した際に尽力し
その挙句に手のひら返しされた信長を暗殺したのが快川和尚。
まさに火に囲まれ死せる快川、生きる信長を焼死させたのである。

92 ：
風が吹けば桶屋が儲かるレベルでももうちょっとまともだな

93 ：
.　　　　 　＼　　　ソース？自分で調べろよ 　　　　　　　　／ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ　　　ﾋｨｨｨｯ
─────＼ 　　　　　 ∧＿∧ ∩ ヴォケ！！　　 ／　∧＿∧　　　　 ∧＿∧
織田厨はアホ！＼　　　〈　｀∀´〉ノ＿＿＿___ 　　　／　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
───∨── 　＼　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　／　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　 　∧＿∧　 　 　＼　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|／ 　　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　〈　｀∀´ 〉彡　　 ＼　|| ⌒|￣￣￣|　　／ 　　 　　　 （＿.）（＿） 　（＿） （＿_）
Σｍ9っ　　　つ　　　 　 ＼∧∧∧∧ 　／織田信長　長篠合戦で大敗し半身不随　
　　　 人　 Ｙ　　　　　 　＜　　　菅　＞ 今川義元病死　武田信玄　上洛して天下統一　
　　　し （＿）　　　　　　＜　　　沼　＞ 土下座　天皇のお墨付　焼死　騙まし討ち
　　　　　　　　　　 　　　＜　　　遼 　＞　それよりも　そうじゃないことを証明しろよ
─────────＜　予　太　＞─────────────────
　　　　　　　　　　　　　＜　感　の　＞ 　　＜ 菅沼さーん！家賃払ってくださーい！
　　＿＿　ﾅﾆｺﾚ…　　 ＜　!!!　　　 ＞ 　　
　||daga　Λ＿Λ　　　 ／∨∨∨∨＼
　||＿＿（Д`；　） 　 ／バカ長厨　　だ＼ 　　　　　　∧＿∧
　＼＿ ⊂´　　　）.／じゃあお前も　　　ね＼ 　　 　〈　｀∀´〉　＜　織田在日は歴史を語る資格なし！
　　　　 （　　┳／運だけ　転載乞食　 　え ＼ 　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　　　　　／　氏は信長を　ネット廃人カス子 ＼　　 ＼/　 　 　 /　ｶﾀｶﾀ
　　　　　 ／だが　一次資料を　たのは間違いない＼

94 ：
.　　　　 　＼　　　ソース？自分で調べろよ 　　　　　　　　／ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ　　　ﾋｨｨｨｯ
─────＼ 　　　　　 ∧＿∧ ∩ ヴォケ！！　　 ／　∧＿∧　　　　 ∧＿∧
織田厨はアホ！＼　　　〈　｀∀´〉ノ＿＿＿___ 　　　／　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
───∨── 　＼　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　／　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　 　∧＿∧　 　 　＼　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|／ 　　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　〈　｀∀´ 〉彡　　 ＼　|| ⌒|￣￣￣|　　／ 　　 　　　 （＿.）（＿） 　（＿） （＿_）
Σｍ9っ　　　つ　　　 　 ＼∧∧∧∧ 　／織田信長　長篠合戦で大敗し半身不随　
　　　 人　 Ｙ　　　　　 　＜　　　菅　＞ 今川義元病死　武田信玄　上洛して天下統一　
　　　し （＿）　　　　　　＜　　　沼　＞ 土下座　天皇のお墨付　焼死　騙まし討ち
　　　　　　　　　　 　　　＜　　　遼 　＞　それよりも　そうじゃないことを証明しろよ
─────────＜　予　太　＞─────────────────
　　　　　　　　　　　　　＜　感　の　＞ 　　＜ 菅沼さーん！家賃払ってくださーい！
　　＿＿　ﾅﾆｺﾚ…　　 ＜　!!!　　　 ＞ 　　
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　　　　 （　　┳／運だけ　転載乞食　 　え ＼ 　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　　　　　／　氏は信長を　ネット廃人カス子 ＼　　 ＼/　 　 　 /　ｶﾀｶﾀ
　　　　　 ／だが　一次資料を　たのは間違いない＼

95 ：
>>87
再度問う。

時系列がグダグダじゃねーか？
＞ちなみに義昭の斡旋で越後と相模と甲斐の同盟が水面下で動いていたのを今川が察知して焦って
＞俺を同盟の保証人にしてくれ除け者にすんなよと今川は参入を希望して
＞そんなの噂だけでねーよwと拒絶されたっぽい。 だとすると今川に内緒にしていた北条も同罪だしな。

これが永禄11年以前の話なら、
信玄は越相甲の同盟を画策しながら、越駿同盟を恐れて駿河侵攻という意味不明な行動
永禄12年以降の話なら、
信玄は駿河侵攻後に、越相甲の同盟の画策というありえない行動、

お前の説は根底からおかしくないか？

96 ：
あの時代の戦国大名の中ではずば抜けた勤皇家だったわな
天皇が譲位したくてたまらないのに金工面するまで待ってくれるよう四苦八苦しとったしなぁ
ちゃんとお金をかけて譲位を行うようしようとしてたところは凄いわな

97 ：
天皇が譲位したくてたまらない←これを一次史料で証明してみろよwww

98 ：
たくさんあるんじゃないの？
自分が見たのは兼見卿記。たしかこんな雰囲気の記事が…
宮中女官「信長が（天皇の望み通り）譲位に尽力する？いいことね（ハート）」
信「はい誠心誠意努めます、た、ただ、今は日取りが悪いですもう少しお待ちを」

99 ：
ところで織田家の一次資料は信長公記があるけど、
武田家ってどんなのがあるの？
甲陽軍鑑は江戸時代の創作だから却下な。

100 ：
>>99
> ところで織田家の一次資料は信長公記があるけど
ハァ？

101 ：
>>99
信長公記は太田牛一が勝手に脚色した
二次資料だよ

102 ：
信長って結構気配りの人だよな
自分の部下の嫁にわざわざ手紙書いてなだめるぐらいだしなぁ

103 ：
信長の気配り癖はフロイスや細川忠興も言ってるね

104 ：
上司が自分の嫁に手紙出す時点で、気配りじゃないだろ。
まじヤメロ！だわ。上司の自己満ウザイ。

105 ：
>>98
おい出鱈目書くなや。。

106 ：
信長擁護側の唯一の言い訳が
信長から譲位要求しており、
天皇側が今年は方角が悪いから譲位は今度！と先送りを図っていながら
天皇の気持ちを先読みした信長だったが譲位費用が信長には全くなかっただけニダ
だからなw
安土城作った時の金や
石山本願寺を長期包囲してた時には
金はあっても、なぜかその後に金が尽きる信長www

107 ：
譲位に関してあんま詳しくないけど、
信長が譲位作業受け持つことになり、朝廷の女官が「めでたしめでたし」とか言ってるから正しくは

天皇も譲位したい→信長承諾→信長延期を申し出る「今年は方角が良くないです」

じゃなかったっけ？
こっから分かるのは、ふ～ん信長もやる気だね、でもそうか信長って意外と縁起気にするんだ
このくらいじゃね？譲位作業からわざと逃れようとしてたって感じはしないけどね



方角？日取り？悪いからって兼見卿記でしょ？
あれの主語は信長なんじゃないの？
当時の人は主語書かないからホント困るんだけどさ

108 ：
方角については、確か桐野作人さんが検証してたな。
確かに当たっている、という結論になってたはず。

109 ：
久しぶりに菅沼を見た気がするww

110 ：
なんだここｗ信長擁護側は大ウソとデタラメしか書いてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
なにが気配りだよｗｗｗｗｗ

それに譲位の話もまったく知らないで書いてるのモロバレじゃんｗｗｗｗ

信長が「左大臣に任官して欲しかったら正親町を退位させろ。
俺の養子になってる今上皇帝（誠仁親王)の即位式が終わったら任官してやるよ」
って要求され
驚いた朝廷はこれを重く見て２日後には早くも内々の衆を集めて談合してる。
特例中の特例で先例がないので困惑した挙句に
外様衆も集めてさらに談合範囲を広げて紛糾。
これは手続きを踏まえたりと時間をかける余裕もなくすぐに決定せねばならない
抜き差しならない険悪な雰囲気で決定を迫られた朝廷の焦りがあり
その結果の苦肉の策が金神であり古キ文として残されてる。
金神の方角の時は方違えを行うことで問題を解決できるのであるが、
朝廷ではそれを伏せて信長に「譲位するには今年は方角が悪いので無理なので来年に延期」と断った。
なんとか方違えを隠して金神をネタに譲位要求を拒否することに成功して信長を騙し
安土から使者が首尾よく帰ってきたことに対して「めでたし　めでたし」と書いている。
兼見卿記は後になって知って伝聞として書いているだけだし
その文章も御譲位の事は御延引の由って書いてあって朝廷が主語だし。
どんだけ信長厨ってバカなんだよｗｗｗｗ

111 ：
>>110
話の内容の是非は分からんけど、発狂しながら登場とか菅沼くんは、
芸が細かいな。いいお笑い芸人になれると思う。

112 ：
なにが菅沼くんをこういう行動に走らせているのかを知りたい

113 ：
信義を理解できず恨を重視してアンチ秀吉・三成・信玄・謙信を生き甲斐にしてる在日の織田厨は
大嘘と捏造歪曲と悪口中傷しかしないし、
一次史料の根拠を一切出さないで思い付きで書いてるだけのクズだからな。

信玄や謙信や三成や秀吉を貶したからって信長や家康や朝鮮人の評価が上がるわけじゃないのに。
裏切りを繰り返し数百万の日本人を無差別大量殺戮した信長や
秀吉死後に豹変した悪党で大坂20万人虐殺して摂津や堺からも人さらいする事を大名達に奨励して一家離散させた家康を褒め称え、
朝鮮人の鼻を削いだ豊臣政権が大嫌いな在日。
看羊録に朝鮮人に囲まれて生活していて、朝鮮人に同情的な輝元と書かれているため輝元は被害者だと捏造し全力擁護して三成を貶す在日w

114 ：
誰と戦ってるの？

115 ：
>>113
年がら年中、恨を重視して全力で信長、家康、氏康、在日、朝鮮人、中国人の誹謗中傷を
繰り返しているクズの菅沼類と何が違うのかわからない。
君も和の国の住人じゃ無いよ？

116 ：
織田在日は謙信や信玄を貶すために北条や島津や元就を無理やり持ち上げて
VSスレを作り自作自演で煽って火を付け回る低脳ぶりを必死に晒すも
知識皆無で恥をかいて逃走する基地外荒らし。

117 ：
>>1
先にお前が「一次史料」を列挙しろよ
それ以外では一切語らないから

118 ：
>>1
一次史料は書状単位で全文を書いて列挙してください。
都合のいい部分だけ抜粋したりするのは、今まで同様に
捏造翻訳する可能性があるので、証拠としてもう認めません。
正確で客観的な検証の為にご協力下さい。

119 ：
大義とか生理的に反発したくなるようで
大河ドラマ放送時は謙信叩きだけでなく
景勝叩きのために景虎ageするは、
直江叩きのために伊達政宗や最上義光や小早川隆景を
むりやりageてVSスレ立てまくって
戦国板だけでなく大河板や日本史板などまで出張して
悪口中傷キャンペーンを自作自演でやってたのが織田朝鮮人。
ほんと精神的に狂ってる火病患者。

120 ：
そういや織田半島人は謙信、信玄、景勝をホモネタ持ち出してキモいと連レスしまくり荒らしていたよなー。
信長や政宗や家康のホモネタは全力擁護する池沼だったなwww
そのくせ秀吉は淫乱変態とか喚くから
ただ単に悪口中傷したいだけだと判明してたよなあ。

121 ：
被害妄想にしか見えない

122 ：
VSスレを建てても
当の織田在日にまったく知識がないので
ことごとくスレが即死していくというｗ

123 ：
このスレは>>1が居るから安泰だね。

１がネタスレ立ち上げ
→１が発狂
→板住人がネタに喰いつく
→１が発狂
→板住人がツッコミ
→１が発狂
→仕方がないので同調
→１が発狂
→放置
→１が発狂
（以下略）

124 ：
ちなみにマジレスすると在日がガチで持ち上げてるのは光秀ね
明智在日とするのが正解。おそらく光秀は元祖在日、明智家に背乗りしたと思われる

125 ：
菅沼２世誕生ｗ

菅沼２世：明智在日ガァ！明智在日ガァ！明智在日ガァァァー！
菅沼１世：織田在日ガ？織田在日ガ？
菅沼２世：明智在日ガァァァー！！！！！

126 ：
結局、最近の研究で信長は戦国大名の中では
かなり劣っていたのが判明してんだよなあ。

127 ：
研究などという自分勝手な解釈ではなく信長は戦国大名の中ではかなり劣っていたと書かれている一次史料を出してください

128 ：
>>126
いい加減に一次史料で具体的に（怒！

129 ：
結局キチガイがスルーされてるだけなのに菅沼遼太は哀れ

130 ：
どれが哀れな菅沼君の妄想ﾚｽなのか
手に取るようにわかるのが泣けるなｗ

131 ：
天文22年閏正月13日に信秀が外交を委任していた平手政秀が信長に悲観して自Rるや
道三は信長の大叔父玄蕃允秀敏に信長の悪行を心配している書状を出してる（浅井家文書）
そして同じく後見役とされていた林も信長を見放す。
しかし道三は娘を人質にされてるためか、信長を見放さず、
水野の小川城に対抗して岡崎衆が村木に砦を築くや天文23年正月に安藤伊賀守の軍勢を派遣し
小川城で水野信元と会談後に砦を落として帰っている。
明らかに信長がどうしようもない馬鹿で尾張が分裂していっただけで、
信秀は万全の体制で信長へ引き継がせてる。義龍によって尾張半国を奪われたのは信長の糞ｱｽﾍﾟ人格が原因。

道三が織田家臣へ愚主信長を見限らないように心配する書状を出していたり
後見役の道三が死去するや、英傑な義龍に尾張半国を奪われるほどの馬鹿アスペが信長。
天文22年閏正月に平手が信長のアホぶりに失望し自害。
結局、信秀が死後を心配し信長の後見につけた4人の側近団は崩壊。
尾張統一されたもんを引き継ぎながら道三が死んで後見が失われるや
信長自身の悪政を義龍に付込まれて尾張が謀反三昧にされただけだろｗ
まぁ平手まで自刃するほどのｷﾁｶﾞｲ信長じゃしょーがねぇけどな。


信長は信秀の遺産として三河国碧海郡を中心とした水野氏+尾張国+美濃大垣+信秀姉妹の美濃岩村を領土としていた。
他に婚姻関係の下に斉藤道三の後見と
信秀の献金力を背景として朝廷と六角氏の圧力で今川義元が土下座して織田との同盟を結んでいた。

鳴海が今川方になったのは弘治元年（1555年）2/5付書状で証明されてる。
(鳴海を今川が調略していた証拠はなく、ただ単に信長が見限られ離反されただけ）
しかし、それ以外は取られてない。半分が今川とかアホだろｗ
その書状の中で信長が鳴海に同心したら領地没収の話を出してる。
そもそも弘治元年から2年に渡り三河全域で反今川勢力が蜂起して
今川勢と各地で戦ってたのは岡崎市史で指摘されてて、
今川にはこれ以後、余裕がまったくない。
信秀が死んだのは天文21年3月（1552年）で鳴海が今川へ寝返った時期から
すでに3年も経過してるから、信長が相続した時点ではちゃんと引き継いでいるし。


そもそも一次史料をみる限り、どう考えてもすでに清洲城に織田敵対勢力なんぞいないわｗ

清洲城で傀儡になっていた尾張守護斯波義統は天文13年に稲葉山城攻撃中の信秀の援護射撃で禁制を出したのを最後に消え去るので間もなく死去と思われる。
清洲城主尾張下郡守護代織田大和守信友は架空人物。
岩倉城主尾張上郡守護代織田伊勢守信安や子の信賢も江戸期の軍記の架空人物。
織田信清も軍記の架空人物。ただ犬山城は金山城などと共に斎藤氏が信長から奪って支配していた可能性が高い。
織田信光は名古屋城で信長に暗殺されたっぽい。

美濃では婚姻同盟を結び、北条とも通信し、
美濃と尾張の協調を背景に三河戦線では今川に同盟したいなら刈谷城を水野に返すように迫り
朝廷が和睦するように申し出ても拒否していた今川だったが、信秀の恫喝の前には城を差し出す
これで岡崎が動揺して東条松平家の甚二郎が織田方になっちまって、あわてた岡崎城代たちは甚二郎の弟を引き上げて兄跡職を給与してる。
美濃では大垣を確保し稲葉山城を牽制する状況で道三を折れさせて濃姫を人質に同盟
三河では水野氏を以って三河西部に足がかりを残し、信長は万全の体制のまま引き継いでる。
（今川は北条が駿河や遠江の国人と内通していたりと地盤が弱い）

132 ：
結局、最近の研究で信長は戦国大名の中では
かなり尖っていたのが判明してんだよなあ。

133 ：
> 結局、最近の研究で信長は戦国大名の中では
> かなり信っていたのが判明してんだよなあ。

134 ：
>>133
一次史料で具体的に。

135 ：
あの奇妙な出で立ちのセンスが好き
安土城も独特だし
人間性の突出したところといい惹かれるものがある

136 ：
>>131
＞そもそも一次史料をみる限り、どう考えてもすでに清洲城に織田敵対勢力なんぞいないわｗ
じゃあ誰が清洲城に居たのですか？
「一次史料で具体的に！」お願いします。

137 ：
＞信長は信秀の遺産として三河国碧海郡を中心とした水野氏+尾張国+美濃大垣+信秀姉妹の美濃岩村を領土としていた。
願望妄想ではなく根拠を明示して下さい。 一次史料で！

138 ：
＞信秀の献金力を背景として朝廷と六角氏の圧力で今川義元が土下座して織田との同盟を結んでいた。
なにこれ．．．

139 ：
織田在日って日本語読めない無知だな。

140 ：
>>139
はぁ・・・。一次史料・・お願いします・・・

141 ：
の・ぶ・お
の・ぶ・お
の～ぶお
のーぶお
の・ぶ・お


三介殿のｗｗなさることだからｗｗ

142 ：
菅沼くんが北条厨に続いて明智厨にコテンパテンにやられててワラタｗ


363 ：人間七七四年：2015/09/01(火) 15:12:12.82 ID:H4IhtR+6
一鉄が頑固者とか間違った小説に影響されすぎじゃないですかねぇ （｀ｰ´)ｷﾘｯ

364 ：人間七七四年：2015/09/01(火) 19:17:10.09 ID:Ya/caLz1
星一徹が犯人 （｀ｰ´)ｼﾞｴﾝ!

374 ：人間七七四年：2015/09/02(水) 23:41:05.79 ID:HJShvPL+
頑固一徹←稲葉一徹が語源
星一徹←稲葉一徹がネーミングモデル

143 ：
どうでもいいけど菅沼遼太ってほんと例えが古臭いな
１９８０年代９０年代くらいで頭止まってるんじゃねーのってレベル

144 ：
☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

145 ：
菅沼くんが明智厨に続いて毛利厨にコテンパテンにやられててワラタｗ


250 ：人間七七四年：2015/09/10(木) 23:16:02.25 ID:iKNH0hlk
>>248
＞信玄の西上作戦開始前は織田支援の浦上・尼子を相手に
この時点で完全にニワカだな。
永禄12年（1569年）に浦上宗景が義昭・信長の派遣した池田勝正や別所安治の
攻撃を撃退したことも、信玄の西上作戦開始前に浦上と阿波三好が同盟関係にあって
反織田陣営だった事も知らないとみえる。
織田支援の浦上・尼子とか、後付け設定丸出し。

146 ：
日本の半分ほどを切り従えたことが、まあすごい。

147 ：
元亀3年に義昭が毛利と浦上と宇喜多の同盟を結んだことを永禄12年の話で否定しようとする時間軸の理解力の無さが致命的で笑えるし、
三好と浦上の連携が対織田戦線のためではなく、四国を中心とした西国情勢についてのものだと知らん無知さも致命的だわな。
だいたい浦上は娘を信長と敵対し始めた義昭の元に出してることもあって毛利もしぶしぶ和睦を受け入れたくらいだからな。

148 ：
織田方の但馬山名氏が尼子党によって支えられ
毛利方の武田高信に奪われた山名氏の因幡鳥取城奪回戦を尼子党が主力となり行われるなど
織田と毛利の代理戦争である但馬・因幡争奪戦は元亀3年には激しさを増した。
ちなみに義昭による美芸和睦が成立すると武田高信も美作から撤兵してる。
そしてこの戦いは丹波の赤鬼との結合を目指す吉川元春の本格参戦により毛利方が勝利し、
信玄や義景にビビっていた信長は援軍を一切遅れず、
終いには但馬は本来なら織田両国だけど毛利が尼子を制圧するために
但馬に侵攻するのは仕方がないよね！などと毛利に融和姿勢で媚びへつらい
義昭の対織田包囲網に完全になす術なく破滅寸前だった信長。
義昭を追放すると来春には但馬に秀吉派遣するからと
毛利を恫喝する態度豹変ぶり小物信長w
しかしロクに調略も終わってない丹波に
無理やり光秀を派遣する無謀な信長のせいで
光秀大敗し播磨別所氏と連携し荒木の摂津一円謀反で秀吉孤立www

149 ：
楽市楽座のなにがどう凄いのか説明してくれ

150 ：
信長は既存権益を追認しただけで
別に凄くないどころか
その後、独占を追認して物価高にしてしまい
経済崩壊して一揆だらけになるわ
彼らが一向宗と提携するわで畿内は大混乱する。

151 ：
「物価高になってしまった」とか「経済崩壊」とか
当時の人ってそこまで細かく書く人いないと思うけどどの史料？

152 ：
うん、厨もアンチも妄想じゃなく史実を頼む。

153 ：
>>146
これ
少なくともただの無能には出来ない

154 ：
まあその通りだが、それだけならヲタが主張する日本史上最大の英雄ってほどにはならないんだよね。
木曾義仲と同等くらいであり足利尊氏に及ばない存在ってことになる。

155 ：
国一揆や惣村一揆や一向一揆や一国一円謀反が頻発した信長の治世が糞だったのは明白じゃん。

156 ：
木曽義仲がいつ自領を拡大したんだよ

157 ：
>>156
義仲の勢力圏は一時的だが信長よりも広かったんだが？
それを瞬間最大風速といえばそれまでだが、信長も似たり寄ったりだろ。
自身の最大の勢力圏を持った直後に殺されたんだから。

158 ：
>>1
木曾義仲と同等なら日本史上屈指の英雄だな
「信長はすごい」って結論自分で出せたじゃん
これで真人間になれるな　良かったな　

（スレ主は卒業しました。皆さん、ご教育ありがとうございました。）

159 ：
朝日将軍信長笑笑笑

160 ：
信秀は潤沢な資金あったが
信長は貨幣政策に失敗して
貫高制が崩壊。
ついには内政放棄し、各地で虐殺略奪を続けて兵を養う一国亡国政策のもと、
私戦を繰り返した結果、家臣に火炙りの刑にされる。
まさに破壊と虐殺で混迷を深めただけの信長。
秀吉は朝廷からの公認のもと惣無事令を公布し、
それに従わない朝敵征伐の公戦を行い日本に秩序を樹立した創業の人。


信長は金が全くないから各地で恫喝威嚇して金を出させた。
堺も尼崎同様に2万貫要求を拒否して足弱や子供も紀州一向衆に預けて籠城体制を敷いたので、
別所に陣を敷いた信長が手始めに当時最大の商都尼崎で大虐殺を開始し完全に地図上から尼崎を消し去る壊滅作戦を展開したため
恐れをなした堺の自治会合衆10人が岐阜へ降伏に赴いたら8人が信長に惨たらしく殺され、
堺代表が今後、松永久秀が紹介した借金取り立て屋の今井宗久の若僧になり、
堺の人々は影で石山本願寺に援助していた紀州一向衆&三好を後援することになる。
本能寺の変の黒幕が堺会合衆という説もここからでてる。

ちなみに高野山、粉河寺、根来寺、雑賀衆による大なる宗教共和国が
紀伊国、和泉国南部、河内南部、大和南部、伊勢南部という広範囲に渡って支配を及ぼし、
石山本願寺や北畠や三好らを支援していた。
彼らが大量の鉄砲を製造し火薬製造に必要な硝煙の独占をして通商制海権を握っていた。
結局、彼らに信長は敗北し機内統一に失敗して死んでしまった。
秀吉は彼らに対して信長ができなかった圧倒的戦力差を見せつける位攻め戦略をとって
あっという間に本拠地高野山を制圧してしまい、秀吉直轄軍の出陣すら必要なくなったので秀吉は越中佐々成政制圧に方向を変えるとともに
高野山に命令して一向一揆と自治都市を中核戦力とする紀伊共和国水軍を四国攻めに動員。
佐々成政&紀伊共和国&長宗我部ら徳川同盟国をすべて速攻制圧してしまった。
この間、家康は秀吉を恐れて彼らを見捨てた挙句に真田家に大敗する史上最弱のバカ無能を晒す。

161 ：
小規模の興福寺（永禄8年・永禄10年）や浅井氏（永禄9年）の撰銭令の猿真似をした
織田政権は上洛した翌年に撰銭令（永禄12年）を広範囲に出して
多くの悪銭を畿内で流通させインフレ経済崩壊を招いた愚か者。
悪貨が良貨を駆逐するの例えどおりに重度に悪銭が畿内に集中し、
他地域では良銭が流通したため畿内→外地域での決済において拒否が続出。
そのため元亀2年辺りに至ると物々交換と言う古代時代に戻ってしまったｗ
元亀2年から天正8年の時期は信長の命令は無視され決済拒否される悪銭は使用さなくなり
そして天正8年に至ると石見銀の流通が活発化した。
一方の信長は永禄11年12月の誠仁親王の元服という晴れの舞台において
無礼にも流通拒否され有り余る腐れ悪銭ばかりを献上して朝廷の公家達を激怒させている。
このように信玄の上洛とは畿内経済の破綻による生活苦による大規模一揆の隆盛。
東国経済の飛躍的向上に裏付けられた時代の流れなのである。
東国では悪銭でない永楽銭が信長の失政で信用低下著しい京銭４文との交換比率になっていた。
この信用不安を解消する手を打ったのは秀吉。
豊臣政権は撰銭令を撤廃し米主体の石高制を採用し河川流通を整備するや
景気低迷を脱して桃山文化の香る時代が招来している。
とくに天正大判を発行するなど信玄の政策を継承した金融政策である
秀吉の金本位体制は西欧重商主義と金融資本の概念を先取りしていて驚愕的である。

信長が永禄12年に撰銭令の猿真似をやって
見事に経済破綻させてしまった。
このため貫高制まで崩壊してしまい、
この後、信長は内政や経済政策を一切やらなくなり、
領地支配の深化を放棄したために軍政改革すらできず織田軍は現地略奪型補給により軍を養う旧態の軍隊だった。
だから一揆や謀反、反乱だらけで信長は一生を終えた。
支配は家臣に一職支配という独裁権力を与えて内政丸投げをやったために
家臣が国人と信長を通さずに主従関係を結び軍閥化してしまった。
だから家臣の光秀が信長を殺したり、
織田家を無視して織田領の切り分けを勝手にやれた。

162 ：
勢力圏の広さで英雄の度合いが広まるなら日本史上最大の英雄は明治天皇ということでおｋ？

163 ：
あ、満州とか取ってるから昭和天皇か

164 ：
>>162
>>146がそういうんだからそうなんだろ

165 ：
なるほど。
織田信長って、日本史全体から見ると木曾義仲と同じぐらいの英雄なのか。
菅沼遼太が立てた糞スレで、意味のある結論が出たのって初めてなんじゃない？

166 ：
領地で言うなら武田信玄と同等クラスって誰になるんだ？
阿弖流爲？

167 ：
武田なんかどうでもいいしスレチ

とりあえず信長の経済政策が糞であることはよくわかった。

168 ：
で、信長が内政統治裁判の実績を挙げた証拠を出してくれ。
領地とは徴税を含む奉行による行政的な実効支配が成立した地域を言うのであって
単に虐殺略奪した地域や、軍が進駐した地域はささない。
それを明示してくれ。

169 ：
内政の失敗も含めて、織田信長は木曽義仲クラスって評価になったんじゃないのか？
何言ってんのコイツ。

170 ：
まあ冷静になって物事見ればだな、
信オタの信アゲは以下の史料を参考にしてる

フロイス「日本の歴史上未曾有の傑出した武将で、日本の全国民は尊敬と評価を寄せていた」
とある高僧「信長公は天下を陰で支えた恩徳ある人だった」

なので今妙に信下げしたがってるのは外人かもしくは外人の親友か

171 ：
風呂椅子みたいなイエズス会のインベーダーが言うんだから信長が糞なのは確実だなｗ

172 ：
>>170
それはフロイス日本史のどこに載ってるんですか？本当に書かれているか調べます。
またある僧とは誰ですか？一次史料を提示してください。

173 ：
>>1
自害を許そう

174 ：
>>164
違う

>>146が言っているのは、経済力（≒生産力）のことだな

175 ：
おおっと。
菅沼遼太くん、今度は他人の意見まで捏造し始めました！

176 ：
>>174
領土を拡張したと言っても長島や越前で住民皆殺しにして生産力、経済力が上がると思うか？
それに信長は最大の領土を得て間もなく全て失い命も落としてるんだから実質的には破産して自殺した社長。

177 ：
>>176
そんなことはどうでもいいので
今日の女子高生ウォッチの成果を語ってください

178 ：
>>176
光秀に殺されとんのに自殺はないやろ

179 ：
>>178
本能寺で自殺したでしょ。会社が火の車になり首吊るのと同じ。
結局は家臣をまとめ上げられなかった時点で信長はそれが限界だったってことだよ。

>>177
僕は年増にしか興味がない。

180 ：
176の経営する会社に入社したい。
社長のお金奪って殺して焼いても、他殺じゃなくて自殺ってことでＯＫ？

181 ：
戦国の領土経営と現在の会社経営を同じに考えている馬鹿ｗ
じゃあ貴殿はビジネスのためならライバル企業の人間を皆殺しにするのか？
そんな人間なんかどこの会社でも採用しませんね。

182 ：
ダメだこりゃｗ

183 ：
鉄砲伝来からわずか12年後、妙法寺記には信玄が弓800とともに
鉄砲300丁を旭山城にこもる善光寺別当栗田氏へ送っているのがわかる。
また和田城にも大量の鉄砲を送り込んで謙信の攻城をあきらめさせている。
謙信相手にかなりの鉄砲戦を信玄はおこなっているのがわかる。

184 ：
井沢元彦が講演で「信長の鉄砲隊の轟音が武田騎馬隊をビビらせた」とか言ってたそうだが、
こういう妄想を生み出せる脳って、精神病院の患者にありがちなアレなのか？

185 ：
1543年以前でも鉄砲は轟音を鳴らす兵器として日本で用いられていた可能性がある、という話は真っ当な研究者からも指摘がある
井沢はそれを聞いて「じゃあ武田騎馬隊も信長の鉄砲隊の轟音にビビったに違いない！」という斜め上の思考をしたのかもしれない

186 ：
>>184の説は本当らしいよ

187 ：
武田騎馬隊があったとなｗ

188 ：
ええ黄色い救急車も実在するらしいです

189 ：
手取川の戦いの真実
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/%E6%89%8B%E5%8F%96%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_%E7%9C%9F%E5%AE%9F.jpg/728px-%E6%89%8B%E5%8F%96%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_%E7%9C%9F%E5%AE%9F.jpg

190 ：
手取川の戦いの真実file2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/%E6%89%8B%E5%8F%96%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_%E7%9C%9F%E5%AE%9Ffile2.jpg/728px-%E6%89%8B%E5%8F%96%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_%E7%9C%9F%E5%AE%9Ffile2.jpg

191 ：
手取川の戦い上杉軍参戦武将※独自調べ
上杉謙信
上杉景勝
上杉景虎
直江景綱
上条織部
河田長親
鯵坂長実
長尾与太郎
河田吉久
吉江資堅
吉江景資
水原親憲
斉藤朝信
本庄繁長
安田顕元

192 ：
手取川の戦いの真実file3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/%E6%89%8B%E5%8F%96%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_%E7%9C%9F%E5%AE%9Ffile3.jpg/728px-%E6%89%8B%E5%8F%96%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_%E7%9C%9F%E5%AE%9Ffile3.jpg

193 ：
木下秀吉の通名は朴秀吉

194 ：
菅沼遼太の興味は別のスレに移ったのか
こういう暴れるだけ暴れて放置するのはやめてくれよ
まるでゴミを不法投棄されたような嫌悪感がする

195 ：
こんなスレ、立った時点でゴミの不法投棄だろ。
汚物を見たくないなら、菅沼遼太関連のスレに触るのは避けよう。

196 ：
日本史板で本当にあった話

自称京大史学博士の男「信長はすごい」

質問「具体的にどうぞ」

自称博士「いろいろありすぎて答えられません」


馬鹿か

197 ：
菅沼遼太は在日だし仕方ない

198 ：
だから京大は京大でも京城大とか馬鹿にされたっけｗ

199 ：
>>198
ドンマイw

200 ：
俺も193に続いてみるｗ


戦国史板で本当にあった話

自称菅沼学博士の男「菅沼氏は凄い」

質問者「具体的にどうぞ」

自称博士「かわいそうすぎて答えられません」

質問者「・・・そだな」

201 ：
菅沼土下座衛門さーん

202 ：
また菅沼遼太オナニースレかよと思ったらすでに終わっていた

203 ：
菅沼遼太と遊びたいなら、
奴はおーぷん２ちゃんねるの戦国時代板で大暴れしてるから、
そっちに行くといい。

204 ：
おーぷん２ちゃんねる、酷い有様だな。

1: 武田信玄は過大評価されすぎ part3 (336)　
2: 菅沼遼太氏コピペスプリクトを使用。織田厨撃滅へ (83)　
3: 【悲報】おーぷん戦国時代板、菅沼遼太板になる (285)　
4: ワイ菅沼遼太、戦国立志伝購入を決意 (35)　
5: 菅沼遼太「はい住所記入罪」 (21)　
6: 【10.1】菅沼遼太自爆事件を語る【発禁】 (31)　7: マイナー戦国大名 (20)　
8: なぜおーぷんは菅沼遼太に占拠されたのか？ (40)　
9: 【曹操患者】カス子と呼ばれたらageるスレ【信長狂信者】 (2)　10:北関東三傑スレ【宇都宮成綱・佐竹義舜・結城政朝】 (169)　
11:菅沼遼太史観について語るスレ (392)　12:武田信玄は過大評価されすぎ part2 (1000)　
13:曹操患者・信長狂信者・ネット廃人カス子のまとめ検証スレin オープン２ (160)　
14:もし信長が本能寺の変で死んでいなかったら… (518)　
15:彡(ﾟ)(ﾟ) 「菅沼遼太？どうでもええわ戦国アフィやって儲けたろｗ」 (8)　
16:◆この板の自治雑談質問相談投票スレ立て依頼総合★1 (18)　
17:曹操患者・信長狂信者・ネット廃人カス子のまとめ検証スレin オープン (1000)　
18:武田信玄について語るスレ (60)　19:【有名なものも】嘘逸話スレ【創作も】 (2)　20:戦国板雑談スレ (9)　
21:カス子は過大評価されすぎ (12)　22:1582年以降の甲斐武田一門 (1)　
23:菅沼遼太「水戸藩は武田家」 (65)　24:【夷島】蠣崎氏【屋形】 (35)　
25:戦国三大キチガイは？ (8)　26:もし信玄が上洛していたら (48)　

205 ：
武田、北条クラスの今川を軽く捻ったとことか

206 ：
菅沼遼太はおーぷん2ちゃんねるで、【自分は数年間2ちゃんねるで
書き込みはしていない キリッ】ってほざいてたけど>>160 >>161をはじめとして、
コソコソとレスしている頭の弱い遼太ちゃんww

207 ：
現在の天皇家は織田と徳川と浅井と豊臣（秀吉の姉の方）の血を引いてます

208 ：
>>204
菅沼遼太を放置するとこうなるといういい見本だよな。
ニッコリンでもコメント欄が散々に荒らされたので、
菅沼遼太はアク禁にされた。

歴史的速報も菅沼遼太は禁止キーワードになった。

209 ：
>>208
それ、文太が菅沼遼太って連呼しすぎたから、禁止キーワードになったんだよ、絶対ｗ
201とか狂ったように遼太スレ作ってワロタｗ

210 ：
>>209
菅沼文太は菅沼遼太が作り出した架空の人物。

例の、カス子と同じ。

自分への批判をかわしたい菅沼遼太の、バレバレで空しい自作自演の産物

211 ：
>>204
コピペ埋立て男と、糞スレ量産ゲリ男か
おーぷん２ちゃんねるの管理人もこんな奴らに自前サーバーを喰い潰されて
無念だろうな

212 ：
>>211
それ同一人物だよ
「菅沼遼太」というワード自体を規制しようとした菅沼遼太のむなしい作戦

213 ：
>>212
菅沼は最悪の荒らしだね。でもだいぶ削除されてて良かった。

こっちの糞スレももう無くなっててざまぁｗ

【秦野菅沼】歴史改変事件考察スレ12

214 ：
削除12スレ目ってどんだけマゾ豚ｗｗｗ

215 ：
名誉の毀損で削除依頼を通すには自分が「菅沼遼太」であると運営に証明しないといけないから、削除されたことが逆に菅沼遼太の実在証明になっちゃったんだよな

216 ：
また立ててるよこのマゾ豚ぁぁｗ

【だが】歴史改変事件を考察するスレ13【三河菅沼】

217 ：
>>215
おーぷんで警察に通報したってイキってたくせに
書き込みへの対応が相変わらずショボいのもお笑い草だ

218 ：
>>217
よくわからんがマゾ豚は何でゴミスレ立てたんだ？

219 ：
むかし「俺のだがスレ削除するなよぅ」て毎回泣いてたのが居たなー。実はマゾで喜んでたのかな？

220 ：
また立ててるよこのマゾ豚ぁぁｗ

【秦野菅沼】歴史改変事件考察スレ14【運営尻拭】

221 ：
>>219
マジ？詳しく教えてくれぃ！

222 ：
>>215
答え合わせ路線すこ

223 ：
マゾ豚を連呼するようになってから消えた｢菅沼文太｣の単語
露骨すぎるんだよなぁ菅沼遼太ちゃん

224 ：
>>220
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
て、ひさびざに見たわｗしかもたった２日でｗ

225 ：
>>223
菅沼文太くんちーすｗ
菅沼スレ立ててるのは遼太くんって設定>>212、もう終わったの？？？

226 ：
>>225
どっからそんな設定作ってるんだこいつ

227 ：
埋め立てている奴と糞スレ量産している奴はどう見ても別人物だろｗｗｗ
運営尻拭とか頭完全に狂ってるなｗｗｗ

228 ：
>>227
糞スレ量産ゲリ男＝菅沼文太＝マゾ豚＝運営にお尻を拭かれたい＝糞スレ量産･･･

完全に説明がつく。

>>223で自ら「マゾ豚」と「菅沼文太」を関連付けしてしまったのもマゾの本能かと。

229 ：
菅沼遼太ってJKに尻拭かせるのが夢だったのか・・・・
老人介護サービスかな？

230 ：
>>227

糞スレ立ててるのは本人　　→　　自分は被害者だとアピールしたい


糞スレ立ててるのは別人　　→　　運営に泣きついて削除依頼しまくり




どっちにしろダサいんだよなあ・・・・

231 ：
>>228
他人に分かるように説明する力を付けるか
精神科逝って妄想癖のカウンセリング受けるか
大人しくケジメ付けるかしておけ

232 ：
420 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 11:26:24.36 ID:gdCJmTRU
いやだって>>410見ると文太連呼＝遼太叩きでしょ？
自演じゃん

426 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 15:32:48.29 ID:gdCJmTRU
文太叩きと遼太叩きは同一人物だった！

そういやこんなレスもあったわ
糞スレ量産ゲリ男＝菅沼文太＝マゾ豚＝運営にお尻を拭かれたい＝糞スレ量産･･･
っていうのは自虐レスか
最後に=菅沼遼太が自身のお墨付きで付加されるわけだしな

233 ：
早朝４時から４連投ｗ

234 ：
おーぷんで菅沼遼太と言われるたびに毎度律儀に返信する菅沼が言っちゃダメでしょｗ

235 ：
菅沼文太、発狂してるなー。はやく次のマゾスレ作れｗ

236 ：
>>235
なに自虐してるんや?
一度吐いたら唾は飲み込めへんで
はようケジメ

237 ：
せっかく菅沼文太を応援したのにこの言われ様。なんだか飼豚に手を咬まれた気分。。

238 ：
遼太は狂犬だから誰にも扱えないよ
いい薬になったね

239 ：
>>230
削除依頼とか運営尻拭とかちょっと意味がわからない。
いったいどうゆう事？

240 ：
>>239
菅沼文太は糞スレ作って戦国板を徹底的に破壊したいだけ。全ては後付けの妄想な！

241 ：
2chのスレは削除依頼でもされないかぎり削除されたりスレストされない
っつうことはそれをやっている奴がいるって話だろ戦国板で
んでそのスレを立てて困る奴は誰かって言われればそりゃもうお察し
わざわざスレ立つたびに毎回削除依頼出して
いつスレ立つのかビクビクで構えてる菅沼遼太ェ・・・・

242 ：
少なくとも菅沼遼太関連の糞スレが誰が立ててるかに関わらず
精力的に削除依頼ないしスレスト依頼している奴がいるのは確定してた
なんせ戦国板はクソスレが立ってもめったにスレが削除されない
野球好きが間違えて立てた和田豊スレが未だに残ってる管理の杜撰さだ
この状況で菅沼遼太の関連スレのみが狙い撃ちにされて消えているのは
第三者による介在がなければ不可能な状況といえる。

ちなみに煽りを食らったのか知らんがニュー速の「アスペルガーだがコミュニケーションが取れなくて」という
スレが、なぜかDat落ちもせずスレの内容を一切消されているな
まあ消された理由はお察しだが

243 ：
>>242
Wiifit発売した後に、ホンダFITのスレにライバル会社と思われるネガキャンが投下されて失笑されていたのを思い出した

244 ：
>>241-242
他人に分かるように説明しろよ？
なんで糞スレつくることが運営尻拭になるんだ？

245 ：
>>244
お前の言い分には筋が通ってない
少なくとも｢尻拭い｣のワードが一切ない>>242が答えられると思うか?
>>227が唐突に出した単語を>>228がメカニズムに取り入れているのだから
その質問は>>228にすべきだ

246 ：
信長が凄くなかったら誰が凄いんだ？

247 ：
信長凄いの一次史料
「欲がなくて聖人だ」「日本を支えた恩徳ある人だ」「やさしい人だ」「配慮する人だ」
「万国鎮撫するよう努力した帝の重臣だ」

248 ：
昔と今で「信長はすごい」の意味のベクトルは変わったよね

249 ：
>>245
運営尻拭って単語はマゾ豚文太が立てたスレの単語だから、
マゾ豚文太が答えるべきだろう。もう逃亡したのかもしれないが。

250 ：
>>249
文太=遼太って紐付けがされているから結局菅沼遼太に聞くしかないね
残念

251 ：
なんであんなスレ立ててたんだろう？頭悪いよね。

252 ：
>>250
菅沼文太くんちーすｗ
そこまで自分を貶めるなんて格好悪いよ。
もっと堂々としないとｗｗｗ

253 ：
>>251
おーぷんの惨状を見る限り、菅沼遼太の脳は常人では理解できないよね
主に下衆という意味で
そうじゃなきゃ延々織田厨カス子菅沼文太などの仮想の存在と戦って
狂ったように勝利宣言なんて繰り返すことは出来ないよ

254 ：
>>252
だから君が文太こと菅沼遼太でしょ
運営に泣きつくなんてみっともない真似すり暇があったら
堂々とスレの本旨を語って見せてよ

255 ：
>>242
削除依頼スレなんてもう２年ほど機能停止状態なのに何言ってるんだアホか。

256 ：
菅沼文太くん完全にかっこ悪いっす

257 ：
そりゃおーぷんで廃墟の王様を気取ってる遼太くんだもの
完全に格好悪くて当然でしょう

258 ：
>>255
ただの糞スレなら削除依頼スレに書き込みするのが原則だけど
重要削除対象の場合は削除人に直接メールで要請できる
菅沼がやってるのは多分そっちの方
前に本名を堂々と書いて拡散されたの懲りたんだろ

259 ：
>>258
毎回、毎回、頭悪い推理してんなー。少しはサーバーのこと勉強しような

260 ：
>>259
毎回、毎回、ID転がしで醜態晒してんなー。少しはハセ学のこと勉強しような

ちなワイ>>258やないで

261 ：
メールにての削除要請

以下のような重要削除対象でメールにて受け付け希望の当事者の方は削除要請板へどうぞ。
◦削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の３項目）。 [個人の取り扱い（個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
[差別・蔑視]
◦削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
◦警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
◦裁判により削除命令の判決を受けた当事者の方。

上記対象の方はメールにて受け付けます。

2.一般の削除要請

当事者の方または 掲示板をご覧になっていて問題のある発言と思われるもの。（いわゆる通報になります。）
[個人の取り扱い（個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
[差別・蔑視]
[荒らし依頼]
[企業への誹謗中傷など]
一般の削除要請の場合はスレッドにて公開されます。
一般の削除要請は、削除要請フォームへどうぞ。
現在、処理中の 削除要請板
3.削除整理板

それ以外の通常削除依頼は削除整理フォームへどうぞ。
（一般の削除要請に該当しないもの）

削除整理板
参考 : 削除ガイドライン



菅沼が実在しているなら１でやるから結局菅沼が削除依頼してるだけなんだよなあ
こんな過疎板に削除人が毎日貼り付いて監視してるほうがよっぽど非現実的だし

262 ：
２年も瞬殺され続けているんだろ？そりゃ淡い希望を持つのは自由だけど･･･

263 ：
？
だがスレが立った瞬間に削除されたのはこないだのスレ２つだけだで
それ以前に菅沼遼太が発狂してスレを一瞬で埋め立てた事件はあったけど


http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/72.html

264 ：
ここを菅沼スレにしてしまえばいいんじゃね
スレタイもアホな内容だし

265 ：
菅沼スレってもともと奴の存在を認知させる注意喚起目的で立てられたけど、
今は当時と違って戦国板の人間はほぼ全員奴のことは知ってるからな
菅沼の話するだけならわざわざだがスレじゃなくて糞スレ再利用でもいいと思うわ
WikiのURL貼ったら大体の奴はわかるし

266 ：
とりあえず反対意見もないようだしここを菅沼スレでいいか
以降菅沼の出現情報等々のスレで

267 ：
じゃあ、武田信玄は過大評価スレに常駐されてるせいで武田信玄の正当な評価が議論できない状態と報告しとくわ

268 ：
信玄南信濃平定後スレにも居座ってるかな

269 ：
>>267
菅沼連呼、ＡＡ荒らしとやりたい放題やって、
みんなにおーぷん2chに帰れって大ブーイングされたら、突然、

＞最終的な信玄の評価は
＞『目新しい事に取り組んだ訳でもなく、天下統一事業に参画した訳でもない信玄は
＞歴史に埋もれる程度の大名だった』
＞ 『小幡が盛りまくりの甲陽軍艦を残さなかったらドマイナー大名で終わっていた』
＞で決まりだな！
武田信玄は過大評価されすぎ！！part7
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1459685700/496-519

とか馬鹿晒しといて、そのセリフとかちょー受けるｗｗｗ
もっともっと馬鹿やれ文太ｗ

270 ：
よほど菅沼遼太本人は話題にあげてほしくないようだ

271 ：
菅沼を話題に出しただけで発狂して複数IDで自演して荒らし始めるからな

272 ：
菅沼の発狂を見て喜んでる奴ら、一緒におーぷん２ｃｈに攻め込もうぜ！

273 ：
21 ：菅沼遼太：2013/10/01(火) 15:05:14.00
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92


削除理由・詳細・その他：
個人の取り扱い
三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である


誹謗中傷
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っている。

文太って誰なのかな遼太くん

274 ：
武田に好意的なことを下手に書き込むと菅沼が調子に乗って荒らし始めるから
武田についてまともに議論できない
ホント、迷惑な存在だわ

275 ：
この板もワッチョイ導入して欲しいわ
サッサとNGできるのに

276 ：
>>275
あいつは複数の端末から書き込んでるからワッチョイ無意味じゃないかね？

277 ：
対策するんならワッチョイじゃなくてワッチョイ＋IPのやつだな
菅沼はIP割れてるから大体わかるし

278 ：
>>276
複数端末全部NGしたら1週間はおさらばだから問題ない
何週かでループするからそれでずっとさようならになるし

279 ：
勝頼信玄以上の名将スレでも妄想垂れ流し中

280 ：
相変わらずだな

281 ：
アゲ

282 ：
おーぷんで菅沼遼太と連呼されまくったのが嫌なのかねえ

283 ：
また、マゾ豚スレ立てちゃったｗ

戦国時代の隠れ武将「長谷川亮太」

284 ：
本名ないから菅沼遼太は削除依頼しないでしょｗ

285 ：
織田信長過大評価スレで暴れてるっぽい

286 ：
>>284
菅沼文太くんちーすｗｗｗ
他人の本名使ったスレって普通に重要削除でしょーｗｗｗ
あたまだいじょーぶー？？？ｗｗｗ

287 ：
>>286
よく嫁、削除依頼で消えているのか、運営が削除しているのかのテストな。
つーか、こんだけ次々とスレ立てできるってことは、文太って複数回線使ってるんだな。

288 ：
文太という呼称を使うのは菅沼遼太くんなんだなあ

ちなみに信玄美濃進出スレで頑張って暴れてる

289 ：
運営が糞スレや個人情報スレを狙い撃ちにしてるなら長谷川亮太スレは消える
菅沼遼太がシコシコ削除依頼出してるだけだったら今回のスレは消えない
なんなら試しに同じようなスレ作ってみるか？

290 ：
勝頼は信玄以上スレで出没

291 ：
信玄過大スレで発狂中

292 ：
案の定消えてねーな長谷川亮太スレ

293 ：
わざわざ申請してたのか
申請した時に物言い付けに行って消されないようにすればいいのな

294 ：
Dage

295 ：
信長過大評価スレで事もあろうに自分の保身の為に信玄を裏切って叩いてやがります

296 ：
あれはただ言い逃れして保身したいだけだよ
謙信は強かったんだもん、ってちゃんと信玄を持ち上げる要素は欠かさない
体のいい逃げ方だから遠慮無く

297 ：
信玄叩いてないよ
信玄厨を叩いてるだけだよ
あいつは信玄を叩けないから

298 ：
菅沼文太もシコシコ削除スレ立てようぜ！

299 ：
長谷川亮太スレまだ消えてねーじゃん
遼太どんだけ必死に削除依頼してたんだか

300 ：
文太って誰？
妄想の人物作るのやめようぜ遼太

301 ：
まず菅原文太ってチョイスが爺臭い
大物芸能人だけど若者の大半は知らん

302 ：
>>301
そこまで菅沼文太って言われるの嫌なのか。仁義なき戦いの主役俳優なのに。

303 ：
公開日が50年も前なんだが・・・・・
ガチで菅沼遼太って爺なの？

304 ：
正確には43年前か

305 ：
まーた、信玄過大評価スレで議論を妨害してるよ

306 ：
本来信玄過大評価スレは武田信玄を馬鹿にして武田厨で遊ぶためのネタスレなのに、
ピラニアみたいな武田厨どもが大挙してくるから、釣人のはずの織田厨が毎回ズタボロにされて、
最後は「ちゃんと議論できない～」と定期的に発狂するスレになっている不思議ｗ

307 ：
>>306
キミの中ではそうなってんだw

308 ：
菅沼遼太だからね

309 ：
信玄厨の仲間面してんじゃねーよ菅沼、汚らわしい

310 ：
>>303
仁義なき戦いってここのみんなは見てないのか。名作だぞ？

2008年（平成20年）、DVD化もされており、DVDも売り上げは東映作品の中でも
突出しているという。日本国外でも英語字幕つきDVDが販売されている。
「仁義」という言葉は英語に訳せず、海外では『BATTLES WITHOUT HONOR AND
HUMANITY』というタイトルになっている。

劇場公開から40周年を迎えた2013年、シリーズ化された初期五部作が3月21日に
ブルーレイボックスとして発売された。

311 ：
>>310
いまどきヤクザはウケんのよ

312 ：
いつどこで見かけても、無知を晒してるよなｗ
日本映画史屈指の名作の価値を、全く尊重できない菅沼文太。
かれに歴史や文化なんて理解できないだろ。
大人しくネトゲだけやって、「無理ゲー！」「無理ゲー！」と叫ぶだけにしといた方がいい。

313 ：
また菅沼遼太は架空の文太とかいうのを捏造で作り上げようとしてるのか
居ないんだから諦めろ

314 ：
>>313
菅沼文太ｗ

315 ：
菅沼遼太って本当に昭和の話題しか出さないよな
仁義なき戦いもそう、ドリフ大集合もそう、ロンパールームもそう
なんでこんなに昭和に話題が偏ってるの？もう平成28年だよ？
老人が「ワシの若い頃はな」って言い始めたらボケの始まりって言われてるの知らないの？ｗ

316 ：
>>273と安価をつければいいのかこのアホは

317 ：
>>315
自分のことの棚にあげっぷりも凄いけど、
そもそもこの板、500～600年前の昔の話題を蒸し返している奴らのタマリ場だぞｗ

318 ：
昭和の話題・・・日航機墜落事故・・西武黄金時代・・・バブル景気・・・

319 ：
>>317
ジャネーの法則というものがあってな
諸説あるが人生の記憶や体感のほとんどは大体17歳から30歳手前くらいまでのことが
一番主要因を占めているんだよ。老人が半世紀くらい昔のことをつい昨日のように話すのは
体感時間や記憶の割合がそれだけ重いからで、原因がその法則なんだよ。思春期や青年期と被るので
まあ人間を構成する上で一番重要な期間だ。裏を返せばそれだけ記憶に残りやすいので
内容の時系列から概ねそいつの年齢がわかる

320 ：
そもそも設定がよく分からんな。
菅沼文太とカス子は違う人物なのか？

321 ：
統合失調症の場合は無意味に新語をつくりだして
しかもその設定がバラバラ（同じ単語なのに意味自体が変わるケースも）なことがままある

322 ：
おーぷんでまた菅沼が発狂してるぞ

323 ：
いつものことだなｗ

324 ：
スレが伸びてると思ったら菅沼
最近ノブサマとか言って自演しはじめてるな

325 ：
オープンでわめいてるように、なんとか「信長信者のキモい中年女の織田厨カス子」を造り上げようと必死なんだよ

326 ：
しかしすぐに信玄マンセーに走るからあっさりバレちゃうんだよなあ
「信長すげえええええ」で終わらせることが奴にはできない

327 ：
>>326
菅沼文太のレスなごむわーｗｗｗ

328 ：
菅沼遼太バレバレでワロタｗ
早くおーぷんで「菅沼なんていなああああああああああい」って叫んでこいよｗ

329 ：
>>320
いずれも菅沼遼太のアホが作り出した架空のキャラクターだよw
自分への批判を逸らすために足りない頭で作り出した
設定もむちゃくちゃな突っ込みどころ満載のキャラですw

330 ：
菅沼文太はつねに発狂してるなーｗｗｗ

331 ：
ノブサマくんは自分の目で見た信長厨演じてるだけだから明らかにわかるんだよなあ
あんなアホなこと言うの菅沼だけだし

332 ：
積翠寺を知らずにドヤ顔して無知さらしたのが、だがこと菅沼遼太です

333 ：
>>332
こんなところでメソメソ泣くなｗところで長谷川亮太消えたな

334 ：
>>333
え、ハッセ死んだの？

335 ：
スレｗ

336 ：
>>332
積翠寺どころか大半のことを知らないだろこいつ
煽られたら瞬間沸騰してまくし立てるあたり本当に長谷川亮太そっくりだよ
長谷川君はまだ20代だから気をつければ治るかもしれないけど
菅沼遼太は爺だからこれ以上治りようもないというね

337 ：
あらかわ

338 ：
>>336
何モゴモゴ言ってるんだよ菅沼文太
言いたい事があるならハッキリ言え！積翠寺で信玄が生まれたから何だ？

339 ：
840 :

人間七七四年

2016/07/15(金) 07:39:13.93 ID:SNaNJeOV

ノブサマ→信玄と戦いたく無い
信玄→ノブサマと戦いたく無い
単純にこの利害が一致しただけでしょ
利害が一致しないと同盟は結ばれないんでしょ



菅沼遼太、ついに馬脚をあらわす
「ノブサマ」と信長盲信の織田オタになりすましていたが
ついうっかり武田信玄を持ち上げてしまい露見ｗ

340 ：
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1445056272/840

341 ：
ＩＤが同じなのに、「はたから見てたけど、（自分のＩＤ）の人が正しいこと
言ってるよ」と自己擁護をさらした菅沼遼太くん。
その後、「俺と擁護した人が同一人物なのか？を立証する責任が生じたね。
さあ、証明してみろよ」と延々とＩＤ変えながら叫び続けた苦労人、菅沼遼太くん。

342 ：
何またモゴモゴ言ってるんだよ菅沼文太ｗ

343 ：
>>342
>>273
ばいばい

344 ：
遼太くんと文太くんは、３年前から喧嘩してるのか。もう仲直りしてもいい時期じゃない？

345 ：
文太文太いうのは菅沼遼太なんだよ
んで文太なんて存在は遼太の妄想の中にしか居ないの

346 ：
似た者同士ｗｗｗ

347 ：
鉄道総合板の「おでかけ」とか菅沼に似てるよな

348 ：
バカのパターンなんてみんないっしょじゃん

１ドジ発言で大恥
２言い訳してフルボッコ
３顔真っ赤にして連投

遼太も文太も鉄太も全部おんなじ

349 ：
全部同じと言い出して別のキチガイを作り出そうとする遼太
まあバレバレなんですけどね

350 ：
慶応の学生です。

大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。


実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。

今回の三宅洋平の得票に戻るが０時００分現在で東京都合計で１８万８千票である。
区部合計では、１３万票　そのうち千代田区では、たったの１千票。

港区では５千５００票　新宿区では６千５００票、文京区では４千票　台東区では3,500票　墨田区では４千票　品川区では7,569票　目黒区では10,000票　
大田区では12,000票　世田谷区では20,000票　渋谷区では8,000票　中野区では８千票　杉並区では１万７千票、北区では4,500票　板橋区では1500票　
練馬区では１万２千票　葛飾区では５００票、江戸川区では5,000票　八王子市では6,000票、立川市では2500票　武蔵野市では3,500票　三鷹市では4,500票　と続く。

豊島区ではなんとゼロ票　中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票　足立区ではゼロ票　通常、こんなことは考えられない。



増田寛也はこんなヤツ
■前日まで東電取締役
■舛添もびっくりのファーストクラス出張三昧
■岩手県知事を務めた１２年の間に公債費を１兆２０００億円強に倍増させ岩手を捨てて逃げた
https://twitter.com/kitahamamikiya/status/754484014552010753
「いま都知事選の候補者である小池百合子は、水俣病の患者切り捨てをした人間だ」ということを、水俣病の患者さんに話しましたら、
みな「そうだ、そうだ。トンデモナイ人間だ」と怒っていました。
https://twitter.com/tok aiama/status/755195613298384896

351 ：
全部同じなら全部菅沼涼太になるわけで、別キャラができるわけでもないんですが

352 ：
またひとり凄いバカが現れたｗ

353 ：
対立煽り失敗で懲りてないな菅沼遼太（笑）

354 ：
結局アホだからこういう展開になるｗｗｗ

355 ：
いきなり皆から滅多打ちな遼太(348)ちんｗ完全にパターンに乗っかったわｗｗｗ

356 ：
また糞スレ立てて大恥
この板だと5年くらい残るぞマヌケｗｗｗ

日本人なら知っておくべき、織田信長とヒトラーの共通点
1 : 人間七七四年2016/08/06(土) 13:13:19.00 ID:b89sjjEV

・短期
・わがまま
・大量殺人

357 ：
マイト レーヤなんとかとか慶応の学生ｗとかいうバカコピペ貼ってるの菅沼涼太だろ
古い織田スレ武田スレにわざわざ貼ってるけど、ほんとアホなんだな

358 ：
菅沼涼太なんて書く奴は、菅沼遼太本人で間違いない。

359 ：
文太、涼太、鉄太は全部遼太が言ってるだけの架空の存在だな
更に増えそうだけど

360 ：
>>358
慶応の学生ですコピペを貼ってるのって、
もしかして菅沼文太くん？？？

361 ：
>>360
その通り。菅沼遼太の別人格の菅沼文太だよ。

362 ：
菅沼、おーぷんでボロボロに自滅中

363 ：
菅沼、おーぷんで破綻した理屈を重ねて、大発狂中。

364 ：
>>357
頭おかしいサヨコピペ野郎は触れずに徹底無視しなきゃ

365 ：
>>364
わざわざ菅沼の名前間違って書くようなヤツだぞ。察しろ

366 ：
上洛して将軍擁立しただけでも十分すごくないの？
信長の前にそれができたの大内義興だけだよね？
ただし大内は歴代が勢力を拡大したからできたのであって、信長みたいに1代じゃないけど。

367 ：
信長もハッテンしたのは1代だけど2代の下積みはあったぞ

368 ：
今日も菅沼遼太くんが信長過大スレで電波垂れ流してるな

369 ：
菅沼、おーぷんで袋叩きに合って大発狂中

370 ：
史料だけに頼っているうちは
まだまだ

推理力が無ければ、真の歴史は解らない

371 ：
by 小説家

372 ：
文太連呼来たよ来た
自分の流れにできないといっつもこれだな

373 ：
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1480161578/
またくだらんスレ立てたぞ

374 ：
一応今更だけどテンプレ
だがwiki
https://www26.atwiki.jp/dagamatome/

375 ：
【速報】おーぷんで２スレにわたって菅沼惨敗中。

376 ：
信長が本能寺で斃れるまでと、斃れた以後の家康を比較すればどんだけ
すごかったかそれだけでわかる。あと秀吉も。あの秀吉を使ってたんだよ。

377 ：
菅沼帝国おーぷん伝説の崩壊か？

378 ：
いや、おーぷんでは菅沼が赦されて、菅沼を叩いてた奴等が追い出されてた
菅沼は板のルールで「菅沼遼太」と書くことが禁止されたために「長文の人」と呼ばれることになってニッコニコ
絶好調で自説を展開してるよ

379 ：
しかし本当おーぷんは一部を除いてスレも運営も全くやる気ないね

380 ：
しかしそんなものに対しても自治だの落とすだの消し炭にするだのとムキになる人もいる。ひとの価値観はさまざまです

381 ：
結局自治騒ぎは潰れたもよう。
自治運動を率いてた「リーダー」なる人物が反対側の人たちに煽られて
「家を教えろ殺しに行ってやる！」
と口走ってしまい、その後処理が非常に不味かった
「自分は冗談で言っただけだが、あいつらは本気で俺に自殺を強要していたから、あいつらだけを追放する」等
為、人望を失って崩壊という流れ。
その直前に新体制でのルールまわりを提案していた人をリーダー自ら追放していたから、実務的なことを担当できる人もいなくなっていたので、崩壊したみたい。
まあ続いてたら続いてたで菅沼は保護されて、反菅沼の側が次々と追放されていただろうから大差は無いかも？

382 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。☆☆★♪♪♪

383 ：
最近だとおーぷんにしかいないな
あそこはスレ立てた奴が思い通りにアク禁できる機能あるから
菅沼君も居心地がいいんだろう。自分の妄想にNO！する奴はアク禁でいいし

384 ：
>>382
ぼけ！

385 ：
菅沼遼太早くおーぷんに帰ってこい
おまえの知識レベルではおーぷんがお似合いだ

386 ：
おーぷん規制されったっぽいなあいつｗ
毎日おーぷんに書き込んでた菅沼遼太が書き込んでいない
おーぷん自体過疎りまくってるｗ

387 ：
菅沼なら武田信玄関連スレにいるで。

388 ：
不器用すぎた天下人面白かった

389 ：
スレ立ってから2年以上経つのに未だに一次資料は上がってないのか…
のぶらぁ…

390 ：
武田信玄や上杉謙信、毛利元就に秀吉、家康にしても一次資料で「凄い」なんてわかるか？

結局はこいつらの事績が全てだろ。

391 ：
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

392 ：
>>381
あんな板で自治なんてやってたのかｗ

393 ：
菅沼遼太

武田信玄が大好き　信長秀吉は死ぬまで叩き続ける
戦国板、歴ゲー板で荒らし活動し続けた結果、2013年●騒動で本名暴露
気に入らなくなったらコピペ連投でスレ落とし
知識はWikipedia程度もない
ソースは基本的に絶対出さない。曲解捏造の雨霰


「ねえ」の人

語尾に「ねえ」をほぼ必ずつける
武田厨。武田信玄は戦国最強と信奉している。
織田信長を褒めることは全くない、信長ageの書き込みは全て織田厨認定
織田厨の誰かを異様に敵視している
「菅沼」と言われただけで異様にレスを返す。しかも毎回同じ内容
返答に困るとコピペでゴリ押し。相手が黙るまでゴリ押し



今の人は菅沼遼太ではないらしい（白目）

394 ：
https://i.imgur.com/G070YRC.jpg

395 ：
保守

396 ：
革新性とかそういうのは一切抜きにして
当時の大名の中で最大の版図を獲得したのって、単純に凄いと思うのだが

397 ：
でも何時の時代も能力と出世はイコールじゃないからね

398 ：2020/04/14
時の運というやつもあるからね
その運をしっかりモノにできたのも地味に凄いと思う
凡人はマゴマゴしたり、そもそも気づかなかったりで時の運を逃していくし

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