【軍事】陸上戦が戦車部隊だけでは勝てないワケ 歴史が証明、単独ではとても無理！ 実際どう戦う？［03/02］
■実は結構やられている戦車
戦車が登場するゲームは多々あります。自らの操縦で戦場を駆け回り、敵を撃破していくタイプのものも、まま見られます。戦車のスペックが非常によくリサーチされているなど、ゲームとしては良くできているものもありますが、しかし、リアルの戦車戦とはまったく別物です。
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たとえばリアルでも、強力な戦車ばかり集めて突撃したら無敵のように思えるかもしれません。1973（昭和48）年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、実際にイスラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったのが原因です。
この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで、戦車不要論まで唱えられたほどです。1994（平成6）年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、物陰に隠れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。
■戦車が一方的にやられたもっともなワケ
戦車がこれほどまでに、一方的にやられてしまったのは、おもに視界と武装に問題があったからです。
ゲームでは、モニター画面上に周りの様子がよく見えるよう表示されているなどしますが、リアルでは搭乗員が戦車のなかに入ってしまうと、外の様子はとても分かりにくくなります。比較的、周りが見えるのは車長だけで、操縦手は前だけ、砲手は大砲の向いている方向しか見えていません。テレビカメラやセンサー類が発達してきていますが、埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。
さらに、戦車の大砲は強力ですが、直接見える敵しか狙えません。こちらには見えない位置から撃ってくる敵の砲兵や、対戦車ミサイルに反撃するのは困難です。敵の飛行機やヘリコプターもしかりで、これらが現れたら逃げ隠れすることしかできません。
戦車部隊が戦闘任務を遂行するには、そうした脅威に対し、戦車を援護する砲兵、戦車の見えにくい場所をカバーする味方歩兵、敵の航空機に反撃する対空部隊など、いろいろな職種の協力が不可欠です。
このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです。
■リアルな戦車部隊を動かすには
前述のような弱点が露呈している戦車ですが、それでは現実の戦車部隊は、どのように運用されているのでしょうか。
北海道には日本唯一の「機甲師団」、第7師団が置かれています。「機甲」とは「機械化装甲」の略語で、第7師団は3個戦車連隊を基幹とし、普通科部隊（歩兵）や特科部隊（砲兵）もすべて装甲化（装甲車や自走砲などを装備）されています。また、「第7師団」は明治時代から北の守りを担ってきた、歴史ある部隊名称です。
その第7師団は例年、厳寒の冬季に、総合的な火力攻撃力を高めるため実弾を使った統合戦闘射撃訓練を実施しています。2019年も1月11日から19日にかけ、北海道大演習場（北海道札幌市、北広島市、恵庭市、千歳市）にて行われました。
第7師団の主力は戦車部隊ですが、装甲車に乗った普通科部隊、自走砲部隊、施設部隊、対空部隊、戦車回収車、衛生科部隊などが参加し、様々な車両が演習場を走り回ります。車両にはレーザー交戦訓練装置（通称バトラー：銃器に取り付けたレーザー光線発射装置により、実弾を使用することなく実戦同様の交戦訓練が可能な訓練機材）も取り付けられ、味方にも損害（想定）が出ます。射撃場では敵に見立てた標的が突然無作為に表れ、実弾で命中弾を与えなければなりません。緊張を強いられる実戦的な訓練です。
続きはソースで
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/83983/4
コレまんまＢＦの俺だわ
自衛隊は持て
>>3
今の時代、歩兵の武器が進化しているので、
ロケットランチャーでキャタピラに撃ち込まれたら終わりだからね
的になりやすいヘリと戦車は危ないから乗るな
ドローンにした方が良い
でボコボコにされるんだよ、いつも馬鹿、アホ、間抜けって
上からの安全な位置で偉そうに言うなら戦車はいらん
だが現場の人間にとって戦車は必需品
「盾はいるだろ盾は」「盾無しで戦争ってどこのガダルカナルだよ」「また機関銃に突撃か、アホかおまえら」
もうね戦車がいらんならお前が最前線で戦えと
砲兵支援なしに戦車が突っ込むなんて自殺行為
何処の国が上陸して来るんだｗｗ
あほ丸出し
ジャップなんて ミサイル東京に撃ち込んでやったら 降参する
君みたいなキチガイばかりの国もあるから洗車も必要なんだよ。
それくらいキチガイでも分かれよ。
戦車転がしたという都市伝説はほんと？
戦車に乗ってる兵士は怖くないのかね？って思う
敵も組織化されてないんだろうが、歩兵が扱う対戦車兵器が進歩してて、火力の増強が著しいから
航空・砲兵支援なし、随伴歩兵無しで戦車が突っ込むなんて自殺行為にしか見えない
イスラエルでは戦車乗りは「デカい標的に乗ってボコスカ撃たれまくる可哀そうな職種」扱い
なんて話も合ったりするが、
逆に言うとロケランだのなんだのが無ければ歩兵に勝ち目はない。
まあどれがいい悪いではなく、お互いにカバーしあうというのが最適解なわけですよ。
東京破壊だと降参する窓口がない
今さら。
すでに、2ch（2ch）の軍事通は、１０年前から、
「これからの戦争では、戦闘機も戦車もクソ役に立たない。すべてがミサイル戦争になる。」
「自衛隊は、貴重な予算を、新型ミサイルの配備に投入せよ。さもなくば、大鑑巨砲主義の二の舞になるぞ」
と、繰り返し警告してるがな。
しかもそれを裏付けるよに、アメリカの軍事大学の教授が、「これからの大国間の戦争は、完全にミサイルだけの戦争となる」
と論文を発表している。
しかし、知能指数の無いヤカラが、また、太平洋戦争の失敗を繰り返そうとしてるよな。
事実、アメリカの最新の軍事行動、「シリア空爆」も、
これまでなら、空母から発進した５,６機の戦闘爆撃機が作戦を遂行していたところだが、
その時は、空母から発射した「巡行ミサイル」６０発を撃ち込んで、作戦を実行している。
こういうところをしっかりチェックすべし。
https://www.riabou.net/entry/20091020/1256007215
火炎瓶、落とし穴、丸太を大量に置いておく、できれば横からキャタピラーに突っ込む
というのを解説していた気がする
＞兵器ばかり語って戦術・戦略すら語れない低レベル
オマエがその「低レベル」じゃねえの？
スレ記事は、キチンと戦術も戦略も含めて語ってるのだぜ。
航空優勢が取れなければ砲兵戦での優勢も有り得ないだろうから、戦車が機動戦を行えることはない
ダックインしてトーチカと化すしか無い
現代の陸戦は航空優勢が全てだろう
イケると思ってたら想像以上にアカンかったわ事例
＞現代の陸戦は航空優勢が全てだろう
残念。
すでに>>20 で述べてるように、ミサイルがすべて。
戦闘機や重爆など、現在の最新のミサイルの前では、丸で無力。
日本の防衛省幹部は、この認識ができないから、
またＦ３５の１００機購入という（総額１兆円）、まる馬鹿、亡国行為に突っ走っている。（安倍の指示か？）
ミサイルを使うのに航空優勢が必要なんだがね
現代の正規軍同士の戦いだと、戦車は残敵掃討かダッグインしてトーチカと化すしか無いだろう
航空優勢を取ってる方が一方的に砲兵陣地や戦車を攻撃して、徹底的に叩いた後に戦車が前進する
ステルス性の高い歩兵の方が強いのは当たり前。
敵は戦車を増強した機甲師団を編成して攻撃してくるだろうなあ
敵との関係でバランスよく配置は必要だろ
元記事は戦車だけでなんとかしようとするのはダメって記事であって
別に戦車は不要だなんて一言も言ってないと思うんだけど
中東戦争でもミサイルで対抗したアラブより、なんとか制空権握ったイスラエルが
後半は有利に進めただろ
アラブ側は制空権喪失でヘリボーンが使えなくなったんだし
地対地ミサイルの事を言ってるのなら、半分正解
SRBMの射程内に敵の飛行場が有るのなら、敵の航空攻撃を飛行場に打ち込むことで麻痺させられるから有効
だが、最終的に航空優勢争いを有利にする要素でしか無い
日本のように戦略的縦深が無い国は、SRBMで全ての飛行場を麻痺させられるが
ロシアみたいな広大な国は、SRBMの射程外から航空機を運用できるので
地対地ミサイルだけでは航空攻撃を封じられない
防禦では絶大な威力発揮するだろうから、そこは力入れるべきだけど
だから戦車廃止とはならないと思う
アンタが何を言いたいのか良く分からんが、
「航空優勢」は、大型攻撃兵器（戦艦、爆撃機）の安全を確保するために必要なもの。
つまり、その「航空優勢」を戦闘機によって実現するってことだ。
しかし、現在の最新の戦争形態は、その大型攻撃兵器自体が、
最近のアメリカの「シリア爆撃」に見るように、ミサイル（巡行ミサイル）になっている。
つまり、「航空優勢」を作る意味が無くなってる。
ミサイルを肯定してＦ35を否定はないだろ
そのミサイルをいかに先に撃つかの勝負に勝つためのＦ35なのに
航空優勢が無ければ巡航ミサイルを飛ばす射程内に艦艇が接近できないと思うが？
米軍は空母打撃群で航空優勢が確保できたから、巡航ミサイル攻撃を行えた訳で
私が言ってることは間違ってないと思うがね
シーンが違うわな
重機関銃と擲弾発射器に軽機関銃を四方に並べて、対戦車兵器防御を張り巡らせた物をロシアは作ってる
まあ、間違いだな。
アメリカの空母も、航空優勢の無力を知ってるから、空母が作戦エリアに近づいている。
つまり、敵の戦闘機が空母に近づいても、艦対空ミサイルで撃滅する自信があったということだ。
だからｗ
米軍でなければ、航空攻撃を艦艇が受けてるんだってw
米軍だから航空攻撃を受けずに接近できてただけだぞw
巡航ミサイルだけですべて片付くなら苦労はないわ
お粗末な見識で軍事通ぶってんじゃないよ
戦車は内乱鎮定用だろう
基本的には専守防衛だから
領土侵攻しようとする戦艦と戦闘機に対抗する戦艦と戦闘機が重要で
戦車にどれだけの意味があるんだろう
とかってこともありそう
どういう地形のどういう意味の戦いかでいろいろ違うから
「戦車戦」とかひとまとめにするのが雑すぎる気がする
アホ。
米軍以外でも、艦対空ミサイルの有効性は、先進国の海軍で確認され済みだぜ。
この男は、自分の妄想語ってるだけのアホかいW
アホらし。
アメリカ軍とシリア軍では航空戦力が圧倒的にアメリカ軍優勢（航空優勢）だったから
アメリカ軍は巡航ミサイル攻撃を悠々と行うことが出来たわけでw
コレがアメリカ軍でなくてトルコ軍だったら、シリア空軍が出て来て艦艇に攻撃を掛けられて
巡航ミサイル攻撃どころではなかったと思うぞ
お前の国は戦車も作れんがな、
また、こういうアホが湧いたな。ほとんど工作チョンだろう。
→>>20 を読みな
あのｗ
空対艦ミサイルの方が射程が長いんだがw
後はレーダーの関係で航空機の察知も艦艇側が不利だし
航空優勢が無ければ警戒機も飛ばせない
で、数を繰り出しての飽和攻撃を戦法として航空機側は確立してるし
航空優勢無しに艦艇が突っ込むなんて自殺行為だぞｗ
航空機＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦車
ロシア軍は黒海に米空母打撃群が侵入したら、航空機での対艦ミサイルの飽和攻撃を掛ける戦法だからん
いくらイージスシステムが有っても、航空優勢を確保できない海域での艦艇の展開は自殺行為なんだよ
きっと軍事通を自負してるんだね
どうしてもマウントとりたくてしょうがないんだね
でもさあ
現実問題を考えるとさあ
戦争って勝った負けただけじゃなくて、勝った後にそこを治めるみたいなステップがある
場合によっては敵がゲリラ化して勝ってるかどうか微妙なんだけど治めるみたいなこともありうる
そういう状況をミサイルが治めてくれるわけじゃないのはわかるよね？
そういうところが視野が狭すぎるというか
なんというか
>>11
現代の戦争でも敵に与える損害の約7割は砲兵によるもの。
しかし砲兵は無防備で機動力の低いので歩兵とMBTの支援が必要。
爆弾を戦車の下に投げ込む戦法を取ってた
あのさ戦車ってのは基本、遭遇戦用。
市街戦じゃないなら単独で運用する事も十分ある。
敵状不明瞭だから戦車出すんであって、
常に正確な索敵情報がわかるなんて有り得ない好条件を仮定できるなら、砲撃なり空爆なりで対処出来る。
結局、現代戦での戦車の役割は、有利な側は残敵掃討で、不利な側は見つからない様に隠れてトーチカ化するしか無い
そんな感じになると思うがね
それでも、日本には戦車が必要だと思う
仮想敵国が重装備の戦車を揚陸させなくてはならない状態を作るためにね
たとえ移動トーチカと化しても、防御戦闘では無いより絶対に良いだろうから
イラク戦争で米軍がバグダットに侵攻するときは、機甲部隊（戦車２０両）ぐらいで
国道を大統領宮殿まで一気に攻め込んだね。
もう重火器を持ってるイラク軍も壊滅して、歩兵しか残ってないような状態だったから
戦車だけで中心部まで制圧しとったね。
すればやっぱり歩兵が安心して戦えるためのシンボルなんだよな
そもそも対戦車誘導弾が発達しすぎて圧倒的優位な状況でしか使えないし
旧ソ連軍の金ピカ帽章の付いた青いベレー帽被った空挺部隊が
敵前に降下して来た時点で「詰み」
対フランス戦でドイツ軍の保有戦車は一号戦車と二号戦車が殆どで、3号戦車や4号戦車やチェコ製の戦車は少数だった
フランス軍の戦車の方が圧倒的に質的有利だったのにも関わらず、ドイツ軍が圧勝してる
それは、ドイツ軍の戦車がフランス軍の戦車を叩いたのではなく、ドイツ空軍の攻撃で叩いてるのが大きい
地上軍と空軍が密接に無線で連絡を取り合える状態がドイツ軍の勝利の秘密で、ドイツ軍の戦車が優れてたからと言う訳ではない
戦線を突破した後、砲兵支援なしの状態でフランス軍戦車が現れても、すぐに急降下爆撃機の攻撃を要請できる体制が有ったから、ドイツ軍は勝った
航空優勢が有る側が圧倒的に有利なのはこの頃から変わりない
戦闘国家グローバルフォースの続編を、おれはやりたいんだ。
なんかシンボルというか武士の魂的なもんが要るんだよ兵隊にはさ。
国民も周辺国だって日本にチハちゃんしかなかったら舐めまくるだろ。
お前の国じゃ無理
戦車なんて、燃料バカ食いなんだから、延々と燃料補給が続かないと「詰み」
ドイツがソ連戦線で無傷のタイガー戦車を乗り捨てたのも燃料補給ができなかったから。
空挺部隊も運よく北海道に降り立っても、弾薬、食料の物資補給ができないなら「詰み」
馬鹿なの？
第二次大戦中の中国大陸は戦車にとってパラダイスみたいな環境だったｗ
中国軍に対戦車兵器が乏しい状態だったし、広大な大地なので強固な戦線を構築し辛い
強固な戦線が有ったとしても、簡単に機動戦を仕掛けて迂回攻撃が可能
敵の砲兵も脆弱だったので、戦車が驚異を受けることが稀だった
第二次大戦の戦車の中で、中国大陸に居た戦車が一番戦車らしい活躍をしたんだと私は思ってる
いやまあ、軍事科学って学問はあるけどさあ……
空挺なんて、孤立したら戦車の餌食だぞ
マレー半島の電撃戦、東洋のマジノ線たるジットラライン突破、スリム制圧、シンガポール陥落。
中東での戦いや昔の戦術は役に立たないと思う。
相手方も侮れない戦力を持っているから。
というか日本より強い。
核を所有してるから。
従来型の有人部隊の能力発揮の機会を高められる上に
自衛隊への損害を減らせると思うけど予算削減が絶対正義と盲信する財務省が
予算の純増を認めないだろうな
重要なのは、戦場は常に流動的なこと
結局一番色んな状況に臨機応変に対応できるのが戦車なんだよな
ただ、使い方を誤ると簡単に全滅させられる
そうなった場合、在日米軍基地と日本の飛行場が尽く地対地ミサイルの射程に収まる事になる
そうなると、在日米軍基地は前線と化すので、米軍は戦力を後方のグアムやハワイ・オーストラリアまで下げるだろう
それに加えて、開戦劈頭に地対地ミサイルで空港が攻撃されるので、九州・西日本では中国軍に航空優勢を取られる事が確定する
そうなると対馬海峡から上陸してくる中国軍に対して艦艇による反撃も潜水艦以外不可能になる可能性が高い
地対地ミサイルも戦闘爆撃機も皆無で、韓国領の敵根拠地攻撃もできずに一方的に地対地ミサイルと航空攻撃を受ける事態になる
自衛隊は離島奪還を連呼してるが、いい加減に朝鮮半島経由での侵略に備えた軍備をすべきだと思う
ゲームのスレなの？
戦車にも勝てるから敵も使って来る。
結局制空権を奪らなければ無意味。
それと制空権を奪りさえすれば無理に燃料気化爆弾を使う必要もなく普通に爆撃すればいいだけ。
専守防衛の日本の場合、国内での防衛戦が主体なんだから大規模破壊兵器は使い勝手が悪い。
例えば10式戦車の特徴の一つはカメラ画像を処理して即座に敵を発見し攻撃が可能なこと
つまり記事にあるように90式戦車などの従来戦車は隠れた歩兵に対して不利だったのだが、
10式戦車ではむしろ有利になってると言える
電磁パルスみたいので回路やモーターを壊すハードキルなら別だろうけど
日本の場合は基本防衛戦なんだからジャミングされた場合を想定して事前にＡＩに防衛ラインを設定しておき
そこを突破しようとしたり攻撃を仕掛けてきた敵を自動的攻撃するようにすればいい。
囮にドローンも追加出来ればなおいい
市街地の制圧とかでもミサイル飽和攻撃すんの？
地対空 地対艦 に戦力の重きを置くことを「陸自」に考慮頂きたい。
特に重要性は心得ているが「戦車戦の比重」を 「対ミサイル戦主戦」に置き換えて頂きたい 愚案提供で恐縮です・・・・
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