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【歴史学】〈騎馬隊も3段撃ちも〉｢織田徳川vs武田｣長篠の戦い､通説の9割は嘘
- 1 ：2017/11/20 ～ 最終レス ：2018/02/05
- ｢騎馬隊も3段撃ちも…｣最新の日本史を紹介
長篠の戦いは、織田信長が宿敵の武田軍を鉄砲隊の活躍で破った合戦としてよく知られる。
しかし、ドラマなどでおなじみの鉄砲の3段撃ちや武田騎馬隊の突撃といった有名なシーンも、
これまでの検証から虚構である可能性が高くなった。
では、実際の戦いはどのようなものだったのか。
佐藤優氏の「座右の書」を全面改定した『いっきに学び直す日本史 古代・中世・近世 教養編』
『いっきに学び直す日本史 近代・現代 実用編』の監修を担当し、
東邦大学付属東邦中高等学校で長年教鞭をとってきた歴史家の山岸良二氏が、「本当の長篠の戦い」を解説する。
〈フィルムの中で輝き続ける「武田騎馬隊」の勇姿〉
日本映画の巨匠、黒澤明による1980年の公開作品『影武者』。
そのクライマックスで描かれたシーンが、天正3（1575）年に行われた「長篠の戦い」です。
果てしない荒野を土煙とともに敵陣へ疾走する武田騎馬隊の荘厳な姿は、これぞ黒澤映画の真骨頂といえるでしょう。
現代ではしばしば用いられるCG技術に頼らず、膨大な数のエキストラを動員して構成された迫力の実写映像は、
まさに圧巻といえます。
こうした映像作品も含め、私たちが「長篠の戦い」と聞いてまず思い浮かぶのは、
「織田信長が3000挺の鉄砲を使った『3段撃ちの新戦法』を発明し、『戦国最強の武田騎馬隊』を打ち破った」というエピソードでしょう。
かつては学校の授業でも「長篠の戦い」は、
武田信玄の時代に全盛を誇った「騎馬隊」という旧式の戦法が、鉄砲を中心とした「新たな戦法」に敗れた歴史的事件で、
中世から近世への転換点であると位置づけていました。
ただ、こうした認識は現在では変わっており、
「長篠の戦い」へのさまざまな検証から、これまで史実とされてきた「織田信長の3段撃ち戦法」や「武田騎馬隊」も含め、
「実際の戦いの様相」はかなり異なるものだった可能性が指摘されています。
それどころか「最新の日本史」では、従来、広く一般に信じられてきたことのほとんどが、
実は史実とは言い難いことがわかってきています。
今回は、こうした最新の研究動向から「長篠の戦い」の実像について解説します。
続きはソースで
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/197322
- 2 ：
- 中国の正史ですら３割はねつ造
- 3 ：
- 昔習った源頼朝や足利尊氏の絵も今じゃ別人なんでしょ
歴史の授業って、結構いい加減だよな
- 4 ：
- >>1
目撃者が1人も居ないで
肯定も否定も出来ないだろ
アホか（笑）
- 5 ：
- 長篠三段締め
- 6 ：
- 西郷隆盛の美談はほとんど後世の捏造なんだって。
- 7 ：
- 音、火花、煙、臭いのセットで馬が100メートルの近さに来れるはずもない。
- 8 ：
- 明治維新前は日本の馬の大きさは、ポニー並しかなかったって話だからなｗ
フル武装した武士が乗ったら歩くことは出来ても走れないｗ
- 9 ：
- 鉄砲の出現で死傷率が上がって決着が早くつくようになった。
これが画期的だった。
- 10 ：
- >>1
×続きはソースで
○続きはググって
- 11 ：
- >>4
ソースでみると
織田方の3000の鉄砲隊は，もっと小さく1000ほどだったらしい
三段に分けてというような記載がない
武田方の騎兵隊，実際，騎兵は，全体の1割くらい，特攻しかけるには数少ない
戦場が河岸段丘で，馬で戦闘するには，途中川も流れていて，突撃難しい
また，当時の馬は小型で，騎兵の戦闘には不向きだった，というのが根拠らしい
ただ，この時代，鎖国されているわけでもなく，毛利元就の，3本の矢のたとえ話は
イソップの童話にも出てくるもので，百年戦争の情報なども戦国武将銘々が入手していた可能性あり
無理に土人同士の合戦のおとしめる必要はまるでない，チョンのように他国をおとしめる要素もなく，
想像力駆使して，より真実に近い歴史を構成していく努力が必要だと思う
- 12 ：
- >>11
＞ただ
以降は読む価値なし
- 13 ：
- >>11
読点が多く変な使い方すぎて読みづらい。その上に普通の読点じゃなくてカンマなのも変な感じ。
あと無理に貶めるとかどうでも良い事を言ってるが、事実でない事をさも凄い事や偉い事であるかのように
誇大に書いたり、自慢げにウソを書くのは君の言うそのチョンの常套手法じゃないのかねえ。
- 14 ：
- 当時の馬はかなり小さくて「走る」というよりもトコトコトコって感じで「移動する」
という話は聞いた事があるな
- 15 ：
- まず、武田が戦っていたのは織田じゃなく徳川
織田は戦場に到達すると、武田の3倍近い軍があったのに西側に陣地作って引きこもった
武田は圧倒的に多い軍、しかも防御された陣にかかるのは自殺行為なので南へ向かい徳川を攻めた
徳川を攻めきれば南に逃げられる、片方の軍が崩れれば追撃も鈍く、助かる可能性が高いという算段
しかし織田は陣の南東端、徳川の陣との境近くに鉄砲を集めており
徳川を攻める武田の横っ面をフルスイングでぶっ叩いたような有様になった
たまらず武田が崩れると、あとは温存されていた織田が追撃
武田の重臣が軒並み死にまくって二度と再建できなくなった
長篠城を必死に防衛、救援したのも徳川なら武田の矢面に立ったのも徳川で
美味しいところだけ織田が持っていきやがった感は否めない
- 16 ：
- 武田ポニー軍団
- 17 ：
- >>11
ウソをつくな、土人の戦いにはかわりないけど。
意味不明で、意味が無い、日本史というもの自体が、
全部が無意味でナンセンスだ。土人の象徴である
学ぶ価値が無い、このことがわからないこと自体が、馬鹿の証明になっている。
ガウガメラの決戦 ：
ギリシャの民主主義思想を背景にした
アレキサンダーの自由のための戦いは、
世界民衆の歓喜の支持を受けこれまで連戦連勝していた
アレキサンダーを先頭にギリシャ軍が突進すると、
ペルシャ帝国の王ダリウスの正面は大きく左右へ開いた
そのとき、先頭をきって突入するアレキサンダーの脳裏をよぎったものは、
ギリシャの自由思想を世界へ広げた、人類の奴隷状態からの解放、
ヘレニズム文明の未来だった。
- 18 ：
- ポニーっていうのは馬の大きさから来る分類で品種じゃない
日本の馬はずんぐりむっくりで脚が短く、肩高が低くて確かにポニーには分類されるけど
足の太さは現代競走馬なんかより太い
道産子（重馬）をそのままスケールダウンさせたような生き物で
サラブレッドよりよほど重量物を載せて時速20kmぐらいでかなり長時間走れる
最高速度は40km/hぐらいでるそうだが何十秒か
- 19 ：
- 〉それどころか「最新の日本史」では、従来、広く一般に信じられてきたことの
〉ほとんどが、実は史実とは言い難いことがわかってきています。
だからね、「〇〇は嘘だ」と言いたかったら、「実際には～～だった」ということを
証拠を示して言わないと説得力はないんだよ。
「なんだかよくわからないけど、あれは嘘だろう」では小学生の議論だ。
- 20 ：
- 平地ではなく段差が多い場所で
上から鉄砲を撃ちまくった戦い
・・・ただの攻城戦のバリエーションだわな
- 21 ：
- お前ら自称文系の癖に
文系の知識もガバガバじゃねーか
- 22 ：
-
日本史て、アホの証明・恥の証明のことだよ
３段撃ちていうのは、これのことだよ
ロイヤルネイビーの旗艦ビクトリー
https://cdn.wcnews.com/newestshots/full/Hms_victory-now.JPG
- 23 ：
- >>17
病院行けw
- 24 ：
-
にしても、あくまでも ゴッド・セイブ・ザ・クイーン
なのだからな。
国王が、神 だなどといってないよ
カルトではないってことを、言いたいわけだよ
カルトていうのが、土人の象徴だからな
- 25 ：
- >>23テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
- 26 ：
- 戦国時代当時に書かれた一時資料を中心に再構成してみると、おそらく通説とは違った
戦いの実像が浮かび上がってきたというのだろうね
- 27 ：
- 設楽原の地形からすると実際は伝承されてる兵数の半分くらいの総動員数じゃないかとの意見もあるよね
- 28 ：
- >>11
一に後から二本線を足して三に書き足してる跡があるらしいね 実際は一千丁なんだろうな
- 29 ：
- 否定するこの説も嘘の一つなんやで
- 30 ：
- ID:p5mZ2ukt
今日は公安に通報しないのかキチガイ
- 31 ：
- 三段撃ちは無かったのではないかということが盛んに言われているらしいが
普通に考えて、火縄銃のように弾を込めるのに時間がかかる銃を大量に使う場合に
グループごとにわかれて、あるグループが狙いを定めて撃っている間に
他のグループが弾を込めると言う考えは誰でも思いつくだろう。
それがきれいに三列に並んでいたかどうかは別にしても、数千丁もの鉄砲隊が
いっせいに射撃を始めても時間の経過とともに、自然といくつかのまとまりごとに
時間差が出てくるのはごく自然だと思うよ。
- 32 ：
- >>31
薩摩だと2-3列を作り、一番前が射撃をするとその場に座り込んで弾込め
二番目が前に出て発射、また座り込んで弾込め
三列目が～
を繰り返して撃ちながら前進するってマウリッツのようなことをやってたし
- 33 ：
- コロコロ変わるなら歴史なんて授業はやめてしまえ
その分他に充てたほうが有意義だろう
- 34 ：
- >>33
学問を理解していない馬鹿の戯言
- 35 ：
- >>34テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
- 36 ：
- >>32テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
- 37 ：
- >>30テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
- 38 ：
- 人は記憶型と思考型に大別できる
西国の侍は馬から降りて白兵戦をする
だが関東では馬上のまま戦う
騎馬だけで編成された部隊があったと思うからおかしくなる
- 39 ：
- 馬も小さかっただろうけど人も小さかっただろうしｗ
- 40 ：
- 文科省って反日のキシガイ集団だろ
ユトリとかアマクダリだけ
利権だけのクズ省庁
- 41 ：
- >>40テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
- 42 ：
- >>38土人！
おまえ、朝鮮人だろ！ 帰れ！
下鴨神社の流鏑馬の儀 も、知らないようだな
- 43 ：
- >>42
弓ではない
ちゃんと白兵戦と書いてあるでしょ
- 44 ：
- >>43テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
- 45 ：
- 過去に戻れない以上過去を知るためにはその時代の史料から推測しかない
しかも史料が100％客観的かどうかすらも議論のまと
２重３重の違う史料による裏どりも厳しいよな
つまりね、時代を遡れば遡るほど、権力の中枢から遠ければ遠いほど「分からない」が正しい
だいたい文字を読み書き出来る人間は限られてるわけでｗ
- 46 ：
- 結果も変わらねえし
- 47 ：
- 騎馬隊が実際はどんなものだったかも戦国ファンなら知ってるし、三段は新戦術でもなんでもないのにこの自称専門化のオッサンの脳は化石か？
- 48 ：
- >>18
マジか
ポニーという品種だと思ってたわ
- 49 ：
- 〈丶｀∀´〉朝鮮通信使が伝えた戦法を使ったというのが真相らしい
- 50 ：
- 朝鮮役で明の騎兵隊と遭遇してびっくりした古文書あるよ
それに各武将ごとに騎乗何人槍何人弓何人…と率いて来て１つの部隊単位だったことは、はっきりしてる
兵科を抽出して編成して戦った例は浮かばない(ゼロではないはずだが)
考えてみ
平時に兵科別部隊を訓練した記録はほぼ皆無
- 51 ：
- 火縄銃の性質上、集団での運用は難しいらしい。前方に火薬カスとガスが飛び散るし、
集団では火薬と火縄が接近しすぎる。
戦場築城の効果で、もともとこの場所で戦いはおきるはずもなかった。
ではなぜ武田側は戦いを挑んだのか？
考えられているのは
・この戦場で織田信長を討たないと経済力の差から戦力差が開く一方になると覚悟していた
・織田徳川の長篠城への別働隊の数を間違え、数的に武田側が有利だと勘違いした
らしい。
- 52 ：
- >>31
弓とかでそういう運用はもっと昔からあったし三段より段の多いパターンも
だから三段撃ちに類する兵の運用も当然あったと考えられる
ただ、長篠で織田軍が実際にそれやったかはやっててもおかしくないけどはっきりしないのと
やってたとして武田が思いもよらない織田軍独自のものとは言えないみたいなのはどっかで読んだ
- 53 ：
- >>38の続き
武田は動員できる最大兵力を出したと思われる
なぜなら戦場から一番遠い箕輪城の内藤昌豊が参加してるからね
北信濃の高坂は息子を代わりに出してる
- 54 ：
- >>20
多数側が野戦築城籠城vs少数側が攻城
以上の戦いが時間制限で行われりゃ後者は大惨敗だわな
- 55 ：
- >>27まあそうだろうね。
- 56 ：
- まぁ、昔から指摘されている事で、改めて言うまでもないな。
そもそも騎馬隊のシーンで使われているような大型馬は日本にはいないし。
- 57 ：
- >>33
いわゆる反知性派
B層
- 58 ：
- 「～であると考えられている」って教科書や専門書にも書いてあるだろ？
全部推定で書かれてるんだよ
- 59 ：
- >>1
新しい確定的定説
①種子島を集団使用する場合、性能から言って当然どの武将でも3段撃ちを考える
②戦闘は土地持ちの騎馬武士と数名の従者が一体となった言わば拡大的個人戦。
リーダーのみが有機体から抽出されて騎兵隊などを組むわけがない。恩賞すら判定できない。
③近代騎兵もサーベル突撃はパフォーマンス。実態は機動性に優れた乗馬歩兵。
- 60 ：
- 部分的なエピソードで局所的に歴史を見る事自体おかしい、通史で考えるべき
何故機械弓の鴑が普及しなかったのか？
何故騎馬を育て続けたのか？
何故三段撃ちは弓では駄目なのか？
新しい見方は結構だが、それ以前と以後の歴史に齟齬が生まれない水準で頼むわ
- 61 ：
- ３段撃ち運用は誰でも思い付くから織田オリジナルではない、
けど逆に言えばこの戦いでも織田側が普通に３段撃ちしてたんじゃないの？
長篠の３段撃ちを否定するのは変じゃね
- 62 ：
- 長篠の合戦は教科書でさらっと取り上げた感じだけだと
西部劇で斧を振り上げて馬に乗って襲い掛かってくるインディアンが為す術もなく白人の銃になぎ倒されていく
そんなイメージを持ちやすいからそのへん変な誤解を生まない教育やってもらいたいわ
これ小学校の教員やってるオレのヨメに話したらまさにそんなイメージだったって驚いてたんだわ
- 63 ：
- >>8
残念ながら、そのイメージはちょっと違う。
現代人がポニーに乗ったら、ポニーはまともに走れない。
ポニーは走るための馬でもない。
当時の成人男性の平均身長が、150cm。
その身長で、
http://www.hpam.jp/blog/wp-content/uploads/2012/05/82atsumori.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kazuto4/4597d837.jpg
の大きさに見えるくらいの小さい馬、というお話。
- 64 ：
- >>8こういうやつがまだいるのが残念
ポニーっていうのは子供が乗るあのポニーではない
馬の分類の話だ
木曽馬のような大型のポニーはパワーがあって足も速い
サラブレッドより戦闘輸送向きだよ
- 65 ：
- 長篠が一発変換できないMS IMEってなんなの？
- 66 ：
- >>60
何故三段撃ちは弓では駄目なのか？
矢継ぎ早
必中を期しても毎分15本放てる
鉄砲は毎分1発
- 67 ：
- >>31
>>32
当時の火薬は煙がもうもうと立ち込めて、三段にしたところで煙が晴れるまで狙いを付けられないって聞いたことあるな
- 68 ：
- クリス松村！！！
- 69 ：
- >>60
＞60名無しのひみつ2017/11/20(月) 17:03:05.92ID:lzggVVct
＞部分的なエピソードで局所的に歴史を見る事自体おかしい、通史で考えるべき
＞何故機械弓の鴑が普及しなかったのか？
＞何故騎馬を育て続けたのか？
＞何故三段撃ちは弓では駄目なのか？
＞新しい見方は結構だが、それ以前と以後の歴史に齟齬が生まれない水準で頼むわ
いい問題点を持っている
日本にも優秀な人もいるわけだ、
ようするに、日本列島を最初に征服した
征服王朝であった
天皇家とその従者が、
スラブ系の騎馬民族だったわけだよ。
「機械弓の鴑」ていうのは、
農耕民の文明であったローマ帝国の
重要兵器だった。
カタパルトという、
最盛期にはローマと野戦をして勝てるものはいなかった。
機動力の騎馬で、馬上から射る弓の戦法なんていうのは、
まさに遊牧民の文明であった
騎馬民族の戦いの方程式そのものだ。
漢帝国によって万里の長城が完成され、
北方騎馬民族だったスラブ系の匈奴は
東西に散った。
ステップ草原地帯を通って遠く欧州方面にまで行き、
アッティラの帝国を築き
ローマとの一大決戦をすることになる。
東方へ海を渡り、
まばらな平地を使って農耕も行っていただけという
列島を征服したのが
天皇とその従者たちだった
日本語で「渡来人」というのは、
このスラブ系の白人のことだからな。
「渡来人」という言葉からもわかるように
あきらかに東アジア系の民族とは
異なっていた。
天孫降臨説も、受け入れられる素地があった
純朴な島国だった当時、
この白人の征服王朝を従順に
受け入れたというわけだ
現在で、スラブというのは、
ポーランドから日本海のウラジオストク港まで
分布しているロシア人のことだから、
これで、だいたいわかるだろ
- 70 ：
- 木曽馬かわいい
https://www.youtube.com/watch?v=VLd725UrbmE
- 71 ：
- 母衣衆とか馬廻りとかあったじゃん。なにいってるんだこいつ？
- 72 ：
- >>67
だから薩摩だと前進するんだよね
- 73 ：
- >>72
おまえ、馬鹿だろ
英語で find out gun smoke は、
犯人の手がかりを捜し出す という意味になる
三段？？？、そのやり方では、
敵に居場所が容易に分かり
集中砲火を受けることになる
- 74 ：
- >>62
小・中学校の教員は大学受験のどちらかといえば負け組層だし素でバカな人が目立ちますよね。免許という岩盤規制で既得権保護しなくていいのに。
- 75 ：
- だから、言ってるだろ
日本史て、アホの証明・恥の証明のことだよ
３段撃ちていうのは、これのことだよ
ロイヤルネイビーの旗艦ビクトリー
https://cdn.wcnews.com/newestshots/full/Hms_victory-now.JPG
大航海時代の最終決戦となった。
１８００年代初頭、ナポレオンのフランススペイン連合艦隊との
トラファルガー沖海戦、
そのとき、旗艦ビクトリィー のネルソン提督は、
どのように戦ったか
↓
多勢のフランススペイン艦隊の戦列の中心部へと
自らこの巨大戦艦ビクトリーを突進させ
両舷の三段砲列を発射し続けて
敵の戦列艦隊を各個撃破していったのだ
ネルソンは このときあえなく戦死したが、
その後、 英国海軍に挑戦する国は無かった
- 76 ：
- 三段撃ちは無いとか馬がポニーサイズとか以前からよく言われてた事だよね
当時の馬は絶滅したから証拠は残ってないけど
- 77 ：
- 3段撃ちが嘘って30年近く前から言われてたんちゃうの？
- 78 ：
- 元々三段撃ちは合戦絵巻に三人並んで描いてあっただけで当時の記録にも出てこないから
学説が出たときその根拠が何かまで教えないから仕方ない
- 79 ：
- >>72
へえ、そりゃ面白いね
井沢さんだったか、指揮官が派手な格好するのは煙の中でも指揮できるようにだって主張してた
そんな馬鹿なって思ってツベで火縄銃動画見てみると、たしかにスゴイ煙なんだよね
さもありなん
- 80 ：
- なんか密集して撃ってたら火花が火薬に点火してやばいとか
めちゃくちゃ重くて移動してたら疲れて8時間も戦い抜けないとか
宝島の本にかいてあったな
- 81 ：
- 今さら感がすごい
- 82 ：
- >>76埋葬されてた馬が発掘されてるよ
- 83 ：
- >>77
少なくとも1990年代から言われてた
- 84 ：
- だいたい三列交代で一斉射撃なんか効率悪すぎで馬鹿馬鹿しいレベル
- 85 ：
- 鳥居強右衛門が史実ならあとはなんでも良い
- 86 ：
- >>49
アーッハッハッハハッハッハ…
生まれ落ちて三十数年、物心付いてから、こんなに笑った事無いわww
U天才じゃん!?
- 87 ：
- 定説の否定から入る人間の新説は
大抵はあら探しに終始するクズ説。
- 88 ：
- まあ、時間が止まるAVも９割は嘘だって話しだし
- 89 ：
- >>59
＞③近代騎兵もサーベル突撃はパフォーマンス。実態は機動性に優れた乗馬歩兵。
アホしか、いないあ
クリミア戦争 －
イギリス軽騎兵は、甚大な損害を出しながらも、
ロシア・セバストポリ要塞を中央突破した
この戦争で、イギリス国内は傷病者であふれ、
経済は疲弊した
ときのビクトリア女王は、その後、生涯を赤十字活動に献身された
ビクトリア女王が亡くなったのは、
日露戦争が始まる前年のことであった、、、、
- 90 ：
- >>51
火縄銃に関しては、そんな事無いぞ。
かなり密集して一斉射撃できる。
昔、八幡平で火縄銃を撃つ祭りみたいの、間近で見たことがある。
膝射姿勢で間隔あけてる射手の斜め後ろに立って、次の射手が待ってる。
前列が撃ったら交代して膝射姿勢で撃つ。
ただ黒色火薬だから、もの凄い煙で、三連射で煙幕張ったようになっちゃうw
関係無いけど、火縄銃って引き金引いて火縄が落ちてから、薬室に火が入って爆発するまでに時間がかかるんだなあと、感心したよ。
慣れなんだろうけど、良く狙えるもんだ。
カチッと音がしてから1・2と間があって3でドカンと撃発。
雷管式とは比較にならない。
- 91 ：
- >>18
肩高147cm未満がポニーだからね
確かに今の競走馬よりずっと小さいが、シェトランドポニーに乗ってたわけでは無いｗ
しかしこのスレじゃ、「日本の昔の馬は全部ポニー！ジャップチビだっせえええええええええ」
という中韓朝露の日本ディスりの対象としてまともに使われているなあ
なおモンゴル軍の馬も肩高147cm未満だった
肩高は「けんこう」と読む
- 92 ：
- >>86
あまり、知られて無い、戦後の秘密なのだろう
明治新政府が成立して直後だった。
明治元年の翌年かあるいはその翌年のとき、
沖縄諸島と東シナ海諸島方面を占領した、
最初の植民地だった
朝鮮半島は最初アメリカの難破した
捕鯨船を殺したとかでアメリカの一行に
蹂躙されてた、そののちに
明治新政府の明治４年か明治５年のころだった、
日本の砲艦一隻が朝鮮の戦艦を全滅させて
さらにソウルへ艦砲射撃した、
たちまちのうちに朝鮮は降伏した
まあ、このときだったろ、
朝鮮半島が日本の植民地化したのは
これが、史実！
- 93 ：
- 通説の9割が嘘という荒唐無稽の珍説がウソじゃない根拠は？？？
- 94 ：
- 三段打ちは織田信長が石山本願寺を攻めた時に本願寺の援軍であった雑賀衆が
3000丁の鉄砲でこの方法で織田軍を打ち破った。信長は今度はこの3段打ちを武田軍に
応用したのである。 武田軍の騎馬数は長篠の戦いでは16000人動員され設楽が原に
出張った人数は13000人程度で6000人が戦死している。
やはり騎馬の威力を過信して柵に突入したのだろうと思われる。
馬の大きさをポニー程度と言っているが農耕馬と軍馬では大きさが違うのです。
従って、昔から言われている記録が正確だと思う。
卑小化して言っているのは日本史を侮辱したい輩の妄想です。
- 95 ：
- >>93
朝鮮じゃないよ、
日本は 攘夷 で、
日本各地で戦ってた
薩摩や長州の場合だけでは、無かったよ
なぜか、薩摩や長州だけが取りざたされていて、有名というだけ
神戸でも、幕末の攘夷のときには
アメリカ軍やイギリス軍やフランス軍と
戦っていたんだ
- 96 ：
- キチガイがいっぱいいるなｗｗｗ
- 97 ：
- 昔の馬は小さく昔の人も小さい
火縄銃・弓・投石の三段撃ちなんじゃないか
- 98 ：
- >>94
＞94名無しのひみつ2017/11/20(月) 20:38:05.05ID:t8/K1xmD
＞三段打ちは織田信長が石山本願寺を攻めた時に本願寺の援軍であった雑賀衆が
＞3000丁の鉄砲でこの方法で織田軍を打ち破った。信長は今度はこの3段打ちを武田軍に
＞応用したのである。 武田軍の騎馬数は長篠の戦いでは16000人動員され設楽が原に
＞出張った人数は13000人程度で6000人が戦死している。
＞やはり騎馬の威力を過信して柵に突入したのだろうと思われる。
＞馬の大きさをポニー程度と言っているが農耕馬と軍馬では大きさが違うのです。
＞従って、昔から言われている記録が正確だと思う。
＞卑小化して言っているのは日本史を侮辱したい輩の妄想です。
石山本願寺、
本願寺は、浄土真宗。
ようするに、 浄土真宗＝キリスト教 だからな
それで、 雑賀衆＝南蛮人＝ポルトガル人 が、救援した。
鉄砲の製造方法は、教えてはもらっていても、
用兵方法は、まだ知らなかった。
ポルトガル人に、実戦を通じて
三段撃ちの用兵方法を教わったと、
- 99 ：
- >>97
その 火縄銃 ていうのも、何かヘン。
それは、日本独自の 原始的な非文明の銃のことだろ！
日本では、それしか、つくれなかった
雑賀衆のポルトガル人が、
石山本願寺で使った銃は
「 マ ス ケ ッ ト 銃 」
だったはずだ
- 100 ：
- 通説の方が正しいだろ。今になって韓国みたいに違ってたとか言ってもな～
なら、昔の人は嘘をついていたのか？
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