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【心理学】暴力や不適切なセックスなどを頭に思い描いてしまう「侵入思考」はどう扱えばいいのか？［03/04］


1 ：2019/03/04 ～ 最終レス ：2019/06/02
「子どもをバスから投げ捨てる」「未成年との性行為」「電車の前に飛び出す」といった不愉快で悪質な内容を思い浮かべてしまうことを「侵入思考」といいます。侵入思考は思考内容が不愉快だと理解していても止められないもの。侵入思考が人のメンタルヘルスにどのような影響を及ぼすのか、どう扱えばいいのかが、ダブリン大学トリニティ・カレッジで臨床心理学・神経心理学について研究するSimon McCarthy-Jones准教授によって説明されています。

Unwanted unacceptable thoughts: most people have them and we should talk about them
https://theconversation.com/unwanted-unacceptable-thoughts-most-people-have-them-and-we-should-talk-about-them-112245

◆侵入思考は持っているのが普通

侵入思考は主に攻撃的・性的・冒瀆(ぼうとく)的といった不適切な思考を指し、1978年に発表された研究結果では、「性行為中の暴力」「子どもをバスから投げ捨てる」「電車の前に飛び出す」といった内容が報告されました。

その後の調査で、人が持つ侵入思考の多くは暴力とセックスに関することであり、多くの人が侵入思考を持つことが判明しています。「侵入思考を思い浮かべることがあるか？」という質問をアフリカ、アジア、オーストラリア、ヨーロッパ、北および南アメリカの人々に行ったところ、90％が「ある」と回答。また別の研究では、調査対象のうち60％が「車を道から飛び出させる」ということを考えた経験を持ち、46％が「家族を傷つける」ということを、26％が「知らない人を押して致命傷を負わせる」ということを考えたと回答しました。比較的少数ではあるものの、動物や人間以外のものと性行為をする想像をした人は6％で、男性の19％、女性の7％が子どもや未成年との性行為を考えた経験を持ちます。

このような侵入思考は、その内容を「不愉快」「おぞましい」と考えている人の頭の中にも起こります。なぜ人が侵入思考を経験するのかという原因は不明ですが、一説では侵入思考によってブレインストーミングを行う事で問題解決を助けているといわれています。また、侵入思考の多くが性的や攻撃的であることについて進化心理学者のデイビッド・バス氏は「私たちが持つ大きな脳は特に心理的な回路を専門としており、この回路は特定の問題に対して殺人という解決策を導きます」と説明しています。一方で、「女性に対する敵対的な性的思考を促進する父権社会」という文化的観点から議論が行われることもあるそうです。

侵入思考という分野の研究はまだ十分に行われておらず、現段階で存在する研究の多くが大学生を対象としていることも、研究の結論が不完全なものとなっている理由の1つとされています。

◆心を罰することは可能なのか？

自分でも不快だと感じるような侵入思考を抱いてしまったとして、それは罰するべきなのかという問題があります。法的にいうと、「考える」だけで人を傷つけることはできないため、多くの国で「人は思考によって罰せられない」という法律が制定されています。また、「考える」ことが犯罪化してしまうと、この世の全ての人が犯罪者になり、人が違いに罰するという事態が横行するはず。

しかし、ソーシャルメディアの登場によって「言葉にされた思考」はもはや法的に守られる存在ではなくなってきました。スピーチはもはや「今そこにある危機」を生み出し、他人に害を及ぼす可能性があるとみなされています。不愉快な侵入思考を開示することで、本人が傷つく可能性も大いにあります。

人間は自分の優位性を高め、他人の優位性を低くしようとする生き物ですが、ソーシャルメディアは人の地位を効果的に壊滅させるメカニズムを持ちます。このメカニズムは権力を乱用した人をおとしめることができますが、一方で、意図的な誤解とウソの怒りを使って悪意ある攻撃をターゲットに加えることが可能。これにより、人に認められづらい真実はダークウェブへと移行し、メインストリームには現実とは似つかない「人間」のイメージが取り残されるとのことです。

続きはソースで


https://i.gzn.jp/img/2019/03/04/unwanted-unacceptable-thoughts/adolescent-adult-beautiful-272760.jpg

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190304-unwanted-unacceptable-thoughts/

2 ：
「未成年との性行為」と
「子どもをバスから投げ捨てる」「電車の前に飛び出す」が
なぜ同次元に扱われるのか意味不明

3 ：
座禅であり瞑想はこの思考を意図して止める修行、
一日5万～6万のこの不要な思考が自分を苦しめる。

4 ：
>>1
差別ニカ！？

5 ：
＞「電車の前に飛び出す」

これは、鬱傾向にある人によくあるだろ

6 ：
まずは実際に行動（犯罪）しようと思う人種は

どういうクズな人種なのか調べてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：
昔バンドやってた時、ライブ中にドラムが止まったらどうなるかと急に思って、
実際に試してみたことがある

8 ：
やり方を間違ったら失敗する
まず普通の人は、ファーストステップは学んでいる（学べない人は廃人ですｗ）
それを学んでないと社会生活の維持は困難だ　スーパー行って万引きしてたら刑務所だよｗ
次に心の中の話である　禁止思考はただの我慢であり、エネルギーの法則に反している
ためたエネルギーはいつか我慢する
エネルギーは安全に開放してあげなければならない
意外にも、さっさと認めてやったほうが速い
「失敗したっていいじゃない　人間だもの」と呼んだ人がいた
テクニックは無いわけじゃない　人は平行作業が得意じゃない
だから単純に体を動かせばいい　慣れると余裕が産まれるから動かし方は次々と考えてもいい

9 ：
精神医学でも瞑想の効果は認められている、
脳は昼夜問わず活動して休まない、これを
意図して止めることににより脳が活性化される。
座禅のように足を組み姿勢を正して目は軽く閉じ、
頭の上のバターが溶けるような感覚。

10 ：
おなってろよって話
結構マジで

11 ：
>>1
考えただけでアウトでは、どうしようもないだろ。
思考の自由くらい許せや。

12 ：
阿含経典における悪魔との対話という
この悪魔がこれにあたる

13 ：
隣の人が食べてるのをかっさらって食べる

14 ：
この悪魔には弱点がある
その弱点を突けばよい

15 ：
>>１

最近増えまくってる、ポスターやらCMに噛みつくキチガイは、こういう連中だなｗ
創造力が豊かすぎて、全部エロに変換しやがるから困るわｗ

16 ：
「思い浮かぶことすら罪」ｗ

なにこの宗教ファシズムｗ

17 ：
この悪魔はあなたでは無い、エッと思われるだろうけど

18 ：
だから四六時中おRの事ばかり考えたらあかんのじゃ

19 ：
んなもんほっとけと仏様も言っておられる

20 ：
糞でもたれとけ！

21 ：
>>1のどれも思ったことないな
たまにするのは、俺がゴジラになって韓国に上陸する妄想ぐらい

22 ：
むしろ本能だろ
法の罰が嫌だから妥協のモラルが出来上がってるだけだろ

23 ：
>>16
キリスト教もユダヤ教もそこまで厳しくないわｗ

考えただけでアウトなんて、鼻歌唄っただけでアウトのJASRACカルトかよｗ

24 ：
俺も良く石とか花に
こんにちはって挨拶されるわ
最近の犬とか猫はわりとつーんってしてる

25 ：
映画を見る
シナリオを読む
映画を見る

26 ：
遣り返してやりたいって思った時にはどうしてやろうかと考えるよな
実際には出来ないけどそれでストレス発散してんのかね

27 ：
本能なんだろうな
思考まで制限されたらたまらんわ

28 ：
AVでやたらマニアックなジャンルが一杯あるのもこれのせいだな

29 ：
>>2
宗教・文化的な価値観と
普遍的な価値観との区分けが
出来ていないからじゃね？
普遍的な価値観があるかどうかは別として
同次元と捉える人を対象に語っているだけかと。

30 ：
盗んだバイクで走りだす

31 ：
>>23
ところが聖書には普通にこう書いてあるんだわ

「しかし、わたしはあなたがたに言います。だれで も情欲をいだいて女を見る者は、
すでに心の中で姦淫を犯したのです。」

マタイ　5：28

てことで、原理主義といわれる人々を甘く見ちゃいかんよ

32 ：
俺じゃん
でも心理学とか精神医学とかって表層しか見てないから分類が微妙だな
他者だけでなく自己も解釈するもの
中身が見えないのでいつまで経っても誤った理解をする

性的逸脱と「子供をバスから投げ捨てる」などは分けて考えた方がいいと思うけどね
単純にいえばスリルを脳が楽しんでいるという話にはなるし両方兼ねてる人もいるけど
スリルや不安定さという観点でいえば初セックスのドキドキ～快楽殺人まで同列になる
これは人間は量子で出来ているというくらいの極論だと思う

33 ：
>>1
>人に認められづらい真実はダークウェブへと移行し、メインストリームには現実とは似つかない「人間」のイメージが取り残される


AIが読み取れるのは発信された情報だけだからね。

34 ：
例えば、俺は

高層マンションのベランダに小さい子供がいる→ベランダから投げる
妊婦がいる→腹を殴る
ホームの前列でスマホ見てる人がいる→後ろから突き落とす
リングピアスしてる人の横顔を見る→引きちぎる
階段降りてる所、前に人がいる→突き落とす

実際に各シチュエーションになるとこんなイメージが無意識にわく

さて問題です
これは何を意味するのでしょうか？

35 ：
侵入思考はまだ大した影響無い
きついのは反芻思考
反芻思考が顕れたらとにかく周囲に存在する看板や張り紙などの文字を一心不乱に読むことにしている

36 ：
誰しももう一人の意識が頭の中にいるんだよ
もしかしたら数人いるかもしれない

37 ：
うわあーっ！っと叫んで頭ブンブンふって、ダメダメダメって言えば嫌なこと頭に浮かんでも消えます

38 ：
科学技術が人間に可能な事柄をどんどん増やすと
そのぶんだけそれを悪用する自由も増え、
セキュリティのリスクが増大する。
その予防のために人類社会の未来はスーパー管理型の監視社会に
必然的にならざるをえない。

つまり、そうした未来社会では
「個人的な秘密というのを個人が持つ自由が限りなくゼロになる」
個人が行動する何もかもが、脳内の自由まで含めて、常にすべて
世間の誰かの目に曝されている、そんな社会がやってくる。

これは自由の増大か、それとも全体主義か。その差さえもなくなる。

39 ：
>>34
ちなみに俺はこれを他者の危険を予測していると解釈している
確かに自己の道徳的社会的な危険行為でもある
しかしどれも他者は無防備な状態にある
またそのシチュエーションを認知しなければ想起もされない

脳レベルでいえば他者は鏡で自他を混同してる
特定の共感性が高いと言えるね

おそらくこの解釈は正しくはないが、厳密さには近い解釈だと思う
何が言いたいかと言うと人間は脳レベルでいえば近似や等しいものを別の事のように解釈をするって事

この記事のように本来善悪がないものをまるで悪である事のように解釈してるわけ

40 ：
病理学化＋心理学化された社会では、人の心の中の現象までが監視と管理の対象になる。
それは「予防的まなざし」の増大によって起こる。

「侵入思考」がもしも現実の危険な行動となんらかの正の相関関係があると分かったとする。
そのとき、心理学者や精神医学者らはこの現象を放置しないだろう。つまり治療の対象にする。

じゃあその「心の治療」とは何か？　それは「矯正」の別名であることは確実だ。
臨床心理学の分野で人気のある「認知行動療法」はいわば「懲罰のシステム」と同じものだ。
囚人を矯正する手段なのだ。つまり、心の中の現象が罰されているのである。

41 ：
精神科でマインドフルネスを訓練したキリスト教信者だが、座禅と呼吸法を伴う黙想でこの手の思考は制御できる。
認知行動療法のようにいけない事と修正するのでなく、邪悪で暴力的な想いが湧かなくなる。

42 ：
個人の思考まで統制する。
恐ろしいところまで来たな！
そうゆう学問あるのはいいけど、これは行き過ぎ。

43 ：
もう少し加えると例えば

妊婦の腹を殴るイメージという表現は厳密ではない
ざっくりいえば①直感的に妊婦の腹に注意がいく→②既知のレパートリーからそれを意識下で解釈というフローだとすれば

本来①はそれ以上でもそれ以下でもない
にも関わらずそれを定義しようとするから自己を曲解する

また人間は既知のレパートリーの延長で物事を認知する
例えば妊婦の腹を殴るという行為を情報として知っていればそれの近似だと解釈するが、その情報がなければその発想自体がない

知恵の実を食したから人間は悪になった、というおとぎ話は面白いなと思う

ちなみにこのような傾向がある人は"良く言えば"想像力や応用力が高い
また生きる意味とか考えたり、理屈っぽい、0か100的思考が強い
こんな傾向がありそう

44 ：
こういうのは、どんどん攻撃範囲を広げながらエスカレートしていく。
人類の歴史がそう教えてくれる。

「不謹慎」な描写のある文学、映画、絵画、写真を全部燃やして、燃やして、燃やしまくり
博物館も図書館も美術館もカラッポになりましたとさｗ

45 ：
良からぬ妄想（侵入思考）に陥ってしまった時、その秘密を共有できるネット検索エンジンが暴走を止める手助けになる
http://karapaia.com/archives/52225242.html

46 ：
>>18
すみません

47 ：
そのうち、統制範囲は、政治や宗教にも及ぶわけよｗ

「党の意思にそむく考えを思い浮かべてもいけません」
「コーランの意思にそむく考えを思い浮かべてもいけません」

48 ：
>>43
このような傾向がある人＝危険予測を悪いことに捉える人って意味ね、一応

49 ：
>>21
ゴジラ「韓国はちょっと･･･。関わると謝罪とか賠償とかうるさいんで。」

50 ：
>>34
それが意味していることは、貴方にはスプラッターホラー作家の才能があります。
まんま、13日の金曜日とかファイナル・ディスティネーションとかに出てきそうなシチュエーション。

確かに俺もハロウィンIIで美人看護婦が熱湯風呂に顔を押し付けられて
死んだシーンみた後、炒めもの料理している女性を見ると
フライパンに顔を押し付けるシーンを想起するようになった。

何事もイマジネーションですよ。

51 ：
>>34
欲求不満

52 ：
>>34
誰にでも無限の可能性がある。

53 ：
「プルコグ」と呼ばれる超能力者が、
殺人を思い浮かべただけの人物を遠隔透視で特定し
次々と抹殺指令を警察の特殊部隊に出していくのである。

54 ：
>>48
ちょっと温泉でも行って、美味しいもの食べて、気持ち良くマッサージしてもらってよく眠れ

55 ：
>>34 社会不安障害、統合失調症、発達障害とかありそうだな

56 ：
俺の妄想は、戦艦が女性の形に変化して、一緒に楽しく泳ぎながら交わるイメージな。

奪えるものなら奪ってみろや！　ファシストどもめ！

57 ：
>>55
そんなん言いだしたら、ホラー映画作家全員精神病院行きじゃんｗ

精神科医の金もうけのために病気押し付けられたら堪らんわ

58 ：
マッカーシズムを超える、戯曲脚本、文学、映画の殲滅作戦が始まる！

59 ：
対処法は公にするしか無いのかよｗ
小５の女子を見てムラムラした

内の家族は発達障害のデパートなので全員消えて欲しい
何度言っても自覚しようともしないから、発達障害はマジうざい

こんなので治るのか？ つーかどの程度公にすれば改善するとか書いて無いよな

60 ：
>>57 侵入思考の話しだぞ　妄想や創造とは違う

61 ：
ビルの屋上とか崖の上に行くと、無性に飛び降りたくなるな。

62 ：
>>60
妄想とは違うのなら尚更、統合失調症は当てはまらないだろ
おまえ自分の発言を正しく理解できていないぞｗ

63 ：
品性と折り合いのつかないストレスを他人に負わせようとするなよ
とは思うが現代は情報量すごいしなーどうしても歪みはでるよなー

64 ：
>>2
それね
生物学的に見て成体になった異性との性交渉は正常な行為に過ぎず
人間が社会的に、しかもごく一部の社会で勝手に違法行為化してるだけだもんな
また多くの国では16歳以上、17歳以上との性交渉は合法だから
未成年との性交渉を侵入思考として扱うのは大雑把すぎる

65 ：
>>24
こんにちわぁ、ｳﾌﾌ

66 ：
https://pbs.twimg.com/media/DHkDoP6UQAAg7Wq.jpg
これと同じ心理状況やね

67 ：
>>1
侵入思考･･･というか意識内における本能の発露なんじゃね？
社会生活を営む以上、本能の一部を押さえつけて人は生きていくしかない。
恐らく、その侵入思考の排除に力を入れて、成功しつつあるのがこの日本なんじゃね？
結婚してさえセックスレスで、バーチャルユーチューバーのキャラクターが性的搾取だとか言われる始末だし。

恐らく、侵入思考の排除に成功したら、人類は滅ぶね。

68 ：
映画館で観ててスゲーいいシーンになったら
小学校時代に貧乏でデブでブスで虐められてた女の名前が
頭に浮かんできてしまってぶち壊される

69 ：
ちょっとあなた今エッチなこと考えてたでしょってマジで言われたことあるけど
その時は目の前の鍋に何を入れようかと考えてた

70 ：
思考も妄想も変わらんな
思考によってでた行動を咄嗟的に理性をどう引き出す方法を詰めた方が猟奇的にならないんじゃないか？

71 ：
>>62 アスペかよ　低レベルな煽りするなクソガキ　大人なら発達障害

72 ：
これの非暴力バージョンが フラッシュモブだとおもう

73 ：
脳内で完結してる分には問題ないだろ

74 ：
街歩いてて可愛い女の子を見かけると、男なら普通は「Rしてぇ・・」と思うよな？

75 ：
>子どもをバスから投げ捨てる

これは思ったこともないなあ。

76 ：
子どもをバスから投げ捨てる？ねーよ。嫁なら放り投げたくなるけど

77 ：
少女を視姦したらダメって事ですか？

78 ：
>>74
ラブラブえっちならしたいがRは思わないな
嫌がられたらチンコ萎える

79 ：
＞不愉快で悪質な内容を思い浮かべてしまう

常にエロい妄想を考えてるわ
周りの女どもは
妄想で何度も犯してる
べつに良いじゃん

80 ：
>>1
んなもん「あー・・・ったく、ヒデえ夢だったなー」で済ませばいいだろが
バカジャネーノ？

81 ：
他のモノで脳内置き換えしろよ
タケモトピアノの歌うたえばいいぞ

82 ：
そんなん、いい女見てすぐセックスしたいと思うこと自体侵入思考じゃないの

83 ：
侵入思考ってのホントぴったりな名前だな
なにか別な所から急に不謹慎な行動を心に叩きつけてくるような感覚

84 ：
フロイト先生の『夢判断』に
"人が一度精神的に獲得した想念は一生消えない"
とか書いてあった気がする

暴力のほうはともかくエロのほうは依存性があるから
不愉快どころか快楽で妄想を受容しちまう可能性はあるわな

85 ：
>>41
バチカンでホモペド枢機卿に説教してやってくれ

俺は子供のころは暴力性の侵入思考？というか衝動があったな
妊婦の腹を殴るとか、電車の前に人を押すとか
今はエロいのばっか

86 ：
動物はみんな弱肉強食の遺伝子を持ってるから普通だろ
前頭葉と文明社会が抑制させているだけで

87 ：
人の心の中まで抑制しようとすんな

88 ：
最初の数行、読んだだけだが、ものすごく独善的な文章である事は分かる。

89 ：
>>1
侵入思考という言葉の侵入

90 ：
俺の侵入思考はなぜかハリウッド映画風になる

駅のホームで他人を突き飛ばすイメージだと
自分も相手もイメージ内では外人になったり
スローモーションでカメラワークが変わる

91 ：
>>31
それは
「心の中で思ってもいかん」
という意味じゃなくて

「誰でも心の中で思うくらいはしているんだから、聖人君子ぶって人を上から目線で断罪すんじゃねぇよ」
なんだよ。

まぁ、「原理主義者」はとんでもないあさって解釈を「上から目線」でくらわしてくるから怖いんだけどな。

92 ：
小学校にも上がる前の幼児期、
「人は階段から落ちたらどうなるんだろう」
と思った瞬間に親戚の年下の子を突き落としていた。
幸い、ほとんどけがをせずに済んだのだが・・・

それ以来、暴力的な思考にすさまじい恐怖と嫌悪感を抱くようになった。

替わって、
「自分の喉にナイフを押し当てて一気に切り裂く」
自罰的なイメージから逃れられなくなった。

93 ：
香山リカ


@rkayama

いまカズヤさん応援団の顔なし騎士団がやってきて、泣いてすがったのに無慈悲にも
パソコンもスマホも全部取り上げられてしまい、唯一残ったガラケーで必死に打ち
込んでるんだ。みなさんももうやめたほうがいいんだ



↑　こう言う妄想を良く言う人の事なのかなｗ

94 ：
不適切ではあるけど、当人の衝動だろ。
フロイトは大体合ってたって事かな。

95 ：
満員電車でムカついた奴
会社のムカつく奴
隣の部屋のうるさい奴
町にいる馬鹿なDQN

いつも脳内でぶちのめしてきた
未だ無敗。
敗北を知りたい

96 ：
これ無いな

97 ：
フリーターくんはすっごい名作だったよな
最後に救いがあった

98 ：
車を運転中にもしここでハンドルを切って対向車線にはみ出したら死ぬんだろうなと考えることはある

99 ：
>>98
そういう願望があるわけではなくて
車の操作を誤ったら1秒後には自分は死んでいるかもしれない
と考えると怖くなるという感じ

100 ：
思想の自由が憲法で保証されてんだから考えるくらい好きにさせい


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