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地下水で冷暖房、抜群の省エネ力　実用化には規制の壁　大阪の産官学が共同で開発［08/30］


1 ：2018/08/31 ～ 最終レス ：2018/09/12
　地下水を使った独自の冷暖房システムを大阪の産官学が共同で開発した。一般的な冷暖房に比べてエネルギーを３５％削減でき、ヒートアイランド現象の緩和にも役立つという。実証実験には成功したが、地下水の採取を規制する法律が壁となり、大阪市は特区による規制緩和を国に提案した。

　大阪市や大阪市立大、関西電力などが２０１５年から開発に取り組んできた。

　地下水の温度は一定で、夏は外気より冷たく、冬は外気より温かい。新システムは地下水を多く含む地層（帯水層）から、直径約６０センチ、深さ約６０メートルの井戸を通じて水をくみ上げ、建物の中の熱交換装置の中を循環させて温度を調整する。

　夏は冷水をくみ上げて地上で熱を吸収させ、地下の帯水層に戻す。冬は、夏に熱を蓄えた帯水層の水をくみ上げて地上で熱を放出させ、地下に戻す。

　大阪市によると、実証実験の結果、一般的な冷暖房に比べて必要なエネルギーを３５％削減できることが確認されたという。熱を外気に出さずに地下に蓄えるため、エアコンの室外機が出す熱などによるヒートアイランド現象を緩和することも期待されている。

　広さ３万平方メートルのオフィスビルに導入する場合、一般的な冷暖房の初期費用は約６７００万円。新システムは約１億７００万円がかかるが、維持管理費が抑えられるため、３年程度で差額を回収できるという。

　課題は、地盤沈下を防ぐためのビル用水法だ。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180830000949_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180830000945_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL8Y44YJL8YPTIL00N.html

2 ：
そして地下の何かが目を覚ます

3 ：
年間通して15℃

冷房効率すごすぎ

4 ：
大阪だとデルタだからガスで死人が出るだろうね

5 ：
皆が地下水使うとドンドン水位が下がり
深さ約６０メートルの井戸が100メートル、200メートルとかになったらどうすんの
知らん顔して普通のエアコンとして使うのか

6 ：
【ブルマ57、まる子53】　放射能による急死と報じず　　＜安全安心＞　　早野龍五氏　坪倉正治　開沼博
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50

３０日、覆面女子プロレスラーのＲａｙさんが死去したと発表した、悪性脳腫瘍だった。
２７日、乳がん闘病の元女子プロレスラー・亜利弥さん死去　同級生・田中将斗は「よく頑張ったね」

7 ：
自然破壊を積極的にやって　どうするの。
地下に熱水をもどしたら　あかんよね。エアコンでも大気に熱風を放出してるぞ。
自然の状態を保持できなくなるが地下でなああにが起きるんですか？？？？
地上で変なエネルギを与えたら地下の温度がかわってくるよ。　地球を壊さないでくれ。

8 ：
>夏は冷水をくみ上げて地上で熱を吸収させ、地下の帯水層に戻す。冬は、夏に熱を蓄えた帯水層の水をくみ上げて地上で熱を放出させ、地下に戻す。

みんなやったら地下水の温度が変動して意味なくない？
しかも戻したての水汲んじゃう可能性もあるわけだし

9 ：
もぐらがアチチチ・・・
そしてモゲラとなって安倍チョン東京を破壊する

10 ：
地下に放熱したって熱が消えて無くなるわけじゃないしなー
変に熱がこもって今よりヒートアイランドが進んだりして

11 ：
地下水採取の規制には理由があるから。

12 ：
大学が　民間技術のパクリ　　　恥ずかしくないのか

13 ：
くみ上げるポンプの電気代もバカにならんやろ
ランニングコストはちゃんと書けや無能

14 ：
>>5
水は戻すらしいぞ

15 ：
昔から有った気がする

16 ：
>>13
夏場のエアコン代計算してみろ
アホみたいに電力を食ってるのがエアコン

ポンプ代など誤差レベル

17 ：
涼しい室外機を開発した方が早いんじゃね？

18 ：
アイデアはすごくいいけど
問題は暖まった地下水の悪影響をどうやって評価するかだよな
ヒートアイランドが改善されるがヒート地下水が生まれる
これにより地下で雑菌が異常繁殖し有毒素を放出するかもしれない

19 ：
別にオフィスでやらんくてもいいだろ
沿岸部の地下水が無尽蔵にある地域でやりなさいよ
どこでやったって節約出来るだろ

20 ：
オフィスビルの地下でこんな事したら地盤沈下して絶対やばい事になるわｗ

21 ：
この夏　墓参で久しぶりに行った秩父で

太陽光パネルが半端なく増えてて驚いた

蓄電池とパネルが最強だぜ

22 ：
>>18
温まった地下水というか温泉水は冬に暖房として使えるんじゃね？
温まればの話だけど

23 ：
汲み上げた地下水を戻すことで、水は循環する
夏は地下水に地上の熱を吸わせ地下に戻し、
冬は地下水から地上に熱を取り出し地下に戻す
大雑把に考えれば、水も熱も収支はあっているように思える
しかし、地下の状態が実際にどうなるかの検証が必要だな

24 ：
原発の温排水使えば、冬場の暖房は無料！
早よやれ

25 ：
単純に地下の環境が絶対変わるよな
一ヶ所だけならともかく広域に利用できる方法ではない気がする

26 ：
街区丸ごとの実験が必要なんだろうね
埋立地など周囲にあまり影響のないところがいいだろう

27 ：
夏と冬でチャラだべ。地下温度にはほとんど影響ない。

28 ：
地下水が有る場所しか使えない上に
劣化ジオパワーシステムになるのが目に見えている
ジオパワーシステムも実際使うとクソらしい

29 ：
COP下がるな

30 ：
山中湖の湖水や黒部、谷川岳の水ならいいけどね。運べないしな

31 ：
パソコン用のヒートパイプってあるじゃん
あれの巨大なのを井戸に突っ込んで終わり
ロシアで雪溶かすのに使ってる
ポンプで地下水汲み上げなんてバカなことは必要ない
これなら法律に引っ掛からないしポンプも不要

32 ：
それよりコンビニとかモールとか電気屋とか減らせばいい

33 ：
地盤沈下

34 ：
>>25
海が温まるのと空気が暖かくなるのどっちがいいか
エネルギー損失が少ない方が正義じゃないの

35 ：
火葬場の熱で待合室の暖房しろ

36 ：
>>22
>冬は外気より温かい
つまり、温まらなくとも暖房として使える

37 ：
>>31
それ俺も思ったんたけど、温度的に逆（夏の場合）だと無理じゃね？
下が冷たくて上が熱い場合、液体が上で気化して下で凝縮するだろ？
ヒートパイプの原理的に、凝縮した下の液体がパイプ内側を登って行くことが出来ない気がする

38 ：
>>31
あ、ごめん
逆じゃなかったな

39 ：
岐阜の爺さんの家では50年以上井戸水クーラー使ってるけど何が新技術なの？

40 ：
>>22
1の画像を見直しておけ

41 ：
>>37
ヒートパイプの中にはメッシュが入ってる
毛細管現象で補助する
トップヒート&ボトムクールでも使える
多少効率は落ちるが

42 ：
マーロン・ブランドがこういった空調やってるよね

43 ：
地下掘りまくって大丈夫なん？

44 ：
夏の暑さを地下に閉じ込めて冬に暖房として利用する
アホのような発想だけど、地下水でどのくらいの熱容量が確保できるかは知りたいなー

ヒートポンプで、冬は菌が活動しにくくなる０℃近くまで下げ
夏には雑菌が死滅する60℃くらいまで上げれば、それなりに安全に省エネが狙えるだろうか？
どのくらいの断熱効果があるかわからないけど、誰か計算してみてくれないかなー

45 ：
水をリサイクルして地下に戻すというが、だんだんと汚染された水になって行くだろ？

46 ：
そんなことしなくても、水道の水を地下5ｍほどのパイプとおせば冷える。

47 ：
深海から冷たい海水汲み上げて集中冷房装置で熱交換、後は近海海底に空気と一緒に垂れ流す
海底の養分が暖かい海水と一緒に表層まで上がり、プランクトン発生してお魚さん大喜び

でも良いんじゃないかな

48 ：
みんなで地下に熱追いやったら地下水の膨張もばかにならなくなるような

49 ：
これさぁ地下水が異常に豊富な柿田川水系で静岡のどこかの市がやったんだけど
設備費用がかかりすぎてかなりの赤字で他に広がらなかったんだよな。

50 ：
>>1
実はこれ｢もっとヤバイ事をやっていた｣とか言う
オチは嫌だよｗ

この夏多発のゲリラ豪雨なぜ？「海水温の大幅上昇」が原因だった！
https://www.j-cast.com/tv/2012/09/07145547.html
連鎖する“異常気象”　地球でいま何が　世界の“異常気象”　原因は海にある？
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3392/1.html

51 ：
「スーパー銭湯」が水道水じゃなくて井戸水を使ったら地盤沈下したって話はあるけれど
循環させるのであれば、問題なさそうにも思えるけれど、「水質」に与える影響があるかもな。
そんなのとは関係なく、まとまった雨が降った直後なんか、井戸水の水質は悪くなる訳やけれど。
「配管」の内部が汚れていて、それを定期的にメンテナンスしなかったら、汚れが地下水を
汚染し続ける事になる訳やし。

52 ：
地盤の強度に影響が出ないのなら、これはいいんじゃないか？
地下水が、夏は地上の熱を吸収して、冬は地上に熱を放出するってことだろ
物を「冷やす」には熱交換を行うしかなく、現在は冷蔵庫にしろエアコンにしろ、
ほとんどは代替フロン等の冷媒を使っているけど、結局はA地点の熱をB地点に動か
しているにすぎないから、部屋の中は涼しいけど外は猛暑ってことになる
このシステムは季節単位で熱交換できるので、画期的だ

53 ：
>>52
エアコンはヒートポンプの
方が熱効率がいいからほとんどヒートポンプになってきているんじゃないの？

54 ：
地下水も流れてるんじゃないの？

55 ：
井戸掘れないとこは気化冷却システムがいいぞ

56 ：
汚染待った無し

57 ：
あ、これね、地下水使うのは昭和の中頃に三洋かどこかで販売してたよ。
確か冷房専用だったはず。

58 ：
ウランの核分裂反応を利用した電気が一番省エネ

59 ：
　
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
　
警察官ＯＢは定年退職すると
　パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３～５年ほど雇ってもらいます
　
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
　ヤクザから店を守る手伝いをします
　
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
　パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
　
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
　そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
　
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
　年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています　
　
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
　重大な犯罪行為（賭博）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
　今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
　次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
　
自分の選挙区の政治家さんたちが
　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう　
　
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

60 ：
汚れたパイプの中を通った水を地下に戻すのでは地下水が汚染されそうだが
当初は綺麗でもパイプは汚れていくからなあ

61 ：
>>58
後で酷い目に合う　　by文殊菩薩

62 ：
汚れたパイプの外は憧れの大都会
清浄な土の中はもう飽きたのさ
ピストン圧送で勢いつけて
タービンポンプで空に飛び
熱い都会のエネルギーを浴びて
また地面の下に潜っていくのさ(クール！)

63 ：
大阪市内は地下水の水位が上昇しすぎて心配されてたけど
それを逆手に取って利用しようとしてるのはすごいな

64 ：
長年の地下水規制による地下水位上昇は問題視されとるわな
無制限はアカンが適切に利用する事は考えんとな

65 ：
　＞課題は、地盤沈下を防ぐためのビル用水法だ。
水をくみ上げすぎると地盤沈下するし注入しすぎれば地下水位が上がって地下街なんかが困る。
例えば夏100ｍから冷水をくみ上げて60ｍへ戻す。
　　　冬60ｍから汲み上げて100ｍへ冷水を戻すで地盤沈下はある程度緩和できそうな気がするのだが。
だけど地下水の汚染が防げるのか疑問があるなぁ

66 ：
帯水層の水ってずっと流れ続けてるものかと
温度が年間通して一定ってのならわかるけど
半年も熱が移動しないものなの？

67 ：
うちにもその昔井戸水クラー有った！気持ちいい風出てた

68 ：
これあかんやつや
地下には圧力かかってるから穴掘れば水出てくるが
水を戻すには圧力かけて無理矢理押し込まねばならない
それやれば地下に浸食や破壊が起きる
シェールガス井で起こってることそのまんま

69 ：
>>60
最初から汚れた汚水を利用すりゃいいのよなー。
男性用トイレ

70 ：
地下水の温度を外気温に近づけるという事だな
そんな勝手な事を神様が許すとでも思ってるのか

71 ：
水を冷媒にするんじゃなくて、冷媒を通したパイプを埋めればいいんじゃね？しかしパイプが破損して冷媒が漏れるとヤバイか。

72 ：
水が汚染される。
復旧不可能になるぞ？

73 ：
地下に水槽のタンクを埋めておけば同じことができないかな。

74 ：
これは酷い

>>66
>半年も熱が移動しないものなの？

もちろん全然話にならんが、逆の問題もあって、よほど地下水流が豊富じゃないと地下水があっという間に
温まって冷えなくなる

水と空気の体積あたりの比熱は2700倍程度の差しかないからなー

75 ：
地下に熱を閉じ込めるんだろ。
地域全体の地下が熱を持つようになる。
冷めるのに年月のかかかる環境破壊だろ。

76 ：
冬に地下水温下げるより、春夏秋に上げる方が圧倒的。
地下水温が上がりヒートアイランドみたいになる。

77 ：
>>10
夏冬平均すると熱の収支が良い感じになるって話だろ

78 ：
どうみたって平均水温上がるだろ。

79 ：
もっと地球規模で考えようぜ。

地下深く掘って南半球とつなげんの。

南半球は冬だから循環水は簡単に冷却される。

80 ：
これは期待できそう

81 ：
冬に10℃の地下水を汲み上げたからといって、気温を10℃に保てるわけではない
もちろん煖房費の節約に効果がないとはいえないが、効率がよいとまではいえない
大規模な融雪に使うにも、効果は限定的だろう

ただ夏は分かりやすく効果を実感できる
地下水は深く穴を掘るコストもあるので、夏に特化して川の水や雨水を循環させる
仕組みを導入してはどうだろう

82 ：
地下水を飲料水としている自治体もあるし、問題有るだろう。
このけんは、地中熱利用システムが確立されていて効率も高くコストも井戸掘りより安い
何処でも簡単に設置できる。井戸は水が出る深さが異なり一様ではないし
渇水の夏になると地下水が無くなる事もある。地質に寄ろ影響が少ない地中熱利用が現実的

83 ：
地下水は地中の流れる川なので蓄熱しません。技術的に間違っています。
想像で理論展開している大阪は何か利権が有るのでしょうか？

84 ：
帯水層とか、曖昧な状態の地下水を利用するとか、移動しない地下水を想定している事が問題
地下水汚染が大きいな被害を受けることになりそうだ、六甲のおいしい水が六甲の汚染水に

85 ：
東京や千葉だとかなり天然ガスが出る。温泉を掘る工事で爆発事故が起きた。

86 ：
>>57
調べたらシャープの製品だった井戸水クーラー
昭和30年代のヒット商品だけど規制かなにかで製造やめてる

87 ：
責任のある技術開発をしてほしい。この技術は無責任技術

88 ：
ところで、一日何リットル必要でどんだけの水槽設置する必要があるの？

89 ：
日本の井戸利用の文化の破壊の繋がる様な技術で地下６０ｍとは
一般的に利用されている井戸深度です。お寺や武家屋敷など史跡には多くに井戸が存在します。
身勝手な技術で、こんなことが可能なのは文化破壊が許される中国や韓国でしょう。
そちらでどうぞ

90 ：
>>81
降った雪を丸ごと地下埋設できれば>>1みたいなことやっても不穏なことは起きないかも？と思ったりする
雨や雪は保存が利かないから困ったもんだ

と思ったら>>89があったからもっと困ったもんだ

91 ：
地下水は移動するのだろうが
途中に池とか湖のように滞る地域はあると思うぞ。

92 ：
仮に溜まってるなら溜まってるで複数のビルで使えなかったり
使う程効率が落ちるシステムになりそうな
ビル用水法を改正する為の狂言だったりして

93 ：
このコストで二重屋根とか二重外壁とかビルの構造変えられそう

94 ：
>>60
工場の毎分数トン組み上げて汚すポンプより100000000倍マシ

95 ：
水量の多い河川の底に熱交換器仕込めば熱は海に流れて安定すんじゃねーの？

96 ：
シンクホールが出来そうだな

97 ：
地盤沈下どうする

98 ：
福島原発の冷凍壁みたいに、この分野は新技術ができてるからな
現場的にはコントロールできる感覚があるかもしれん
自然科学の立場だと、コントロールするのは無理、おこがましい的な感じあるけど、
工学系の発想はそういうのを超えることある

99 ：
これはなにかとんでもない副作用が起きるような気がする
地球の自然のシステムを変える怖さ

100 ：
この話、ガキの頃、近所のオッサンが言っておったよ。地下水は冷たいから良いとか言っておった。
けれども当時は地盤沈下問題が大きくて没になったのと違うの。


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