【トリチウム水公聴会で出された４０年前の論文がネットで話題】染色体異常を生じるトリチウムの濃度ってどれくらい？
8月31日東京「処理水の取扱いに係る説明・公聴会」で元北海道がんセンター西尾正道氏（http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/osensuitaisaku/committtee/takakusyu/pdf/HPup3rd/iken3.pdf … ）が途中で切り取った朝日新聞記事写真を元に「動物実験、74年度。3万７千ベクレルで染色体異常。放医研。６万㏃を流そうとしている」と盛大に計算違い。
https://twitter.com/parasite2006/status/1036011265821302784
https://pbs.twimg.com/media/Dl5dD4oVsAEwdYe.jpg
（切り取られた1974年10月8日付の朝日新聞東京版夕刊の記事）
■だが切り取られた記事には続きがありました↓
https://pbs.twimg.com/media/Dl6cyNtVAAINhOZ.jpg
@noraneko_5625
（同じ場所で切り取られたこの記事の画像でGoogle画像検索でヒットする最も古いものは、折紙付きのあきれたブログ「原発問題」の2014年8月11日付の記事
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/35f003abcbbc42a3219ebf9e05e347f3 ですが、画像はないもののこの記事にふれている2013年03月02日付のブログ記事
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-11482091075.html
があることから、この記事はかなり古くからトリチウム=三重水素が話題になるたびに内容の一部だけをつまみ上げて引き合いに出されてきていることがうかがえます。
余談ながらこの朝日新聞記事が取り上げた1974年=昭和49年に開催された日本放射線影響学会第17回大会の発表抄録そのものは、古すぎてオンラインで探し当てることができませんでしたが、この研究内容の要約が放射線医学研究所の昭和49年の和文年報
http://www.nirs.qst.go.jp/publication/annual_reports/S49/pdf/full.pdf
の印刷ページ番号30に収録されています：
トリチウムによる染色体異常の線量効果の研究
遺伝研究部（堀雅明、中井斌）
トリチウムの内部被ばくによる遺伝的効果、特に低レベルの効果を定量的に明らかにする目的で、ヒトの培養リンパ球にとり込まれたトリチウムの効果を染色体異常を指標として分離し、トリチウム水（THO）およびトリチウムーチミジン（3H-TdR）によって誘発される染色体異常の型とその濃度効果を比較検討した。培養された末梢血リンパ球と種々の濃度（１０マイナス６乗μCi〜１０の３乗μCi/ml）で４８時間処理して、その第一分裂中期の染色体について染色体異常を解析した。
高濃度のトリチウム水はトリチウムーチミジンと同様に染色体異常を誘発し、細胞分裂を阻害する。トリチウムによって誘発される染色体異常は主として染色分体系の切断で、その他に染色体切断、染色分体組替え、染色体組換えなどが観察された。染色体異常の出現頻度は低濃度（１０マイナス２乗μCi/ml以下）では対照区も有意な差は認められなかったが、高濃度では次のような濃度効果曲線を示した。
トリチウムーチミジンの場合、１０マイナス２乗mCi/ml以上の濃度でＹ＝１．０３Ｄの０．６３乗（Ｙ＝細胞切断数、Ｄ＝濃度、μCi/ml）であった。トリチウム水の場合には二相性が認められ、それぞれの濃度効果曲線はＹ＝０．１０Ｄの０．１４乗（１０のマイナス２乗μCi/ml〜５μCi/ml）、Ｙ＝０．０３Ｄの０．８０乗（５μCi/ml以上）であった。後者の曲線はトリチウムーチミジンの場合と同様に、one hit曲線でトリチウムによる染色体ＤＮＡの切断を示している。しかし、トリチウム水の染色体異常誘発効果はトリチウムーチミジンに比較して１００倍程度低い。
トリチウム水の場合に得られた二相性の濃度効果曲線の機構としては次のような説明が可能である。
第一の高濃度域での効果曲線はトリチウムーチミジンの効果と同一の勾配であることなどから、染色体ＤＮＡに取り込まれたトリチウムによる障害と考えられる。第二の低濃度域での効果曲線については２通りの説明が考えられる
１）トリチウム水の場合、核内あるいは細胞質内に存在したフリーのトリチウムによっても障害を受ける可能性
２）細胞の修復能力がこの濃度域では障害とバランスされる。
これらの可能性を明らかにするため、今後、他種のトリチウム化合物を用いた同様の研究とともにγ線などの微量外部照射の効果を比較検討する予定である。
続く）
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
5μCi/cc = 5 x 10^-6 x 3.7 x 10^10 = 18.5 x 10^4 Bq/cc = 18.5 x 10^4 x 10^3 Bq/L = 18.5 x 10^7 Bq/L
よって、約19000万Bq/L.
10の何乗って書くと桁がわからない人がいるので、[万Bq/L]に揃えました。
@schwartzkatze
よく「ごく低濃度」とか「ごく低線量」といった表現を使う人がいるけど、その「少ない」の定義をしなかったり、基準量との比較をせずに言っている場合、９９％ただの印象操作か、意味わかってません。
「トリチウム ごく低濃度」で検索 https://twitter.com/search?q=%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%20%E3%81%94%E3%81%8F%E4%BD%8E%E6%BF%83%E5%BA%A6&src=typd … 。
たくさんいますねぇ…。
@schwartzkatze
で、濃度の話をすると「排出する総量が問題なんだ！」と言い出す人がいますけど、そしたら天然由来トリチウム量との比較の話になるだけです。10^18Bqですね。
@schwartzkatze
大元の「低濃度」ツイートをした方に限らず、「怖がって何が悪い」という方がいる。怖がるのは正しい。でも、その記事でわかるように、何十年も前からそれに向き合い、どこまでが安全なのかを客観的に調べ、乗り越えてきた人達がいる。
「正しく怖がる」ことのできるのが、理性的な人間だと思います。
@schwartzkatze
「こんな昔からトリチウムの危険がわかってたのに！」って噴き上がってる人もちらほら見かけるんですが、違います。
「こんな昔からこんなにたくさんの量がないと影響がないことがわかってる」なんですよ。
@schwartzkatze
ゼブラフィッシュに0.4mGy/hあてるにはトリチウムがいくら必要か？
トリチウム水の内部被ばくで体内濃度が平衡状態の時に生体組織（の細胞）が受ける線量率の算出式を使います（NCRP 1979, Yamaguchi 1987)
D(mGy/h)＝C(MBq/ml)×3.29×W(ml/g)
Wは含水率なのでこれを1とすると、D=0.12MBq/cc。
https://twitter.com/i/moments/1035877125507538944
続く）
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
■下の原論文の抄録を見ると、0.4 mGy/hと4 mGy/hの2通りの照射線量率を使って実験しています。
www.sciencedirect.com 1 user 3
Tritiated water exposure disrupts myofibril structure and induces mis-regulation of eye opacity and DNA repair genes in zebrafis
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166445X18302558
この照射線量率0.4 mGy/h=400 μGy/hを、下記資料
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kek07-2.pdf
の最初のページの図1に出ている1986年５月１日（チェルノブイリ事故発生の1週間後）に測定されたチェルノブイリ原発から東西南北それぞれ30 kmの範囲の空間線量率と比較してみてください（μGy/h単位の値に1.2を掛けるとμSv/hに換算できます）。事故発生当時の風向きの関係で南側より北側が高く、半径約20 km圏の北半分ではμGy/h単位で3桁-4桁の値がざら、最大値は北側6 kmのKrasnoe 村で3306μGy/hに達しました。
つまり、1mlあたり120000Bqあります。すなわち12000万Bq/L。
さっきのが19000万Bq/Lですから、オーダー的には同じくらいですね。つまりこれくらい濃くないと影響が見えないということになります。
6万Bq/Lがいかに雑魚な数字かお分かりいただけるでしょうか。
@schwartzkatze
しかしまぁ、やっぱり濃度的なオーダーはこれくらいになるんですねぇ。
よく「放射線の影響はよくわかってない！」という人がいますが、ここまで濃くないとわからない＝これより下では、放射性物質があったとしても特別なことが起こらないことがわかってるということは、繰り返し強調しておきたい。
@schwartzkatze
今、トリチウムで影響がでる可能性がある濃度（20000万Bq/L前後）に対し、排出基準濃度が6万Bq/L。つまり、1/3000。
最大限大げさに考えよう。
たとえば食塩では、半致死量(LD50)は3g/kgなので、60kgの人で180gの塩を一度に摂ると半数が死ぬ。その1/3000分は0.06g。小さじ約1/10。
まぁそんな感じ。
@schwartzkatze
なお、料理で「塩少々」というのは「親指と人差し指でつまんだくらい」なのだそうですが、これが小さじ1/8くらいだそうです。
「影響が出る」を、それよりはるかに多い「致死量」と無理やり読み替えたとしても、量のスケールとしてはこんなものになります。
@schwartzkatze
一度に摂取したら半数が死ぬという180gの食塩というのがどれくらいかというと、普通の醤油1Lくらいに相当します（160g/L)
一方、ポカリスエット1L中の食塩量は1.2gです。
つまり、２０倍に薄めたポカリスエットを見て、「あれを１L飲んだら死ぬのよ！」と言ってるようなもん。
馬鹿馬鹿しいでしょ？
https://twitter.com/i/moments/1035877125507538944
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
議員宿舎の水で消費すりゃいいじゃん
アパホテルで使えばいいじゃん
あまり影響ないなら食べて除染してこいよｗ
わかりやすく有名地のラドン温泉と比較してほしいわ
| |ｌ | ∧＿∧ 放射能充満的小日本アルな!
| |ｌ | ;｀ハ´)拉冬/ラドン効果??
| |ｌ＿|
| .|＿∧じゃPには もっとピカ落として
| .|｀Д´ﾟ>ﾟムクゲの鼻を咲かせるニダ
| .⊂ ノ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
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>>7
議論とは全く関係無い感情論での反論
この程度の議論しか出来ない人が世の中にたくさんいるんだなって
ほっとけよ
そういう奴らが切り取り記事に騙されて意味も分からずギャーギャー言ってんだから
マスコミ自体が声のデカい馬鹿だからタチが悪いよねぇ(・ω・｀)
>>7
指示する、それが一般論だ
あいつら馬鹿だもんw
しかしまぁ、やっぱり濃度的なオーダーはこれくらいになるんですねぇ。
よく「放射線の影響はよくわかってない！」という人がいますが、ここまで濃くないとわからない＝これより下では、
放射性物質があったとしても特別なことが起こらないことがわかってるということは、繰り返し強調しておきたい
こいつは馬鹿の部類だろう。
毒性がそんなに早く分かるようようだったら、劇物か危険物か兵器だろう。
放射能は後でゆっくりと現れる １０，２０，３０年後とかだ
まともな思考能力あれば放射脳にはならない。
彼奴らはI.Qも偏差値も低い。
地下水、河川（まぁ河はＥＵ規定があるが）への放出は、濃度を問わず全面禁止してる事実は知ってるのかな？
温泉街は危険地帯やな
原発が無くても水に含まれてる。
海洋投棄投棄してどの程度上昇するか知りたいね。
フランスとかは川に流してるからぶどう酒とかに含まれてるんだよな。
リスクゼロを要求する精神不安定な人たちと、そんな人たちを利用する活動家、工作員。
不安商法って、病気を治すという触れ込みの宗教なんかもそうだし、
この国でも、財政破綻すると煽る官僚、学者がいたり、
まあ、銭儲けのためならわかりやすい。
しかし、何のために、それをやっているのと首を傾げたくなるものもある。
自分の夢、理想を実現する手段として、ここまで不安を煽って、あれやこれやとやるのは、異常者だわ。
な、影響ないだろ？
はよ食べて除染してこいよｗ
はよ自分の体で証明してこいよｗ
南京・慰安婦・ＫＹ……みんな一緒や。
なにしろ記者にマトモな理系がいないから，自然科学の報道はボロボロ。
ざっくり過ぎて単位忘れたが国内は５０００ベクレル/m3とかだった気がする
風評被害とそれに伴う責任問題を回避するためだろうな
どんな危険性もゼロじゃないなら命にかかわる大問題！と考えるｱﾎはどの国にも大勢居る
トリチウムは些細な問題
正論言われたら、明後日の方向の話をするネトサポｗ
東京湾でやってくれ
海にバラ撒いて安心安全ｗ アホか
その害を無くすには賢明な人達で飲んで消費すれば良い
いやいや面倒事を片付けたいんだから
絶対に何があろうと賠償請求しないような賢い人達で消費しないと
魚もわかめも問題ねえだろ
何を知ったかぶりで騒いでんだ？
おまえらがハゲてんのは放射能と関係ねえからｗ
約400mSv/年被曝するラムサール高自然放射線地域ではむしろ健康。
このような地域に一生暮らし子供も産み健康である、何代も住み続けているとなれば
知恵袋で福島程度の放射線を怖がらせている人達、
ICRP、政府関係者、マスコミは何が目的なのでしょうか。
ここで測定した3軒のうち1軒の屋内線量率は壁表面で130μGy/h≒130μSv/h
130μGy/h≒130μSv/h≒1300mSv/年 居住率0.3とすれば約400mSv/年被曝
ガラパリ砂浜健康に良いと信じられて砂風呂療養する黒い砂表面の放射線量
15μSv/h≒150mSv/年 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
地域 平均値 最高値
ラムサール（イラン） 10.2 260
ガラパリ（ブラジル） 5.5 35
ケララ（インド） 3.8 35
陽江（中国） 3.5 5.4
香港（中国） 0.67 1.0
日本 0.43 1.26
啓蒙思想前のヨーロッパ並み
呪い 呪術 魔法使い
こんなものが信じられていた
化学が分からない人間にとって
放射能は呪われている存在ととらえられてるんでしょね
検証が必要そうだな
人種によって感受性違うなんてよくあるし
実際にはＡＬＰＳで除去しきれなかった放射性物質まみれじゃん
【秋田県の玉川温泉】。そこは「ここで湯治をするとガンが治る」と広く信じられ、
多くの実績があるからだという。
筆者の記憶では、メディアに登場する識者は「微量でも放射線は体に悪い」
「放射線を浴びるとDNAが切断されガンになる」と言ってきたのではないか。
彼らの話が事実なら、放射線を浴びてガンが治るはずがない。真偽の程はどうか。…
その玉川温泉では【放射線量は７・０マイクロシーベルト/時間（μSv/h）を超えていた】。
１５μSv/hの所もあるという。
玉川温泉には年間２５万人もの湯治客が訪れ、７００人収容の宿は半年先まで満室。
福島原子力災害の後も予約が取れない。
実は、【日本各地に放射線を売り物にする温泉】があったのである。
蓋を開けると下からは女将が“家宝”という放射能泉が湧き出ていた。
その上で線量を測ると【なんと２５・６９μSv/h、東京の５００倍以上の線量だった】。
すると床下からかなりの【μ線が真上で横たわる湯治客の体を貫いている】ことになる。
…その部屋の空気にはラドンがたっぷり含まれ、横たわる人はラドンを吸い込み、
呼吸器系内部被曝をしていることは確かである。
「少しの放射線でもDNAが切断されガンになる」と信じている人から見ればこれは狂気。
これは一体どういうことなのか。』
なぜ 5μci/mlを基準に計算しているんだろう 素人には良くわからん
失礼 単位間違えた チミジンはミリじゃなくてマイクロだった
連中に喰わせて始末するしかねえだろ
もちろんあの時の東電の会長社長と監督省庁の連中にもな
やっぱり何にも理解できてなかったw
書いてある通り実際に実験してみた結果5μci/mlを境に
効果曲線の勾配が急に変わった感じじゃないかな
理由の仮説は下の１）と２）だがその後どうなったんだろうね
９２歳くらいの一人暮らしの女性が寝起きしていた、箱から約２メートルの場所では、
民家の壁面のよりも、 遥かに放射線量は高かったはずだ
（瓶の表面は最大で毎時６００マイクロシーベルト）。 したがって、民家の壁面を調べた
毎時18.6マイクロシーベルトを基に計算した「女性の被曝量＝年間１６２ミリシーベルト」
でもかなり少なく見積もっている。
それなのに、日経新聞や毎日新聞は、どうして遠く離れた区道で計測された
毎時3.35マイクロシーベルトを基準にして計算し、 「女性は年間３０ミリシーベルト被曝
していた」という報道は、「虚偽報道」と言っても過言ではない！
やはり、反日マスコミにとって「年間１００ミリシーベルト以上の放射線を浴びても健康に
悪影響を及ぼさない」という真実は都合が悪く、 何とかして隠蔽したいようだ。
ちなみに、この民家に暮らしていた老女は、50年以上被曝してた。ｗ
ウドン温泉のお湯と空目した訴訟
支持だぞ、漢字間違えるな！
その濃度なら、自然界に普通に存在してるから、
オマエが食べてるぞ
だよね ただそこ以下を影響なしとは読み取れないな
あと年代から言って塩基配列を調べた訳ではなく 細胞切断を顕微鏡？でカウントしてるんだと思うんだけど それってそうとう深刻なダメージが無いと分からないんじゃないのかな？
だとすると もっと微細に見れば閾値は低い気がする 素人考えだとね
> 世田谷放射能騒動５０年間住んでた,９２歳女性は健康だったが驚くことではない。
たった１例では何も言えんよ。
広島原爆のフォールアウトの黒い雨を浴びた被爆者だって全員が放射線被曝や癌・白血病の類で亡くなったわけじゃない。
中には天寿を全うしたと言える亡くなり方をされた方々だっている。
本質的に確率が支配する問題を１例だけ挙げてどうのこうのと言うのは原発反対派の連中と同じ非科学的な未開人のやることだ。
インド人もビックリ！ 韓国人も嘲笑する 中国人も鼻で笑う処理方法だな
チェルノブイリも真っ青だわｗ
でも基本は希釈するのが現実的なのよ。
あとはマントル層にでも埋めるか、月面基地ムーンベースアルファに貯蔵するか。
濃度とか忘れたけどストロンチウムも含まれてたって記事あったよな
いくら安全と言われてもより安全だと思われる選択肢があればそっちを選ぶだろ
またフェイクニュースに騙されちゃって
ALPSは取り除いてゼロにする目標を立てたことなんてない
桁違いに少なくなるまで除去して規制値の近くまで除去してるだけ
トリチウム以外はそうやって桁違いに減らした だから問題なくなった
だからトリチウム水で正しい
反原発真理教信者と言ってもいい
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535799337/l50
朝マックに登場！
危ないんじゃないの
実際オウム以上に儲けまくっている
汚染して応援
なんで突っ込んだ研究しないの？
約400mSv/年被曝するラムサール高自然放射線地域ではむしろ健康。
このような地域に一生暮らし子供も産み健康である、何代も住み続けているとなれば
福島程度の放射線を怖がらせている人達、 ICRP、政府関係者、マスコミは
何が目的なのでしょうか。
ここで測定した3軒のうち1軒の屋内線量率は壁表面で130μGy/h≒130μSv/h
130μGy/h≒130μSv/h≒1300mSv/年 居住率0.3とすれば約400mSv/年被曝
ガラパリ砂浜健康に良いと信じられて砂風呂療養する黒い砂表面の放射線量
15μSv/h≒150mSv/年
地域 平均値 最高値
ラムサール（イラン） 10.2 260
ガラパリ（ブラジル） 5.5 35
ケララ（インド） 3.8 35
陽江（中国） 3.5 5.4
香港（中国） 0.67 1.0
日本 0.43 1.26
【秋田県の玉川温泉】。そこは「ここで湯治をするとガンが治る」と広く信じられ、
多くの実績があるからだという。
筆者の記憶では、メディアに登場する識者は「微量でも放射線は体に悪い」
「放射線を浴びるとDNAが切断されガンになる」と言ってきたのではないか。
彼らの話が事実なら、放射線を浴びてガンが治るはずがない。真偽の程はどうか。…
その玉川温泉では【放射線量は７・０マイクロシーベルト/時間（μSv/h）を超えていた】。
１５μSv/hの所もあるという。
玉川温泉には年間２５万人もの湯治客が訪れ、７００人収容の宿は半年先まで満室。
福島原子力災害の後も予約が取れない。
実は、【日本各地に放射線を売り物にする温泉】があったのである。
蓋を開けると下からは女将が“家宝”という放射能泉が湧き出ていた。
その上で線量を測ると【なんと２５・６９μSv/h、東京の５００倍以上の線量だった】。
すると床下からかなりの【μ線が真上で横たわる湯治客の体を貫いている】ことになる。
…その部屋の空気にはラドンがたっぷり含まれ、横たわる人はラドンを吸い込み、
呼吸器系内部被曝をしていることは確かである。
「少しの放射線でもDNAが切断されガンになる」と信じている人から見ればこれは狂気。
これは一体どういうことなのか。』
９２歳くらいの一人暮らしの女性が寝起きしていた、箱から約２メートルの場所では、
民家の壁面のよりも、 遥かに放射線量は高かったはずだ
（瓶の表面は最大で毎時６００マイクロシーベルト）。 したがって、民家の壁面を調べた
毎時18.6マイクロシーベルトを基に計算した「女性の被曝量＝年間１６２ミリシーベルト」
でもかなり少なく見積もっている。
それなのに、日経新聞や毎日新聞は、どうして遠く離れた区道で計測された
毎時3.35マイクロシーベルトを基準にして計算し、 「女性は年間３０ミリシーベルト被曝
していた」という報道は、「虚偽報道」と言っても過言ではない！
やはり、反日マスコミにとって「年間１００ミリシーベルト以上の放射線を浴びても健康に
悪影響を及ぼさない」という真実は都合が悪く、 何とかして隠蔽したいようだ。
ちなみに、この民家に暮らしていた老女は、50年以上被曝してた。ｗ w w
なるほど、放射脳はそんな馬鹿な発想で文句言ってるんだなぁ
結局、濃度がどうとか安全性とか、ベクレルすら関係ないんだよね
濃度が高かろうが低かろうが全て一律「穢れ」扱いという、土人めいた
呪術的発想で文句垂れてるだけ
放射線は怖くないけど放射性物質が身体の成分に
なるのは怖い
強い人が生き残って暮らしてるんじゃない？
放射線に弱い人の子孫は滅び
強い人が生き残って暮らしてるんじゃない？
http://anshin-kagaku.news.coocan.jp/sub040208saitou.htm
>しかし、生体高分子のなかに折り畳まれている水素結合に含まれるトリチウムは、
簡単には自由水中の軽水素と置き換わらないので、体内での長期残留や、ミクロに見たときの放射線効果は無視できないだろう。
今後の研究を待ちたいところである。
自然界にある放射性物質が体の成分になっていると思うけどね。
大部分がトイレ下水道経由で環境に放出されるから同じ事なんだと言う事には気づいていないのか
科学的にどうこうじゃなくて、これが普通の人の普通の感覚。
いくら薄めたとしても、同じ感覚。政治家の家族や皇族が飲むなら私も飲むよ
飲まなきゃ私も飲まない
それだけ
福一事故が起きなかったらそんなことは言うまいに
このニワカ工作員が
一般人は議論する気は端から無いって話やろ
まあ元々その程度の人は議論には呼ばれないが、国民の大多数はそういう一般人だもんな
どうやって納得させるか
納得させるのには理論ではなく行動で感情に訴えるしかないのかもな
だから大衆はバカなのだ。
義務教育があって識字率が高くても
こんな有様。
やはりバカはどうしようもないな。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010107/03.gif
カリウム４０ ４，０００ベクレル
炭素１４ ２，５００ベクレル
ルビジウム８７ ５００ベクレル
鉛２１０・ポロニウム２１０ ２０ベクレル
もっと研究すれば分離できるだろ頑張れよ
まあ、一般人は安全かどうかなんてどうでもいいってことだよな
気に食わないってことがだいじ
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