TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【天文学】ブラックホールが撮影された「M87」ってどんな天体？［04/11］
【ヨシッ！】びわ湖の「ヨシ」をストローに 大学生が実験へ 滋賀 草津 2020/01/08
【ＩＴ】ポスト「京」用CPU、富士通が製造開始[04/15]
【新型コロナ】人工呼吸器を使用のコロナ患者、９割近く死亡−入院患者対象の米研究
【ＩＴ】「技術あるのに存在感ない」 日本のAI研究が抱えるジレンマ［08/31］
【生物】なぜトラは隙が生まれる水を飲む瞬間も周囲の動物に恐れられるのか（写真あり）［07/30］
【新型コロナ】クルーズ船 無症状・軽症患者 ＣＴで肺に異常確認 自衛隊中央病院
海に浮かぶ「水上都市」の計画が国連で発表される[04/04]
【ロボット/ＡＩ】人類に「しっぽ」を生やして重心をサポートするウェアラブルデバイスが開発される[08/11]
【宇宙】この巨大な3つのブラックホールたちは、いつの日か融合するだろう[10/14]
【国際リニアコライダー日本誘致問題】高エネルギー物理学は終わるのか[12/24]
- 1 ：2019/01/02 〜 最終レス ：2019/03/26
- ■日本学術会議が「ILCの日本誘致を支持するには至らない」の意見書提出
全長20キロの直線型加速器を東北・北上山地の地下につくるという国際リニアコライダー（ILC）計画について、日本学術会議は「日本誘致を支持するには至らない」という意見書をまとめ、12月19日に文部科学省に手渡した。「想定される科学的成果」が、日本が負担する巨額経費に見合わないというのが主な理由である。「国際経費分担の明確な見通しがまだない」ことも理由に挙げた点は、「費用分担について政府間の話し合いを始めるのが先。誘致の是非は分担の見通しがついてから考えればいい」と訴えてきた推進側との認識の食い違いが最後まで解消しなかったことを示す。
もっとも、学術会議は話し合いの開始自体が誘致の意思表明になると考えたという解釈はできる。「いったん話し合いを始めたら後に引けなくなる」という発想は「日本的」のような気がしないでもない。米国では、途中でやめることもごく普通に起きているからだ。
私が前稿（「国際リニアコライダー（ILC）の学術的意義とは」）で書きぶりに首を傾げた「学術的意義」については、「研究課題が極めて重要なものの一つであることは認められるものの、素粒子物理学の他の研究課題に比して突出した優先性を有するかという点について、当該分野の研究者コミュニティにおいてさえコンセンサスが形成されている状況にない」から「極めて重要なものであることについては高エネルギー素粒子物理学のコミュニティにおいて合意が得られている」と変わった。ただし、そのあとに「しかしながら、素粒子物理学分野における諸研究プロジェクトへの人材配置や予算の配分にまで踏み込んだ議論の段階には至っていない」と続いている。
https://image.chess443.net/S2010/upload/2018122100006_1.jpg
■日本政府が話し合いを始めなければILCは立ち消え
このまま日本政府が費用分担の話し合いに入らなければ、ILCは建設されない。つまり、線形の大型加速器の建設は立ち消えだ。将来、中国がセルン（欧州合同原子核研究機関）のLHC（大型ハドロン衝突型加速器）を上回る大きさの円形加速器をつくる可能性はある。そうなれば、中国にセルンのような国際研究センターができることになる。
高エネルギー物理学は、もはや国際協力なしには進まない。それは、米国が単独でつくろうとしたSSC（超伝導超大型衝突型加速器）が1993年に中止に追い込まれた時点から明らかだった。国際協力プロジェクトとして設計活動を進めてきたILCが頓挫すると、国際協力でも進まないということになり、いよいよ高エネルギー物理学の終わりが見えたということになる。それにあらがうように中国が大型加速器を建設するとすれば、それはそれで現代の国際情勢を象徴するものだろう。
https://image.chess443.net/S2010/upload/2018122100006_2.jpg
■大戦で疲弊した欧州で生まれたセルンは平和構築も目的
高エネルギー物理学とは、高いエネルギーで粒子同士をぶつける実験を通じて、物質の根源や宇宙の成り立ちなどを探る学問である。欧州では、第二次大戦で優秀な研究者が数多く米国に亡命し、その後も頭脳流出が進んだ。それに危機感を持った指導的物理学者たちの発案で1954年に発足したのがセルンである。当初参加したのはスイス、英、西独、仏、伊、ベルギー、オランダ、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、ギリシャ、ユーゴスラビアの12カ国。敗戦したドイツ、イタリアも入っており、平和構築のためという目的もあった。
1983年に陽子・反陽子衝突実験でW粒子、Z粒子を発見（この業績で1984年にカルロ・ルビアとシモン・ファン・デア・メールがノーベル物理学賞を受賞）し、戦後ずっと米国が主導してきた高エネルギー物理学の世界でセルンが中心地の地位を確立する。これに対抗心を燃やして米国が計画したのが周長87キロ（LHCの約3倍）のSSCだった。1987年に当初予算53億ドルで承認され、1989年には建設地がテキサス州ダラス近郊と決まった。工事もスタートしたが、設計変更があり、予算が83億ドル（約1兆円）に跳ね上がった。足りない部分は日本に負担してもらおうという「国際共同研究化」案が突然出てきて、日本側が「いきなり言われても……」とぐずぐずしているうちに1993年に米国下院がSSC中止案を可決、上院は否決したが両院協議会で中止が決まった。トンネルを埋め戻すのに1000億円かかったそうだ。
続きはソースで
https://webronza.asahi.com/science/articles/2018122100006.html
- 2 ：
- 日本の国土でやるもんじゃねんよ
- 3 ：
- 絶対作れ
予算は別枠でとればいい
それが無理で現在の予算内でやるなら、地方医学部の研究費削ればいい
地方医学部なんてろくな研究しないんだから、研究職なくして臨床医させればいい
医師不足解消にちょっとは役立つだろ
- 4 ：
- こんなものは一切要らん
それにいつまでもしつこく脅しじみてくどいのは悪巧みがあるから
そして誘致に関わっているのが揃いも揃って臭い悪質政治屋揃い
これだけでも全てを表している
莫大な無駄金というだけではない
- 5 ：
- 予算なんざ、すぐ確保できる。
財務省と学術会議いらないからリニアコライダー寄越せ！
- 6 ：
- 予算だけ推してゆく東大型のプロジェクトはもう終わり
中国でやるべきでしょ 金も土地もあるし
- 7 ：
- スプリング8じゃだめなの？
- 8 ：
- 予算に見合うだけの知的価値・意義があるのか分からないが
中国に主導権握られるのは拙いんじゃね (´-ω-`)
- 9 ：
- 地震で筐体が変形するので、日本ではNG
- 10 ：
- 発想の転換が必要じゃないかな。
色々面白い発想できそうなのでアイデア出せばいいんだよ。
こうじゃなければ実験できないとかじゃないんだし…
この辺の頭の良い人、頭固い。
- 11 ：
- ITERはフランスが全力欲しがって小泉があげちゃった
リニアコライダーは欲しがる国がいない
まあそういうことだね
- 12 ：
- 洋上で作れるようになってからやれよ
- 13 ：
- 「絶対に盗まれない傘」がツイッターで話題 こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://twitterhot.s1007.xrea.com/twitter/status/97/
- 14 ：
- ホントこういうのいらない
- 15 ：
- 真っ直ぐではないけど瀬戸内海の海峡につがなってる橋は道路を含めると40キロオーバー
あの程度の施設なら併設しても余裕で作れたんだよな。
それに近い施設として青函トンネルは53キロ
海底に向かう方向だけなら直線で確保できそうだがな。
併設してる作業用坑道はメンテナンス以外使ってないし…
- 16 ：
- アメリカでも何だそれみたいな研究には国の金はつかなくて財団がやってるよねえ
- 17 ：
- 幼児児童学校無償化は毎年1.5兆円。
必要なし、タダだと勘違いするなよ
医療費全額保険で払えたのが政策失敗
緊急時に一時的補償は有りでも
永年提供は駄目にする
- 18 ：
- 河北新報 ＜ILC＞経済効果5.7兆円と試算 設置後20年間で
ＩＬＣ誘致が呼び水になり、加速器を使って開発した部品の利用が半導体、自動車などの産業分野で拡大
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201807/20180731_33025.html
誘致賛成*'v`)ﾉ！
- 19 ：
- ダチョウクラブのような立候補に引っかからなくて良かった
本当に必要なら単独でやれば良い
- 20 ：
- 作ってもせいぜい10年で追い越されるんじゃないの？
もっと巨大なのを中国あたりが作って、世界はさっさとそっちに鞍替えとか
- 21 ：
- 日本はもはや一流国ではないのだからこんな無駄遣いはやめてじっくりやった方がいい。高エネww要らない要らない。
- 22 ：
- デフレ20年も続いてなけりゃなぁ
- 23 ：
- 「絶対に盗まれない傘」がツイッターで話題 こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://twitter.www.trelactea.com/article/18.html
- 24 ：
- https://rad-horizon.net/radiation-accelerator/1411-2017-03-29-06-09-48
>CERNは別のアプローチで素粒子衝突実験を考えている。それがプラズマ・ウエークフイールド加速器である。
（まだ課題はあるが）実現できるとなれば、数10kmの巨大な加速器がテーブルトップサイズで済むことになる。
プラズマ・ウエークフイールド加速器が実現すればILCの存在意義を脅かすことになりかねない。
全長30kmで1兆円の建設コストの加速器の性能が、コンパクトで低コストのこの加速器で実現できるなら勝負にならないからである。
従来の加速器の最大の弱点はミッションを終えれば「鉄の塊」に過ぎなくなることだ。
しかしこの加速器が実用化されれば「加速器革命」が起きるだろう。個人の研究費でテーブルトップの加速器が手に入るようならば加速器の「使い捨て」も許される。
- 25 ：
- >>9
うむ、その通りだな。
- 26 ：
- >>24
実用化されたら新方式で10kmやりましょうよとなるだろ
- 27 ：
- 民主党の達増知事
悪党の小沢一郎
これだけでも、誘致は無理
自民党政府が、敵に塩を送る事は無い
- 28 ：
- >>7
動作原理からして違う
- 29 ：
- >>1
リニアコライダーは日本に必要ない。
こういう予算は最初8000億円！とか言いながら
絶対途中で＋3000億円、＋5000億円と建設費が余計にかかるのは常識。
一度建設を決めたら中止できないから
追加費用はすべて日本の税金からださないとだめ。
年間維持費も＋2000億円、＋3000億円と役にたたないのにず〜と日本がださないとだめ。
日本がやらなければ他の国がどこもやりたくないなら
それぐらいこのコライダーが人類にとって必要ないという証拠。
日本は世界のＡＴＭとしか見られてない。
ノーベル賞をやるから税金よこせってつられるほうがアホ。
そのノーベル賞すらとれない。ＬＨＣも建設国がノーベル賞
とったわけでない。
このリニアコライダーは このLHCよりも規模が小さい。
物理的な意味も皆無。金かける必要性もなし。
- 30 ：
- >>15
なに寝ぼけたこと言ってるw
なんで施設を地下に作るか知ってるか？ノイズを極力減らして同時に発生する放射能や中性子線を岩盤に吸収させるためだよ
青函トンネルにしても新幹線通ってるから無理だろう
- 31 ：
- タコライダーだか仮面ライダーだか知らんが
ノーベル賞一つ取るために研究者百万人を貧窮させる気か？
- 32 ：
- >>26
光速の99%まで加速できるなら別に10kmも要らん
物理学上超光速は出来ないとされてるし、10kmや20km必要だったのは亜光速にするのにその距離が必要だっただけ
- 33 ：
- >>31
心配せんでも現在でも既に大方の研究者は副業なしには生きていけないよ。
- 34 ：
- >>3
素粒子物理学や高エネルギー物理学実験よりはまだ地方の医学部の研究のほうが遥かに日本国民の役に立つ。
ILCによるホスト国の負担総額（建設費と運用終了までの数十年間に及ぶ運用期間の運用・維持費の総額）は現在の貨幣価値で少なくとも２兆円程度に上る。
その２兆円があれば、
− 400人以上の才能のある若手研究者を40年間もの間（つまり安定した終身雇用ポストで）、年俸２千万円と毎年１億円の研究費を与えて自由に基礎研究をさせてやれる
特に、生命科学、材料科学、量子情報などの重要分野で集中的に若手研究者に終身雇用ポストを与えて安心して基礎研究させてやれば、数十年後には
学術的な賞だけでなく、将来の日本の産業の種になるような様々な発見をもたらしてくれることは、バブル期の活発な研究投資が今の日本のノーベル賞の受賞数と
実用化に結びついている様々な研究成果の両面を生み出していることで実証されている
他方、ILCに２兆円を投じても
− 現代の加速器技術は先鋭化し過ぎており民生への技術的フィードバックは期待できない（先鋭化し過ぎた現代軍事技術が民生へのフィードバックをできなくなったのと同様）
− ILCのエネルギースケールである数百GeV〜数TeVは、人類が自由に制御するには更に100年を要すると見積もられている核融合反応のエネルギースケールである数MeV
と比べても、５〜６桁も巨大であり、従って、ILCが探索する高エネルギーの素粒子反応が仮に何かの実利（エネルギー問題の解決など）に結びつき得るとしても、
その素粒子反応を人類が自由に制御して実用化できるようになるまでには、千年以上の極めて長い時間を要するので、今の時点で急いで研究する必要性は皆無
（せめて核融合反応の数MeVの反応を自在に制御できるようになってから数GeVの反応を研究するのでも充分で早すぎる位だ、まして数百GeVや数TeVとなれば言うまでもない）
− ILCは以上に述べた通り２兆円という莫大な経済負担を負わせられる日本国民に対して何の経済的見返り（実利）ももたらしてくれる見込みはないが、
では、その代わりに国民がこぞって喜べる名誉、つまり国民が誰でも理解できる極めて有名な学術的な賞（具体的にはノーベル物理学賞ぐらいしか存在しない）に値する
学術的な発見（つまり画期的な新粒子の発見）が期待できるかと言えば、それさえもILCでは期待できない、ILCは精密測定という下働きには向くが、圧倒的に巨大なエネルギーを
活かして未知の新粒子の発見を狙える花形加速器ではないからだ、ノーベル賞級の新粒子発見を次に達成する加速器はチャイナの超巨大加速器SPPCになるだろう
つまり、ILCはその建設費・運営費の総額２兆円を負担させられる日本国民のほとんどには全く何も返すことのできない（国民から見れば全くの無駄な）代物なのだ
２兆円を使うならば、多数の若手研究者を終身雇用で安心して基礎研究をさせてやれば良い
（上では年俸２千万円・平均研究費１億円/年・雇用期間40年で試算したが、仮にこの半分の年俸１千万、平均５千万円/年・雇用期間30年で良いならば、
1100人近くの若手研究者を安心して基礎研究に従事させてやれるのだ！）
このほうが学術的にも実利的にも、将来の日本にとって遥かに有意義な結果をもたらしてくれる
世界最高の科学技術大国であるアメリカが巨大加速器（SSC）の建設も打ち切り、既存の巨大加速器（テバトロン）の運転も中止した事実、
そしてその結果としてアメリカの科学技術大国としての地位や研究水準に何の悪影響も出ていない事実、これらの事実を、日本政府や議会関係者は正しく理解すべきだ
そして高エネルギー研究所を始めとする日本の素粒子物理学者・高エネルギー物理学実験関係者は、このアメリカにおける巨大加速器の現実をきちんと認めて
日本国民や政治家・行政官の無知に付け込んで、途方もない傲慢な巨額の設備投資の要求をしたことを深く反省して、ILC建設案を取り下げ、国民に己の傲慢さを謝罪すべきだ
- 35 ：
- 日本学術会議は
日本がGHQに占領されている時に作られた
日本の科学技術発展を阻止するための組織だから
無視して進めればいい
- 36 ：
- >>35
巨大加速器の建設こそ日本の没落を決定づけるような無駄遣い
しかも、必ず財務省は「ILCの建設に何千億円も出したのだから」と言って将来的に重要な分野も含めて他の分野の研究予算を必ず削る
ILC建設派が「他とは別枠の予算でやる」と主張するのであれば、国民の目に見えて公式の記録に残る形で財務省から別枠という言質をきちんと取るべきだ、
特に、最終的に予算編成権を持つ命令系統である、内閣総理大臣・財務大臣・財務省事務次官・主計局長の４人からきちんと
「ILC建設・運営維持の予算は他の分野の研究予算と別枠で行いILC建設・運営維持費に相当する額を他のより実利の見込める重点分野の研究費予算でも増加させる」
という言質を取り、2019年度などの予算で実際にその方向で予算配分が為されることを実証すべきだね
そうでない限り、建設派の主張は現実味がなく他のより重要な分野の予算を圧迫しそれらの分野を潰し将来の日本の新たな産業の種を失わせる結果にしかならない
ILCは極めて少数の人間だけのための単なる玩具、それも総額２兆円ほどもする極めて高価な玩具だ
そんな代物に２兆円を投じて、日本国民には何の役にも立たないどころか、最後には全長数十キロにも及ぶ巨大な放射性廃棄物が確実に残る
原発ならまだ運転中は国民の役に立つ電力を生み出してくれるが、この加速器は何の役にも立たず金だけを食い最後には巨大な放射性廃棄物と化す
- 37 ：
- >>35
君がそんなに巨大加速器が欲しければチャイナに行ってSPPC建設に従事したまえ
君が日本を去っても君の家族以外の日本国民は誰も困らない
プロトンを使う円形のほどにはエネルギーは出ないが精密測定に向く電子を使った線形加速器が欲しいのならチャイナに頼みたまえ
あそこならば全長100キロのでも国威発揚に役立つと思えば喜んで建設するだろうよ
- 38 ：
- 安上がりの別の実証実験方法を考えだせ（ノーベル賞確実）
- 39 ：
- >>30
24時間運転なら無理だろうけど深夜だけなら稼働できるだろ
ノイズや他の影響に関しても対策は取れるよな。
完璧目指してら青天井に予算が膨らむ。
妥協しても対策費に予算が膨らむから妥協点は考える必要があるけどな。
- 40 ：
- 解明したところで次に繋がらないからな
- 41 ：
- >>39
> 完璧目指してら青天井に予算が膨らむ。
> 妥協しても対策費に予算が膨らむから妥協点は考える必要があるけどな。
じゃなくて、今の巨大加速器を用いる高エネルギー物理学実験は非常に鋭敏で先鋭化しているから
完璧の上にも完璧を目指さないと意味のあるデータが取得できないのだよ
そこで妥協してしまったら何千億円を投じて建設する全長30キロの巨大加速器ILCは全くの無価値になるのだ
だからこそ建設費も運営・維持費も青天井で膨らんでILCの場合だと最終的にホスト国の日本の負担総額は恐らく最低でも２兆円ほどに上るのだ
そして日本国民にとっての経済的利益はゼロ（将来の日本の産業の種になるような成果は全く期待できない）し、日本国民が喜んでお祭り騒ぎのできる
名誉ある学術的な賞（そんなお祭り騒ぎになるのはノーベル賞だけ）に値する新粒子の発見も期待できない
ILCでは当初の30キロのフルサイズで建設したとしても加速エネルギーがCERNのLHCより小さいので、LHCで発見できなかった新粒子はILCでも発見できないからだ
ヨーロッパの連中が精密測定用の線形加速器が必要と言うならば、CERNで検討が進んでいるCLIC（というような名前だったはず）をCERN主導で建設すれば良い
日本も奉加帳が回って来たら相応の分担金分を現物支給として電磁石なり検出装置なりの提供で貢献すれば良い（これの額だって他の研究分野からすれば
充分に巨額なのだから、日本の高エネルギー物理屋・素粒子物理屋の連中は日本の他の分野の研究者に申し訳ないと思い感謝すべきだ）
それでは規模が足りないならば勝手にチャイナのSPPCなどと結託して好きにやってくれ
但しチャイナの加速器には日本からの現物支給はパス、何せあちらは特許などの知的所有権を無視して勝手にバラシてはコピペする知財ドロボウ共だからね
- 42 ：
- CERNでやればいいよ。
装置を改修するなり入れ替えるなりして使えば、日本に誘致して1兆も使うより
安くてすむだろう。
中国に遅れるといって煽る向きもあるが、国際協力というなら中国に行って研究すればいい。
日本にILCをというのは、日本から大金を引き出すための策略にしか見えないのだが。
- 43 ：
- なんで地震国につくるんだ
- 44 ：
- そろそろ巨大実験も終わり。
重力波も、東大が金をかけた割には、外国にノーベル賞をとられた。
後は、金かけて、ノーベル賞には無縁の追認、惰性の研究をやるだけになる。
- 45 ：
- 安心して研究に専念できるようにカネ配るほうがマシ
- 46 ：
- 上にもあるようにアンチの達増知事、小沢一郎
巨額の建設費用
莫大な電力等の維持経費(原発再稼働？)
これによって潤うどころか一つ産業が作れる国内大手重電メーカー
自分達で捻出する訳じゃなく、学術の大義の巨額公費で生きていきたい屍がうじゃうじゃ蘇ってくるのな
といっても当の本人は別に研究を地道にやってきただけと思ってる人達
もう日本ではこういうエネルギー消費型ビッグサイエンスは時代的に合わないんだろうね
もし原発の代替で関東以北の沿岸に巨大洋上風力が今後ズラっと建設されるようになったら
それでやっと作られる電力をここで使われることを一般の人は良しとするだろうか？
- 47 ：
- こういう巨大な実験装置を地震多発地帯に作っていいものなのか？
- 48 ：
- 科学研究のためではなく、小沢一郎が地元に金を引っぱる
ための事業なんだろ。たかだかノーベル賞一個取れるか取れない
かのためにカミオカンデの10倍以上の金を使うな。
それこそ、若手研究者を安定雇用して潤沢な研究費の下
研究させてやれよ。
- 49 ：
- 西日本の駅弁医学部から学費実費で徴収してそのぶん東北日本側の純粋学術研究に回そう。
なんせ連中ノーベル賞が特産物だとでも思ってるからな血税啜って出来上がった成果で。
- 50 ：
- あれ？小沢一郎選挙の時は反対だっただろ？
- 51 ：
- こういう大掛かりな仕掛けからくりは支那にやらせておいて、日本はもっと地味でニッチで
リーズナブルな研究領域を開拓すべきだろうｗｗ日本が復活する来世紀に、次次世代の物理
実験装置は請け負えばいいｗｗ
- 52 ：
- 小沢一郎のような政治屋が誘致に反対なわけがない。
つくるとなると地元の土建屋にも仕事がくるからな。
- 53 ：
- >>35
こいつらが2004年に「今後１０年間は有人宇宙技術開発を行わない」と決めたおかげで
日本はISSに参加しているにも関わらず生命維持等の技術実証ができなかった
そして１兆円以上の投資がほぼ無駄になった
- 54 ：
- 日本学術会議が財務省の財政均衡論に騙されてる時点で御察し
- 55 ：
- >>53
有人宇宙開発は無駄だよ。
自動化された無人探査機のほうが合理的。
- 56 ：
- EUかアメリカにもうひとつ。
- 57 ：
- 結局高エネルギー物理に金をどれだけかけられるかだ。
欧州では今ＨＬ−ＬＨＣ計画が進行しているが、これでヒッグス発見で得られたエネルギー領域で調べられることを大概やってしまうはずだ。
次のアップグレード目標はエネルギー領域が８倍のＦＣＣ計画で２０３５年以降に挑戦するはずだ。
ＩＬＣは精密さという点でそれらを補うものになるということだが、その建設資金の大半を日本が出さないと、このＦＣＣ計画に影響する。
日本が渋り始めた時点で、ＩＬＣ計画自体がもはや怪しくなっている。
この記事が正しければ、欧州で代替え案として進んでいたはずのＣＬＩＣも怪しい状況のようだ。
というか、本命とされてるＦＣＣ計画でさえ、本当に実現できるのかどうか。
ＨＬ−ＬＨＣでもとっくに見つかるはずだった超対称性粒子がその片鱗も見えていない状況が続いていくようだと、
ヒッグスの次のノーベル賞はいったいどうなるのか。
ダークマターにしても新粒子に頼らない説明がいろいろ考えだされている現在、
データをいくら積んでみても大きな発見に繋がる道が見えないとなると、
費用対効果としてどうなのだろうか？
- 58 ：
- 現実の宇宙開発を見てごらん。
無人機で行ってるのは小惑星や外惑星探査などで
地球、月、火星といった大規模探査は有人が主。
別に無人探査技術を磨くのは日本に相応しいしいいと思うが
有人探査も
進める必要がある。
いずれ人が宇宙へ行くことは確定してるのだから。
- 59 ：
- >>3
地方医学部よりも先に、東京大学医学部の科研費なんか真っ先に無くせ。
特に、今までねつ造研究を繰り返して国民から詐取した税金を全額返還すべきだ。
ついでに、殺人病院の分際で速攻で隠蔽工作がバレた東京大学附属病院なんか言語道断。
こんな藪医者デタラメ病院は民間へ売却して、
捏造インチキ論文を量産した東大医学部が国民から盗んだ科研費の即時返却資金に供すべき。
- 60 ：
- ドイツから超伝導コイルの技術とったかな
- 61 ：
- >>58
>地球、月、火星といった大規模探査は有人が主。
火星に有人探査なんぞしとらん。
- 62 ：
- 「絶対に盗まれない傘」がツイッターで話題 こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://twitt.s1007.xrea.com/entry/6495
- 63 ：
- >>32
お前全て意味わかってないだろ
- 64 ：
- 平和な時代に行う分野。きな臭くなってきた今は、文明崩壊回避が優先。いやまじで。
- 65 ：
- 1兆円かけて何の成果で何が得られるんだ？
- 66 ：
- >>1
コペンハーゲン解釈以降の量子力学は、本質的に無理がある
だから、アメリカは手を引いた
日本も同じ結論に達したんだろう
- 67 ：
- エヴァレットのパラレルワールドが主流だからね
異次元に手がかりはないから人類は詰み確定、やる気がない
- 68 ：
- 米国がSSCを中止した1993年は民主党クリントン政権(1993年1月20日〜2001年1月20日)。
Rや。
- 69 ：
- >>66,>>67
君たちは何も正しく理解できていないね。
量子力学の解釈はどれを選ぼうと物理学として量子力学が与える計算値（予測値）は全く同じだ。
だからどの解釈が正しそうであろうと素粒子実験の学問的な価値も実用的な価値も全く同じで変わらない。
どの解釈であろうと量子力学の与える計算値は全く同じだからこそ、量子に関するコペンハーゲン理論や多世界理論でなくて
量子力学という理論に対するコペンハーゲン解釈であり多世界解釈なのだよ。
- 70 ：
- >>2
チョンは口出すなカスッ
日本に取ってどれほど有益か
- 71 ：
- >>1
日本を崩壊させる大きな力が働いてるとしか思えない
ILC拒否とか移民法とか消費税増税や水道民営化とか、もう日本終わるか？
- 72 ：
- >>1
もっと要領のいいことを考えろ。カネを使わず頭を使え
カネがかかり過ぎだよ。そんな学問は今の日本に必要ないに1票です。
科学関係者のおれでもそう思うわ
- 73 ：
- 重力系の実験に集中した方がいいように思うが、研究は博打だからな
金があるなら作っておいた方がいいのは確か
- 74 ：
- >>70,71
ILCに大金を注ぎ込もうとする連中こそ国賊であり売国奴だ
ILCの建設と数十年先の運転終了までの維持・運営の費用の日本負担分は恐らく２兆円ほどにも上る
この２兆円を生命科学や材料科学、量子情報といった学術的にも産業的にも極めて重要な分野で才能のある若手の研究者たちを
研究に専念できる俸給で安定雇用して（つまり有期雇用でなく定年までの終身雇用で）短期間の成果で判断せず（少なくとも10年かそれ以上の）長期的で
安定した研究費を与えて基礎研究に専念させてやれば、数十年後にどれほど多くの重要な成果、学術的であったり産業の種になるという意味で実用的に重要であったり
様々な多数の成果が産み出されることか
平均俸給１千万円で年当りの平均研究費５千万円で35歳から30年間（30〜35歳は選抜のための有期雇用）で安定雇用して安心して研究できるようにすれば、
1100人近くの若く優れた研究者が研究に専念できるようになるのだ
1000人以上の若手研究者を30年間もの間、安心して基礎研究に専念できるほどの巨額の研究予算の全てを、
只の精密測定用で実益はおろかノーベル賞級の発見１つすら全く期待できない単なる下働きをするだけの
下女加速器１台の建設・運営に注ぎ込むなんてのは我が国の科学技術立国の自殺行為だ
アメリカも巨大加速器の建設・運営費が如何に無駄かを悟り、先進国ではいち早く巨大加速器の建設を打ち切り（30年以上前の1980年代に最後の建設計画であるSSCを中止）、
更にCERNのLHCに次ぐ巨大加速器のテバトロンも2010年代初頭に運転を打ち切って廃止した
世界最大の科学技術大国のアメリカでさえ巨大加速器の馬鹿馬鹿しさや巨大な無駄に呆れて巨大加速器を切り捨てた、
否、巨大加速器を切り捨ててそれに飲み込まれていた莫大な予算をより重要な生命科学や量子情報などに注ぎ込んだからこそアメリカは現在も世界最高の科学技術を
維持し続けられているのだ
日本が身の丈に合わない巨大加速器ILCに面子や見栄のために兆円単位の巨費を注ぎ込んで、学術的にも実益的にも素粒子物理なんかよりは遥かに重要な諸分野、
例えば生命科学や材料科学（物理学でも物性物理の方面）や量子情報などへの研究投資の規模が絞り込まれて若手研究者の待遇の改善を怠れば、
30年先の日本はノーベル賞という名誉も新たな科学技術産業の種も生まれない３等国に落ちぶれてしまうのは確実だ
日本は速やかに見栄や面子や素粒子物理屋の既得権益を捨てて、今や実用的価値だけでなく学術的価値も素粒子物理学などより遥かに重要になった
生命科学や材料科学や量子情報などの幾つかの分野に集中投資し、特にそれらの分野で才能ある若手研究者を大量に安心して基礎研究に専念できる態勢を
整えるのにILC建設運営予算になるはずの巨額を投入すべきだ
ILCは我が国の科学技術立国を亡ぼす悪魔だ
狡猾なヨーロッパ人達はそれ（科学技術大国日本の没落）をも狙ってILCを日本に押し付けていることを日本人は早く気づくべきだ
今こそ日本はNOと言える国になるべきだ
- 75 ：
- >>9
まったくなんだよなぁ
施設が損傷したら使えない期間も維持費が発生するアホな箱物
- 76 ：
- >>74
三橋貴明先生の動画を見たらILCが日本に必要だと納得するよ
URLは貼らないが
↓
「新」経世済民新聞 三橋貴明 公式チャンネル
※2018年１１月〜１２月の動画
- 77 ：
- >>76
反対も賛成も相対的なものだからね
どっちが間違ってるというものではないの
国費を1兆円かけることに意義を認めるかどうかだから
- 78 ：
- やりたければクラウドファンディングで金を集めてやりなさいよ。集まればだが。
- 79 ：
- お金なんて物理的にはただの係数だからな
経済的にも物や役務の逆流れに過ぎない
金を使ってもなにかの物体が消えるわけではない
単なる物の交換速度、化学組成変化役務、人的労働の流れ速度を逆方向から示す係数だよ
と言うわけで、どんどん使え
- 80 ：
- 岩手県は誘致してる
- 81 ：
- 学術会議の意見などどうでもいいが
この計画はやる必要はない
そもそも研究費削られてるから成果をだせないなどという
学者の御託に付き合う必要はない
- 82 ：
- >>76
> 三橋貴明先生の動画を見たらILCが日本に必要だと納得するよ
三橋貴明は経済評論家として高く評価しているし彼のブログも毎日読んでいるが
悲しいかな文系出身者の限界として科学技術の本当の部分をマクロにでも正しく理解できていないから
彼はILCへの投資の価値を余りにも高く評価している点で決定的に間違っている
東北地方の経済活性化が必要だから投資すべしというのならば、もっと直接に産業基盤に繋がる投資を国費でするほうが効率が良い
また科学技術立国としての我が国の将来の新産業の種のためならば、ILCへの投資は全くの無駄で生命科学など私が挙げた
将来性の高い分野への集中投資、特に現状の不安定なポストを点々とする暮らしに疲弊している若手研究者たちを安心して基礎研究に打ち込めるように
終身雇用で安定した研究費を確保できるような研究制度を確立するために総額数兆円の投資を30〜50年という長期にわたって行うべきで
ILC建設と運営で日本（ホスト国）が負担せねばならない推定総額２兆円程度は正にその若手研究者に対する長期的で安定した研究環境制度の確立に使える
三橋が「ILCを作らなければ世界の研究者は中国に行ってしまう」と書いている時点で、彼の無知さが判明する
チャイナが建設しようとしているSPPCはILC（縮小版でなく当初の予定の30キロというフルサイズで作ったとしても）よりも遥かに大きなエネルギーを発揮し
未発見の新しい粒子を発見できる可能性はILCではほぼ皆無（ILCで見つかるものはLHCで見つかっているはず）だがSPPCでならば発見できるチャンスが大きい
つまり到達エネルギーの順番で言えば、SPPC ＞ LHC ＞ ILC で、新粒子発見のチャンスは到達エネルギーの大小で殆ど決まるから、
既存のCERNのLHCで見つけられなかった新粒子を ILCで発見できる可能性はほぼ皆無と言って良く、LHCより到達エネルギーの大きいSPPCでなら見つかる可能性は大いにある
従って日本がフルサイズでILCを建設しようとも、世界中の素粒子物理・高エネルギー実験物理の研究者の多くはILCでなくSPPCを擁するチャイナに行くのは確実だ
この程度のことも理解できていないという点で、三橋貴明のILC評価は完全な過大評価で大きく間違っていることが証明されている
ILCは既知の素粒子（具体的には最も最近にLHCで発見され予想した理論家にノーベル賞の出たヒッグス粒子）の性質を精密に測定する実験のための下働き加速器であって
未知の新粒子を次々に発見して行くことを期待できるようなスター加速器ではない
だからILCは三橋貴明がのぼせ上がって主張しているような「宇宙の謎を解き明かせる」加速器ではないのだ、
ILCは知識の精度を少しずつ向上させて行く（その地道な下積み的な活動も学問の発展の上ではそれなりに大切だが）地道な加速器なのだ
- 83 ：
- 日本が土地を提供してあげよう
建設費、建設作業者、維持費、その他の全ては他の国の分担
狭い国土から提供するのだから日本はもうそれで充分
- 84 ：
- >>1
>>中国にセルンのような国際研究センター
国際協力で建設運営されるなら問題ない
GDP世界2位の太っ腹を見せてもらおう
没落日本はただ乗りで
- 85 ：
- >>70 なんだこのバカｗ こんなものこそ日本破滅だろ
いや、もう日本の科学は終わっているけどなぁ・・・
- 86 ：
- 金は国債発行して刷ればいいだけ
PB論そのものが間違いだと平成を通して証明された
政府が国民に借金することで経済成長する
それを禁止したから平成は経済成長しなかった
政府はさっさと円を刷って国にしかできない投資をしろ
- 87 ：
- >>34
ただ、決まってしまえばILCの為に2兆円は出せるけど、
2兆円があればこれだけできるっていう様々なことには2兆円出せないんだよね
不思議だねー
- 88 ：
- リニアコリアン
- 89 ：
- これからは関数型の時代だから関数型言語をやるといいぞ
HaskellとかLispとか極めると最強だぞ
あとはCobolを極めると通っぽくてかっこいいしマイグレーションの現場で大活躍できるぞ
- 90 ：
- まあ要らないな
何の役にも立たない
もっと役に立つ分野を優先すべき
- 91 ：
- やれよ、独占的に
- 92 ：
- >>77
>>82
そうなの？
丁寧な説明ありがとう。
なんだか、>>82の言ってる事が正しく思える
- 93 ：
- 学術上の業績に優劣はないんだが、ここまでのビッグプロジェクトとなると優劣を論じ
なければならなくなるｗｗもし日本が経済的に失墜せず栄耀栄華を恣にしていたならば
多少重要性は劣るものでも資金を費やしてもよかったろうが、ここまで失墜したとなる
と優劣をつけなければならないｗｗつまり全ては竹中平蔵とその一味が悪いということ
やつは後世に"平成の松岡洋右"として謗られることになろうｗｗ
- 94 ：
- 日本に回ってくると言うことは、他の国ではやりたくないお荷物ということだ
まったく費用対効果が見合わない
- 95 ：
- 土建屋に流してる金を、これに回せば作れるだろ。土建ばっかりやっててもガラパゴスだからな。
- 96 ：
- >>92
ただ中国は軍用加速器を作る技術が無い
その為にSPPCというビッグプロジェクトを立ち上げたに過ぎないので、
空母搭載型の電磁カタパルトが自力で作れたら、その目的を果たして沙汰止みになるだろう
- 97 ：
- 半島みたいな土人になるかの瀬戸際だぞ。
プライマリーバランスなる国家文明の自殺に付き合う気は無いぞ。
- 98 ：
- >>95
これで儲かるのは土建屋だぞ
- 99 ：
- 俺は電機業界の人間だけど、はっきり言って日本でやって欲しい。
電気・電子・ソフトの広い分野において高いレベルで要求されている。
仕事も大量に発注されて日本国内で回る。
>>98
土建案件は土建屋しか儲からない。
- 100 ：
- こうしてチャイナに科学技術を総取りされるのでした。
100〜のスレッドの続きを読む
【人工知能】女子高生AI“りんな”が文脈を理解してより人間らしく 日本マイクロソフト［05/22］
【IT】50年以上前のコンピューター黎明期を支えた「磁気コアメモリ」とは？[05/06]
【宇宙開発】ガンダムの「スペースコロニー」がジェフ・ベゾス氏の宇宙進出構想のベースになっている［05/14］
【医療】５年後 内科医１万4400人 外科医5800人が不足 厚労省が推計[02/19]
【生態系】琵琶湖に異変？ 姿消す外来魚 ブラックバス、ブルーギル駆除量は去年の４割 漁師「ほんまおらん」
【福島第一原発】放射性物質に不安、６６％「感じる」トリチウム水の海洋放出「反対」６７％ 福島県民世論調査［03/03］
【話題】女性医師は「迷惑な存在」なのか？女性医師率45％ドイツのキレイゴトではない妥協［08/29］
【予防医学】炭酸飲料の取りすぎでアルツハイマーにかかるリスクが3割増[08/06]
【ＡＩ】人工知能はもう悪用される段階に 専門家警告［02/21］
【新型コロナ】治療薬が完成間近！「疑似人体実験」で効果が確認される
--------------------
◇ シスレー Sisley ◇
村上春樹
【ポタク】ワダカン麹のSSを皆で考える【1620号】
東海地方のアニメ事情 PART422
主要デー子の集い【シス技、アイ、JSOL etc】
【食洗機】食器洗い乾燥機買替32台目【食器洗い機】
【♪】カラオケ川柳【♪】
ネーミングバラエティー 日本人のおなまえっ！選【鉄道のおなまえ】★2
国鉄の思い出
グランブルーファンタジー総合雑談スレpart166
スピードワゴン井戸田の「４５０万円バイク」はなんであんなに不評だったの？ [792523236]
【ノース】THE NORTH FACE 16【フェイス】
雑談 10年ぶりに毒雑に帰省した俺の話を聞いてください
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 8742【みんな来い】
☆★ヒーリング系のギタリスト教えてください★★
何歳までに売れたい？諦める年齢
ぷよぷよeスポーツ Part8
MILU晒しスレ53匹目
ローソンの愉快なクルー達 253人目
【黒澤明】一番美しく【女子挺身隊】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
