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【新型コロナ】クルーズ船　無症状・軽症患者　ＣＴで肺に異常確認　自衛隊中央病院


1 ：2020/03/28 〜 最終レス ：2020/05/01
新型コロナウイルスの集団感染が起きたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」から感染者を受け入れた自衛隊中央病院（東京都世田谷区）は、患者百四人の症状をまとめ、ホームページ（ＨＰ）で公開を始めた。発熱やせきといった症状がない患者でも、コンピューター断層撮影（ＣＴ）検査では肺に異常が認められる事例があり、ＣＴ検査が感染の早期発見に有効である可能性を示している。　（山口哲人）

　同病院に搬送された陽性患者ら百十二人全員にＣＴ検査を実施。このうち了解が得られた百四人の症例を集計した。ＣＴ検査で異常が認められたのは６７％（七十人程度）。無症状や軽症の人は八十四人で、うち約半数の四十人程度にＣＴ画像で肺に異常な白い影が写り、肺炎の兆候が見られたとしている。

　四十人程度のうち、三十人程度は症状が変わらず、十人程度は悪化。発症後七〜十日目に悪化することが多かった。現在は全員が陰性となって退院し、治療に当たった医師や看護師らへの感染もなかったという。

　新型コロナウイルス感染症の特徴については、世界保健機関（ＷＨＯ）のテドロス事務局長が「鼻汁はあまり出ず、９０％の人は発熱し、７０％は空ぜきを伴う」と説明している。同病院はＨＰで「症状がある人に限った話と捉えるべきだ」と指摘。「無症状や軽微な症状のみの感染者が多数いると考えざるを得ない」と警鐘を鳴らしている。

　感染の有無を調べるＰＣＲ検査については「感度はそれほど高くないと考えられ、感覚的には７０％程度の感度と思われた」との見解を示している。

　同病院は、国内で最多規模の感染者を受け入れており、河野太郎防衛相は「これだけの症例をＣＴを使って研究したのは世界的にも珍しい」と評価。得られた知見を論文にまとめ、国際的に著名な医学誌への掲載を予定している。ＨＰでは公開資料を「医療従事者閲覧限定」としているが、誰でも閲覧できる。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202003/images/PK2020032602100189_size0.jpg

https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202003/CK2020032602000262.html

2 ：
>>1
>「これだけの症例をＣＴを使って研究したのは世界的にも珍しい」
これが治療を目指す日本の『　本　気　』
検査キットだけで満足するチョンとは大違い

3 ：
こういうので「了承しない」人たちはどういう理由なんだろ

4 ：
この情報を分析後、各検体検査している関連病院へデータを配り
対応を施す

5 ：
肺細胞は、寿命遺伝子の宝庫で
新型コロナは、寿命遺伝子に起因するのだろうか？
高齢者が重症化しやすい。

6 ：
>>3
立民や民民の支持率で低くても数字が出るのってそういうことなんだろうな

7 ：
>>1
人口比　最大の保有台数で

ＣTスキャン強国らしいからなwww

8 ：
◆じわじわ来て、そのあと少し間をおいてドカンと来ます。　ある種死の病気です。

9 ：
>>3
高齢の方の中にはつまるところどうやら自分の恥と思う場合がけっこうあって、
家族性のガンの疫学調査に参加しても結果は教えなくていいなどという患者さんも
少なくないよ。

10 ：
104人中70人でctで異常
無症状軽症84人中40人程度に異常

重症20人はすべて異常として残り10人は？

11 ：
新型コロナに対し完封中の自衛隊中央病院の皆さんありがとうございます。

12 ：
なんどもCTとられるのもなぁ

13 ：
アステカのCTはよかったなあ

14 ：
無症状でも感染してたら肺ガンより余命短い、
と2月に台湾の研究者が発表してたし

自衛隊病院の研究と一致してる

15 ：
自衛隊有能だな

16 ：
CTの被ばく線量は半端ない
過去6か月以内にCT検査を受けた人は、危険だよ

17 ：
>>2
ＣＴは結局は画像診断なので
「異常がある」ってのわかっても、
「それはコロナなのか？」と言う所までわからんだろ

PCR検査 2回やった方が早いでしょ

18 ：
今俺もCT受けたら何らかの異常が見つかりそうな気がする

19 ：
CTでまずみて、PCR。

これが定石ってのは、先月頭には知ってた。
中国の医者連中が世界に向けて発信してたので。

マスコミや上デマ広らのPCR至上主義アナウンスって馬鹿らしく思ってるわ。

20 ：
>>19
まぁ日本でしか出来ないとも言われてたからな

21 ：
>>16
病気と怪我でCT検査しまくりです…
怪我は治ったけど、早く病気治さなきゃ…

22 ：
>>3
大学病院でも実験データーの協力を頑なにこだわる人いるらしいからね。。
大学病院ってそんなところだろうに。、

23 ：
>>3
腎臓悪いとかで無いの？

24 ：
>>19
CT検査する意味わからん
CTは、肺に症状でてなければ見落とすでしょ

最初からPCR検査だけで良いのでは？

25 ：
>>24
いやたとえ症状出なくとも肺のCTに特徴的初見が出るんだよ。症状出れば尚更
細菌性肺炎は普通片肺のみの所見だが、武ッコロは両肺に出て間質性肺炎のような感じになる
PCRよりも検出率高い
でもCTがどんな僻地にもあるのは世界広しといえど日本だけだけどね

26 ：
PCRで引っかかるレベルでウイルスが増えてると結構な確率で肺がやられてるってことかな？

27 ：
CTの有用性は前にもスレ立ってたよな

28 ：
>>10
肺以外の異常じゃね
胆石とか

29 ：
酸素ボンベ　株が上がりそう。

30 ：
CTで67%なら、PCRの70％と大して変わらんな。

31 ：
間質性肺炎が増えるってのは厳しいな。

間質性肺炎は基本、治らないから。
ヤバイ。

32 ：
結核の本当の原因は結核菌じゃ無くて新型コロナウイルスだったんだ。

33 ：
CT結果は特徴的初見ですぐ判断できるのかな。例えばCT検査5分後とか。

34 ：
これ治らないんだろ

35 ：
コロナ・ウォーズ　医療関係者の逆襲

36 ：
後遺症があったらやだよなあ
それが分かったら確実に経済終わるわ

37 ：
>>17
>「それはコロナなのか？」と言う所までわからんだろ

明確に分かる
コロナの場合はウイルス性なので、肺胞壁が侵されて曇りガラス状の影が映る
肺胞が侵される細菌性の肺炎とは映り方が違うんだよ

>PCR検査 2回やった方が早いでしょ
CTの方がはるかに的確で速い

38 ：
陽性でも、無症状が１割、ところがその１割のうち、７割が要入院って、
無症状も、むちゃくちゃ危ないじゃないか。

39 ：
>>1>>2

CTで異常が見えると武漢で流行した時期に言われていたこと

新型肺炎、ＡＩ技術取り入れたＣＴ検査で正確で効率的な診断が可能に
http://jp.xinhuanet.com/2020-03/05/c_138846377.htm
これ5日の記事だよ

40 ：
>>34
治らんね

現状の最終手段：肺の移植手術に賭けるしかないが、今でも圧倒的にドナー不足
肺の再生医療は期待がかかるが、お察し状態

羊やブタのような動物だと肺細胞の再生は起きてるようだが、ヒトは・・・
（つーか、短期で再生・成長するなら移植なんてそもそもしねぇｗ）

41 ：
＞感染の有無を調べるＰＣＲ検査については「感度はそれほど高くないと考えられ、
＞感覚的には７０％程度の感度と思われた」との見解を示している。

まじかよ・・・

42 ：
日本では殆どの臓器で移植手術は保険適用でカネの面はまぁ3割負担でも
しれてるが、まぁ今のような状況では手術なんて論外

と言う感じなんだわな

コロナ収束まで生き残れてたら考えられる？って感じ

43 ：
>>1
> 　河野太郎防衛相は「これだけの症例をＣＴを使って研究したのは世界的にも珍しい」と評価。

既に中国の研究者が2ヶ月前に同様の結果を報告している、
と岡田教授に瞬殺されたやつですね。

44 ：
なぜこんな今更な情報を日本で調べ始めたってだけの症例で説明しているんだろ


感染させたがっている行政がいるだろ

45 ：
武漢で１月頃の検査はPCRはしないでCTで診断してたってさ

46 ：
軽症者の1/3が重症化するわけだね・・・。

47 ：
今まで中国が出していた数字は、経過であって統計じゃないんだよね。
統計は全てが終わってからしか出せない。

軽症8割にはその後重症化する人が含まれ、重症の中にはその後死ぬ人が含まれていた。

今なら本当の数字が出せるが、中国は出さないだろうなぁ。

48 ：
★


　★



　>>1 ２０１９年のフリーメーソンカレンダーに、センザンコウも、聖コロナも、描いてあるがな、　陰謀や陰謀。完全に。

おまえら、左下がセンザンコウで、右下が、中世の画家とされてるが、それドイツの聖人の聖コロナや。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=184500
これ聖コロナ
https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2020/03/26/09/st-corona-patron-of-epidemics.jpeg




★

49 ：
肺だけCTならPCRより早いんじゃね？

画像診断自体はAIができればいいんだろうけど

50 ：
>>46
総感染者数が不明やから何ともな

51 ：
いわゆる「両方の肺に擦りガラス状の陰」が見られるパターンなのか。

52 ：
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。。。。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしている
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。。。。

韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。
今の日本にじゃ軍がいないから甘すぎるのだ、世界のどこの国にも自国のために軍はいる、
だから憲法9条なんてばかにされ、70年たってもどこも真似もしないし尊敬もしない。喜んでいるのは中韓と北朝鮮とロシアだけ、
脅してゆすりたかりをして、技術も金も盗み放題。これが日本の姿なのだ。だから日本国民に欧米や中国のような厳しい規制を行うこともできないのである。
実態は日本のほうがひどいのだ。国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国で、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族だ、何度も何度も騙されるな。。

53 ：
>>1
コロナに罹患したら最後、無症状であっても肺が間質性肺炎みたいになってしまうの？
で、間質性肺炎になるから、治らないから、短命に終わる確率が高くなる、ってことが言えるってこと？
あと、コロナって、他に粘膜系もやられるよね。目や嗅覚・味覚に異常が出てるし・・

ここのスレには、医療関係の人が多いみたいだから、詳しい人、教えてください。

54 ：
今後、診療放射線学の教科書に症例が乗るくらい特徴的なCT画像らしいよ
だからCTでほぼ確定→PCRでやっぱりね
ってことらしい

55 ：
>>53

肺に影が映る人間なんて健常者にゴロゴロおる。

むしろ、肺に影があった人間が
軽症で済んでる可能性さえあり>>1

56 ：
>>54
特徴的か。

57 ：
>>24
コイツ極上の馬鹿だなｗ

58 ：
>>17
70%x2=140%だと思っているのか？

59 ：
>>24
なんでソースも読まないの？

60 ：
>>3
医者だがわからなくもないよ。治療してもらったにしても医者が無礼だったり配慮がなかったら情報を提供する気にならないでしょう。
カルテにせよ治療データにせよ基本的に患者本人に帰するもの、という認識をもって誠実にお願いしていかないと思う

61 ：
>>54
画像見たけどたしかに今まであまり見たことがない。すりガラス影はマイコプラズマでもあるから見たことがあるけど、あまり胸膜近くにでないような。
たしかにこれ見たら「何だこれ！？」って思うだろう。

62 ：
>>60
「お願い」がこの段階で必要か？
勝手に使えばいいだろ
さすがに人権もクソもないわこの例では

63 ：
>>62
違法行為上等なら自衛隊の鉄砲で脅して日本中の全員を強制的に検査すればいいじゃん
人権がクソなら89式小銃で感染者を脅すのもＯＫだろｗ

64 ：
＞無症状・軽症患者　ＣＴで肺に異常確認
これが一番怖いんだよ
国民全員、寿命を削られていってる
老人たちの、下の世代が死滅しようが構わんから東京オリンピック見せろっていう
身勝手な我儘のために

65 ：
>>1
■
ＰＣＲ検査やらないと、それこそ発症しない陽性患者を、町に放つことになる。。。。。。。。。。お前ら適当な脳みそでいい加減なこと喋るな
ＣＴやってる間に院内感染だって、お前の理屈だと起きてしまう
だから
ドライブスルー方式で、積極的に捕獲していくほかない。
黙れ
ランサーズ自民

66 ：
>>65
韓国からいらっしゃった方ですか、日本語上手ですね。

67 ：
>>65
ちゃうぞ
藤原氏のご用達のイベントがオリンピックで
オリンピックモードの元安部ぐそが選挙で勝とうとしてただけだぞ
で憲法改正天皇独裁

68 ：
薬剤性の間質性肺炎以外は
予後不良だと思ったが。

将来的にガン化するとかないのかな。

69 ：
でその間質性肺炎の件もネット上で積極的につぶしに来てた勢力がありましたね

70 ：
お前らが思っている以上に安倍政権
天皇藤原政権はいかれてるぞ

71 ：
>>1
とりあえず橋下とホラレモンは逮捕しとけｗ

72 ：
熱は収まりつつあるが空咳が止まらない
みぞおちが痛い

73 ：
>>32
結核は血反吐はくしSARSとかとは違う
ただ日本の医者が肺でなんかわからんとき結核かすめて当然かもだが
いまや結核は検査でわかるが

74 ：
>>72
保健所いけ

75 ：
おいらも２月初旬に熱は出なかったが、やたら咳いて倦怠感強い風邪にかかって１０日くらい治らんかった。
嫁にはうつらなかったが、おふくろにはうつったようだ。
おいらもおふくろも無事回復したが、ひょっとしたら武ッコロだったかも。

76 ：
なんとか７月まで耐えて・・・それでも増えるようならアキラメロンですな

77 ：
>>3
アベが悪いから

78 ：
CT検査連発とか放射性民族のジャップにしか不可能な研究だな
欧米だったら人権問題だぞこんなの

79 ：
>>7
強国？サウスコロナ？（爆笑）

80 ：
PCR検査は70%程度の確度で、さほど確度は高くなく、CTで異常認められるにも関わらず最後まで陰性だった例もあったってさ。

https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
当院で経験した症例においても、無症候性を含む軽症者のCT検査で異常所見が認められている。
また、クルーズ船内で濃厚接触となる同室の家族や友人等がPCR陽性で、本人もCT検査で明らかに
他の症例と類似する両側末梢のすりガラス様陰影を認めるにもかかわらず、PCRが陰性となる
症例を一定数経験した。そのような症例において、繰り返しPCRを実施すると陽性になる症例もあれば
最後まで陰性のままの症例もあった。また、退院確認時の2回連続のPCR検査も、1度目は陰性で
あるにもかかわらず、2回目が陽性となる症例を数多く経験した。これらの経験から、
PCR検査の感度はさほど高くないのではないかと考えられた。
明確な検討はできていないまでも、感覚的には70％程度の感度ではないかと思われた。

81 ：
自衛隊凄いよな

頭が下がるよ

普段、自衛隊ガー言っている方々はこういうとき１番に俺を助けろの論調になるんだろうな

82 ：
【水痘・帯状疱疹ウイルス】（ヘルペスウイルスの一種）
人に感染し、感染当初は発熱や水ぶくれを発生させるが、自然治癒する。
が、自　然　治　癒　し　て　も　ウ　イ　ル　ス　は　体　内　に　残　留　す　る
治癒後の非活動期は神経細胞周囲の外套細胞に潜伏しており、数年から数十年後、何らかの原因で免疫力が低下するとウイルスが再び活性化し、帯状疱疹を引き起こす。

【猫コロナウイルス】
人には感染しない　猫に感染するウイルス
感染当初は、発熱・嘔吐・行動が不活発になる　等の症状がでるが、やがて自然治癒する
が、自　然　治　癒　し　て　も　ウ　イ　ル　ス　は　体　内　に　残　留　す　る
主に腸に潜伏し、数年から十数年後　何らかの原因で免疫力が低下するとウイルスが再び活性化し
致　死　率　が　高　い　腹　膜　炎　を　発　症　さ　せ　る
（腹膜に腫瘍ができるドライ型　と　腹水が浸潤するウエット型　がある）

ウイルス＝インフルエンザのように治ってしまえば問題ない　ではない。
今回のウイルスはまだ何もわかっていない。

「新型コロナ感染の女性退院し“陰性”から再び“陽性”に...「再感染」「再燃」の可能性!?」
https://www.fnn.jp/posts/00050498HDK/202002271942_livenewsit_HDK

「新型コロナ、退院患者の14％が再び「陽性」 退院後に感染源となる懸念も」
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6692654

83 ：
>>3
この研究から医者が大儲けしても一銭も貰えないんだぜ協力するわけないだろ、112人なんだから各1%のマージンよこせ12%分は研究費からの持ち出しな

84 ：
検査拒否って結局、隠れ陽性患者を野放しにして一般外来にいかせることになるんだから
永寿総合病院みたいな一般医療の崩壊を招くことは容易に想像できたよね。おそらく永寿総合病院みたいな
院内クラスターはこれから他の病院で起きてくるだろうし、
検査拒否をすれば医療崩壊しないっていう理屈ってこの点で破綻してるんだよね。

85 ：
>>65
ドライブスルー方式は医療機関での感染抑止が狙いだよね。
検査受信者は増やせるけど、その後の工程では機材の他に検査技師の人数で捌ける量に限界があるんじゃ無いの？
コンビニのパートみたいに頭数増やせば良い問題でも無くて、専門教育を受けた人じゃ無いと務まらないでしょう。
更にPCR検査の感度が高く無いと言う問題もあるからね…
感度の話は、特異度と絡めると一個人に対する回数を増やす事で補完できる問題でもないのがよく分かる。
インフルエンザの簡易検査も実際の感度は60%程度らしいそうだけど、高熱で明らかに症状が現れる患者に適用する事で感度の低くても実行上有意な水準で運用してる。
PCR検査を増やす事は実現性が乏しく意味が無いと思うよ。
今は、
(1)行動制限を設けて、感染拡大の因子を除く
(2)重症者の為に医療リソースを最優先に振り分ける
(3)死者の増大を防ぐ
と言う方針しか無いし、政府もこの線で最前を尽くしてるんじゃ無いかな？
PCR検査は(2)の過程でコロナの可能性が高い人に適用させるのが合理的だと思うよ。

86 ：
■ 創価学会の敵対者対策マニュアル
http://imgur.com/6JD5hr1.jpg

a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
　 子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　 子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
　 反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　 会員の子息子女の敵であってはならない。

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
　 商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　 会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。

87 ：
>>85
むしろPCR検査は全部やめて、確定診断はCTでだけ行うようにした方がいいんじゃないかな

88 ：
肺炎の影は一生もの

89 ：
普通のレントゲン撮影では何にも分からんのだろうか

90 ：
>>19
ダイプリは疫学研究の対象にされたから全数検査でかつ軽症者・無症状者もCTを受けたけどな

91 ：
各自毎日聴診器あてればよくね？
無症状で肺炎がいみわからん
ウイルスが一時的に活発化し免疫が戦う瞬間がCTにうつるのか

肺細胞の破壊はなおらないが
軽症も無症状も壊れ具合がそこまではいかないんだろ？
少なくともシクレソニド回復組は見事に影なくなるし

92 ：
自分の温度や心拍数はかるのと一緒に各自普段の呼吸音把握したら？

93 ：
>>39
>>43
CTが重要であるのは前から言われてた事でも、人数をきちんと分析して報告したのが良いんじゃないの
WHOのテドロス氏の見解は症状の表れた人のみに限る。軽微、無症状の陽性者が多数いると考えざるを得ないと。

94 ：
ダイヤモンドプリンセスは割合だすにはちょうどよいな

95 ：
院内感染みたいにウイルスをちょこっと吸っただけと、
ライブハウスや夜の店みたいに、たっぷり肺の奥底まで吸い込んでいるのとでは、
同じ無症状でも、結果が違う感じがする。
たっぷり吸い込んでいたら、肺炎から回復しても、余命はなさそう。

96 ：
マクロファージの病理だな
サプレッサが別なところに居るせいで
血液循環の形に沿った病変が生じるのだろう

97 ：
どう見ても過剰設置だったけどこんな形で役に立つとは
備えってのは難しいな

>>87
退院時の陰性は意味あると思う
偽陰性の確率を考慮しても目安の一つにはなるし

98 ：
>>17
偽陰性が独立事象なら 30% × 30% で 9%まで間違い減らせるが
実際にはそうじゃない、個人によってウイルスが出やすかったり出にくかったり
この場合、２回やっても精度はそう変わらない

99 ：
>>3
テドロスは「（俺にカネをくれた中国が治療法を確立して独占するまで）未確認の手法を治療に使うな」と声明を出してる

100 ：
テドロスも悪いがそれ以上にお前ら藤天のほうがいかれている


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