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【国際リニアコライダー】“宇宙誕生再現” 巨大実験施設「誘致支持に至らず」「巨額の負担に見合う成果得られない」日本学術会議


1 ：2018/12/19 ～ 最終レス ：2019/03/15
宇宙の成り立ちの謎に迫る「国際リニアコライダー」と呼ばれる建設費が7000億円を超す巨大な実験施設の日本への誘致について、科学者を代表する日本学術会議の委員会は科学的な成果が巨額の経費負担に見合うとは認識できないとして「誘致を支持するには至らない」とする見解案をまとめました。最終的には、政府が誘致の是非を判断しますが学術会議の見解は、今後の議論に影響を与えることになります。

「国際リニアコライダー」は、光とほぼ同じ速さに加速させた電子などを衝突させて、宇宙が誕生した直後の状態を再現する巨大な実験施設です。

日本やヨーロッパなどの科学者が参加する国際プロジェクトで建設する計画で、東北地方の北上山地が候補地になっています。

しかし、測定器を含めた建設費だけで7000億円を超える費用が必要で、誘致した国の負担の割合が多くなる見通しになることから、文部科学省が科学者を代表する日本学術会議に見解を求めていました。

これについて、学術会議の委員会は、科学的な成果が巨額の経費負担に見合うとは認識できないうえ、国際的な経費分担の見通しも明らかでないことなども懸念材料だとして「誘致を支持するには至らない」と結論づけ、政府が誘致について意思表明する際には、慎重に判断すべきだとする見解案をまとめました。

また、実験施設の巨大化を前提とする研究スタイルは、いずれ限界に達するとして、巨額の費用を必要とする「ビッグサイエンス」の在り方について、学術界全体で考えなければならない課題だとしました。

この見解案は、19日にも学術会議で審議されたあと、文部科学省に伝えられる見通しです。最終的には政府が誘致の是非を判断しますが、学術会議の見解は、今後の議論に影響を与えることになります。

■国際リニアコライダーとは

「国際リニアコライダー」（通称ＩＬＣ）は、光に近い速さに加速した電子と陽電子を衝突させて宇宙の誕生直後の状態を再現し、素粒子の１つヒッグス粒子などを発生させることができる巨大な実験施設です。

各国の科学者などが参加した国際将来加速器委員会「ＩＣＦＡ」が国際プロジェクトとして提案、その後、候補地が東北地方の北上山地に決まりました。

同様の国際プロジェクトは、ヒッグス粒子を世界で初めて発見し、ノーベル賞受賞につなげたスイスの「ＣＥＲＮ（セルン）」という研究機関の実験施設がありますが、この施設は粒子を加速させる本体部分が１周27キロの円形をしているのに対し、ＩＬＣは長さ20キロメートル余りの直線の形をしています。

直線にすることで、粒子をより速く加速させることが可能になり、大量のヒッグス粒子を発生させることができるといいます。

これにより、宇宙のすべての物質に「質量」、つまり「重さ」を与えたと考えられているヒッグス粒子をより詳しく調べることが可能になり、宇宙の成り立ちの解明につながることが期待されています。

しかし、ＩＬＣをめぐっては、測定器を含めた建設費が約7300億円から8000億円と試算され、日本が誘致をした場合、参加国の中で負担割合が最も大きくなる見通しです。

このため、ほかの分野の研究費などが抑えられるのではないかといった影響を懸念する意見が、一部の研究者から出されています。

一方、推進する科学者グループや候補地の地元自治体や経済団体などは日本の基礎研究の底上げのほか技術革新や新産業創出にもつながるなどと主張していて、誘致については意見が分かれています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181219/k10011752031000.html

2 ：
えーーと
誘致委員長・・・押井守だっけ？
奴が絡むと、必ずコケる

3 ：
コリャダメダー

4 ：
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/news057.html?fbclid=IwAR1x5p7lGJLMiChhsLhvXkUfEhnPgiP4i8OIds-bytoJEJO29uDPzMG_3sY
ここを読めばこの計画が計り知れない価値を人類にもたらすんのだと理解できます

5 ：
ボクハ テツオ…

6 ：
学術会議なんか無視したらええやん(笑)

戦後の占領期に作られた
日本の科学技術発展を阻止するための
反日組織なんだからさ(笑)

7 ：
コリアニダイラン

8 ：
学術会議は科学利権の総本山。こいつら私腹を肥やすことだけしか考えていない。本当に科学者かと思うくらい馬鹿で、その上倫理観が欠如している。

9 ：
科学にはカネがかかります
じゃぶじゃぶつぎ込んでください
結果はどうなるかわかりません

仮設を立証するための巨大施設
違う結果が出たら…

10 ：
いや、残念、しかし3500億お陰で浮いたんだろ。
その金額を宇宙有人飛行技術開発に回そう。
H3ロケットの安全性確保できるタイミングに間に合わそう。

11 ：
そんなこと言ってたらお前らもいらんぞ
ただの権威のくせに

12 ：
カミオカンデも最初は陽子崩壊の観測でした
それがニュートリノの観測（超新星爆発とか）に変わったりした
で、その技術がピラミッドの内部構造の解明に使われていたりする

13 ：
コリアライダー
フルフェイスの中はキムチクサー

14 ：
また、実験施設の巨大化を前提とする研究スタイルは、いずれ限界に達するとして、巨額の費用を必要とする「ビッグサイエンス」の在り方について、学術界全体で考えなければならない課題だとしました。

＝日本は科学に巨費を投じられない。このままでは差が付いてしまうから、欧米も止めるべきだ。

15 ：
っていうかこの予算規模だったら研究者じゃなくて国民を納得させる方が先だろむしろ。

16 ：
投資できない消極的な姿勢が日本の停滞を招いた
折れが実力者なら決断する

17 ：
素粒子物理ってだんだん土建屋になってきたなｗ

18 ：
押井守が絡んでるから
鉄人28号の基地になる

19 ：
豊洲移転を２年延期しただけで減価償却だけで100億以上
維持費も考えたらトンデモナイ金額どぶに捨てたじゃん
それ考えたら7000億で将来の人類に貢献するような大変な発見とかあるかもよ
俺はワクワクするけどね

20 ：
こういう会議はその手の専門家ばかりじゃないからな
建設決定したらその費用は他の分野の研究費を削ってまかなうのが確定する
その削られる分野の研究者は当然反対するよ

21 ：
>>10
有人宇宙飛行は１兆円以上は覚悟しないと。誰も殺したくないならね。

まぁ，リニアコライダーだって3500億でできるとは思えないけど。
計画スタートしたら倍以上には膨れ上がるはず。

22 ：
>>1
日本学術会議って本当に腐った組織だよね
自分の利権しか考えない左翼集団
日本の学術研究の足を引っ張る抵抗勢力

23 ：
>>20
学術会議の上層部はイデオロギーと特定政党シンパに牛耳られているからな。
そもそも，ここって全体会議に諮らなくても宣言や提言出しちゃう反民主主義組織。

24 ：
学術会議とやらは妬み嫉みが溢れ返ってるだけだろ
政府が決断しろ

25 ：
>>22
自分の利権しか考えないのは当然だよ
今の研究者は数年しか同じ所にいられない。定職じゃないと言っていい
研究費貰えなかったら研究できず、結果が出ず、次の職にありつけない
自分の生死がかかってるんだから

>>24
せやな
もしくは研究費とは別のところから金を出すとかかな
まあそうしたら「ハコモノ行政ガー」って言われるんだろうけどな

26 ：
加速させるのに装置が巨大である必要ないんだよ

加速器の性能を上げる努力をしない無能が多すぎ。
なんでも巨大化すれば解決すると思ってるバカが多すぎ

27 ：
>>26
性能を上げるための努力してるのも知らないアホが多すぎるよな

28 ：
利権がないから賛成しない。ノーベル賞は税金よこせのツール。科学利権はどうしようもない。

29 ：
まあしゃあない
予算が、普通の巨大プロジェクトの10倍級とかありえない

30 ：
NHKの新社屋建てる値段でリニアコライダーが建設できるんだと思うと激安やな

31 ：
>>25
でも，日本学術会議にいる偉い先生方は金集めの第一線からすら退いた大御所ばかりだからな。
定職にありついていない研究者のことなんか，健忘症も相まって，頭の片隅にもないよ。

32 ：
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。　　女性が歌ってもイイネ
　
　ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ－　　
　
　大受けすること、間違いナシ。

全身全霊こめての、リベンジマッチ！

33 ：
元々一国で巨額な負担4が出来るのはない

34 ：
>>12
そのカミオカンデに素粒子をぶち込んだつくばのトリスタンなんてのもありましたね
バブル時代の予算だったとは言え、基礎物理学にあれだけの予算を投じたのは今から考えれば英断だった
莫大な成果を生み出しているからね
なのに日本学術会議を始め、当時の学会は予算を奪われて不満たらたらだった
他人の足を引っ張りことにばかり執心する、既得権益のこういう連中は本当に害悪

>>31
それな

35 ：
地震が多い日本にはそもそも不向きな施設

36 ：
>>1
なんの実績も残さないクソ馬鹿団体だろ。
無視で良い。放っておけ。
誘致して大きな研究成果出たらすり寄ってくるw

37 ：
豊洲やオリンピックや万博では無駄金をドブに捨てる。
全ては利権が目的。

日本の将来に関わる重要な事業には金を掛けない。
本当にクズ国家になった。

38 ：
>>23
日本弁護士連合会もね

日本学術会議、日本弁護士連合会、裁判官、そしてマスコミ
国民の目やガバナンスが届かない所ほど、既得権益に甘んじて腐敗している
その背後には左翼
逆に常に監視の目に晒されている与党や官僚の方がクリーンなくらい

39 ：
高齢者どもは刹那的で後進のことなんざ眼中にない
何もかも小さく縮こまって日本の衰退と共に死んで行くのが若い世代や
この現状を打破したい

40 ：
貧しい東北経済のためにも良いと思うんだけどな。
ただでさえ公共事業が少なくて疲弊しているんだから。

41 ：
最悪官庁文科省はもんじゅの責任は取ったのか

42 ：
>>34
トリスタンじゃなくて12GeV陽子シンクロトロンでしょ。

43 ：
そもそも成果が期待できないから投資しないなんてのは学術研究から一番遠い理念だと思うんだが
総本山がそんなアホな意見出すのってどうなってるの

44 ：
お前らの研究も費用に見合った成果が期待できないから
各種補助廃止でいいな

45 ：
研究者「どうせ加速器使うなら海外に行ってハクをつけたい」
政府「海外の研究者を呼んで国内研究を活性化したい」

46 ：
スーパーカミオカンデ内部の清掃ボランティアはやりたかったな

47 ：
>>9
違う結果が出たらノーベル賞ものじゃん

48 ：
地震大国日本でやる合理性は0だろう

49 ：
【沖縄犯す自由R党】　ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50
【悔日企業ヘイトバンク】　父は犬、兄は黒人、白戸は白洲、私たちはあのCMを見るたびに侮辱されていた
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1545098183/l50

50 ：
民主党の達増知事や小沢一郎の地元だぞ
自民党が、わざわざ敵に塩を送る事はしないよ
期待した岩手県民はバカ

51 ：
まあ



中国が誘致しそうだな

52 ：
日本がやらなくても良い分野
もっとやるべきことは他に沢山ある

断われ

53 ：
まず選択と集中を100％こなせる人をモルモットにしようぜ。
これが勝利の鍵だと思うぞ！

54 ：
全てを包含した究極の理論なんて存在しないことなど明白なのに求めるとか馬鹿らしすぎる。
究極の理論の存在は、世界が決定論的で自由意志の下に存在することと等価であることを意味するが、現実世界で考えればそれが全く不可能なことは明白だ。

55 ：
パヨク会議だろが。

56 ：
>>40
どこぞの馬鹿政党がコンクリートから人とか、二位じゃ駄目なんですか？とやっちゃったからね。

57 ：
７０００億円ぐらい、政府が建設国債発行した瞬間に
日銀が全額買い切れば１秒以内で調達できるやんけ

58 ：
>>16
その通り！この事業は完全に切り捨てて、費用を広く浅く科学技術開発にばら撒く。それが日本再生への、唯一の道だ。

59 ：
>>19
7000億円の金が、科学界全体に行き渡れば、飛躍的な進歩が全分野でありそうだ。ワクワクするね！

60 ：
>>26
巨大化しか手がないんだよ原理的に

61 ：
>>39
7000億円を学問の全分野にばら撒くんだ、それしかない。

62 ：
>>51
中国がやるだろうな、日本がやろうとやるまいと。
金のかかる巨大科学で、日本が中国や米国と勝負しようとしてもムダなことだ。かならず負ける。
日本はニッチを探してそこで突破するしかないんだ。

63 ：
>>53
そんな異能を持つ人がいたら、予言者として稼いだ方が楽で儲かるだろうな。
または神の声が聞こえる教祖様だ。

64 ：
ねるねるねるねってお菓子作ってるバイオ系とかもういらねー

65 ：
>>15
国民？ おまえも国民だろうがなにが分かるんだ？
必要性を判断できるだけの基礎素養があるのかよ？ 一般国民に？
そんなものは無いよ
議論の収拾が付かなくなるだけの無責任な言い草だ
こういうことはリーダーがリーダーシップを発揮して決断すべきことなんだよ
16みたいなやつが正しい姿勢
おまえみたいのがリーダー層にいたら何も決断できないクズ国家になる

66 ：
まあ他に研究するとこありそうだよね
この7000億を科研費に回せよ

67 ：
大学が借金して建設しろ
なお　借金が完済しなければ　毎年補助金を削減する

68 ：
大きな設備は政治の業績としてわかりやすい
ノーベル賞なんかとればなおのこと
こまごまとしていろいろな研究に研究費を割り振っても
成果を説明しづらい
その結果、大きなプロジェクトに流れやすいところはあるだろうな

地味な政策をつみかさねるよりも
オリンピックという実績をつくりたいのと一緒

69 ：
>>1
これさ、もう「造るとしたら日本」に決まってるぽいね
もしそうなら、もはや誘致活動なんて必要ない
「おめーらカネ出さねえなら造ってやんねーぞ」と各国に脅しかける段階だ

それに、これだけ大学が疲弊している現状で、これほどまでのビッグサイエンスに巨額投資するのは、
流石に優先順位を間違えているような気がするよ正直(´・ω・`)

仮に日本の全大学の全研究室に機能維持のための最低限の経費として100万円配っても
この計画の10分の1くらいだ、教授の人数が約7万人だから
で、きっとこちらのほうが興味深い研究の芽はたくさん出てくるはず

70 ：
>>1
＞＞７０００億
ある研究に30年1億円投資し続けるとして約230プロジェクトを
対象に出来るわけだ。４つや５つノーベル賞こっちでも取れそうだな。

71 ：
>>69
＞これだけ大学が疲弊している現状で

いや要らんとこつぶせばいいだけだから

72 ：
>>71
潰せないんだよ
研究何それ状態の、専門学校以下の存在になってる私大は潰れてもいいけど
私大は大部分授業料収入で、つまりほぼ独立採算でやってる
私学助成金の存在感はそう大きくない

国の補助金削減による影響が最も大きいのは、
それなりに出来のいい子供が進学する、曲がりなりにも研究やってきた地方国立大学だ
このレベルの大学要らんのかって話

73 ：
どうせ反対してるのはパヨクの反政府学者だろ
そいつらの研究費削ってこれにつぎ込むのが正解

74 ：
>>69の言うとおりで、各大学や研究機関が資金難で喘いでいるのに
7000億円という大金を使われては反発が出て当然
日本の研究力低下も言われ出して時間が経つ
今年ノーベル賞を受賞した本庶教授も、
「研究費はなるべくたくさんばらまくべきだ」と
発言してるね

大学や研究機関にまったく問題が無いとも思わないけど

75 ：
で、その宇宙にこの宇宙が飲み込まれると、

て、アホを言ってみたくなった・・・

76 ：
>>72
それなり程度なら潰していいでしょ別に

77 ：
>>1

無駄なリニアコライダーを誘致しない。
正しい判断だな。

このリニアコライダーは中途半端。
LHCよりもエネルギーが小さい。
新しく巨額の税金を使って建設する意味ゼロ。

役に立たないばかりか
ノーベル賞もとれない。
（あのLHCすらヒッグスは金をだした国以外の研究者にノーベル賞とられた）

宇宙誕生がもしあったとしても
人類が再現できるスケールなわけがない。
素粒子物理学者の趣味と妄想に消費増税してまでして使う必要性は皆無

78 ：
ネトウヨ「国際リニアコライダーは凄いﾆﾀﾞ！誘致に反対する奴はチョン！」
日本学術会議「は？www」

↑この2行で合ってる？(´・ω・`)

79 ：
>>68
>大きなプロジェクトに流れやすい

そんなことはない。決定を得るまでの時間や作業は
額の一乗よりもはやく大きくなる関数

80 ：
日本の研究者ですればよいのです。手柄だけヨーロッパ、うまく使われた日本。時代錯誤でしょうか？いいえ、税金を使う以上、人類皆兄弟のレベルに達した国は地球にはありません。

ヨーロッパも、自分所で作る金無いのなら脱落したのですよ。

建設費はともかく維持費が凄いんでしょ？

81 ：
>>65
じゃあ作りたい人が自分のポケットマネーで作ってくださいね。ｗ

82 ：
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　　　　 　 / oﾟ（・）　　（・）ﾟo ヽ 　　紅白落選？
　　　　 ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
　　　　 | | |　　　.|r┬-|　　　| | ﾉ　辞退だお！
　　　　 ｀| |ヽ 　　 `ー'Ｕ　　ﾉ|.||
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　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　 嘘つき 　　 「 , '
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83 ：
カミオカンの新しいのを作るっていうし、こっちは止めたほうがいいだろう

84 ：
お祭りとアメリカ製兵器には凄く使うよね

85 ：
■
２０２０オリンピックに

２０２５大阪万博に
カジノ施設

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もう　なんでもいい。　破綻するまで　ばらまけ。

86 ：
極小の素粒子を発見するために巨額をかけて超巨大装置を実際に作ってしまう人間の飽くなき探求心よ。

87 ：
カルデロン陽子で我慢して

88 ：
７千億円なんて、武田薬品のシャイアー社買収額のたったの10％なのに。

89 ：
なんだよ、実家の二階空いてるから四畳半くらいなら貸してやるのに

90 ：
>>76
ダメだっての
地方国立大学はプロ野球の二軍みたいなもんだ
プロ野球から二軍を無くして、一軍レギュラーのポジションから脱落したら即クビ、
という体制になったらどうなるか考えて味噌

こちとら国研の万年准教授だが、知り合いに色んなのがいる
東大助教でサイエンスに一報出して地方国立大学で独立ラボ構えた奴がいる
ちょうどいい空きがあったら旧帝大にポジション得られたと思うけどね
地方国立大で教授として独立して、その後旧帝大に移った奴がいる、というかかなりたくさんいる

地方で脳味噌腐ってつまらん研究しかしなくなって朽ち果てるジジイもいるが、
中にはいい仕事する人もいる
後者を旧帝大は攫ってきて、もっと恵まれた環境で仕事させて業績量産させる、
それで研究者のエコシステムが機能している

地方国立大が研究できる環境じゃなくなったら、二軍的な大学はMARCH関関同立くらいしかなくなる
育ってくるべき人が途中で消されてしまう
そうなりゃ旧帝大の研究レベルも確実に下がるよ

91 ：
安倍負けたな

学術会議素晴らしい

92 ：
学術会議って軍事研究はやらないとかほざいたところだろ

93 ：
>>1
研究機関が金の心配するって変じゃない？
裏に何かある様な気が

94 ：
電子だって放射線だって、最初は大した使い道もなかった
金になるかどうかは、まだわからないよ

95 ：
カミオカンデ「せやな」

96 ：
万博なんかよりこっちだろｊｋ

97 ：
国際リニアコライダーの建設費用は、８０００億円。うち、日本負担分は５０００億円。
建設期間は１０年であるため、毎年「高々５００億円」でございます。日本政府の予算は、毎年１００兆円規模。つまりは、５００億円は年間予算の２０００分の１。
政府が年収１千万円のサラリーマンだとすると、国際リニアコライダー向けの支出は「わずかに５千円」ということになります。

高々５００億円の予算さえつけられない国の政治家が、何を偉そうに、「科学技術立国」とか語っているんだと、もはや怒りがわいてきます。

デフレ脳。経済成長の否定。経済に関する無知。
一国の、しかも「人類の文明」を変えるクラスのプロジェクトについて、家計簿脳、お小遣い脳で語る。
ここまでレベルが低いのですよ、我が国の学術会議は。

例えば、５０００億円の日本担当分予算が１兆円に膨れ上がったとして、「だから何？」としか言いようがありません。
何しろ、年収１０００万円の人が負担する費用が、年に５０００円から１万円に増えるだけの話です。
さらには、ＩＬＣプロジェクトで費用が増えることは、特に「国内企業」への政府支出が増えるのであれば、デフレーションという需要不足を埋める形になり、むしろ望むところです。ILCの支出が増えれば、日本国民が「豊かになる」のです。

結局、経済とは「おカネ」の話ではなく、モノやサービスの生産、さらには「所得の創出」であるという事実を知らずに、「経済」という言葉を使っているところに問題があるのです。
年収１千万円のヒトが、年に５千円支出する。というだけの話を、「一国の経済で支えることのできないものであることは明白である」と、根拠もなしに、何らかの数字を出すこともなく「明白である」と断定する。
まさしく、財務省主導の財政破綻論と同じ性質であることが理解できると思います。

ちなみに、学術会議の回答案には、「ＧＤＰ」「国内総生産」「政府予算規模」といった数字は一切書かれていません。単に、ＩＬＣが８０００億円かかること、及び内訳のみが書かれ、「こんな巨額の費用がかかる！」と、露骨な印象操作を行っています。

そりゃまあ、お小遣い月１０００円の子供にとって、年間５千円は高いでしょう。とはいえ、年収１千万円の人にとっては？
要するに、学術会議は例により「木を見せ、森を見せない」プロパガンダで、ＩＬＣを葬り去ろうとしているのです。その背後に、財務省主導の「緊縮財政路線の堅持」があることは間違いありません。

年収１千万円の人にとっての、年５千円の支出。
人類の文明を変えるプロジェクトに対し、この程度の予算も出せいないのであれば、日本国はむしろ亡びるべきです。存在価値がありません。
日本政府は早急にＩＬＣの建設を決定しなければなりません。

https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12426468191.html

98 ：
あれじゃない？

断りたい理由付けでお金の話し出してるだけで、本当はやりたくない理由が別にあるとか。

JAXAにお金出してあげたらいいのに。ドキュメンタリーとか見てると、低予算をアイデアで乗り切ってるみたいな努力が透けて見えてかわいそう。

99 ：
>>97
金額がたいしたことが無いのなら、特に地方の研究者が疲弊してるんだ？

>例えば、５０００億円の日本担当分予算が１兆円に膨れ上がったとして、「だから何？」としか言いようがありません。
無茶苦茶言ってるな

100 ：
これは不要なばかりか、積極的に潰すべき事業だ。やったところで、関係者を食べさせるだけの意味しかなく、規模が小さすぎてまともな成果がでないこともやる前から明確だ。
バブル期から15年ほどの日本が、特異だっただけのこと。ひとときの夢だったのだ。巨大科学をやりたい人はアメリカか中国へ行くべきだ、これまで通りにな。


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【社会】「スーツにリュックはダサい」に反論多数「都内だと当たり前」「公式な場でもないし楽なほうがいいよ」★４
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