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皆川ゆか・皆河有伽「運命のタロット」その13


1 ：2016/05/26 〜 最終レス ：2018/03/10
「運命のタロット」シリーズをはじめとした、皆川ゆか作品を語るスレです。
新刊が発売された際は、内容についての書き込みは公式発売日から
三日間はネタバレスレの方でお願いします。
過去ログ・作者公式サイト等は>>2を参照。
次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。

皆川ゆか・皆河有伽「運命のタロット」その12
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1411787277/l50

2 ：
過去ログ
皆川ゆか・皆河有伽「運命のタロット」その11
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1323098437/
皆川ゆか・皆河有伽「運命のタロット」その10
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1284240526/
皆川ゆか「運命のタロット」その9
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1245426023/
皆川ゆか「運命のタロット」その8
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1172156374/
皆川ゆか「運命のタロット」その7
http://book4.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1135870550/
【続刊】皆川ゆか「運命のタロット」その５【ｷﾎﾞﾝ】
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1086606658/
皆川ゆか「運命のタロット」その４
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1078671865/
皆川ゆか「運命のタロット」 その３
http://book.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1049159100/
皆川ゆか「運命のタロット」 その２
http://book.2ch.sc/magazin/kako/1021/10212/1021265921.html
皆川ゆか「運命のタロット」スレ
http://book.2ch.sc/magazin/kako/983/983640844.html

皆川ゆか公式HP　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eminakawa/
皆川ゆか 復刊特集ページ ttp://www.fukkan.com/group/index.php3?no=2352
たのみこむ続編希望　ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42928
たのみこむレーベル移動希望　ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=42999
ゲーム　ttp://avg-maker.com/95868.html

3 ：
前スレが落ちていたので立てました

4 ：
書き込みないな…
また落ちそうだ

5 ：
新スレ乙
《死神》と片桐問題はマジで気になる
もう箇条書きでいいから作者にネタバレ希望

6 ：
>>1乙
前スレが落ちたのは同じhanabi鯖の他板の仕様変更時の巻き添えで
ほぼ全スレ一斉に落ちたから
書き込みスピードは関係なかったりする

とはいえさすがに10レスくらいはしておかないと即死判定で落ちちゃうか

7 ：
今は作者はツイッターがメインだよね

8 ：
1おつ
とりあえず即死回避支援

9 ：
>>5
ホント箇条書きでいいから頼む…
しかし作者にその気はなさそうだ

10 ：
今作者は何してるの？

11 ：
>>10
Twitterで元気に呟いてるよ
言ってる事がブーメラン過ぎて見る度にむかつくけど

12 ：
ムカつくくらいなら見ない方がいいと思うぞw

自分はいつか運タロ新刊報告が来るんじゃないかと見てるわ
いまだにホワイトハートの新刊発売もチェックしちゃうんだよなー
無駄だとわかっていてもorz

13 ：
基本むかつくけど、ごくたまにだけど運タロとかティーパーティーネタつぶやくのがなあ
それさえ無ければ見ないんだけどね

14 ：
元気につぶやいてるのね
なんか自分の好きな作家さんはブーメランが多い人ばかりなのでtwitterで追うのはためらわれるなあ

15 ：
運タロ三部に関する動きがあったらここに投下する人がいそうな気もするし見なくていいんじゃないかな
前は見てたけど最近はもう全然だ…

16 ：
二次創作にのめり込む系の作家のツイッターは高確率で地雷
見てもがっかりするだけ

17 ：
時々ファンのツイートをRTしてるけど
見事に肯定的なツイートばかりだなあ
未だについていけてるファンは凄いや

18 ：
過去のツイート見返してたらこんな事言ってたけれど
やっぱり２０世紀末で運タロ世界は消滅するのか


ゆかにゃん＠12日（金）東エ45a @minakawayuka 5月12日
34年前の今日、ライコは大変だったみたいだけと、あの世界は2016年の今日がない世界なので、
彼女たちを知る人たちはあちらのことをこんな機会に思い出してくれると嬉しいです。時間軸
や世界線が違うというのではないあたりは、『《世界》。』の「大審問官」の章にぼかして書
いてあります。

19 ：
こうやってティーンズハート時代の作品をチラチラしてるから潔くないんだよね

20 ：
ぼかすも何も
枝も運命の輪が避難用に作った場所も含めて《世界》が全部吸い込んだんだから
全消滅ってことぐらい読者みんな知ってるよね
書く気は更々ないけどワスレナイデってことなのか

21 ：
>>17
痛いことしてるなあ…

三部の打診が編集部からあったんだから書いて欲しかったわ
生活出来ないと言われちゃしょうがないけどさ

22 ：
タロットって文字を見る度に思い出してこのスレにくる
女帝と皇帝の結婚式見せろ！！！

23 ：
タロットも閉じられた世界も人外に生まれ変わり？もバッドエンドもヲタパロネタも目新しくなくなったね
90年代という、あの頃だったから輝いてたってのはあるかなあ
もちろん今でも作品としては好きだけどさ…

ものすごく凝ってゴリゴリに動かしてくれる会社が上手く設定やストーリーを整理、アレンジしてアニメ化したら
受けるんじゃないか的なことをずっと思ってはいるんだけど、やっぱり無理だよなあ

24 ：
まずは乱魔絵を思い切り変えて今風の絵柄にしないと無理だな

25 ：
出てくるアニメパロが全体的にマイナーなのがネック
ガンダムならまだ分かりやすいんだけどあまり出て来ないし

26 ：
ライコや唯をガノタにしていればよかったんだ
大河がアムロのコスプレをするとか
あるいはライコがシャアを好きだから《魔法使い》が金髪になったとか

27 ：
当時インターネットが手軽な環境じゃなかったから
キャロライン洋子って誰？と思ったまま数年もやもやしてたわ
今画像見てもまったくピンとこない

28 ：
>>27
え？画像検索でツインテにしてる絵が出てくるよ？

29 ：
分かりにくくてごめん
当時は調べようもなくて
今ネットで画像見てみても結局まったく知らない人だったってこと

30 ：
自分は実在のアニメをそのままネタにしてるなんて発想が無かったよ……
合宿（）とかミケ会場の描写は友達から聞いた話だったりユカさん自身の体験談なんだろうな〜とは思ってたけど
J9（だっけ？）は『元ネタはあるけど名前は変えている』みたいな？
元ネタを知ってる読者は「アレが元ネタなんだろうなｗｗ」てニヤリとする…みたいなのを狙ってるのかな的な……
あの辺りの話は75年生まれのオタ気質有りの自分でもさっぱり分からなくて引いてたからさぞや一般読者はｒｙ

31 ：
表紙にコスプレ姿がそのまま使われてるのが凄い
そういやエンジェルお町ってテレビ放送でベッドシーンを披露していたらしいね…

32 ：
過去スレを色々ほじくってたら沸々してきてスレを遡ってじっくり読んでしまった
ここに省かれてる明太鯖時代のスレもそれなりに興味深く読んだ
昔のスレで、ゆかさんは綺麗な女の人に見えるって意見が多かったけど、女帝バーンな公式サイトのトップで
ゲ！ガングロ茶髪なオバサン！？かなりコスプレ姿キツいのにみんなチヤホヤしてるの恐いな
と思ってたので、スレでも容姿を誉められてるのに驚いた…

33 ：
>>32
いいなー、どうやったら明太鯖の過去ログ見られるんだろ

34 ：
検索すると2の過去ログに載せて無いスレや別板スレが少ししか読めないけど出てくるよ

皆川ゆか「てぃーぱーてぃー」シリーズ
運命のタロットシリーズって読んでいる人いる？
皆川ゆかって女？男？
謎のガンダム研究家、皆川ゆかﾀﾝについて語ろう！

35 ：
性別はいつバレたんだ…？

36 ：
美醜はともかく性別は当然女だと思い
全く疑ってはいなかった
真相を知った時はショックだったな

37 ：
作風にも写真にもなんともいえない違和感があったんで女装の男性と知って納得したなあ
津原やすみが男性だったのも、驚いたけど千晶の書き方とかでなんか納得できた

38 ：
津原やすみはあとがきで自分から男だと明かしていたし…

39 ：
>>38
私にとっては、男性なんて信じられない？！というのが無かった二人ってことで同じ枠でした
一応驚きはしたけど、ああそうなんだってスルッと納得できた

40 ：
私は「皆川ゆかが男性なんて信じられない？！」って思ったな…
女である事を疑う余地が何一つなかった
小野不由美が男だった方がよっぽど納得できた

41 ：
小野不由美は男性キャラの書き方で女性だろうなと思えたなー
塩沢萌えのヲタなのは一緒なのにおもむきが違う
あと厨の霊感少女の内面とか悪霊で書いてたけど違和感は特に無かった

42 ：
津原やすみは北村薫みたいなもので
男と言われたら確かにと納得できたな
それに対して皆川ゆかの場合は栗本薫が男だったみたいな衝撃…
あんな露骨なBL書いてて男ってなあ
まあ自分の中にも性別についての偏見があったのかもしれんが

43 ：
>>41
大河片桐とナル坊さん、安西さん田村さんと黒田女史産砂先生あたりの描写の差かな
言葉にするのは難しいけど違いはなんとなくわかる

44 ：
女性作家が男性のふりをするのは分かるけど
男性作家が女性のふりをするのは想定外だった

45 ：
紀貫之「ﾌﾟｰｸｽｸｽ」

46 ：
コミケ参加するんだね
あのねんどろいどのキャラはダサダサなのでやめた方がいいと思うんだけど…
そしてヲタウヨ視点のバイアスかかりまくりの右翼左翼分類画像をRTしていて引いた
この人フェミニズムへの理解は全然ないんだろうな
女性観に違和感がある訳だ

47 ：
たち悪いことで有名なアフィサイトの記事RTしてたり
（ガンで闘病中の作者をdisる記事うｐりまくってたあそこ）
何かと口うるさい割には自分が考え足りてない…ってことは今までもあったからなあ

48 ：
今更fateのアニメ見てて運タロ思い出した
運タロにはなんの動きも無いのか

49 ：
真タロ中盤以降のガチクソ展開については
さんざん「読みにくい」って意見行ってただろうけど
ガン無視だったんだろうなぁ…
ついてこれるヤツだけついてこいよ的な

まあ本人はアレだからともかく担当がよく許したもんだ
エンタメ作る側として作者も担当も失格だよ

50 ：
あの内容文体をティーンズハートで出しきった作者と編集はすごいよ
悪い意味で
止めるか軌道修正するかレーベル変えるかだよなあ
タロットシリーズは色々ともったいない迷作
ティー･パーティーもガチ女同士の恋愛というレーベルに合わない最後だったし
斜めな作風カルト作すぎて、ここぐらいでしか語れない

51 ：
真タロ3巻ぐらいまではまだ「わかってもらおう」という努力の跡が見えたけどそれ以降は擁護もできない

理解できない人を拒み振りすててマイウェイを突っ走ったようにしか見えなかった
買い支えたのはひとえに結婚式見たかったからなのに最後まで描かれず唖然

52 ：
ティー・パーティーは脇が良かった
運タロはあれだけキャラが多いのに脇の扱いが雑過ぎるんだよなあ
最後までライコと大河だけの話のに終始してた

53 ：
ティー・パーティーは庵野さんと埴谷さんの事後描写がなんかすごいショックだった
セックスとか生々しい肉欲を含んだ恋愛をティー・パーティーには求めてなかったぶん
ここはいらなかったよ…って思ったなあ
学園不思議コメディが読みたくて読んでたシリーズに前世や神様、ギリで火星までは許容できたけど
ガチンコ同性愛にセックスまでは小学生の自分にはお腹いっぱいすぎた…

54 ：
会長さんが物凄く好きだったけど作者の自己投影かと考えると微妙な気持ちに

55 ：
フェーデの後でも主人公以外に良い変化が見られないのが残念だったな
例えば初山さんとか河内さんとか
普通の作品なら本人に自覚がなくても事件を経てちょっとした変化があったりするものなんだが
ティー・パーティーだと今野さんや三田さんみたいな
各エピソードの主要人物が事件を経て吹っ切れたり態度が軟化したり
運タロにはそういうのがなかったなと思う
唯一島津は1995年で成長した姿が見られたけどさ

56 ：
例えば初山さんが片桐先輩を恋敵である以前に尊敬する先輩として慕っているのを知って
《改変》を防いだことで初山さんも救われたんだと思うライコとか
河内さんに振られた山根くんが別の人とちゃんと幸せになって
それぞれの子供同士が親しくしているのを知って
やっぱり河内さんを死なせなくてよかったと思うライコとか
そういうのがなかったなと思う
成長しているように描いている割にどこまでも主人公中心であり、世界が狭いんだよな

57 ：
世界中の人々の心の中までも開かれきったティー・パーティーの世界と、どこまでも閉じている愛する二人の世界のタロット世界
落差がすごすぎる…
ティー・パーティーはまつりの物語だったけど、タロットはライコ主人公に見せかけた大河の物語だったし

58 ：
《月》とのフェーデの後半辺りからヤバイ感じになっていったな
打ち切りを宣告された関係か？
前半はライコがやる気だして《魔法使い》のパートナーとしての自覚も出て来ていい感じなんだけど

59 ：
運タロ、前半は主人公が全然成長しないで
不快なやりとりばかりダラダラ続けてたからね
「ライコ嫌い」ってご意見がたくさん届いても
あとがきで言い訳しながらぐだぐだ続けてた
10冊以上かけてやっと一歩成長し、爽快感が出てきたと思ったら
真タロでは後退してドロドロが悪化してるし
《世界》時点でもライコ・《女教皇》が
「ムッとしてすぐ相手にくってかかる」ダチョウのままでウンザリした

もっと《女帝》が見たかった…よ
《女帝》は不快なウダウダが無くて好きだった

60 ：
《女帝》も出番が増えたら同じ事になったんじゃないかと思うよ

61 ：
うだうだ女の嫌な所を無自覚に放出するライコをフルボッコにして心を折るのが目的の展開だっただろうから
ライコがダチョウでいることは必要な悪成分だったんだろうなあとは思う
そんなダチョウを盲目的に愛し続ける影の主役大河を気持ち悪い執着キャラだと断罪する
清々しい展開があったら、多少マシだったんだけどなあ…

男に依存するミーナに批判的だったり、カインを最後清々しく断罪してスッキリと
未来に力強く踏み出した《悪魔》の描写に費やした枚数をライコにまわせと思ったｗ

62 ：
百合エンド自体に不満はなかったが
恭一郎が鹿の子を好きだったのにはがっかりだった
ソロモンの鍵を渡す時の台詞を見ても
恭一郎はまつりの方を好きだと思ってたんだよな

63 ：
>>62
え？恭一郎氏は誰も好きになれない人とか書いてあったよーな(読本でだけど

64 ：
えー、自分もあのシーン読んだときは恭一郎は鹿の子を恋愛的に選んだんだと思ったなあ
好きじゃないのにあの流れで追いかけるとか最悪じゃないか
次回作のあとがきや、読本、ネットで本編で書ききれてないことを解説されてもなあ…

65 ：
しのぶが「（恋愛的に）好きじゃないなら追いかけるな」的な事を言って、恭一郎が「ごめん」とか言って追いかけたんだっけ？
好きじゃないけど放っておくのもなぁ的な気持ちだけで追いかける判っていないダメな子（恭一郎）って意味だったのかなって
>>63のを私も見たときに思ったような覚えはあるけど、
そもそもゆかさんは本編で書ききれてる自負があるから解説なんてしたくなくて
（初期の廊下での何か言いたげだった蘭や>>53のシーンやらだって）読者ちゃんたちが察しが悪すぎてつらいって思ってるんだよ


「前世の記憶に引きずられてまつりを好きな蘭」と「前世の記憶無しでまつりを好きになった恭一郎」の対比なストーリー展開で
最終的にはまつりは恭一郎とくっつくのだと期待を込めて読んでた時もありました

66 ：
>>65
しのぶが自分を好きなのは分かってるけど自分は鹿の子を好きだから追い掛けるよという意味での「ごめん」

だと思ってた

67 ：
>>66
自分もこう解釈してたよ

ゆかさんは自分の書いたものへの自己評価が高すぎなんだよ…
小中学生相手のイチゴレーベルで、読者の読解力より自分の描写がターゲットに合わなかった方に考えがいかないのがなあ
あとがきでのプチ逆切れは子供心に大人げなさすぎだと思った
Twitterでも自分の作品に酔って自画自賛しまくってる時があるがマジっぽくて、ちょっと引く

68 ：
恭一郎は前世が帝釈天なのに最後の最後まで思い出さなかったんだよね
そういうところが何か好きだ

69 ：
ティー・パーティーと言えば何となく
会長の前世はイエス・キリストなのかと思ってた
最終巻で魔法陣で悪魔を呼び出す場面の
「人類の唯一人の贖い主」という言葉と
前世はただの人間だと強調した事で
神ではなく確かに人間だったが歴史上に残る有名人物だったんじゃないかなって

70 ：
呼び出される悪魔の方の属性かとも思ったが
メフィストフェレスって事はそうでもなさそうだし

71 ：
ゆかさんは正直文章上手いとか読みやすいとか思わないんだが
ティーパーティーも運タロシリーズも年に一回は絶対読み返しちゃうから
やっぱそういうとこは素直にすごいと思う

新タロ5巻のライコ引きこもり以降は読みにくさ倍率ドンで読み返すのマジ辛い…
でも読んじゃう！悔しい!

72 ：
Twitterで皆川さんが
読者の立場とは掛け離れた年齢性別のキャラクターを主役にする場合には
そのキャラクターの心情に立ち入った三人称にするといいとか語っているが
それが真タロ5巻以降なんだろうなあ
そういう小手先のテクニックよりももっとストーリー全体を見直して欲しかった

73 ：
年齢や性別以前に大河の人間性がどうしても好きになれない
何故主人公の相手役をあそこまでクズにした

74 ：
《戦車》で譲太郎として初登場した時点から大河はああする予定だったんだろうか
いや革ジャンをくれた元カノがいたと言ってもそれが唯とは限らないよな…
無関係の元カノがいたけど普通に別れたって設定ならよかったのに
大河関連はあんな状況のライコに嫉妬で感情をぶつける唯もどうかしてるとしか思えなくて引く
もしもライコが実は事件後にちゃんと高校に戻っていて
両親と一緒に引っ越して転校していたので卒業アルバムに載っていなかった
ってオチならよかったんだけど

75 ：
大河は真タロでグダっててもイマイチ憎めない
運タロ時点ではむしろ好きだな
唯は酔っぱらったせいもあり言うはずの無い本心が出たんかなと
脇で嫌悪感あるのは悪魔ちゃん（）ぐらいかな…
その《悪魔≫も運タロ時点では可愛かったものを

「幸せ」が作品の一つのキーワードだけど
そういう部分を描くのは女性的だなと思う
普通の男性作家は「幸せになりたい」「パートナーを幸せにしたい」みたいな事書かんから

76 ：
色んな読み方があって面白いなあ
自分はむしろ「幸せになりなさい」をキーワードっぽくしてるわりに突き放した描写が多くて男性的だと思ってた
女の子向けなのに「女性に嫌われてて男性が好きそう」な女性が多いというか
自称サバサバのねちっこさというか、普通の少女ものとはズレてるなんか違う感が漂ってる
そこが他のティーンズハート作品とは違う匂いがして自分は惹かれた

77 ：
まあ、色んな意味で「普通じゃない」男性だからな

78 ：
「幸せ」と言えば
機動警察パトレイバーの後藤隊長及びその元ネタになった映画のキャラクターの台詞が
「みんなで幸せになろうよ」
そういえばティー・パーティーにはパトレイバーっぽい雰囲気もあるな
ティー・パーティーの方が先ではあるか

79 ：
《太陽》の象徴の力で呼び出された《女帝》は
「幸せになりなさい」という遺言を繰り返したんだろうか
それはもはや呪いのような

80 ：
「決められた運命だとしても、それを自分で選んだのだと
胸を張って言えるぐらいに幸せになれ」という《女帝》のメッセージ
だから「滅びると決まった世界でもライコは幸せだった」と
読者に感じさせてくれるような展開が来るのかと思ってた
《女帝》《皇帝》の結婚式で終わらせるとかね

・・・蓋を開けてみれば全然そんなことなかったぜ！
人間関係ドロドロぐちゃぐちゃのまま
みんなもれなく不幸になって世界滅亡しましたエンド

81 ：
ライコよ、運命の重さに拘わらず幸せになりなさい…がテーマかと思いきや
最後ライコ関係なく、というわけで大河は《魔法使い》になりましたとさで終わった
結局、世界滅亡までのライコの冒険はこれからだ！な打ち切りエンドと変わらんのよね
作者がどう思ってようが一読者の感想としたらこんなだわ

82 ：
「幸せになりなさい」は《女帝》が言った時よりも《運命の輪》が言った時の方が好きだ
あそこで下へと落ちて行くライコは映像で見たい感じ

83 ：
坂崎戦の元ネタはZガンダム？
当の富野監督も今では前向き健全路線になったんだから
ゆかさんももうちょっとさあ…

84 ：
次回作は設定から何から仕切り直して
新約・運命のタロットでどうだ

85 ：
しかし谷津君は椎奈のどこに惚れたんだろう
仲良しなのは分かってるし
物語動かす上で欠かせない得難い人物であることは確かだけどｗ

86 ：
>>85
あんだけエネルギッシュに日々楽しそうにしてたら惚れてもおかしくないだろうと
自然に受け入れられたけどなー
少なくとも大河がライコに惚れたよりはよっぽど納得できた

87 ：
しかし彼女の日々の楽しみとは主に（薔薇・百合を含む）恋愛沙汰・エロネタなのであった・・・

88 ：
谷津くんのライバルはヤミちゃん

89 ：
そして永霊院さん

90 ：
永霊院さんはしのぶとお似合いかと思ってた
あの双子はゴッドマーズリスペクトなんだろうか
本名があるらなんだろう…久胤(ひさたね)とかかな

91 ：
フツーの女の子だったしのぶが恭一郎や鹿の子達に追いつこうと
古典名作とか読んで勉強して引用できるようになったのかなと思うと可愛い

92 ：
>>91
しのぶはじーちゃんからの素地もありそうだけどな

93 ：
会長どうやって中学生いずみに高校での変貌誤魔化してたんだろ
あの顔の見えないワンサカ頭家ではオールバックとかにしてたのかな

94 ：
>>93
そうなのかもね。あるいは縛るとか

しかしこの二人の両親ってどんなだろう
いずみもスタイル良いし親も美男美女なのかな
作中で出てきた親キャラは
恭一郎の父、栄の母、赤猫の両親、三好兄弟の父(ラストだけ)くらい？

95 ：
まつりの家はごく普通の両親っぽい
蘭の家はそこそこ名家っぽい

運タロの方はライコが家にいる場面は結構ある割に家庭の様子は見えなかったな

96 ：
初期《魔法使い》に怒鳴ってるライコにうるさいって怒るのと
家に来た唯と大河に対応してるのぐらいしか思い出せない

97 ：
唯の両親が見たかったな
物語にも絡んでるのかと思ったし

98 ：
>>84
仕切なおししてくれるなら、もともとの学園もの路線でやりきる
旧約･運命のタロットが読みたい

舞台が主に学園に限定されるなら唯の両親やワコクも出てきそう

99 ：
いいな学園もの…
そっちの路線の方が面白そう

100 ：
ほんとゆかさんの作品て家族臭がしない

津原泰水がハードカバーでルピナスの続編出したみたいに
運タロもやってくれないかなあ
ティーンズハートってピンクの背表紙でマンガイラストだから
手に取らない人も多いと思うんだよな（今はもうレーベル自体なくなっちゃったねえ）
自分はラノベも読む


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