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速さ「京」の１００倍　スパコン「ポスト京」心臓部開発［08/21］


1 ：2018/08/22 〜 最終レス ：2018/09/13
スーパーコンピューター「京（けい）」の後継機（ポスト京）で、心臓部となるＣＰＵ（中央演算処理装置）の開発に、理化学研究所などが成功した。
このＣＰＵを使うことで、実用的な計算速度が世界一で、「京」と比べて最大で約１００倍速いスパコンの実現につながるという。
２０２１年の稼働を目指す。

　文部科学省によると、「ポスト京」の開発費は約１１００億円。理研と富士通は国の補助を受けて、１４年から開発を続け、今年６月にＣＰＵの試作品が完成。機能試験の結果、十分な性能を発揮できることが確認できた。
新たな製造技術は、一般向けコンピューター用の高性能ＣＰＵにも応用できるという。

　富士通は米国で２１日に開かれる国際会議で詳細な性能を発表する。理研は近く、文科省の有識者会議に報告。
心臓部の開発が成功したことを受け、政府の総合科学技術・イノベーション会議が製造を了承する見込みだ。

続きはソースで

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL8N6VPYL8NULBJ00S.html

2 ：
どんなものの解析に使うんだ

3 ：
>>2
3Dシミュレーションだな。だいたい天気予報・流体力学・破壊工学・高分子化学が大きい。
非線形の微分方程式、多体問題なんか。

4 ：
SPARCまだ続けるのか

5 ：
CPUなんて作っちゃったのか、Intel chip + Linuxでいいんじゃないの？

6 ：
これでインテルをやっつける？

7 ：
で？　どこで作ってもらうの？

8 ：
富士通がSPARC(命令セットで）作ってるんだろ。
他に用途のない税金無駄遣いオナニーチップを

9 ：
　


動いたんならARMの単体性能を公表しろよ。

Cortex-A76

と比べたいね。

2021年なら
Cortex-A76の後継が出てる頃だろ。

最悪、劣ったスカラにベクトルを追加しただけの珍妙なCPUになる。


　

10 ：
　


>>8

たぶん

Sparc
メインフレーム(390アーキテクチャ？)
ARM

の共用設計。
こんな共用、たぶんマイクロコードチックな制御の多用が必要でしょ。
ロスがでかくて性能勝負なんて無理だと思う。

Fのレガシー製品の政府開発援助。

ARMまで突っ込んだのは「省電力」の印象操作。
全然省電力じゃない。
それをごまかすのにデジタルアニーラくっつけて、
特定の問題に対してほれ何百倍だ、だから低消費電力って偽装しようとしている。


　

11 ：
>>8
これは ARM 命令セット。

12 ：
NVIDIA Quadro RTX 8000 を大量に積んで計算すればいいのに

GeForce RTX 2080 Ti で我慢する？

13 ：
これのためにPEZYは潰された

14 ：
理研、文科省がらみじゃ全く信用できない・・。
詐欺コンの菖蒲はどうなったんだよ・・。

15 ：
京が
1P=1000Tflops

その100倍は100P=10万Tflops

Ryzen ThreadRipper2の32コア1個で倍精度計算速度は

4GHz*16*32=2048Gflops=2Tflops

10万Tflopsを実現するには5万個必要
1個23万円なら、115億円
マザーやラックやスイッチに倍が必要でも200億円ぐらいで作れるな

16 ：
天気予報の精度が上がると良いね
避難準備勧告を早く出せる

17 ：
スパコンが進化するたびに、１CPUあたりの周波数が下がる法則があるのは
悲しいことだ。

18 ：
中期的にはRISC-Vへの移行も進めるべき

19 ：
これでわが国のスパコンも100倍早くなるアル

20 ：
>>15
んなわけねーだろw

21 ：
スパーク

22 ：
あと100倍で亥か

ペタフロップスで人工知能が人間並みの判断力をする上で大きな前進になると聞いたが
この辺が出来たら、その辺の事務仕事程度なら8割方置き換わるか？ｗ
下手するとポンコツIT技術者すら駆逐だな

IoTの方は、このレベルのスパコンで子AI搭載ロボが稼働しながら得たノウハウを整理して
各ロボに再分配する形になると強力になる

23 ：
百京は一果にしかず

24 ：
最適化された OSも必要

25 ：
解析して１秒でも早い方がミサイルを打った時、戦争はすでに終わっている。

26 ：
>>17
密度が上がってるから仕方ないね
効率よく消費電力(発熱)落とせるの周波数くらいしかないからさ

27 ：
その名は〜、京〜、京〜♪

28 ：
>>2
全脳シミュレーション

29 ：
まあ、たしかに国策コンピューターにインテルを使うのは良くない！
インテルはウイルスが多すぎて危険すぎるからな

30 ：
　


TSMCに「選別を強化しろ、設計値はもっと速い」と遅いのをTSMCのせいにするのかな？

今から未来が浮かんで来る、ケタケタケタ


　

31 ：
[ ｽﾊﾟｺﾝ ] PEZY 齊藤先生 応援ｽﾚ２ [ BCI ]
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1532517710/

32 ：
もう速度はいいから小型化に励め

33 ：
　　　 彡 ⌒ ミ　毛根ブレイク！
　　⊂（´･ω･ ) 　 ､,Jし //　ｽﾊﾟｺｰﾝ！
　　　（几と　ノ　 　）　 て.彡 ⌒ ミ
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　(´･ω･`)
／ノ / ｜ ＼ 彡　　　　　 (|　　　|)
ヽ/､/ヽ/ ヽ/　　　　　　 　 |__∧_|

34 ：
ARM on TSMC かな。

35 ：
百京か

36 ：
>>4
> SPARCまだ続けるのか

いや、今度のCPUは確かARMのアーキテクチャのはず

37 ：
中国のと比べるとどうなの？

38 ：
まぶな仕事も大峰に 足を止めたる奈良の京

39 ：
京って10Tflopsじゃなかったけ？
で100倍だから、エクサスケールになる

40 ：
Arm、Windows向けで年内に7nm CPU投入。5年以内に競合と比肩
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138897.html

41 ：
国費は使わないで金持ちの資金でやってくれ

42 ：
飛行機の乗らんほうががええよ
ボーイング123みたいにアメリカのミサイルで撃ち落される

43 ：
正念場の国産スパコン、21年稼働も世界で存在感乏しく
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34407690R20C18A8000000/

現在稼働する国産フラッグシップの「京」は計算速度で世界一を取りながら事業展開では世界に通用しなかった。
元役員が助成金詐取事件を起こしたスパコン開発会社「PEZY　Computing」（ペジーコンピューティング、東京・千代田）が開発した数十億円のマシンは計算速度が世界有数だ。
「使いやすさは京とそう変わらないという評価もある」（スパコンに詳しい研究者）との意見もあるが、事件で開発は頓挫した。

44 ：
　


スパコンの為のCPUなんてｗ

スパコンなんて最早商用の時代。
開発したCPU自体の外販で利益が取れないならいずれ撤退することになる。
両方向からのアプローチが考えられるが、
・売れているCPUでスパコンを作る。
・スパコンを作った時に開発したCPUを売る。

後者の成功例は無い、アプローチ例も無いが。

もし富士通のスパコンが仮に素晴らしかったとして(まああり得んとは思うが)、
それで市場が取れてしまったら、
よそからARMにベクトル命令を積んだ製品が出て来るだろう。
するとコスパで負け結局ガラパゴス化する。

まあ、まともに競争力のあるARMCPUなんてできないことは自覚してるだろうから
外販なんて目指すことはないだろう。
いつまで経っても自立ビジネスにはなるまい。


　

45 ：
　


>>1

＞このＣＰＵを使うことで、実用的な計算速度が世界一で、「京」と比べて最大で約１００倍速いスパコンの実現につながるという。

大嘘。
そもそも100倍というのは、
とってつけたような、
木に竹を接ぎ木したような、
デジタルアニーラ(FPGAの塊)の、極めて限定された問題に対する性能に過ぎない。

ARM自体の性能は未知数だが、スカラは同時代の他社ARMに対し0.5〜1.5倍程度だろう。

性能比が高ければ高いほど消費電力も高くなり、
省エネ性能も他社と大した差はない(負ける可能性が高い)。
ARMにしたからと言って決してSparc時代より省エネになったりはしまい。

とってつけたような、木に竹を接ぎ木したような、デジタルアニーラ(FPGAの塊)は、
補助金を、ARMにするから省エネ、とわめいて獲得した関係上、言い訳のネタにする為だ。


　

46 ：
>>45
100倍になればエクサスケールになるからでは？

47 ：
RISCで512bitベクトル計算するのに、レジスタが32個のみでどなせいせいと

48 ：
ARM は最大2048ビット長レジスタ 32本よね。

https://news.mynavi.jp/article/20170428-sve/
SVEではこれを拡張して、128bitの1〜16倍の範囲の長さのZ0-Z31レジスタを持つアーキテクチャとなった。

49 ：
　


SVEなんてFしかやって無いじゃん。

設計上の難しさは何もない。

しかし、もっと半導体の集積度が上がらないとコスパ悪過ぎ。
集積度が上がってコスパが良くなればよそが作り出してFはアボン。

スパコンはXeonにしますか？ARMにしますか？
になるかもしれんが、そこにFのCPUは食い込めまい。

大量生産され、大量に標準品として販売され、サーバやパソコンに搭載され売られる。
この図式に乗らないCPUは消えるしかないのだ。
FのCPUは外販しても売れまい。


　

50 ：
A76はTDP5Wでi5-7300が15Wで両者の性能が同じくらいだから省電力だね
SPARCと比べてどの程度下がるかはわからんけど

51 ：
ヒューレットパッカード社もARMでスパコン（？）作るらしいが、
どう考えてもたくさん入れて使われるのはそちらの方じゃないかね。

52 ：
コレで天気予報作るの？

53 ：
つうかこんなのやるより東芝買い戻せよ
原子力ですらあれなのに

54 ：
>>1
内容の悲惨なソースでスレ立てるより内容のあるソースで立てて欲しい

ベールを脱いだ「ポスト京」CPU、アーキと性能を見る
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/23/news085.html

参考　6月
ポスト「京」開発状況について　CPUの試作チップが完成、機能試験を開始
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/06/21.html

55 ：
>>2
・重点課題
　　1 生体分子システムの機能制御による革新的創薬基盤の構築
　　2 個別化・予防医療を支援する統合計算生命科学
　　3 地震・津波による複合災害の統合的予測システムの構築
　　4 観測ビッグデータを活用した気象と地球環境の予測の高度化
　　5 エネルギーの高効率な創出、変換・貯蔵、利用の新規基盤技術の開発
　　6 革新的クリーンエネルギーシステムの実用化
　　7 次世代の産業を支える新機能デバイス・高性能材料の創成
　　8 近未来型ものづくりを先導する革新的設計・製造プロセスの開発
　　9 宇宙の基本法則と進化の解明
・萌芽的課題
　　1 基礎科学のフロンティア − 極限への挑戦
　　2 複数の社会経済現象の相互作用のモデル構築とその応用研究
　　3 太陽系外惑星（第二の地球）の誕生と太陽系内惑星環境変動の解明
　　4 思考を実現する神経回路機構の解明と人工知能への応用

56 ：
量子コンピューターはどうなってんだ？

57 ：
>>3
空いてる枠を企業や個人とかに使わせてくれないかな？

58 ：
この話が確かなら、MACのCPUがARMアーキテクチャーに変わる説も
現実味をおびますな〜

ところでポスト京は京のソフト資産は生かせるのかね〜

59 ：
CPU なんて何でも良いんです。
えらい人には其れが分からんのです。

60 ：
>59
それは誤解を生む。
命令セット（ISA）なんて何でもいいんです、の方がベター

61 ：
ISA が全てだと思った。
そんな頃もあったんです。

62 ：
じゃあ次のスパコンはZ80です

63 ：
>>56
今初にバブルが弾けてズッコケたまんま…

64 ：
CPU自体の処理速度が上がらなくなって
コアをいくつ積むか
それをどうやって連携させるか
みたいになってるんだろうね
いくら費用を投じたか勝負というか

65 ：
税金で技術者のオナニーみたいな技術開発してるだけでなんの効果もないんじゃないの？
地球シミュレータと京は投入した税金以上の税収増効果はあったの？

66 ：
これできたら京はどうするの？

67 ：
>>66
来年には壊すよ

68 ：
>>65
財務省さん？

69 ：
>>66　>>67
空白期間のしのぎ方に関する議論も行われているな

70 ：
>>65
全脳シミュレーションという人類の使命が残っている。

71 ：
>>67
払い下げとかじゃないんだね
民間で運用できないコストなんだろうけど
記念品としてパーツをメルカリに流せば面白いんだがな

72 ：
>>71
最終的には京と入れ替えって書いてるけど．．．
Gay（垓）が動く前から撤去されるん？

スーパーコンピュータGay　か、時代ですな

73 ：
自我に目覚めるのはいつだろう。
既に目覚めてたりして。

74 ：
>>73
人間には難しいが、AIやロボットは、寿命を無くせそうだし、真空にも対応し易い。
やろうとおもえば、1000年かけて遠くの星まで行くことも出来るかもしれない。
人間が新たな種を創造して何の問題がある。

75 ：
あ、自分にれすってもうた。

76 ：
ベクトル処理をARMのコプロセッサにしたのではだめなん？

77 ：
>>1
年内に完成したなら凄いかもしれないけど2021年だったらたいしたことないな
2021年に出すのなら1000倍にしないと数年でトップ10にも入れなくなるよ

78 ：
>>77
10エクサ（垓）マシンか
シンギュラリティ超えて、マシンがアセンション起こしそうだな

79 ：
バベルの塔の建設プロジェクトは、神の怒りに触れて、
混乱して、計画が空中分解してしまったという。

オリンピックバブルがはじけたら、中華からの政治工作活動によって、
凍結されやしないかと思う。

80 ：
>>79
むしろ中国が髪の怒りに触れそうだよな。

81 ：
>>79
作り始めたものを中止はしないだろ
工作員疑惑の絶えない蓮舫のおかげで、科学技術への工作自体しにくくなったのでは

82 ：
実機が出来る見通しがたっていないので、お金をとってくる方便なのだろう。
まあ、こんなことは、財務省はお見通しだが。

83 ：
>>65 無かったが、それなりの技術力を確保しておくのは重要。
理研のスパコンを使った科学的な成果は皆無にひとしかったはず。

84 ：
>>70 脳はオワコン。アメリカの独壇場。もう、日本は投資すべきではない。

85 ：
>>65
蓮舫さんお疲れ様です

86 ：
>>1
100倍速いスパコンを1台だけ作るより10倍速いスパコンを10台作った方が良い

87 ：
>>85
安倍さんは
蓮舫さんに土下座しないといけないね

スパコン「京」後継、「国産で世界一」の看板下ろす戦略
https://www.asahi.com/articles/ASL8Z5HLQL8ZULBJ00P.html?iref=comtop_8_07

88 ：
>>87
LINPACKで世界一なんて、使ってる方からしたらなんの価値もないからね。
もともと計算機屋の自己満足につき合わされてうんざりしてたんだよ。

さらに（どうでもいいLINPACK)で世界一をとったから成果がでてる！
ってバカな国民が満足してくれるなら、まあそれでいいよ、って感じ。

89 ：
>>55
3の地震関係はどうせ無理だからやらなくていい

なぜならシミュレーションに必要なデータがないから
必要なデータとは1km単位の三次元メッシュ構造のデータ
これを深度100kmまで採掘もしくはそれに相当するデータが必要
人類が可能な採掘深度は10kmもあるまい
それを数千万箇所で調査し5分おきにデータを更新しなければならない

現在の地震予測は気象学でいうところの百葉箱のデータのみで予測しているようなもの
地震に関して完全にデータ不足でありデータをとる観測機器が別次元のレベルで技術が足りない

90 ：
>>89　が言わんとしているのは起きるかどうかの予測のようだが
事実上
　> 3 地震・津波による複合災害の統合的予測システムの構築
の研究の大半は、起きたらどこの状態がどうなるか、
だからどう準備するべきか、なのでは？

91 ：
>>90
実用的にはやればいいけど、世界一規模の計算機をつかってどうのこのという計算ではないわな。
学術重視でやるべきだが、わかりやすい計算（しかし実態は？？？）っていうのに飛びつくのがなんともアレｗ

92 ：
同じシステムを１０年間も使い続けるような計画自体が、
相対的な時代遅れを招いているとは思わないかね？

93 ：
100倍の性能のスパコンを１0年に1台作るより毎年性能を2倍にしたやつを作り続けた方が良いな

94 ：
>>93
10年あたりの予算がこれまでと同じで毎年更新したら
利用者は京（10PFLOPS）と同じ年に1PFLOPS未満、
post-k と同じ年に100PFLOPS未満のシステムにしかアクセスできない

95 ：
ソフト開発はついて行けるのかね。

96 ：
ＤＲＡＭとか１素子（コンデンサー）部分は３０ｎｓとか５０ｎｓとかという周波数で動いている
コンデンサーメモリなんだよ、それは1980年ぐらいから2倍ぐらいしか早くなっていない。
超並列化してパイプラインでバッファーとバッファの転送速度が速くなっているだけ
コンデンサーの充放電の原理は蓄電する電荷の最小量に到達している現時点で
向上の余地はない、
フロッピーディスクだって1兆台、１京台を並列しバッファとパイプラインとキャッシュでつなげば、
ＳＳＤ並みに早くなるってことだ。
性能を倍ではなく並列度を倍にしているってことに気がつけよ、スパコンのＣＰＵの数が
どのように増えているかすら知識ないってこと？馬鹿なの？

97 ：
>>96
ns（ナノ秒）はレイテンシ（待ち時間）であって
クロック周波数ではないよ
あとストレージと混同してるよね

98 ：
そこで MRAM ですよ。

99 ：
>>97
>>96ではないけど、データを保存してるキャパシタの読み出しにかかる時間(CAS latency)はほとんど変わってない。内部で一度に読み出すデータ量を増やしてスループットだけ高速化してる。

100 ：
スパコン詐欺で着服してた医者ってもう裁判始まってんの？


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