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【地質学】〈反論〉「チバニアン」審査中断　国内別団体が異議［05/12］


1 ：2018/05/12 ～ 最終レス ：2018/08/10
　千葉県市原市田淵の地層「千葉セクション」を中期更新世（７７万年前～１２万６０００年前）の代表地層とし、
この時代を「チバニアン」（ラテン語で千葉時代）と命名するかどうかを決める国際学会の審査が４月から中断している。
申請した研究チームとは別の国内団体からデータへの異議が寄せられたためだが、研究チームは「事実無根」と反論。
正当性を訴える文書を近く国際学会に出し、審査継続を求める。【酒造唯】

千葉セクションには、最後の地磁気逆転の証拠が残る。茨城大や国立極地研究所などの研究チームは昨年６月、
４６億年の地球の歴史を１１５に区分した地質時代のうち、中期更新世を代表する地層とするよう国際地質科学連合に申請した。
イタリアの２カ所も名乗りを上げたが、同連合の作業部会は昨年１１月、千葉に軍配を上げた。
このまま同連合が認めれば、この時代はチバニアンと命名される。

　ところが関係者によると、
研究チームとは別の地質学者らで作る「古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会」（同県香取市）が今年４月、
「（地磁気逆転の根拠に）約２キロ先の別の地層のデータを使っており、
捏造（ねつぞう）だ」などと主張するメールを同連合やイタリアの研究チームに送った。
イタリアチームは「日本国内でも見解が分かれており、審査は白紙に戻すべきだ」と主張。
同連合は審査を中断し、研究チームに見解を文書で出すよう要請した。
研究チームの反論が認められなければ、作業部会の結論が取り消される可能性もある。

　研究チームによると、申請前の２０１５年には千葉セクションで十分なデータが取れなかったため、
２キロ先の地層のデータを使って補強したが、申請時には千葉セクションだけですべてのデータをそろえたという。
チームの菅沼悠介・極地研准教授は「データに全く問題はなく、捏造という指摘は事実無根。審査を妨害されている」と話す。

　一方、協議会会長の楡井（にれい）久・茨城大名誉教授は取材に「メールを送ったかどうかも含めて答えない」と述べた。
研究チームが千葉セクションのデータで申請したことに対しては「過去にドーピングをしたスポーツ選手が追放されるのと同じだ。
チバニアンは諦めた方がいい」と主張した。

■査読受け疑念ない

　渡部芳夫・日本地質学会長の話　研究チームの申請内容は、
専門誌に投稿して専門家の査読を受けた論文に基づいており、
科学として疑念はない。

画像：「千葉セクション」の地層
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/12/20180512k0000m010201000p/6.jpg
画像：県内外から多くの人が見学に訪れる地磁気逆転地層
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/11/20180511ddm001010026000p/6.jpg

関連スレ
【地質学】 「チバニアン」 国際学会が「国際標準地」に登録の答申[11/13]
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1510559326/
【地質学】 「千葉」が地質時代の名前になる？「チバニアン」から考える地磁気の変化[07/30] [
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1501398009/
【地質学】地球史に「千葉時代（チバニアン）」を　77万年前、磁気反転の地層　「国際標準模式地」の候補として月内に国際学会に申請へ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1494258278/

毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180512/k00/00m/040/189000c

2 ：
ひどい話だ
これで日本の地学もおしまいだ

3 ：
どっちが悪いのか知らんが、白黒付いたら、
「黒」は完全失脚だな

4 ：
馬脚を現したか。
あ、茨城の方ねw

5 ：
千葉に恨みでもあるのかな

　　

6 ：
最低だなジバニャン

7 ：
何でもそういう話に持っていこうとするなよな

8 ：
ジャップランドには旧石器捏造という黒歴史がある

9 ：
>>1

日本国民の敵。

日本人は絶対に許してはいけない。

10 ：
サンプルとって送りなおせばいいんちゃう

11 ：
調べたらこの妨害団体、地層付近に階段付けたりしたのね
保存状態のよさも申請理由の一つだったのに。
明らかにこの妨害団体の脳みそが狂ってるな

12 ：
ダ　サ　イ　タ　マ　ニ　ア　ン

13 ：
研究費ヤクザの恫喝行為

14 ：
グンマーの仕業

15 ：
>>11
威力業務妨害で刑事Kすれば完全アウトっぽいね

16 ：
帰化人か成り済ましによる妨害かね

17 ：
これ妨害してるやつの意図はなんなん？

18 ：
犬も食わない
チバラギの件か

19 ：
>>12
次はエレベーター付けろと騒ぎ出しそう

20 ：
悠久の時を超え千葉と茨城の闘いは極めて地味に続くのでした。

おしまい。

21 ：
>>11宛だった

22 ：
２０１５年の論文に２km先のデータ使っちゃってたけど、２０１７年の申請では取り直したってこと？
データの良し悪しっつーか進め方の問題か、すげー微妙だな

欧米人の嫌いそうな話だよね
２０１５年に誤魔化した理由ちゃんと言えればいいけど、下手な言い訳するとフェアじゃないと取られかねんぞ

23 ：
>>1
ジバニャン召喚！

24 ：
>メールを送ったかどうかも含めて答えない
なんやこいつ
自分に正当性があるならちゃんと答えろや

25 ：
日本を蝕む　大学者の　学害だ
　　
大先生が　こうだと言えば　乞食学者が「そうだ」「そうだ」の大合唱

科学ではない　　　STAPも消えた　メタンもチョロ火　深海もちうごくが・・
　　　

26 ：
ダサイ名前は嫌だよね＾＾

27 ：
＞過去にドーピングをしたスポーツ選手が追放されるのと同じだ。チバニアンは諦めた方がいい
この言い方ｗ論文に対する科学者の反論じゃないな　憎悪を感じる
２つの団体には何か因縁でもあるのか；

28 ：
終わったな

29 ：
千葉様に茨城が難癖つけてんのか。
ほとんど東北のくせに生意気だぞ。

30 ：
「メールを送ったかどうかも含めて答えない」と述べた。

って、どっかの与党関係者と同じじゃネェかい？

31 ：
>>27
科学者ならそのデータの内容を吟味するはずなんだがな

32 ：
元は天然記念物として指定しようとしていた貴重な地層に
この楡井っていう茨城大の名誉教授が、勝手に階段をつけたりしたため排除
→プライドを傷つけられたと考えて難癖を付け始めた・・・というのが真相らしい

元々はチバニアン認定のために尽力してきた人だったらしいが晩節を汚しちゃったな・・・

33 ：
葛城ユキ。

34 ：
学者ってほんまに馬鹿ばっか。
温暖化（笑）もいっしょやけど。

35 ：
イバラギ人のしわざなんか？

36 ：
結果欲しさに別の地層データを使用したって訳ね

37 ：
どっちにしろ日本の地質学会は終了臭いな…

38 ：
協議会の嫌がらせだろう
ほんと腐った学者しかいない

39 ：
>>36
その「別の地層データ」では「結果」は当然得られてないよ

２０１５年、２キロ離れたところのデータを追加して補強したが、不十分であるため申請できなかった
２０１７年、１ヵ所でデータが取れたので晴れて申請できるようになった

いわゆる「捏造」というのはどこにもない

40 ：
＞千葉セクションには、最後の地磁気逆転の証拠が残る。

考古学、地質学は、オカルトが多い
理由　前回の地軸逆転の南極の位置は、ハワイですた
ハワイから現在の位置移動したことにより、磁場バリアが失われた
これにより、グランドキャニオンが形成された

41 ：
楡井久という教授の事を調べればすぐわかるけど
勝手にコンクリの階段を作ったり
豊洲市場の地下水が―と喚いてた曲者
https://www.asahi.com/articles/ASL223T3WL22UDCB00F.html

42 ：
豊洲のアホか

研究活動もしてない只のクズじゃん

43 ：
第２のゴッドハンド誕生か

44 ：
文句つけたやつは妨害工作してるゴミじゃん

45 ：
千葉と茨木の関東底辺決定戦・チバラキ戦争勃発か？

46 ：
もうイオニアンでいいだろ。日本のわけのわからん土人学者もどきが
争ってる薄汚いド田舎が地質年代になったら世界人類に申し訳ない。

47 ：
一生懸命の年寄りが思い込んだら　絶対に曲げない。

48 ：
「モリ・カケ疑獄」 に 「チバ疑獄」 を追加します。
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1526082279/385

49 ：
チバニアンって、日焼けして金髪で「地元サイコー！」とか言ってる千葉の若者のことじゃないの？

50 ：
>>10
国内のライバルの実績になるくらいなら白紙にしたいって事かな。

51 ：
学会内の嫉妬とねたみか？

52 ：
茨城県民の民度はJR常磐線に乗れば分かる。

あいつ等、平日の電車内で酒盛り始めるからw

53 ：
民主党とか、朝鮮人の一味ですかね？

54 ：
今回はイタリアに譲って、
茨城大の楡木チョンには自○してもらえばよい。
こいつ会津出身だそうだが、これが会津人の限界だ。

55 ：
楡井　久
https://researchmap.jp/read0053978/

今世紀になってからは論文書いて無いの？
引退した？

56 ：
埼玉の陰謀だな

57 ：
コマちゃん「袖ヶ浦ナンバーだけはいやや！」

58 ：
>>1
あーオワタ

バンザーイ！


なしよw

59 ：
ネーミングで文句言ってるわけでなく
只のやっかみかよｗ
二キロ先のデーターｗ千キロ離れても
その地層からの結果で調べた人たちが名前つけても問題ないだろ
星なんか発見者が好き勝手に名前つけれるんだから
でもチバニアンは恥ずかしいな

60 ：
楡井会長ググったら評判悪くて笑った

61 ：
>メールを同連合やイタリアの研究チームに送った
これもずいぶんと陰湿・陰険なやり口だが

千葉なんて呼称は鎌倉以降なんだから相応しくないのも事実

62 ：
>>61
＞千葉なんて呼称は鎌倉以降なんだから相応しくないのも事実

全くその通り。

77万年前～12万年前の時代なんだから
せめて10万年前から続く名称を使うべき。

数千年前なんて失礼

63 ：
国内別団体

ってさ
イバラギンとサイタマン？

64 ：
そこまでこだわらなくていいよ。

日本人地学者関連の命名では磁気年代の「松山逆磁極期」（松山基範）とかすでにある。
まだ決まりもしない地層より丸山茂徳の「丸山石」が正式に命名されたことなど大いに宣伝されていいはず。
丸山先生は人為温暖化に異を唱えたからマスコミが黙ってるんだろうな。

65 ：
>>49
千葉には殆どいないな
まだそんなのがいるのはいばらぎと群馬くらいだよ

66 ：
千葉県民怒れよ

67 ：
自己愛が名誉欲しさに後出しで親切の押し売りで階段設置、
なのに名誉のおすそ分けがなかったもんで暴れてるんだよ

自己愛は根拠なく自分が褒めたたえられるべきだと思い込んでる
アニメで言えばヤマカンｗ

68 ：
認知症を発症しているんじゃないかねぇ
男の嫉妬はこういうものだがしかし
それにしてもやり過ぎていておかしい

69 ：
>>33
ボヘミアン

70 ：
千葉時代終了？

71 ：
>>35
チバニアン盛り上げてたのは
茨城の大学の先生
サイタマが足を引っ張ってた

72 ：
>>57
袖ヶ浦は、東京湾・江戸湾と呼ばれる内湾の古い名称。
江東区にも袖ヶ浦という地名が残っている。

73 ：
捏造は日本の国技だし
信用されないのは仕方ない

74 ：
間を取ってなごやんにしよう
ちょうど銘菓もあるし

75 ：
>>73
日本がノーベル賞何個取ってるか知らないのかな？

76 ：
天から降ってわいた千載一遇のチャンスが
妨害によって無に帰すようなことになったら
ただで済まさんどころじゃ済まさんどころじゃ絶対済まされんぞ
今はうまく事が運んでくれるよう神に祈るしかないが
千葉県民全員が胃潰瘍になってしまうかもしれん

77 ：
この抗議してる人は妨害とか売名とかじゃなくて、マジで認知症の初期症状なんじゃないかと思うわ

78 ：
検索したら妨害してる方がキチガイで笑える
確かに認知症の初期と言われるとそんな気もする

79 ：
オリンピックの金メダル
ノーベル賞
チバニアン等

「日本人すごい！誇らしい！元気もらえた！」←わかるその通り

「おれたち日本人のものだ！」←絶対ちがうし自分から言っちゃダメ

80 ：
悔しいから嫌がらせニダ

81 ：
約２キロ先の別の地層のデータなら、
そこがチバニアンじゃね？

82 ：
左翼は直ぐこういう妨害するよな
最低な奴らだね

83 ：
　


>>45

茨木は関西です。


　

84 ：
嫉妬して妨害とかまるで朝鮮人だな

85 ：
事実に基づかない妨害であることは確かだなｗ

86 ：
偽装捏造改ざんはジャップの十八番だもんな、毎度の事だわ

87 ：
>>86
韓国には負けるわ

88 ：
>>87
んじゃ具体的な実例頼むわ
日本は企業や政治家のインチキはもちろん、科学界も嘘だらけだけど、韓国の嘘って具体的になんだ？

89 ：
名前が恥ずかしい
これに尽きる

90 ：
>>88
↑
こういうやつに教えちゃダメだよ
自分で調べもせず他人を煽って楽して情報を手に入れようとするバカは
得た情報の使い方もバカだから

91 ：
>>90
切ない負け惜しみだなあ
この板で「韓国」で検索してもナンもでてこないもんな、そりゃ負け惜しみレスするしかないわ

92 ：
ゴッドハンド遺跡捏造から、STAP細胞まで、科学界のインチキと言えばまず日本だもんな

93 ：
とうとう捏造が露呈したか（笑）

94 ：
>>29
協議会会長の楡井氏は福島の会津出身らしいよ
東北だね

95 ：
>>91-92
連投は図星の証
自分が日本人にも韓国人にも満たないゴミだということに早く気づくといいな

96 ：
>>91
韓国は建国の歴史からして嘘と捏造じゃんｗ

97 ：
>>16
あり得る…

98 ：
この手の話は本当にパヨチョン絡みが多い

99 ：
>>54
登録後に捏造が発覚して大恥かいたほうが一時的なメンツとしてはマシだもんな

100 ：
>>95
って事は、連投してるお前がソースもデータも出せず完全敗北って事で、我々意見が一致したってわけだね

101 ：
嫉妬丸出しの楡井と日本地質学会会長の太鼓判、どっちを信用するって話
比較の対象にもならないだろ

102 ：
2020関東大戦勃発

103 ：
茨城大学名誉()教授ヒデーなこれ、
このだんまりに学問の公明正大さが一欠片もねぇ

104 ：
嫌がらせしてるやつがクソ左翼でキチガイでワロタ

105 ：
反対するのは沖縄と一緒で、本当の日本人で無い奴らだろ。

106 ：
捏造でないのなら堂々としていればいいのに、チョン認定みたいな幼稚な負け惜しみしか出来ないって事は、まあお察しですわ

107 ：
関係ないレスで勝手に察してる奴ワロタ
こういうやつの恨み辛みが邪魔をしてくるんだろうな

108 ：
ケチつけたのは本当に国内かな？キムチ臭いぞ

109 ：
他のスレでは通用したんだろなぁ

110 ：
>>108
国内の人だけど朝日新聞で豊洲について騒いでた人なのでどういう思想の持ち主かはお察しください。

111 ：
日本発のニュースと言えば捏造改ざん隠蔽隠匿ばかりだから、このスレでも誰も驚いていないってのがまた笑えるポイントだわ

112 ：
>>111
日本だけ特別多いわけでもないし、そればっかりじゃないんだけどニュースとしてはブームなんだよね。

113 ：
いいね。
このゴールの見えないまま走ってる感じ

114 ：
日本は公文書を改ざんする国だから、そりゃ他国の目も厳しくなるわな
良識ある人間なら反省するところだが、恥知らずの日本人は逆ギレ逆上ってのがこれまた

115 ：
ポールシフトって本当に起こるのか？
もし今ポールシフトが起こったら
どうなるの？、っと

116 ：
メールを送ったかどうかさえ答えないとか、明らかにまともな所ではないだろう。
ジオパークとか見せ物にしようと勝手に階段作った所だし。
イタリアにしても二か所出してるのに国内でどうこうとか言える立場にない。
クズしか居ないな。

117 ：
地質学は科学じゃない

118 ：
どういうことだ
お互い証拠ちゃんと出して
トーシロにもわかるように

じゃないとシナチョンゴキブリ在日チョンパヨクのせいにするぞ

119 ：
くそダサい名前でつまらんなーと思ってたが、思わぬ方向で面白くなってきたｗ　さあ盛り上がってまいりましたーｗｗｗ
これもそのうちアベガーとか言い出すやつ出てくるのかな？ｗ　さらに面白くなるので頑張ってほしいんだがｗｗ

120 ：
もうイタリアチームの勝ちでいいよ
そんで日本の地学に価値なくなったから予算全カットで

121 ：
>>8
コリコリアランドにはパクリと言う偉大な文化と臭いゴキブリがいる。

122 ：
>「メールを送ったかどうかも含めて答えない」と述べた
答えられない、後ろめたい理由があるのだろう、と邪推してしまう
勝手に階段設置したりする迷惑集団だから余計に胡散臭く感じる
捏造だと主張するのは別に構わないが、日頃の行いから信用が落ちてるのだから
主張したいなら誠実な態度を取るべき

123 ：
ちばらきと呼ばれて嫌な顔をするのが千葉県民。
それほどでもないのが茨城県民。

124 ：
ずれたチバニアン　
　 _　　　　　_
　　∧＼＿＿＿／/ヽ
　 丿｜　 (､　 ｜く
　 |／　　ﾉ )　 ＼|
　 /　　／　＼　　ﾍ
　｜ (●) ▼ (●) ｜
　人( (＿／＼＿) )ﾉ
　人＼＿_二二_＿／人
（の)／ヽ_Θ_ノ＼(の)
　||(ﾌ|＿＿＿＿ヽ)||
　||　|||｜｜|||　||
　ヽ二|￣￣￣￣|二ノ
　　　ヽノ￣ヽノ

125 ：
茨城大中心の研究チームの快挙に対して、茨城大名誉教授が足を引っ張っている
しかも堂々とではなく

なんかドロドロしたものを感じるな

126 ：
ここも下町工場と同じく日本の恥でしたというオチ
捏造だからさらに悪質か
話題性最優先で話を進めても結局メッキが剥がれて世界の笑い者

そもそもチバニアンってゆるキャラの名前みたいで気持ち悪い
流れてホントに良かった

127 ：
埼玉からの妨害じゃ無かったのが以外

128 ：
2キロ先　栃木か埼玉か

129 ：
>>127
埼玉は日本地質学発祥の地なんてあるわりには地質学の研究者が県内にはほとんどいなかったくらいだから突っ込みようがないでしょ。

130 ：
>>83
茨木：いばらき
茨城：い゛ばらぎ

131 ：
四国ぐらいの島だった日本海の大和堆が海に沈んだ頃？

132 ：
あの階段やパネル勝手に設置してたのかよ
パネルの方は写真撮ったけど確かにジオパークの名前が記載されてるね

133 ：
なんだドーピングって。ゲームでもやってるつもりか。
学問上問題になるのは、千葉セクションだけですべてのデータをそろうかどうかだけだろ。変なのが居座ってるんだな。

134 ：
>>130
茨木 いばらき
茨城 いばらき

135 ：
経緯を辿ってるんだが、
どうやら妨害グループが自分たちのほうが先に研究していたものを横取りされたみたいに思い込んでる節があるな

マスコミに対して長年研究を続けていることをアピールしている、
申請グループから謝意は述べられてるが外部団体なので記録に残らない、
今年の頭に勝手に看板やらコンクリート階段を作って自治体ともめてる

少しづつこじれていって、とうとう>>1の頑迷なスタイルに至ったと予想

136 ：
リサーチペーパーが先着しているのならともかく、
研究の着手にあとも先もないからなぁ…

137 ：
地質学なんて古い集団だから老害の名誉教授が「俺の縄張りに脚を入れたな！」って感覚でカツを入れたんでしょうよ

138 ：
また日本がやらかしちまったか

139 ：
もうネーミングとかどうでもいい

データが本当かウソか
第三者をまじえてハッキリさせてくれ

140 ：
チバニアン・サッジンジケンに発展しそう

141 ：
>>62

　人類で一番古い国の名前は韓国だな。
　昔読んだ南鮮の新聞記事によると、1万2千6百年前ぐらいにあったらしい。
　何でもユーラシア大陸全土を支配していたそうな。

142 ：
そんなに新しかったか？
地球が生まれる前からあったと聞いてるぞｗ

143 ：
>>1
すぐにデータで反論出来ない辺りがすべてを物語ってるね
「彼らの主張はデタラメっすよ、ほらデータｗ」ってやればいいだけなのに
千葉はチバニアンなんかより小田求の方が優先課題だろ

144 ：
この基地外はなんなの？
茨城や栃木のカッペが嫉妬してんの？
事実なんだから反対する理由なんてないだろ。

145 ：
>>122
やりたい放題やってハブられたから脳内で全て自分の手柄だったのを横取りされたってなって切れてる。
ボケ老人の初期症状だな。

146 ：
読んでないけど学者同士の争いか？

147 ：
異議が唱えてる先生、この人は申請の時に謝辞捧げられてるんだよなあ。
その後に何があったの？

148 ：
チバニアンはあります！

149 ：
もう捏造でいいから、ナポリタンにしようぜ
面白いから

150 ：
「貴乃花×相撲協会」みたいなバトルかｗ

151 ：
>>33
ボヘミア～ン♪

152 ：
ねつ造か？と思ったらただの妨害行為か

153 ：
>>116
怪文書でチクるつもりだったが公表されて事態が予想以上に大きくなってビビってんだろう
ただの学術論争なら堂々と名乗り出れば良いのに、階段作ったりしてる時点でただの嫌がらせ妨害工作

154 ：
【666の獣トランプ涙目w】　2000年ぶりに＂あの漢″帰郷の噂…　＜再臨＞　イスラエル、また処刑する!?
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1526351394/l50

155 ：
日本の研究と言えばインチキで有名だから、そりゃ審査も厳しくなるでしょ
問題無いと思ってるなら堂々としてりゃいいのに

156 ：
たぶん千葉関係ない

157 ：
韓国人か？
中国人か

どちらでもやりかねない

158 ：
【地層】「チバニアン」の命名ピンチ。国内別団体の異議を受け国際学会の審議が中断★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1526093651/873
873 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/15(火) 06:35:57.87 ID:46JvWGRF0
俺、4月にチバニアンを見に行ったのだが、なんだか雰囲気がおかしいと思ってたんだよ。
能書きの多い蕎麦屋・小料理屋みたいにあっちこっちに立て看板があった。
今回のちゃぶ台返しの伏線だったのか！！
特に、一番下の画像、今回の原因みたいだな。
資料採集に協力してやったのに、古地磁気学者（茨城大の岡田？）からいつまで経っても結果を知らされないと怒ってるみたいだ。
https://i.imgur.com/NyFmu2G.jpg
https://i.imgur.com/JL18iD7.jpg
https://i.imgur.com/7B89IpR.jpg
https://i.imgur.com/bLskAP6.jpg
https://i.imgur.com/dvA3IAC.jpg

159 ：
>>1
読まずに特亜関係が騒いでるの？

160 ：
磁場ニャン
http://t.co/wyrNOpBrOG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

161 ：
慰安婦捏造してわざわざ日本を貶める人間もいるからな・・・

もちろんSTAP細胞みたいに最初から全部捏造だったってこともあるから、
ど素人にはどっちなのか分からんけど

162 ：
今週末のガリレオXって
http://web-wac.co.jp/program/galileo_x/
HPではチバニアンの再放送だけど、TVの番組表では別内容だったんだが、ひょっとして差し替えた？

163 ：
>>3
失脚ではなくて学位の剥奪までしてほしい。修士、博士全ての。

164 ：
捏造なら申請者死刑で
ただの言いがかりだったらそいつが死刑でお願い

165 ：
さいたまんぞう

違うか.....

166 ：
>>158
きもい看板やな

167 ：
市川から二キロ先ならどこをとっても千葉じゃないの？

168 ：
捏造だらけの学問に金をやる必要なし

169 ：
房総は人気の研究地だから、俺の庭って思ってる声の大きな怖いおじいちゃんが沢山いるのよ。地団研で調べてくれ。

170 ：
チバニヤンの起源は韓国ニダー<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

171 ：
>>15
地主に許可もらっているんだろうから
刑事K出来る訳ないだろｗｗ

172 ：
>>39
その2017年に取れたデータが測定時の条件も含めて
公表されていないから問題なんですがそれは・・・
国際地質学会の指摘もコレね。

173 ：
>>172
論文公表されてますよ。条件も含めて全て無料で見れます。

174 ：
地質とか考古学とか全部デタラメだからな
これからどんどん捏造ネタが出てくるよ
ああいうのは、学問として成立させたらダメ

175 ：
データを使って科学的に議論しろよ

妨害すんなって感じ

176 ：
> 過去にドーピングをしたスポーツ選手が追放されるのと同じだ。
> チバニアンは諦めた方がいい

まさに。完全な正論だわ

177 ：
「２ｋｍ離れた地層ならどれでも同じだ」っていう考え方が多くて驚いた。

178 ：
>>176
> 過去にドーピングをしたスポーツ選手が追放されるのと同じだ。
> > チバニアンは諦めた方がいい
>
> まさに。完全な正論だわ

どこが正論ｗ
他の人も書いていたが科学的な反論でない
自分が外されたか自分の意見や貢献が最終的な登録手続きで無視されたという私怨から
「だったらこんな国際登録なんて全部潰してしまえ」っていうだけの全くの感情からの行動で
実際には科学的な根拠なんて何も持ってないのが明らかだね

「ドーピング」なんて素人受けは良いかも知れないが科学的には意味不明な比喩を持ち出して自分の行動を弁明するとは
本当に科学的な根拠があっての登録差し止めならば、その根拠を分かり易く説明すれば良いだけの話

それが出来ないのは、この茨城大の先生とやらが理性を失っていて、科学的根拠も持っていない何よりもの証明

179 ：
楡井がいちゃもんつけてるように見えるし、
今となっては実際その通りなんだけど

最初の論文を提出した時に、楡井が採集協力した部分を排除したのは、
実際サンプルとして役に立たなかったからなのか
データ関係なく楡井の名前を外したかったからなのか

おそらく後者だよね

こりゃどっちもどっちだとは思う

180 ：
もう一方のスレはまともだけれど、
こっちのスレはアホ専用か？

いずれにせよ英語論文もまっとうに読めないのが床屋談議してる印象だな。
まあ、お疲れさん

181 ：
>>180
むしろあっちは論文だけ読んであーだこーだ言ってるのがアスペのようだ

同じ茨城大学内で争ってるんだから
こんなん人間関係のこじれが原因に決まってるやん

学会やイタリアチームだってそこはわかってて
茨城土人同士の内紛を利用しようとしてるんや

関係者の中で今さら論文読み直して検証してるやつなんていねーよボケ

182 ：
>>178
そりゃお前の個人的な意見に過ぎない、つまり負け惜しみだわな
いずれにしても結果は出るわけだから、まあせいぜい今の内に負け惜しみを連投しておく事だね

183 ：
>>182
なんだ、認知症が進行してる売国奴爺さん御本人の登場かｗ

184 ：
本人認定なんて15年前の2chみたいだね

185 ：
「極性遷移帯」が、どういう考え方で定義されているのか
イマイチ良く判らない。
誰か詳しい人、教えてくんろ。

186 ：
楡井の主張が悪意に満ちたガセであることはここを見れば分かるよ
https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/tian-yuanno-lu-touno-hang-biao-shinitsuite

187 ：
>>186
これは楡井さんの主張に対する菅沼さんの反論であって
必ずしも一方だけがガセとは限らないよ。

まあ落ち着いて、国際委員会の成り行きを見守ろうや。

188 ：
>>187
ジジイの悪意あるガセであることは、>>186から明らか！！

189 ：
まあ、悪意がなければ、認知症的なボケが入っている可能性もある

190 ：
>>188
>>189
あのなぁ・・・もしかして、岡田さんとこの学生さんか菅沼さんの関係者？
楡井さんへの個人口撃じゃなくて、もう少し科学的にやりましょうや。
2chでは無理かもわからんけどｗ

４月に田淵に行ってきたんだけど
そこで地元のお爺さんに出くわして少し話を聞いたんだ。
俺も初めて知ったんだけど、田淵の露頭は多くが私有地なんだってね。
だけど、勝手に削ってサンプリングしていく研究者がいて迷惑しているんだとさ。
あと、露頭脇の階段は所有者の許可はあったって。

191 ：
>>190
その地権者が今回の楡井氏のちゃぶ台返しに迷惑しているのだが。
田淵地区の自治会も

192 ：
地元・地主はGSSP国際認証取得後，国の天然記念物申請に賛成ということで（賛成がないと申請できない），楡井の動きにかなり迷惑しているらしい．

193 ：
>>191
それ本当に地権者の方ご自身が言っているの？

菅沼さんの主張じゃなくて？

194 ：
そうだよ。階段も見学者が危なくないように許可した。田淵会館に見学者が駐車してると置き引きがあったので自治会と協議して駐車場も作った。なのに突然のこのゴタゴタ。なので認知症だといわれても疑わないね

195 ：
>>192
天然記念物に申請しようとしている露頭を地権者に無断で
削ってサンプリングしている研究者もアレだね。

196 ：
>>194
失礼ですけど、地権者の方と会ったのはいつ頃ですか？

あと、今回の研究者のどなたかの関係者ですか？

197 ：
>>196
そんな質問を他人にする君は楡井氏か誰かの関係者なのかい？
だったら他人に訊ねる前にまず君自身が誰の関係者なのか名乗るのが筋だよ

198 ：
楡井・反日妨害部隊　乙！

199 ：
>>198
そういう根拠のないレッテル張りをすると
国際社会の場ではむしろ
岡田さんや菅沼さんの立場が不利になるよ。

200 ：
>>196
お前、人の素性を疑う割には自分が聞かれたらスルーすんのかよ
まるでマスコミからメールの件を聞かれて「答えない」と言った楡井みたいだな

201 ：
現在の申請チームは2013年に再編され、代表者が熊井氏から岡田誠（茨城大学）へ引き継がれました。
再編された当時は、「推進協議会」の中心メンバーである代表者らも、現在の申請チームと協力してGSSP申請を行うチームとして活動をしてきました。
　ここ数年（2016年頃から）、「推進協議会」は我々GSSP申請チームの活動を批判する動きを見せるようになり、
千葉セクションの杭・看板の表示、雑誌や一般講演会などを通して、申請チームの「古地磁気学者」が現地の杭表示において、
データの「ねつ造・改ざん」を行い、GSSP申請書も「ねつ造・改ざん」データに基づいたものであるとの主張を繰り返しています。
　このことについては、前述の資料のとおり、申請チームの研究活動には研究不正はなく、新たな研究成果も踏まえ、
また競合する申請チームであるイタリア研究チームの研究成果情報を踏まえながら、
不足している研究データを補うことで、GSSPの申請の締め切り（2017年6月）に向けて、申請書の作成に尽力してきました。
そのため、「推進協議会」の活動を知りながらも、静観する立場を取ってきました。
　2017年11月、「推進協議会」代表者による「ねつ造・改ざん」主張が記された記事が雑誌に寄稿され、
2018年1月にかけて現地で彼らの主張を示した看板設置および階段建設が大規模に行われました。
さらに2018年2月、「推進協議会」メンバーから、その主張を示したメールが複数のGSSP審査委員に送付されました。
この時は、IUGS作業部会議長から「杭表示の誤りについても申請書に記載されており、その上での投票結果であった」ことが返答されました。
　2018年4月8日には、「推進協議会」の別のメンバーから、同様の主張を示したメールがGSSP審査委員だけではなく、
複数のイタリア国内のGSSP関係者に送付されました。
このため、IUGS最上位委員会のイタリアメンバーを含め、イタリア研究チーム関係者による強い主張によって審議は一時中断し、
IUGS内に設置される別の「委員会」で彼らの主張する「ねつ造・改ざん」の真偽を裁定することになりました。
　「委員会」から申請チームに対して、事実関係を説明するための報告書の提出が指示され、報告書を提出いたしました。

https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/tian-yuanno-lu-touno-hang-biao-shinitsuite

202 ：
>>194
>>197
>>200
すまんすまん、現場の仕事が忙しくてね。
研究職と違って、四六時中PCの前には居られないんですよ。
それじゃ、俺の素性について
・民間企業勤めの地質学会会員
・今回の岡田さんと楡井さんは共にお互いに知っている関係
・菅沼さんとは話をしたことはあるけど、菅沼さんが覚えているかは判らない
・巡検等で田淵にも柳川にも行ったことがある
・チバニアンについてはどちらにも与しないかな？
（科学的なものと、科学者としての道徳的・倫理的なものがあるので）

こんなところかな？
>>191さんも地質学会員？それとも別の学会関係者かな？

203 ：
>>202
研究者も問題だけど，今回の件は普通に考えて以下の様な流れでは？

天然記念物申請には地権者の同意が必要
→申請をした＝地権者たち（地元）が同意をした
→階段が作られる＝状況改変によって天然記念物申請に障害
→地権者たち（地元）が迷惑（困惑？）

204 ：
楡井の嫉妬

会津だからなあ

205 ：
>>203
状況改変によって天然記念物申請に障害とか意味分からん。
状況を変えさせない為、状況を保護する為の天然記念物なんだろ。

早急に保護しなくてはならないような状況が改変されている物は天然記念物に認定されるのが難しくて、
状況に変化が無く安定していて、別に急いで保護しなくてもいい物が天然記念物認定に有利なんか？

206 ：
認知症かな

207 ：
認知症ですね。
私も>>178の線だとおもいますわｗ

208 ：
楡井だけではなく他の複数のメンバーが関わってるみたいだ。
>>201
にもあるが、
①「ねつ造・改ざんがあった」と称する記事を「潮」等に寄稿した「推進協議会」代表者
②その主張を示したメールを複数のGSSP審査委員に送付した「推進協議会」メンバー
③同様の主張を示したメールをGSSP審査委員だけではなく、複数のイタリア国内のGSSP関係者に送付した「推進協議会」の別のメンバー

少なくとも3人。
なんかカルトっぽい。
楡井学会？

209 ：
岡田さんと楡井さんて人たちのいがみ合いみたいだが二人に何があったの？

210 ：
地質学は普段から捏造ばっかりしてるから、
いざという時に信用されない

211 ：
>>197
もう俺の素性は>>202で話したよ。
>>194＆>>197＆>>200さんはまだ話してくれないのかい？

212 ：
いや、ひっぱるねぇ
誰の性癖ぞ？

213 ：
部外者から見ると、もし楡井さんて人の性格に難があるなら
「あの人学会では有名人でさー」みたいなレスがあると思うんだよね

ところがそうではなく、204, 206, 207みたいな(おそらく岡田陣営からの)レスばかりなのは
岡田さんも楡井さんも普通の人なんだけど、
この件については何か因縁があって両者いがみ合ってる

ってのが正確なところだと思う

せっかくの国際的名誉を逃しかけてる日本人にとってはどっちもどっち、迷惑な話ではある

214 ：
別にいがみ合ってないでしょ。
楡井チームが一方的に嫉妬しているだけ
先のない老人の嫉妬てのは怖ろしいから
死なば諸共的ｗ

215 ：
>>214
ネット情報で分かる範囲では

step 1
この地層は最初、楡井さんの案内で岡田さんがサンプルを採集した
step 2
ところが岡田さんは後日単独でサンプルを採集し直し、楡井さん抜きで発表した

あたりが発端みたいだが、step 1と2の間で何があったのかがポイントかなと思う

216 ：
やることが半島系みたい

217 ：
「古関東深海盆ジオパーク」
このネーミングセンスからして只者ではないな

218 ：
>>215
考えられるのは
・step1で岡田さんがサンプリングする際に楡井さんが露頭の地主を仲介
・step2で岡田さんは地主に断りなくサンプル採集、地主と楡井さんの怒りを買う。
かなあ？
学者は一般人との交渉や連絡が出来ない人が多いからね。

少なくとも、地主と楡井さんの関係は拗れていないと思うよ。
そうでなきゃ、あの階段はとっくに撤去されてるだろうし。

219 ：
>>218
楡井側がわざわざ立て看板まで立ててその点を糾弾する一方で、
岡田側はそこには一切触れていないから
その点については岡田側自身も自分に落ち度があったって認識なんだと思う

ただまあこう言ういがみ合いはそれ以前からの根深い問題があったりもするし
その辺を是非関係者に聞きたいね

このスレには岡田側の人が盛んに書き込んでるけど
何かいいわけはないの？

220 ：
この件に関しては、率直に半島系の意図を感じずにいられない。
妬み、嫌がらせ、妨害工作。

221 ：
知りたいのは真実で、誰かのごたごたなんか興味無い。

222 ：
チバニャンかわいいよチバニャン

223 ：
さっさと証明するだけなのにねｗ
なんでしないんだろうねｗ

224 ：
属領らしく「東京チバニアン」と付けるべき

225 ：
古地磁気にはあまり詳しくないんで、知っている人居たら教えてｸﾘｸﾘ

>>201のサイトに「2015年における田淵壁面の極性表示」っていう図があって
この図中の左の折れ線グラフで、下から18、19、41個目のポイントの極性が
黄色の中間になっているけど、隣の図では代表者に修正依頼として
赤い逆磁極になっている。
あるいは、上の緑色の正磁極の中にも同じようなものがあるけど
これって「極性遷移帯の上はどんなデータも正磁極、下は逆磁極」っていう
解釈でいいの？

226 ：
>>221
いやこんなの次のオリンピックをイタリアで開くか日本で開くかって言うのと同レベルの問題だから
真実もへったくれもねーよ

問題の起こらなさそうな方にえいやっ！と決めるだけやw

227 ：
>>222
https://pbs.twimg.com/media/BoUI7NOIUAASqMe.jpg

228 ：
いがみあい、ちば
(めぐりあい、そら)

229 ：
ゴールデン・スパイクではなく、藁人形スパイクでも打っとけよw

230 ：
>>225
あんだけ楡井バッシングをしていた岡田側のレスが
パタリと来なくなってﾜﾛﾀ
逃げんじゃねーよｗ

231 ：
なんか勝手に勝利宣言して盛り上がってる人がいるw

232 ：
>>231
横からで済まんが岡田側の事情を知ってそうな方なので…

岡田と楡井の確執についてkwsk

233 ：
確執なんかな？
岡田教授からしたら変な人扱いなんだがｗ
↓

98ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/06/02(土) 19:38:40.22ID:8mhGENIp>>99
https://dotup.org/uploda/dotup.org1549017.mp3

平成30年6月2日
演題 『「チバニアン」から探る地球の歴史』
講師 岡田誠 茨城大教授
＠ひたちなか市文化会館

※今回ゴタゴタの核心部分
申請チームも他国委員もあまり重要視しておらず、盛り上がったのは WG on L-M boundary で負けたイタリアチームぐらいの感覚。
でも、たぶんこのまま（千葉優位で）行くだろうとのこと。

234 ：
>>233
うん
でもそれ言ってるの岡田だけやん

もし本当に楡井だけの問題だと学会的な雰囲気があるなら
「楡井はなあ」みたいな変なエピソードが出てくるはず

それが全く出てこない上にネットで騒いでるのが岡田側ばかりとなると
むしろ変なのは岡田の方なのではとすら思える

何にせよ岡田が楡井を不快に思う確執があったのは確かだよね

何なの？

235 ：
そんなにゴシップが好きならば茨城大学にメール出せば？
教員一覧でのってるぞ！
三流マスゴミだったりしてw

236 ：
>>233
岡田さん中心の申請チームは当然重要視していないけど
他国委員は割りと重要視しているんだよなあ。
だからこそ、未だに審査が停滞している訳でして。

やっぱり楡井さんの主張通り、現地説明で柳川のデータを田淵のデータです、
と言ってしまったのがマズかったのかなあ？
岡田さん、菅沼さんはどう思います？

237 ：
岡田さんや菅沼さん側のレスがすっかり来なくなっちゃったね。

238 ：
千葉にゃん🐱

239 ：
ネットで調べられる範囲の情報を整理すると

step 1
岡田氏が初めてここをサンプル調査した際には、同じ茨城大学の楡井氏の案内を受けた

step 2
ところが後日、岡田氏は楡井氏抜きで現地を再訪、単独でサンプルを取り直す

step 3
その後の発表論文やチバニアン申請活動では楡井氏を完全無視

って流れ

step 1とstep 2の間で両氏の間に何があったのかがこの泥仕合の鍵だね

240 ：
妄想が捗るな

241 ：
>>239
＞ところが後日、岡田氏は楡井氏抜きで現地を再訪、単独でサンプルを取り直す

ソースは？

242 ：
>>241
チバニアンの看板に書いてあるじゃん。
サンプル取った跡があるがデータが公表されてないって文句言ってる。

岡田側はデータ公表してあるって言って反論してたけど、実際は別の場所の養老川支流(場所未公開？)のデータを偽装してた。

243 ：
と思ったけど、よく読んでみたら試料採集協力者に連絡が無いと書いてあるね。
採集には協力(立会いか連絡)はしてたっぽい。
https://i.imgur.com/dvA3IAC.jpg

244 ：
>>242
あほか？こいつｗ

讒言消去せよ、糞野郎ｗ

245 ：
地磁気逆転の証拠は、ありま～～す

246 ：
現代の日本人は、欧米から見ると嘘つき民族のイメージだからなあ。
昔の日本は「カイゼン」
今の日本は「カイザン」

247 ：
欧州は自動車の悪質ソフトウェア問題があるから日本人より嘘つきだよ

248 ：
センセイさぁ…

249 ：
>>243
この画像を見ると
地磁気逆転の箇所（Byk-E付近）を間近で見るのには
楡井氏が作ったと言われている階段が便利なんだよなあ。

当初、「勝手に階段が出来て住民が迷惑している」説があったけど
そのソースってどこにあったのかな？
これが嘘なら、名誉棄損にもなりかねないからね。

250 ：
＞当初、「勝手に階段が出来て住民が迷惑している」説があったけど

こいつ脳内補正やりまくりの悪意の固まりか？
気の毒やな、まともな人生じゃないんだろ

アホウのためにソース貼るのも気が引けるのだが
https://www.asahi.com/articles/ASL223T3WL22UDCB00F.html

251 ：
チバーラギー
チバーラギー

252 ：
妖怪のせいなのね

253 ：
>>250
よく記事を読めよアホウｗ
階段が出来て困惑しているのは市であって
「住民が迷惑している」とは一言も書いてないゾ。

科研費目当てで、ついに文章も読めなくなったかなｗ
ちなみに、記事にも書かれているが階段をつくったのは
「斜面」であって「地層」ではないのだよ。
つまり、天然記念物申請に当たっては何の障害にもならないの。

こんな読み間違いがあるからイタリアに負けるんだよｗ

254 ：
>>253
お前こそよく読めアホウ＆白痴

＞階段が出来て困惑しているのは市であって
＞「住民が迷惑している」とは一言も書いてないゾ。

これを書いたのは249であって、250はこれを指摘して
市が困惑している記事を貼っただけだろよｗ
小学校校から読解をやり直せ

＞「斜面」であって「地層」ではないのだよ。
＞つまり、天然記念物申請に当たっては何の障害にもならないの。
なに屁理屈こねてんだ
天然記念物指定で制限かかるのは全ての造作だ。
特にこの階段、段差の横に「古関東深海盆ジオパーク推進協議会」の銘板がはってあんだよ。
恥ずかしくて見てらんねえぞ、
現場いって見てこいボケ！

255 ：
https://i.imgur.com/JL18iD7.jpg

階段の看板は地主との連名なんだよね。
自分の土地に階段作って何で他人に文句言われなきゃなんないのかね。

256 ：
>>255
おれの撮ってきた画像を勝手に使うんじゃない！
消去したからｗ

天然記念物指定されると、地権者にも制限がかかる。
地主でも工作するには国への申請が必要。
なので、楡井が地主を騙して指定される前に自分とこの団体名をあっちこっち貼り付けただけだろうよ。
察しろよ

257 ：
>>256
まだ指定されてないんだから、誰も文句言う権利ないじゃん。

258 ：
この日本地質汚染審査機構ってのは、自分ところで「地質汚染診断士」っていう資格を勝手に作り上げた似非士業団体。
http://www.npo-geopol.or.jp/
http://www.npo-geopol.or.jp/diagnoseexam.htm
地質汚染診断士試験の過去の問題集ってのが貼ってるけど、くっだらない何なのこれ？って感じだよ。

いくら地主が承認してからって、駅ホームの宣伝看板みたいなものを現場に建てるなってことだよ。
楡井からはインチキ詐欺師の腐臭がする。

259 ：
258は貼り間違えたので忘れてくれｗ

楡井の売名行為の階段銘板写真、貼ってやんよ
https://i.imgur.com/AaIoGRh.jpg
行政側にNPO承認されていない「古関東深海盆ジオパーク推進協議会」だけではなく、「NPO法人 日本地質汚染審査機構」の銘板も貼ってある。
チバニアンに何の関係も無い。

この日本地質汚染審査機構ってのは、自分ところで「地質汚染診断士」っていう資格を勝手に作り上げた似非士業団体。
http://www.npo-geopol.or.jp/
http://www.npo-geopol.or.jp/diagnoseexam.htm
地質汚染診断士試験の過去の問題集ってのが貼ってるけど、くっだらない何なのこれ？って感じだよ。

いくら地主が承認してからって、駅ホームの宣伝看板みたいなものを現場に建てるなってことだよ。
楡井からはインチキ詐欺師の腐臭がする。

260 ：
茨城が焼き餅かよ
しょうがねえな
だったら、チバラギアンにすればいい

261 ：
自分が悪かったという事実を認めないだけでなく
気に入らない相手を徹底的に扱き下そうとする

これこそが老害の老害たる所以

262 ：
>>258
資格の事何も知らないようだけど、
みんな自分の所の団体で作って渡してるんだよ。
資格とはそういうもんだ。

借地契約をしている場合と比べているようだけど、
この地権者は市に土地を貸しているから文句を言う権利があるという認識でいいのかな？

263 ：
>>257
>>258
チバニアンの科学的な妥当性を証明できないから
反論している団体のネガキャンかい？
ちなみに、日本地質汚染審査機構ってのは内閣府認証だってよ。
ウソつくなよお前ｗｗｗ

よっぽど地質学会から倫理的な
お墨付きをもらえなかったのが効いているようだねｗ
もうイタリアに決定だなこりゃ。

264 ：
>>259
ちなみに、この写真の奥にアンタのお仲間の
ヤッケを着ている研究者が映ってんぞｗ

普通の観光客はこんな所でそもそもヤッケなんか
着る必要ないからなｗ

265 ：
なんか一団体士業で金取るの当然とか、NPO内閣府認証で箔が付くとか、ヤッケの名推理とかｗｗ
おまえら自分の見たいものしか見えないのな
まあいいさ、もうすぐSQSの審査が動き出すから吠え面かくなよ
日本の中で学術から一番遠いところにいるのが楡井なんだぜぇ～ｗ

266 ：
>>265
階段や看板や団体にイチャモン付けたところで、ただの憂さ晴らし以外に何の意味も無いよ。
当事者以外から見たら吠え面かいているようにしか見えない。

楡井を批判したいのであれば、楡井の主張の反論を書けばいいだけ。

チバニアンは地磁気データが唯一のアドバンテージだったのに、それが別の場所のデータだとなれば異議が出るのは当たり前だろ。
イタリアが偽装して別の場所の地磁気出してたらコールド勝ちだろうに。
http://www.sankei.com/images/news/170115/prm1701150018-p1.jpg

267 ：
>>266
＞階段や看板や団体にイチャモン付けたところで、ただの憂さ晴らし以外に何の意味も無いよ。
＞当事者以外から見たら吠え面かいているようにしか見えない。

これ、今までの楡井の態度そのものだぜ。
もともと論文に起こせるような主張ではなく言いがかりレベル。
楡井から何の正式な反対論文も出ていない。
異議申し立てはメールのみで、それもチクリ・メールを審査関係者だけではなく、競合のイタリアにも出し、日本国内での内紛を示唆するアコギさだから。

おれはここ↓に書いてあることが真実だと思っている。
＜GSSP申請グループの古関東深海盆ジオパーク推進協議会に対する反論＞
https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/tian-yuanno-lu-touno-hang-biao-shinitsuite

GSSP申請チームに疑いなし！！
もうすぐSQS（第四紀層序委員会）が始まると茨大・岡田教授も講演で言っていたし、国際認証は揺るぎないものだと思っている。

日本のGSSP申請グループ、マンセー！！

268 ：
>>267
だから、そのデータ見せてよ。
英語でもいいから。

論文も何も読まずにその声明だけ見て信じてる訳じゃないだろ？

269 ：
>>268

＞だから、そのデータ見せてよ。
＞英語でもいいから。

おめえ何様？
査読者かよ。
参考文献欄からお前が探してこいｗ

270 ：
>>269
どこにも存在しないから、存在すると主張してる人に聞いているんだよ。

271 ：
>>270
岡田氏とか菅沼氏のメアドは知ってるよね。
こんなところでゴネないで直接聞いてみれば？
あとで結果を教えてくるとうれしいなｗ

272 ：
>>271
つまりお前も知らないし公表もされていないという事だね。

楡井の主張は正しいわけじゃん。

273 ：
>>272
はい、楡井一派確定！
メアドで聞いても相手してもらんのだろ？
そこで、うんこ臭いとこんなスレで嗅ぎ回ってるわけか？

で、論文がないとなんで楡井の主張が正しいとなるわけ？
楡井は反対論文出してるの？その論文名教えてくれよ。
じゃ、それに対する反対論文は申請チームも出せないですぜ親分ｗ

潮なんて情報誌じゃなくてよｗ
出してるのは、変な科学倫理の寄稿文と非公開の妨害メールだけだろ？

274 ：
>>273
データが無いと指摘するだけなのに論文なんていらんよ。一行で済む話。

楡井の主張は、崖のデータが公表されていない。
岡田の主張は、崖のデータは公表してある。

で、どこにあるの？

275 ：
>>274
おまえ、ひょっとしてモリカケの論法やってる？
ナウいなｗ

はは、くだんね

276 ：
データが無いと主張するなら、
自分で取って解析するだけの技術も設備も無い楡井が問題なんじゃないの？
全ては他人様の伝聞で勝負するだけかよｗ

277 ：
バタリアンみたい

278 ：
データが無いと不平をいうよりも、すすんでデータをとりましょう

そして論文をかきましょう

論文だけが学者のアウトプットです。

それができないなら黙っとけｗ

－　楡井の灯火　－

279 ：
１からここまでレスを見た俺の感想

【岡田・菅沼側（と思われる人）のレス】
・楡井は認知症で朝鮮人で研究などせずに単なる妨害活動をしている（,>>183など）
・楡井が運営しているNPO法人やジオパーク推進協議会も怪しい団体（>>259など）
・楡井は申請チームに対して嫉妬しているだけ
・柳川のデータ貼り付けについては他国も問題にしておらず、間もなく審査も再開される（>>233など）

【楡井側（と思われる人）のレス】
・過去に柳川のデータを田淵のものであると偽装したのだから倫理的に問題（>>176など）
・チバニアンHPの磁極のデータが中間帯にあるのに、現地杭表示で正磁極になる様に言うのはおかしい？(>>225より)
・「審査も間もなく再開される」とは岡田側しか言っておらず、まだ停滞中ではないか？(>>236)
・地権者への交渉など、岡田側のサンプル採集に協力したがデータの報告は無かった(>>243など)

当然ガセネタもあるから全て鵜呑みにはできないけど
異議に対する反論が楡井個人への批判にしかなっていないかな。
ポイントは現地説明会の杭表示の顛末が本当に妥当だったかどうか、かなぁ？

280 ：
俺的にはオッズは
岡田・菅沼勝利　８
楡井勝利　　　　　２
かな

＞異議に対する反論が楡井個人への批判にしかなっていないかな。
学術的アウトプットがないので、個人の信頼度を問うしかないですなｗ

281 ：
>>280
いや、そもそも異議申し立ての内容が
学術的な側面を問うたものかどうかが判らないからね。

申し立て内容が倫理面（いわゆる柳川⇒田淵の偽装）を
問うた内容だったら、イタリアが同じことをしていない限り
不利になるんじゃないかな？

282 ：
>>281
＞申し立て内容が倫理面（いわゆる柳川⇒田淵の偽装）を問うた内容

これは、2016/08南アフリカケープタウンにおける万国地質会議（IGC2016）で岡田が謝罪して訂正し、認められてるだろ。
これを含んだ上でのWGでの2017/11の候補地認定だったわけで。
https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/tian-yuanno-lu-touno-hang-biao-shinitsuite

楡井が俺に対する謝罪がないとゴネてるイベントみたいだけれどｗ
岡田にしてみりゃ委員会が謝罪を受け入れてるのに、楡井には説明不要としたのがボタンの掛け違いのような気がするが

283 ：
>>282
岡田側がケープタウンで謝罪をして、受け入れられたはずなのに
今になって国際委員会が審査を中断しているのが
不思議なんだよね。楡井側の異議があったとは言え。

柳川‐田淵の件で楡井側への謝罪があったのかはわからないけどね。

284 ：
どうせ地団研だろ。
プレートテクトニクスすら最近まで認めてなかったバリバリの左翼。

285 ：
>>283
くだんのURLに経緯が載ってるよ。
IUGSの上の方（のイタリアの委員）までメールが行っちゃって、
炎上しちゃったのよ。
（候補に落ちたイタリア側は騒いだ方がメリットがあるので）

2017年11月、「推進協議会」代表者による「ねつ造・改ざん」主張が記された記事が雑誌に寄稿され、
2018年1月にかけて現地で彼らの主張を示した看板設置および階段建設が大規模に行われました。
さらに2018年2月、「推進協議会」メンバーから、その主張を示したメールが複数のGSSP審査委員に送付されました。
この時は、IUGS作業部会議長から「杭表示の誤りについても申請書に記載されており、その上での投票結果であった」ことが返答されました。
　2018年4月8日には、「推進協議会」の別のメンバーから、
同様の主張を示したメールがGSSP審査委員だけではなく、
複数のイタリア国内のGSSP関係者に送付されました。
このため、IUGS最上位委員会のイタリアメンバーを含め、
イタリア研究チーム関係者による強い主張によって審議は一時中断し、
IUGS内に設置される別の「委員会」で彼らの主張する「ねつ造・改ざん」の真偽を裁定することになりました。

286 ：
炎上したのは今年の4月からね
だから審議が中断した。

287 ：
>>285
この菅沼さんのURLは俺も見たよ。
日本の報道で大々的に出てきたのは４月だけど
これより以前から審査委員の間では話題になったのかな？

杭表示の誤りも踏まえた上での第一段階の
投票結果だったのに、今になっての中断だもんね。

同じURL内で菅沼さんは「現地説明会はGSSP審査と関係なし」って
言っているけど、現地説明会に審査委員が2人参加していたから
あながち無関係とも言えなかったのかな？

288 ：
学会の主導権争うだろ！

289 ：
>>297
4月以前には全然問題になってなかったみたいよ。
（誰からかはゆるして）
イタリアの上位委員にも楡井さんみたいなのがいて
日本の楡井さんとメールで鉢合わせしたのが今回の炎上だってｗ

290 ：
>>289
うーん、だとすると現地説明会の時に
柳川のデータを田淵に貼り付けて説明さえしなければ
今になってなんの問題も起こらなかったのにね。
競合しているイタリアの委員がそんなに影響力があるとは
思えないし、本当に勿体無い話だと思うなあ。

291 ：
>>290
て言うか、千葉の第4紀層序関係は、岡田さんの師匠スジの熊井さんというのがもとから研究していて、
楡井さんは傍流らしい。
なので、楡井氏を重視していなかったのが足を掬われた原因かも。

292 ：
政治ゲームしたり名誉欲にかまけるんじゃなくて、サイエンスをやれよサイエンスをよ。

293 ：
>>291
それもあるかもね。
別の人の話だと、地主と岡田さんの間を取り持ったのが
楡井さんだったけど、ある日岡田さんが地主や楡井さんの断りなしに
露頭のｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞをしてしまった、という話もあるし。

>>292
単純なサイエンスじゃなくて、招致合戦みたいなものだからね(涙)
科学的な妥当性はもとより、地域の取り組みや地層の保存、あるいは
研究者のモラルなんかも審査の対象になっているのかなあ？
日本にもイタリアにも当該地層があることには間違いないから
最終的には>>226の言っている様になるかもしれないね。

294 ：
天然記念物に認定らしいな

295 ：
地質時代の中期更新世（約77万年前～約12万6千年前 にグロ－バルに不整合だとか確認されてんの？
みたところ、そんな感じではないが。

296 ：
「チバニアン」地層、天然記念物に…文化審答申 : カルチャー : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20180615-OYT1T50092.html

297 ：
ガイアの夜明けで、検証してくれ。

NHKスペシャルは信用できないから。

298 ：
楡井大好き、データ無い無いオヤジは出てこないの？

299 ：
>>298
楡井とか誰も興味ないしどうでもいいけど、普通にチバニアンから古地磁気のデータは取れたの？

スレのみんなが知りたいのはそれだけなんだけど。

300 ：
いや、取れたでしょう！
ピカピカのやつが、
>>299には教えないがｗ
（探し方も知らないやつに出してもこれじゃないと言われるからな、豚に真珠ｗ）

301 ：
>>300
了解。
無さそうな感じだね。

302 ：
ふっ

ハエのような人間は、他人の傷口にたかりたがる

303 ：
>>225と少し重複するかもしれんが・・・
どうも菅沼さんのサイトを見ていたら「極性遷移帯」なるものが混乱のもとである気がしてきた。
つまり
・楡井さん側：黄色い杭表示は「磁極緯度による表記が中間のもの」
・岡田・菅沼さん側：黄色い杭表示は「極性遷移帯」
「極性遷移帯」の定義がイマイチ良く判らないのは俺も>>225と同じで
レスも今の時点で無いってことは、みんなよく分からないのかな？

また、INQUAの現地見学会で黄色い杭は何である、と説明していたのかも気になるね。
誰か説明会で配布された紙の資料を持っていないかな？

この経緯によっては、天然記念物もGSSPもヤバくなるんじゃないかな？

304 ：
あと、菅沼さんのサイトでは、最新のデータ(Okada et al.,2017)として
白尾火山灰層の上２ｍまでしか地磁気極の緯度が表示されていないけど
実際にはもっと上まで調査しているし、別の機関ともクロスチェックしているはず。
（現地を見ると、同じ高さに２つ採取孔が空けられていたため。）

２ｍより上のデータ、あるいはクロスチェックしたデータもサイトに掲示すれば
より信頼性の高い反論になるのに勿体無いなあ、と思った。

305 ：
詳しい事は分かんないが、審議が国際的な場に移った時点で国内での検証って粗方済んでんじゃないの？
学会の事なんて知りようがないけどさ。

306 ：
>>305
「国内の検証＝査読を通過したかどうか」
で判断しちゃう学者が多いからね、日本は。

学生時代にゼミに就いた教授によると
ＳＴＡＰ細胞は査読を通過してから検証されて嘘がばれた
日本では極めて稀な事例なんだってさ。
チバニアンについてはデータに不備はないと思うけどね。

307 ：
神戸大学で、検証論文出てるやん
しらんのかよ、兵頭論文
これだから>>306のニワカはｗ

308 ：
>>307
件の菅沼さんのサイトにもデータが掲載されている
兵頭さんの論文(2016）は知っているよ。
でも、あれはボーリング調査のデータで
露頭から採取したものではないよね。

309 ：
>>307が言っている兵頭論文が
２０１６年の論文じゃなかったら
その論文が見られるリンク先を教えて下さいね。

310 ：
>>303
黄色い杭が「極性遷移帯」なら
赤と緑の杭は何帯になるんだろうな？

>>307
俺もニワカだけど、ニワカついでに教えてくれ。
兵頭論文でも極性遷移帯って言葉は使われとるん？

311 ：
俺もニワカだけど
赤くい：逆磁気（松山層）
緑くい：正磁気（ブルン層）
黄くい：極性遷移層（地磁気の絶対値が小さい期間、宇宙線が増えて10Be/9Beの同位体比が大きくなる）

もともと養老－田淵には、赤くいとちょっとの黄くいしかないんだけれど、
岡田氏がサービスして他の地層の類推から沢山の黄くいと緑くいを打ち込んで問題なったと俺は解釈している。
間違ってるとスマン

312 ：
菅沼サイドの言い分だと
「俺たちゃ最新の地磁気測定を行っているから正しい」というような主張だけど
かのサイトでは千葉セクションのデータで
「「ノイズ」か「不安定な地磁気」かの判断は難しい」と図示している。

最新の測定手法の割には判断が出来ないんだね。
なんか矛盾していないか？

313 ：
火成岩（キュリー温度に下がったときの熱残留磁気）ではなく、堆積岩の残留磁気だからね。
生き物がかき混ぜたあとで、磁鉄鉱の微粉が小磁石として堆積し固まったもんだろ。
微弱すぎてよく分からんな

314 ：
>>313
生物擾乱の影響もあるのね。

それも踏まえて、赤・黄・緑の杭表示を正直に打っておけば
今頃審査も進んでいただろうにね。
審査を有利に進めようと欲が働いたんだろうな。

315 ：
あと、有機物が多いと鉄が化合物を形成して地層から溶け出すという現象もある。
イタリアのモンタルバーノ・イオニコはそれで残留磁気が検出できない。
千葉－養老でも３～５割り溶け出してるがかろうじて検出できてるみたい。
そのかわり、磁気の向きはともかくとして磁気モーメントの強さは10Be/9Beの同位体比で分かるみたいだ。
これをやってるのはフランス人。
日本も頼んだようだけれど。
（これは講演会録音にあったよね）

316 ：
それはともかく、赤・黄・緑の杭表示は盛りすぎだわな。
もうちょっと淡々としてたらよかったのにと俺も思う

317 ：
チバニアンなんて呼び方ダサイタマ

318 ：
>>316
盛り過ぎだから、早よ天然記念物にして
杭と看板を抜き取りたいのかねｗ

まあ天然記念物になっても、一般的には
あそこは只の崖でしかないけどね。
養老渓谷の滝群や、その中でも
濃溝の滝の方がよっぽど天然記念物に相応しいと思うけど。

319 ：
へえ、雨上がりで養老川が増水すると現場にたどり着けなくなる天然記念物ねぇ？

320 ：
>>319
それを言ったら同じ千葉県で
すでに天然記念物に指定されている犬吠埼の浅海堆積物なんて
満潮時には近づけないぞｗ

そもそも「天然」記念物なんだし、雨で立ち入れないとか関係ないんちゃう？

321 ：
>>320
天然記念物を観光地の一種と勘違いしてるんじゃないのｗ

322 ：
>>318
ちなみに、天然記念物に申請した意図も
IUGSに見抜かれている模様。

いよいよ国内向けに証拠隠滅に出るのかね？

323 ：
＞IUGSに見抜かれている模様。
IUGSは日本の国内事情なんか興味無いよ
GSSPに認定しても、整備できなければ10年後の更新で他国に変更するだけだから。

324 ：
極地研のHPに
「千葉時代（チバニアン）提案に不可欠な環境変動記録の復元」として
花粉や微化石の調査結果も追加申請したって書いてあるね。
古地磁気のデータに不備があったから、今度は花粉・微化石に取り掛かったな？

ちなみに、内容は過去の研究の補間で新しい知見は特に無かったね。

325 ：
過去の幾つかの科学的な質問レスに対して
岡田・菅沼側からの書き込みが全く無くなったなｗｗｗ

最近、花粉や微化石の調査もしたそうだけど
それも含めて詳しく説明してくれや。

326 ：
おれ、どちらかの側ではないんだけれど、
https://mainichi.jp/articles/20180711/ddl/k12/040/058000c

日本地質学会や地球電磁気・地球惑星圏学会も「科学的に問題はない」との見解
　ｖｓ
楡井氏は「道徳や倫理の問題だ」

はい、ジジイの負け

327 ：
必ず妨害してやるニダw

328 ：
利権ヤクザがメディア使って大騒ぎしているだけやな、ばかばかしい。

329 ：
>>328
ほんそれ

330 ：
>>326
そりゃ、自分たちが査読したものが間違ってました、なんて
今更言えないからね。
「問題ない」としか言えないんですよ。

国際地質学会の審査って、すでにイタリアも日本も科学的には妥当と見ているだろうから
他の側面（露頭の保存や科学者の倫理）も見てくるんじゃないかな？
まあ、審査委員の先生方次第だろうけども
あながち「ジジイの負け」とは言えないんじゃない？

331 ：
>>330
もう諦めなよ。

332 ：
>>326
> 楡井氏は「道徳や倫理の問題だ」

科学的な問題について真偽を議論している際に科学者の言うことじゃないね

333 ：
科学に道徳を持ち込むなよ
特に地質学に倫理ってｗ
岩や石と禅問答でもする気かｗ

自分の見たいものしか見ない
聞きたいものしか聞きたくないジジイは市ね
こうのが安倍ガー！の同根なんだろな

334 ：
こういう時のために文科省の科学担当がいるんとちゃうの？
仕事してな！

335 ：
>>334
おいしい天下り先がないし動かないだろうな。

336 ：
>>332
「どんな名前をつけようか？」って話だから
名誉の問題では

名誉ならまあ科学関係なく道徳や倫理の問題やね

337 ：
>>336
どこを基準にするのが学術的に適切かどうかという話なのにそんな次元だと思ってる奴が勘違いで噛み付いてるだけなんだね。

338 ：
>>333
科学的な議論は申請時に終わっているんですよ。
問題なのは申請後も疑義が残っていて
「実は巡検の説明は捏造でした」と発覚したこと。

岡田・菅沼派の皆さんが「もう解決済み」とした所で
現に、国際学会の審査は未だに中断したまんまでしょ？
つまり、国際学会がそういう眼で見ているってことよ。

339 ：
国威とか国のプレゼンスとか考えられないアホが多くて呆れるな。
日本人同士のマナーとか仁義の切り方なんか科学の世界では関係無いやん

340 ：
とりあえず、マスコミにもっとちゃんと突っ込んだ情報流して欲しいわ。
楡井氏が現地で記者会見やったんなら、何がどう捏造で道徳や倫理の問題なのかちゃんとした説明があったと思うんだが。
申請チーム側を報道する時と温度差ありすぎて偏向をちょっと疑うね。
まぁ、楡井氏の主張が支離滅裂で意味不明だったって可能性も考えられるけど。

341 ：
>>339
いや、国際巡検で各国の学者に捏造した情報で説明しているから。

菅沼さんのHPだと、柳川地区のデータを田淵地区のデータとして
説明することは「捏造」ではなく「地層の対比」なんだってさ。

普通、地層の対比って複数個所の地層のデータを
鍵層（火山灰など）で繋げて地層の連続を見る手法なんだけど
ちょっと視点がずれているんじゃないかな。

こんなもん、国威にも国のプレゼンスにもならないよ。
学者間の権威にはなるかもわからんけどｗ

342 ：
チバラキ同士の喧嘩はみっともない。

343 ：
>>338
今日現在で、まだ審査は中断したまんまだね。
極地研が毎日このスレを見ているらしいけど
レスも最近ないってことはいよいよヤバいんじゃない？

344 ：
>>343
近々、再開されて２次審査に移行だってよ。

ただし、捏造行為があったかどうかの判断は２次審査以降に
先送りだって。
国内の意見がまとまっていないのに２次審査になるなんて
不思議だねｗ

345 ：
「チバニアン」国際学会の２次審査ようやく開始　捏造疑義の判断は先送り - 産経ニュース ?
https://www.sankei.com/life/news/180724/lif1807240016-n1.html

346 ：
韓国系の学者か？異議申し立ててるのは？

347 ：
>>346
まだそんな事を言っている人がいてワロタｗｗｗ
極地研の方でつか？

348 ：
焼きミカンとイナゴの佃煮とカラシ漬け食って仲良くしろよw

349 ：
トウキョニアンにしよう
そうすれば関東圏は大人しくなる

350 ：
　捏造国家日本だからな

351 ：
結構楡井派がいてビックリ．
地質業界にはびこる経済ヤクザで研究実績なんてほとんどないってことは年配の研究者には有名だけど．
楡井の記者会見を誰も報道しないのも，支離滅裂で誰も意味がわからないから．
たまーに（自分の）学会で発表してるみたいだから，聞きに行ってみたら？
納得できるよ．

352 ：
>>322
GSSPの申請の為には，天然記念物（もしくは未来永劫保護されるもの）にしないといけないのだよ．
むしろ地層の保護を訴えていた人間（楡井）が天然記念物申請を妨害する意図は??

GSSPは誰が申請したかではなく，その場所の地質データの善し悪しのみで決まる．
楡井は，国内向けには巡検の時の倫理とか言っているが，
海外向けにはデータの捏造だとしてガセ情報をばらまいた．
だから国内の各学会は，論文データに一切の問題がないという異例の声明をだした．
（巡検の時も，論文自体は出版済だったのだから，詳細はこれを読めと紹介しているなら問題はない）

倫理という意味では，楡井が「チビアン（チバニアンがダメになったときに利用価値が生まれるかもしれない）」
という商標登録の申請を，別の団体名義でしていることの方が問題．
土地の問題も含めて，楡井の目的が別にあることを示している．

論文がないという人は，タイトルで検索すれば大抵（著作権グレーなサイトから）でホンモノが落とせるよ．

353 ：
楡井のじさまは商標ゴロの一種なのか。
初耳だな、驚いた。

354 ：
茶番やん

355 ：
>>351、>>352
ちなみに、「楡井が経済ヤクザで研究実績なんてほんとんどない」
なんて、具体的に誰が言っているの？岡田さんか菅沼さん？

GSSP＝天然記念物が必須ではないけどね。
天然記念物になると、捏造の証拠と言われている３色の
表示杭が抜かれてしまう可能性があるからじゃないかな？
申請チームとしては、早くその汚点を消したい訳でして。

楡井の主張は、「巡検時にデータのねつ造（柳川のデータを田淵と偽って
海外向けに説明）があって、学者の倫理上問題である」という
内容なんじゃない？
論文では、柳川－田淵のデータは千葉コンポジットセクションに
なっているから、巡検と論文で異なる説明をしてしまったのが
まずかったんじゃないの？

あとは>>304の指摘通りかな？
菅沼さんのサイトにOkada et al.,2017のデータがあるけど
どこの露頭のデータなのかは明示されていないね。
田淵なのか？養老-田淵コンポジットなのか？
あるいは柳川-田淵コンポジットなのかは不明。

356 ：
商標トロールの一味が頑張ってるなw
ご苦労さん

357 ：
>>355
研究業績がないのは，検索すればわかりますよ．
大学教授としては，かなり少ないほうでしょうね．
例えば，時代は違いますが，今なら助教になるのも難しいでしょう．

GSSP=天然記念物ではないけど，
必須である「未来永劫の保護」は，
（国の）天然記念物でないと，資金面も含めてかなり難しいでしょうね．
他の方法があるならば市原市に教えてあげたら喜ぶかも．

「捏造の証拠」はこれだけ写真が出回れば充分ではないですか？
それでも天然記念物を妨害するのは，GSSP申請自体を妨害するためと普通は推察されるかと．

楡井の主張はそれだけではないですよね．
普通に考えれば「データの捏造」が本当だとしたら，
それが圧倒的に重大な問題かと思います．

データがないって何度も書かれているけど，
千葉セクションのサイトに，どこの露頭のデータなのかも含めて，
かなり詳しく書かれていますよね．
これをみて「書かれていない」というのは，
読んでいないか，他の意図があるのか...
Okada et al. (2017)も自分で検索して，読んでみたらよいと思います．

358 ：
楡井もそうだけど、日大の高田・内田とか、ボクシング連盟の山根とか、
こういう世代が日本にとって鬼門だな

359 ：
>>357
そりゃそうですよ。
楡井さんは確か茨城大学に１０年位しか
在籍していないんですから。
千葉県時代からの研究業績で検索したら、業績がたくさん出てきますよ。

GSSP＝天然記念物は微妙なところ。
国としては「GSSPに認定されたら天然記念物に指定するよ」
というスタンスかもしれないね。
他のGSSPに認定された地域でも保護が課題になっているけど
やはり地元の地道な活動が多い様に思えるね。

階段の作成ぐらいで天然記念物の妨害にはならないんじゃない？
実際、岡田さんも今度講演する予定の
地団研のHP（http://ichihara2018.com/）でも、階段を使って
撮影した写真が宣伝チラシになっているし。
懸念されるのは、「天然記念物に指定されると現状変更の規制に抵触するため
学術研究そのものが困難となる」(wikipediaより）だね。

データについては、岡田さんも一部認めて過去に謝罪しているんですが
それ以外にも捏造が疑われる箇所があるのかどうかが気になりますね。

千葉セクションのサイトには「現地見学会はGSSP審査と関係なし」って
書いてあるけど、見学会に審査委員も参加している以上は
ちょっと苦しい言い分だと思うなあ。
サイトには田淵（チバニアン）の露頭のByk-Eの上2mまでしか
データが掲載されていないけど、現地に行くともっと上まで
サンプリング孔が空けられているよね。
Okada et al.(2017)にも2mより上のデータは掲載されていないし
公表しないのは勿体無いと思うなあ。

長文ｽﾏｿ
いろいろ書いたけど、一度チバニアンをテーマに
シンポジウムでも開いて、両者の議論を見てみたい気はするね。

360 ：
>>359
＞実際、岡田さんも今度講演する予定の
＞地団研のHP（http://ichihara2018.com/）でも、階段を使って
＞撮影した写真が宣伝チラシになっているし。
右下に見えてるけれど、竹手すりの古い時代（楡井階段が設置される前）の写真だよ。

＞シンポジウムでも開いて、両者の議論を見てみたい気はするね。
学会はGSSP申請者側が正しいとしているので、
こんな科学的に価値の無いシンポジウムは開く意味が無いね

361 ：
>>359
申し訳ないけど，1970年代からの業績をみての意見です．
時代は違いますが，現状では国際的な科学プロポーザルを率いる業績は有していませんね．

GSSPの選定は，本格審査（ICS）開始前に，
・地層の未来永劫の保護が確約されること
・そして国籍に関わらず研究の自由（サンプリング）が保障されること
を証明する文章が”respective authority"から提出されることを要求します．
”respective authority"は通常地元自治体となりますので，
千葉セクションの場合市原市がこの義務を負います．
（国・自治体も含めて，関係者はもちろんこれを理解していると思います）

室戸ジオパークの例を見れば，
天然記念物になっても研究・サンプリングに問題が生じないことは明らかです．
露頭・周辺の整備資金の面も踏まえて，日本では国指定の天然記念物にする以外，
他の方法が見当たりません（あれば市原市に教えてあげて下さい）．

おそらく階段自体は指定の妨害になりませんが，
答申後の現時点での現状改変は充分に妨害になります．

ちなみに，
千葉セクション（田淵）の露頭は，Byk-Eの上位約2.2~2.3mぐらいまでしかありません．
最上部は土壌化が進んでいるので，ちゃんとした古地磁気データを得ることが難しいことを考えると，
千葉セクションのデータがByk-Eの上位2mまでなのは仕方無いことと思いますが．

重要なこととして，巡検以外の部分でも，
楡井は「千葉セクションにおけるデータの捏造」を訴えています．
一方，学術会議・地質学会・電磁気学会は，論文として出版されたデータには問題はないとしています．
この時点で，常識的に考えれば楡井氏には，
どのデータにどのような問題があったのか，具体的な説明が求められます．
説明をしないのであれば，研究者として極めて大きな「倫理的な問題」を有します．

シンポジウムが開かれれば良いですが，
楡井氏は，こういった科学的な議論の場には出てこないことが問題なのかと思いますね．

362 ：
こっちのスレに書いとく
マルチでゴメン

捏造疑義の判断は先送りって、お前らの国で結論を出せと言うことだろうね。
次打てる手は、学会名義で楡井に公開質問状を出すことだろう。
後、楡井がGSSP委員に送った手紙は公開するべきだろうな。
楡井の国内向けの主張と、海外に送ったメール内容は一致しないみたいだし。
（GSSP申請者側は内容を把握しているみたいだが）

363 ：
>>361
>重要なこととして，巡検以外の部分でも，
>楡井は「千葉セクションにおけるデータの捏造」を訴えています．

ソースはどこ？
色々調べてみたけど、楡井側の文書の全文はweb上では知りえなかったんだけど
>>361さんは申請チームの方かな？

申請チームの方じゃなかったら申し訳ないんだけど
もし申請チームに関わる方だったら教えて。
各学会は生データも見ているのかな？
ふとSTAP細胞問題を思い出して、聞いてみました。
もう一つが、2015年のINQUAの巡検が大きな焦点だと思うけど
このとき柳川の露頭の説明は無かったんだっけ？

364 ：
>>360
俺もそのHP見てみたよ。
トップ画像は竹手すりの写真だけど
記念講演の宣伝チラシのPDFには
モロに楡井階段が写っているね。

何だかんだ言って、みんな階段を利用しているんだね。

365 ：
>>362
公開質問状なら、申請チームが出すんじゃない？
捏造偽疑のメールを把握しているなら尚更。
むしろ今までメールの内容（原文）が公開されていないのが不思議だよね。

366 ：
テレビやラジオが世界のＵＦＯ目撃報道を自主規制しなければ、ただちに世界教師マ.イトレーヤは出てこれます！
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1532339006/115

367 ：
>>362
先送りというタイトルがわかりにくいですが，
記事を良く読めば，
今回の審査で結論が出されると書いてあると思います．

368 ：
>>363
情報は全てチバニアンのサイトにありますので，
それを確認したら良いと思います．

楡井氏は，
「申請チームの一連の研究には千葉セクション現地での古地磁気データがなく、
　申請書に記載されたデータはねつ造・改ざんによるものだ」と主張しています．
同様の趣旨の記載は，千葉セクションにある看板にもあります．

つまり，楡井氏は，出版されている論文の存在を意図的に無視し，
特に根拠も示さず，申請書に記載されたデータはねつ造・改ざんであるとしました．
しかし，なぜか記者向けの説明ではそのような発言をしていません．

K文については，著作権があるために本人以外が公表することはできません．
そもそもK文を送ったのであれば，当事者が公表すべきものですが，なぜかされていません．

各学会については，生データの検討まではしていないと思います．
そもそも千葉複合セクションでは1970年代より地磁気逆転が報告されていて，
7本以上の論文が異なる研究グループより出版されています．
世界で最もしつこく古地磁気研究がされた場所とも言えます．

具体的なデータ捏造の指摘があるならばともかく，
それもない状態で生データの検討は通常行われないと思います．
むしろ，研究は自由ですので，
楡井氏も含めて自分で調査を実施し，確認すれば良いのではないでしょうか？

INQUAの巡検について，まず重要な前提として，
この巡検の立案者，責任者，杭表示の為のデータ要求，および杭の設置は
全て楡井氏およびその部下によって行われたということです．
申請チームのメンバーはそれをサポートしたという立場です．

また，巡検では複数カ所に訪れており，千葉セクションのその一つという位置づけです．
従って，説明時間はかなり限られていました．
そして，巡検案内書には，地磁気逆転は千葉複合セクションにあると記載されており，
論文と照らし合わせれば，どこのデータなのかはすぐに理解できます．
もちろん説明不足の非はあると思いますが，
これが（申請チームの）不正であるという主張は理解できないと思います．


更に重要なポイントは，
楡井氏の妨害活動は全て2016年3月の馳文科大臣に田淵来訪以後始まったということです．
（ちなみに，楡井氏はこのとき文科省より現地に招待されていませんでした）
楡井氏は，この訪問前の2016年2月に新聞取材に対して，非常にポジティブな発言をしていましたが，
訪問後に態度を急変させたということです．
楡井氏にとって巡検での不正が問題であるならば，
なぜ馳文科大臣訪問前の取材時にそのような発言をしなかったのでしょうか？

ほとんどの方は理解されていると思いますが，
楡井氏が最近発言しているように，
これは科学の問題ではなく，倫理的な問題であり，
その「倫理的な問題」は楡井氏にあるように思えます．

369 ：
ことの発端が爺様の僻みだったりして

370 ：
妬みと利権を失ったミックスによる逆上かと。
少なくとも、別名義での商標登録申請については説明責任がある。

371 ：
ジジイ、せっかく「チビアン」で商標登録したのにGSSP申請グループ回避されて怒り狂ったのか？ｗ
特定非営利活動法人日本地質汚染審査機構って文房具とか菓子とか売るんだっけ？（爆）

商願2017-029536 係属 - 出願 - 審査中
(210)出願番号 商願２０１７－２９５３６
(220)出願日 平成２９年（２０１７）３月７日
先願権発生日 平成２９年（２０１７）３月７日
商標（検索用） チビアン
(561)称呼（参考情報） チビアン，チビ
(731)出願人
氏名又は名称 特定非営利活動法人日本地質汚染審査機構
(511)(512)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】　【類似群コード】
１６ 文房具類 25B01
３０ 菓子，パン 30A01

372 ：
楡井、最低！！

373 ：
>>368
＞「そもそも千葉複合セクションでは1970年代より地磁気逆転が報告されていて」

↑これはガセ。
地磁気逆転は国立極地研究所の菅沼博士が最近になって初めて発見した現象。
ソースはNHKのニュース。2016年3月当時の馳文科大臣田淵訪問の際の報道ね。

374 ：
>>368
ムキになり過ぎｗ関係者のようだけど
とりあえずもちつけ。

＞楡井氏は，
＞「申請チームの一連の研究には千葉セクション現地での古地磁気データがなく、
＞申請書に記載されたデータはねつ造・改ざんによるものだ」と主張しています．
・・・という異議申し立て文書なら、まずIUGSが根拠を聞いてくるよ。
根拠も聞かずに審査を中断するのも、それはそれで問題だからね。

K文も、それを受けて
IUGSから受け取ったメール文書も著作権が発生するの？
初めて聞いた。著作権法３２条や４１条の趣旨に合致しているから
本人以外でも公表できると思っていた。
楡井側に公表していいか問い合わせはしていないの？

INQUAの巡検については、楡井氏が杭表示のデータを
岡田氏・菅沼氏に問い合わせ、両者の指示通りに
杭を設置したというのが実際だね。
古地磁気は岡田氏・菅沼氏しか測定していないからね。
（問題だったのが、柳川のデータを田淵のデータと偽ったこと。
なんでそうしないといけなかったのかは、本人達のみぞ知るところだね。）

実際に見たわけじゃないので
いつ頃から楡井氏の態度が変わり、異議を唱えたのか判らないけど
岡田氏・菅沼氏が然るべき連絡体制を怠ったという話は
学会で聞いたことがあるよ。
その辺のいざこざは、両者も原因があるんじゃない？
なんで倫理的な問題が楡井氏にあるのか、その論拠が不明だけれど
2016年3月以降に楡井氏が偽装と思われる内容を
把握した可能性もあるんじゃないかな？

375 ：
>>368
本人降臨
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

376 ：
>>374
あんたも，楡井利権関係者なんだろうけど，
必死だねえ．
連絡体制を怠るとデマのK文をばらまくことに，
倫理的な問題がないって..

チバニアンサイトを読めって言われてるんだから，
ちゃんと読みなよ．
楡井は最初から全部知ってたって書いてあるよ．

377 ：
>>374
チバニアンの解説より，
・2015年6月中旬頃に「推進協議会」代表者から、
古地磁気担当である岡田誠（茨城大学）へ、杭表示のためのデータ提供依頼があった

・この当時は現地の最上部の詳細データがなかったが、
現地での見学説明（教育・普及）で必要と判断し提供することにした

・試料を採取した場所が違うが、説明で使用するには十分なデータがすでに科学雑誌で公表されていたため、
このことを伝えた上で、データを提供（2015/6/22 メール文章有り）。
この最上部に相当するデータは、現地から約1.7km離れた場所にあり、
火山灰層対比によって同じ時期の地層だと理解されている地層から得られた（Suganuma et al., 2015）

上記のとおり、「推進協議会」代表者は、このデータが違う場所のものであることを了解していました。
加えて、現場の杭表示は、研究発表ではなく、現地の見学を行いやすくするために設置されたことから、
研究上の「ねつ造」といった行為ではありません。

378 ：
GSSPの条件はこれ
https://i.imgur.com/dZNSN65.jpg
巡検というのはデータの信憑性をたしかめるためではなく、
現場の露出の状況とか、行きやすさ（アクセシビリティ）を確かめるためにある。
信憑性は国際誌論文での査読・検証論文との対比で行われる。
ところで、楡井って国際誌論文を出してたっけか？

GSSPの申請経緯はこれ（岡田氏レジュメより）
https://i.imgur.com/eohPGhZ.jpg
申請期限の2017年6月の3ヶ月前に、なぜ楡井がそれまで自分が唱えていた名称「チバシアン」を引っ込め「チビアン」で商標登録したのかが疑問。
商品及び役務の区分が、文房具類、菓子、パンなので「GSSP見学土産」がターゲットなのは間違いないが。
それにしてもコス辛いことをする。
GSSP申請グループが日本人の音感に馴染む「チバニアン」を採用したので、見事に楡井のアテが外れ発狂しちゃったてことか？

379 ：
>>376
まあ、チバニアンサイトに書いてあることが
100％全て事実ではないと思うけどね。鵜呑みにする方が問題。
（このスレを見ているであろう本人と研究所の方は否定するだろうけども）

俺がチバニアンサイトを見て疑問に思ったのが
１：杭表示に関するメールのやりとりで「2015/7/6 メール文章有り」とありながら
内容が公開されていない事（本人が送ったものだから著作権上もOKであるにも関わらず）

２：「推進協議会の杭表示が間違った表示を行っているから
科学的に見て正確な表示への変更を求めたもの」ってあるけど
柳川のデータを田淵のデータとする事が正確な表示への変更なのか？
結局のところ、杭の色の解釈を申請チームと推進協議会とで
共有していなかったのではないか？


３：現地説明会の時点で、田淵のデータがまだ充分に揃っていなかったのであれば
参加者に正直に事情を説明して、「測定結果が上がり次第メール等で報告いたします」
等の措置を取るべきではなかったのか？
なぜ柳川のデータを貼り付けてまで、古地磁気層序を綺麗に揃えようとしたのか？
「現地見学会はGSSP審査と関係無し」では無かったのか？

ざっと見ただけで、こんなところかな。
利権関係はどうでもいいや。
仮にチバニアンが落選すれば、チビアンもチバシアンも
消えていく運命だから。

２次審査がいつ結論づけられるのか、楽しみだね

380 ：
>>379
楡井擁護派、乙！

いつまでも難癖つけてんじゃねーよ

381 ：
>>380
擁護派でもなんでもいいから
さっさと質問に対する回答すれば？

極地研も沢山税金貰っといて2chカキコしか出来ねーのかよｗｗｗ
こりゃ捏造確定だなｗｗｗ

382 ：2018/08/10
>>381
「悪魔の証明」を政府に求める野党のようなモノ言いだなｗ

おめえの質問がどういう風に核心的なんだ？
くだらん妄想だろ？

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