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1 ：2019/03/19 ～ 最終レス ：2019/05/01
■8000年におよぶイベリア半島の古代人DNA、4500年前にいったい何が？

人類の移動が始まって以来、現在のスペインとポルトガルが位置するイベリア半島は、アフリカ、欧州、地中海沿岸の文化が混じり合う場所だ。

　8000年にわたるこのイベリア半島の古代人の遺伝的特徴をまとめた新たな論文が、遺伝学者と考古学者からなる111人の研究チームにより、2019年3月15日付けで学術誌「サイエンス」に発表された。論文によると、遺伝子は非常に複雑に入り混じっているという。また、約4500年前に謎の大移動が始まり、それだけで古代イベリア人男性のDNAが完全に一新されたことが示唆された。

　いつ、どのように、イベリア半島へさまざまな人々がやってきたのかを探るため、研究チームはDNAに刻まれた痕跡を調べた。古代イベリア人271人のゲノム配列を決定し、これまでに公表された別の132人のデータと統合した。

　結果は、予想以上に複雑だった。

■男性はすべて置き換わっていた

　イベリア半島の古代人の遺伝子構成は、青銅器時代に劇的に変化し始めた。紀元前2500年頃から、黒海とカスピ海周辺のステップ地帯に暮らしていた人々に関連する遺伝子が、イベリア半島の人々から検出され始める。その後、古代イベリア人のDNAの多くが、ステップ地帯の人々のDNAで置き換えられた。

　インド・ヨーロッパ語族を広めたのはステップの人々だったという仮説がある。その「ステップ仮説」では、ステップの人々はほぼ同時期に、東はアジアへ、西はヨーロッパへと広がったとされる。今回の論文は、彼らがイベリアにも到達していたことを示している。その前後で、イベリアの人々の60パーセントにはステップ由来の遺伝子が加わらなかったが、Y染色体は紀元前2000年までにほぼ置き換わった。Y染色体を持つのは男性のみであるため、ステップ地帯から男性が大量に流入したことが示唆される。


「影響は男性にとても偏っていたようです」とナショナル ジオグラフィック協会の上級プログラムオフィサーを務める遺伝人類学者ミゲル・ビラー氏は話す。なお、氏は今回の研究に関わっていない。

　やって来た男性は何者だろうか？　争いはなかったのか？　ビラー氏は、ステップの男性は、馬に乗り青銅器を携えてイベリア半島にやって来て、青銅器時代の到来を告げたのではないかと推測している。同氏はこの移動の影響を、1490年代に欧州人が上陸した際に、南北米大陸の先住民が直面した事態になぞらえた。

「欧州の端から端まで広がる大移動に成功し、いまだにこの西端の地に多大な影響を及ぼしているのです」とビラー氏。

　その頃、青銅器が使われ始めたこと以外に、ステップ文化の明らかな痕跡はイベリアでまだ見つかっていない。一方、今回の研究により、西欧でインド・ヨーロッパ語族ではない唯一の言語を話す現代のバスク人が、ステップの人々と非常に近い遺伝子マーカーを持っていることがはっきりと示された。イベリア半島では、その後も何世紀にもわたり遺伝子が混ざり合ってきた。だが、現代のバスク人の遺伝子は、そうした現代のスペイン人のものとは異なるという。

続きはソースで

https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/031800167/ph_thumb.jpg

ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/031800167/

2 ：
飢餓が発生　食い詰めた男が大移動

3 ：
ウホッ？

4 ：
軍隊の進行でそ？？？
それ以外に何があるのかと？

5 ：
戦争で勝った側が流入、現地の男は殺して女は性奴隷

6 ：
＞西欧でインド・ヨーロッパ語族ではない唯一の言語を話す現代のバスク人が、
＞ステップの人々と非常に近い遺伝子マーカーを持っていることがはっきりと示された。

この辺はロマンやん

7 ：
>>5だろうね
現代でも一部の紛争や戦争でそれやってるよ
ユーゴ紛争とか男は殺し女は犯すをやって対立民族を潰そうとしてたし

8 ：
ええじゃないか、ええじゃないか、と踊りながら移動したと思う

9 ：
狩猟の時代は10％が子ども関係なしに殺人で死んだ

10 ：
エンジョイ&エキサイティングな虐殺があっただけだろう

11 ：
パヨクババア「つまりはアベガー」

12 ：
ソープ「イベリア」

13 ：
かあちゃん怖いよ！　に決まってるだろ！？

14 ：
ユーラシア大陸とアフリカ大陸における「Y染色体のボトルネック」つまり男性に偏った
大量殺戮が繰り返されてY染色体の遺伝的多様性が激減した時期がおよそ
7千年前ごろから5千年前ごろとされているから、イベリア半島の事件はこの最終末期の
エピソードと言えそうだね。

騎馬遊牧文化の確立はおよそ3千年前だから、ステップからの襲撃者は騎馬戦士ではなく
チャリオットに乗った戦士集団だったのだろう。

男性のみの戦士集団による征服後に男性を皆殺しにして女性を被征服地の現地妻にした。
男性は生産労働に携わらず政治と戦争に専念し、現地妻の女性が生産労働を担ったので、
物質文化の多くは変わらなかったのではないか。

ただ、青銅器だけは戦闘技術体系と強く結びついているので、戦士集団のステップ地帯の
本国から技術者が呼び寄せられて現地生産が開始されたのではないかな。

15 ：
どこでも北がわかるんだがそういうこと？

16 ：
ヒト族は凶暴すぎ

17 ：
ヒトのDNAが多様性に乏しい理由として、
同じヒト族同士で絶滅戦争を何度も繰り返して生き残った極少数が現生人類の先祖という説があるな

18 ：
世界がうなずいた「うん、シリア難民と就職ブローカー」

19 ：
中国がチベット、ウイグルで現在進行系でやってるやん、男は生殖出来なくして女は漢族の子供を産ませる。

20 ：
>>5
結局、南米で白人がやった事と同じだよな
南米ネイティブの男の遺伝子なんて１％程度しか残ってない
９９％は白人のY遺伝子

21 ：
南米原住民のY遺伝子は現代原住民に十分伝わってるが白人Y遺伝子の一部も保有してる

22 ：
男は皆殺しにされちゃったのか。

23 ：
古代の北斗の拳かね
人間の歴史は戦争の歴史

24 ：
>>22
そういうことになるが
文化的（言語的）に変化があったわけではなさそうなのが奇異な点
完全な母系社会だったとしか考えられない

古代ミステリーのひとつ

25 ：
中南米と似ていると指摘しているが
中南米は言語や支配体制は完全に侵略者側に置換されているのが異なる

まさしく古代のミステリー

26 ：
>>1
男の大移動って軍事遠征くらいしか思いつかないけど

27 ：
戦勝した側が敵の男を皆殺しした上に、女たちをヤリ捨てて去って行った
こうですか？

28 ：
>>27
なるほど
それなら説明がつくね
でもそんなことあるかなあ・・・

ただフランスもブリテン諸島も
男性遺伝子ハプログループはかなり入れ替わっているけど
文化的には言語以外は連続性がある程度あったみたいだから
よほどオンナどものレベルが高かったと言うことなんだろうね

29 ：
やっぱりキリスト教は怖いよな。
皆殺しだもんな。
四谷とか池袋とか白金とかを夜通る時は要注意だ。

30 ：
戦争で勝って、男を皆殺しにしても、言葉や文化は変わらん。
日本のハーフ見れば分かるだろ？
親父は外国人でも、子供は日本語しか話せない。
子供を育てるのは女だからな。

31 ：
>>25
中南米は男を皆殺しにしてない。
多くは奴隷として生きてた。

その理由は、南米は稼ぐ場所だったから

スペインは稼ぐ場所じゃなくて移住先。
だから男は全部殺した。

32 ：
奴隷にしたが、征服者が持ち込んだ病原菌でやられ、奴隷が減ったのでアフリカ人を連れてきたらさらに一緒に付いてきた病原菌で止めを刺されてる

激減したのは事実

33 ：
勝った方の男が負けた方の女を所有し
負けた方の男は半分殺され半分は奴隷で妻帯を許されなかったのだろう。
昔は言語も通じなかっただろうし国際的掟も無く
Rか殺されるが多かったのだろう。

Y染色体は男性の流れを示し
淘汰が激しく言語の流れを示す。
ミトコンドリアDNAは女性の流れを示し
淘汰はそれ程でもなくその地固有の民族を示す事が多い。
ってよく言うよね。

34 ：
>>30
それは現代話だから

35 ：
征服集団が被征服集団の男を大量殺戮するようになったのは農耕開始以降のこと
支配者の男性が複数の女性に子供を産ませるのが常態化したのも同じ
世俗的なことを言っているのではなく最近の遺伝子調査で実証されている

だからイベリア半島で印欧語族の男たちが自分たちの言語を
押し付けなかったのは異例中の異例のことなんだ
だからニュースになっているワケ

ここまでは理解してくれな

36 ：
非印欧語のバスクが一番草原部族の血を引いてるってどういうこっちゃ

37 ：
4500年前なら寒冷化が進んでる頃だから
食べる物がコロコロ変わってる時期だろう。

新しい作物を伝えて回る連中がいて
その土地の風土に合うと居着く。

伝えて回る連中は男共だからY染色体が一斉に入れ替わる。

38 ：
先にヨーロッパにいたウラル語族がインド語族に征服されてY遺伝子と言語をほとんど塗り替えられたけど、イベリアのバスク人だけは言語入替が起こらなかったのがミステリー、って事かいな？
ヨーロッパ人の祖先ってインド人なんだな。なんかそんな気もするな。もしかしたら多地域進化説もあるかもね。インド起源がコーカソイドなのかも。

39 ：
>>2
逆だろうな
青銅器によって生産性が上がって人口爆発が起きたんだろう

40 ：
主人たる多くのステップの民が印欧語族で
従属した当時ステップにいた非印欧語族のバスク人が
この山の地で淘汰されずに閉じた生活を守り続けることに成功した
という意味なのかな。
で元いた場所では淘汰されたみたいな。
バスク人って世界的にも珍しいRH-の集団だよね。

41 ：
>>38
インド北部は印欧語族に侵入された側だろ
元からいたのは南部に残っている

42 ：
ゲルマン人の大移動なの？？

43 ：
部族によるスワッピング

44 ：
それはもっと新しい時代

45 ：
ゲルマンの移動の事ね

46 ：
>>29
4500年前にキリスト教は存在しない
欧州人の凶暴性は宗教関係なく古代から普遍

47 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA
　　↑
これは古代イベリア半島南部に広く居住していた非印欧語族のイベリア人についてのwiki
バスク人と言語的に関係があるかどうかはまだ定かではないが
男性遺伝子が入れ替わってもイベリア半島では印欧語は定着していなかった

ここが英仏独伊あたりと決定的に異なる点
イベリア人はやがてスペイン人に吸収されていくが
バスク人だけは執拗に民族として残存した
バスクだけではなくイベリア半島全体の特徴として捉えた方が良いのかな

48 ：
いつの時代も人殺しが好きなんだね。

49 ：
アーリア人だろう
凶暴な所業は大体あいつら由来

50 ：
英国でもストーンヘンジを造った集団の
現在のイギリス人への遺伝子的貢献度は約10％と言われている

4500年前の侵入（恐らくケルト人）から始まって
アングロサクソン人、ノルマン人の侵入でかなり変容したようだ

51 ：
古代宇宙人説ではそう考える

52 ：
欧州古代人変遷史
10000年以上前　クロマニヨン人
9000年前頃から　初期農耕民（トルコから侵入）
4500年前頃から　印欧語族（南ロシアから侵入）

クロマニヨン人と言っても最近では少なくとも五つぐらいに分かれるようだ
初期農耕民は一時全欧州に拡がったがアイスマンもその系統
印欧語族は欧州の南と西ではYハプロがR1b、東と北ではR1aが主体

この考え方が中心になったのは2015年あたりからだからまだ５年足らず

53 ：
一万年から五千年前まで北部アフリカは緑豊かな土地だったが
木を切りすぎて砂漠化が急速に進んで住めなくなったんだよ
丁度4500年前に集団移住が起きたんだろ。

54 ：
ヒャッハーｗｗｗｗｗ

入れ食い入れ食いｗｗｗｗ

55 ：
勉強になるスレだな

56 ：
フェニキア人の都市は3500年前ぐらいからか。
もう少し前から住み始めてたのだろうが。

57 ：
近代以前は人口も遥かに少なく密度も低いので、人口の異常な増減は良くあったらしい
気候変動の影響にも非常に敏感で、パンデミックによる人口激減も良くあったらしい
その結果、地域的に人間がほぼ入れ替わることが頻繁に起こり得たらしい

58 ：
>>53
話は違うが北アフリカ（マグレブ）には2000年前ぐらいまでは象が野生していたらしい
だからハンニバルもカルタゴの領域で調達した象でローマに攻め込んだことになる

また2000年前ぐらいまでは欧州南部（ギリシャ・イタリア）にライオンが
生息していたと推測されている
だからギリシャ神話などにライオンが出てくるのは作り話ではなく
彼らの実話に基づいていることになる

余談だけどね・・・

59 ：
争いに負けて奴隷の男は子孫を残せない

60 ：
>>7
チベットウィグルだね
男は根絶やし

61 ：
ローマとかが見世物や戦わせる為に
アフリカから調達したものではなくて？

62 ：
>>1
うーん、なんとも不思議
ロマンですなぁ

63 ：
ヘロドトスの歴史だったかな、
ある部族だか国だかの勝った方が男を殺し女を妻にして
その後また他へ遠征中にその母から育った子供らの世代が大人になり
戻って来た父の軍を滅し
支配者となるみたいな記述があったのは。
父側がある強いスキタイの部族だったような。
まぁ直接関係無いけど。

64 ：
女様が隣近所の男を捨てて、遠くから来たイケメンに貢ぎまくっただけだろ。

65 ：
>>4
軍隊は軍隊でも、「男は殺せ、女は犯せ、ひゃっはー」な連中だろう

>>36
その後の民族混交に加わらなかっただけかと

66 ：
遺伝子の広がりと
言語の広がりはわりと一致するんやね
これは面白いところ

67 ：
コミケ会場が移転したんだよ

68 ：
普通にケルト人だろｗ

69 ：
>>63
不確かなスキタイの記憶で書き込んでしまったが
幾つかの話が混ざってしまい出鱈目な話になってた。
63は全面的に無かったことにして下さい。
間違いでした、すいません。

70 ：
>>39
人口爆発で飢餓が発生

71 ：
>>68
ケルトの西欧への拡大は青銅器時代末～鉄器時代初のハルシュタット文化の時だよ。
だいたい、東地中海や西アジアの青銅器時代文明を滅亡に追いやった
「紀元前1200年のカタストロフ」と同じタイミング。

このニュースで扱われているのは青銅器時代初頭の事件。
古代文明の黎明期の頃だね。

72 ：
絶対「ヒャッハー」って言ってた。

73 ：
モヒカンに皮と骨で作ったベスト、青銅の斧でヒャッハーするモブ

74 ：
文化的には変わらなかったてことは、侵略された結果ではないかもね。

男性に病気が流行って減少したところ、他の地方から流入したのが主原因じゃなかろうか？

75 ：
平和というのは、戦って得るものということ。
きれいごとでは家族も国も守れないということだ。

76 ：
韓国人がベトナム戦争でやったことやんけ。

77 ：
高い文化を持ってた先住民の♂が野蛮な侵略者に滅ぼされれば女系で文化は残るｗ
滅ぼされたのが非印欧語系のバスクやブリテン諸島の巨石文明人で滅ぼしたのが現在のケルト人の先祖ｗ

78 ：
売春婦が沢山いたんだろ

79 ：
生物学的に見れば、
・まず最初に男は全部R。
・男児は全部R。
・遺児も全部R。

残りの女と交尾したら民族浄化は完了である

80 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA
　　↑
ケルティベリア人のwiki

イベリア半島への印欧語族の大規模侵入は２回
①4500年前の侵入
　遺伝子的には大きな影響を与えたが言語的には影響せず（スレタイの話）
②2500～2600年前のケルト人の侵入
　先住民のイベリア人と融合してケルティベリア人を形成
　本格的な印欧語化であり現スペイン人の基層を形成

今までの歴史書では②は取り上げられていたが①に言及はなかった
数年前から西欧全体で男性の遺伝子的交替が注目されてはいたが
今回本格的に紹介されることになったもの

こういう理解でよろしくお願いします

81 ：
時期的に肥沃な三日月地帯の遊牧民が世界中を荒らし回ってたんじゃないかな
ヨーロッパとアジアに広がって混血しながら同化していったようだが
それが数百年後にエジプトで王朝を打ち立てたヒクソスなんかもそういう流れな気がするけど
ヒッタイトの後またたくまに鉄を世界中に広めたのもこいつらな気がするが
dnaがなんなのか記事に書いてほしいな

82 ：
>>39
面白いと思う。

83 ：
ステップの人々と非常に近い遺伝子マーカーを持っているバスク人が
西欧でインド・ヨーロッパ語族ではない唯一の言語を話すってなにがあったんですかね

84 ：
2500～2600年前のケルト人の侵入
　先住民のイベリア人と融合してケルティベリア人を形成
　本格的な印欧語化であり現スペイン人の基層を形成

このケルトの侵入に遭わなかったのがバスクでは？

85 ：
>>81
「肥沃な三日月地帯」の内側のシリア砂漠の遊牧民はアフロアジア語族セム語派で、
この記事で話題にされている黒海カスピ海北方から広がった印欧語族系の遊牧民とは別口だろう。

あと、ヒッタイト滅亡とその後の製鉄技術の拡散は、
東京国立博物館の小野塚拓造の提唱している「紀元前1200年のカタストロフ」前後でのサプライチェーンの
大きな組み換えと深く関係しているんだと思う。

86 ：
>>28
なんだかんだ言って取り込まれた、と見ることもできる
それに、支配的であっても言語は現地に合わせることが絶対ないとは言えんよ
数としてはあっちの方が多いだろうし、子供は母の言葉を主に覚えるだろうしね
そういった状況では初代の連中が消えれば元に戻る

87 ：
>>46
> 4500年前にキリスト教は存在しない
その通り
> 欧州人の凶暴性は宗教関係なく古代から普遍
それはどうだかな、俺は人類普遍の特性、だと思ってるがね
なんというかそういう奴多いが、東洋人だって変わらんし、例を上げればそれ以上もある、
恐らく白人たちもその例をあげてそう思ってるだろうぜ、東洋人は残虐だ、とねｗ
俺たちは違うんだ、という傲慢さ、右翼的な選民思想的なものを感じるよｗ
そういうのが多民族の軽視、虐殺を生むのにな

88 ：
モンゴロイドは狂暴というかただ未開で野蛮なだけ

89 ：
分子生物学的な視点で天皇制を見ると面白いぞ

あるY遺伝子のDNA配列が2000年も他の分子を操っているんだぜ

90 ：
古代の狩猟採集民は濃色の肌に青い目に身体的特徴があったようだ
英国・スペイン・ルクセンブルグ・ハンガリーで7,000～10,000年前の人骨を
遺伝子調査した結果ほぼ同様の傾向が見られたらしい

その後初期農耕民や印欧語族と混血するなかで
肌の色がどんどん白くなって現在に至っているとのことだが
イベリア半島で淘汰された先住民男性たちも
侵入者である印欧語族系集団よりは色黒だったのだろう

青い目は多くの現欧州人に引き継がれているが
黒い肌は完全に歴史の彼方に葬られてしまったようだ・・・

91 ：
バスクって
ケルト以前の先印欧語族の生き残りって感じだね。

92 ：
>>91
言語的にはそうだけど遺伝子的には周辺の印欧語族とあまり変わりない
そこの辻褄合わせがここ数年のイベリア半島をめぐる
分子人類学の課題のひとつのようだ

93 ：
アーリア人か

94 ：
古代ローマ時代は「タラコネンシス」

たらこスパゲッティ食べたくなった

95 ：
民族は消えてもその時代が証拠として残ってる
怨恨は消えない

96 ：
インド北部にも侵入して支配層になったのだろう

97 ：
https://sicambre.at.webry.info/201802/article_28.html
　　↑
過去１万年間のヨーロッパの遺伝子変化

約4,500年前の人類移動にも触れられている
ブリテン島（英国）では遺伝子も含めた住民の大きな入替えがあったのに
イベリア半島では入替えが限定的と書かれている

今回の論文と併せて理解すると
イベリア半島は常染色体ベースでは大きな影響はなかったが
男性に遺伝するYハプロではほとんど入れ替わったことになる

恐らく少数の男性がイベリア半島に侵入してまず一部の地域を支配
そこの男性を殺して女性との間に子孫をつくる
そして徐々にイベリア半島全体に支配を拡げていくと言うパターンと推定される
しかし文化的には従来の言語・文化をそのまま引き継いだ

こんなシナリオなのだろうか・・・

98 ：
征服支配した支配階層の言語がほとんど残らなかったのが、スラブ人地域でよく起きてる。

ロシア人だとスウェーデンバイキングとかモンゴル人とかいった征服支配者層が
貴族家系としては残ったが独自の文化とか言語はほぼ失ってる。

バルカンの南スラブ人集団なんかもそうで、ブルガリア人なんかはテュルク系の
騎馬軍事集団に服属して彼らに率いられてバルカンに入ってきたスラブ人集団が、
結局はテュルク系支配者をほぼ同化吸収してテュルク文化はヨーグルトなんかの
食文化などに一部残っているだけ。

同じ南スラブのセルビア人やクロアチア人なんかも、もともとはイラン系遊牧民に
服属してバルカンまでやってきたらしいが、ここでも支配者階層をほぼスラブに同化吸収
している。

99 ：
日本の場合、縄文原住民系のY遺伝子であるD1b系統が４割程度で、弥生
系のO1b系統と同じくらい残っているし、縄文より古いC１系統なんての
も地域によってはそこそこ残っている。
つまり、侵入された側の男性も皆殺しにはなっていない。大陸ではD系統
なんて山岳部のチベット除いてO系統に駆逐され、ほぼ残っていない。

100 ：
4500年前に大量流入したステップ集団のY遺伝子ハプロはR1bが大半と推定されている

現在のスペインのR1bの比率
スペイン全体　　69％
アンダルシア　　58.5％
アラゴン　　　　　60.5％
カスティリャ　　　64％
カタロニア　　　　66.5％
ガリシア　　　　　57％
バスク　　　　　　85％

バスク人が際立って高い
ピレネーから遠ざかるほど低くなっている
カルタゴの支配、ローマの支配、ゲルマン人の侵入、イスラム教徒の支配
これらがスペイン各地域における遺伝子面での多様性を生んだと言うことなのだろう


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