TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
■■■暗黒物質は重力子■■■
【超拡大解釈】ブラックホールは物質【合理的解釈】
You speak English
大学生のための参考書・教科書 62冊目
ＩＱいくつなんだぜ？vol.7
「光速度不変の原理」は「マスレス粒子速度不変の原理」に改名しろ
「重力は存在しない」 ～オランダ物理学者
新物理学の誕生Ⅱ
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね226■
実はクォークの反物質が電子？
自由意志が存在しないことの論理的証明【人類問題】
- 1 ：2016/07/15 ～ 最終レス ：2016/08/29
- 自由意志が無いと言うことは、今の言葉の定義から言えば我々は誰一人生きていない事にもなり、
精神的ショックを伴う可能性も御座いますので、それを了承して頂いた方のみ以下のサイトを御覧下さい。
http://humanproblem.wpblog.jp/
このサイトは万人向け解説サイトですし、特に計算など出てこず哲学的な内容に近いかも知れませんが、
これを理解するに当たり物理的知識のある方の方が理解して下さる可能性が高いこともありこちらに立てさせて頂きました。
■概要
どれだけ省略してもある程度の長さにはなってしまうので、ここに書く代わりにサイトにて色線を引いた部分のみ読んで頂くことで概要の代わりとさせて下さい。
さらにそれでも長いと思われる方は、■はじめに ■自由意志が存在しない事の論理的証明 ■なぜ自由意志が無い事に気付けないのか？
この3つの章の色線部分だけでも読んで頂けたらと思います。
- 2 ：
- ■このスレッドの目的
私の目的はこの事実を理解した上で、かつ広める事に協力して頂ける方を増やす事にあります。
少しでも興味を持って頂けたなら、はてなブックマークでシェアして頂くなどSNSで拡散して下さい、お願い致します。
勿論、リアル口コミで知人に広めて頂けてもありがたいです。
実感と反するこの事実を世界中の人に納得して貰う為には、一人でも多くの仲間、理解者が必要なのです。
本来は『誰の意見か』では無く、『どう言う意見か』で評価されるべきですが、社会においてはそうではない事の方が多いので、
この事実の理解者が増加していく中で、最終的に各国政府がこの事実を理解し、知りたい国民に対しては真実を知らせる様に働きかけていくしかありません。
サイト内掲示板
http://humanproblem.wpblog.jp/BBS/forum/%e4%ba%ba%e9%a1%9e%e5%95%8f%e9%a1%8c/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)
- 3 ：
- ■問題点
「物理的に言えば、動いているのはあくまで体を構成している素粒子であり、全ての人間は単に自動的に動いており、それに気付けていないだけである」
我々が本質的にロボットや人工知能と変わりない、単なる自然現象に過ぎないと言うこの事実は、世界中の人々にとって恐ろしく重大な問題です。
１
物理的に言えば金持ちになるか犯罪者になるか、人生は自動的に決まっているだけと言う事になるので、犯罪者を罪に問うべきかどうか、
服役に関してどう扱うべきか、大きな問題になってくる。
２
どの様な宇宙、状況を想定しても宗教的な意味での神は存在しないと言う証明にもなっているので、特に一神教を信じる人々にとっては致命的な問題となる。
私は思想信仰の自由を支持しておりますので、物理的事実がどうであろうと誰が何を信じるかは自由であると考えていますが、
副次的な出来事とは言え、今まで不可能と思われてきた神の不存在が証明されたので、長期的に見ればこの事実は宗教の衰退に繋がると推察されます。
- 4 ：
- ■この事実を認識する事で得られるメリット
この4ヶ月間私が考え続けて得た結論は、この問題は非常にショッキングな事実ですが
ショックなだけで、変えようのないこの物理的事実は、よく考えれば別段デメリットでも無く
逆にこの事実を多くの人が知る事で差別の抑制や平和に繋がると言う事です。
なぜなら、自分達に価値が無いことを理解することは、驕り高ぶりや差別心を抑制する事にも繋がりますし、
人間と人工知能に本質的な差などない事を理解出来れば、構成物質、姿、男女の差など全ての垣根は元から無意味であり、
皆同じ人間であると気付く事が出来、これも平和に繋がります。
また、物理的に言えばこの世界で何が起こるかは人間のコントロール外なので、何が起ころうとも
怒ったり悲しんだりしてもしょうがないと言う事にもなり、憎しみや争いを抑制する事さえ可能だからです。
- 5 ：
- ■その他
私は門外漢ですし、万人向けの解説サイトなので、皆さんから見れば細部においては不備もあるでしょうが、
自由意志が存在しないという大枠においてロジックのミスが見付からないのであれば、
どれだけ実感に支配され納得がいかなかろうと、結局私の言っている事が正解だという事です。
納得行かない方がおられましたら、どういう場合であれば自由意志が成立するのか考えながら、このサイトを何度でも読んで考えてみてください。
あなたが論理的に物事を考えていくのであれば、どれだけ考えても結局は自由意志は存在しないと言う答えに辿り着くと確信しております。
人間が物を選ぶ時何となく選んでいる時点で完全な自由意志とは言えませんし、
人間の体が小さなパーツから組み上がっている事が分かった時点で、昔から同様の疑問はあったはずなので、
結局この問題において証明はあまり重要ではなく、問題なのは目の前に答えはあるのに
心を実感しているから納得がいかず、この事実を受け入れられなかった所にあると思います。
これはなぜかと言えば実感に支配されているせいで、疑問自体が間違っていたからです、正しい疑問を持たなければ正しい答えは出てきません。
『無生物が組み上がってどうやって生物になるのか？』と言う疑問自体が間違っていたのです。
正しい疑問は、『自由意志は存在しないのになぜそれに気付くことができないのか？』であるべきなのです。
■なぜ自由意志が無い事に気付けないのか？の該当部分
http://humanproblem.wpblog.jp/#why
- 6 ：
- >>1
「最強」は何だと思いますか？
痛みに耐える
痛む
痛むということに価値を置く
考えない
考えないということに価値を置く
どうでもいい
どうでもいいということに価値を置く
決めない
決めないということに価値を置く
全て
無
空
観測者不在
なんでもあり
自由自在
不定
など、いろんな候補がありますが、どれが「最強」なのでしょうか？
- 7 ：
- ハゲは無意識
- 8 ：
- メコスジ野郎が存在しないことの呂理的証明【爆笑問題】
- 9 ：
- 俺は最強若しくはこれが最強
と思える事
貴方の意思は貴方しか決められない
- 10 ：
- >この4ヶ月間私が考え続けて得た結論
10年は寝かすべきだったな。
そうすれば知見も広がり、痛々しい言説を世に問うなんて黒歴史を作らずに済んだのにな。
- 11 ：
- >>1
自由意志は存在しません
全ての事象は神によって決定されているのです
このような決定論的解釈は科学の世界ではエヴァレット解釈として知られています
ですが、科学者は神の存在を認めようとしませんから、多世界がどうのとか言って上手く濁しているんですね
- 12 ：
- >>1
自由意志が無い事は直感的には正しいと思いますがあなたのそれは証明になっていません。
あくまで既知の物理法則が意識を支配しているので有ればで有って、未知の物理法則が存在する可能性は誰も証明も否定の証明も出来ないです。
もう少し意識のハードプロブレムに取り組んで見て下さい。
- 13 ：
- >>12
未知の物理法則で、それがあれば自由意志の存在が証明されるようなものって何だ？
- 14 ：
- >>13
それが分からないからハードプロブレムなのでは？
そもそも意識やクオリアを既存の法則でどう表現するかも分かって無いしね。
- 15 ：
- >>14
>それが分からないからハードプロブレムなのでは？
この態度は物凄く不愉快だな。
自分に答えられないことを、すべて「ハードプロブレム」という言葉で片付ける。
ハードプロブレムがハードである理由は、正しくないことを実証しようとする不可能な試みだからじゃないのか。
- 16 ：
- >>12
サイト内に書いてあるようにどのような物理法則でこの宇宙が成り立っているかは
この証明には関係ありません。
万物理論が解けていなかろうが、未知の物理法則が関わっていようが
素粒子が自動的に動いている事に変わりはありません。
どんな物理法則だろうと、存在するとは何らかの相互作用をする（他のものに影響を与える）事だからです。
あなたの考えも、自分の心を起点として考えてしまうよくある間違いの一つです。
どんな物理法則であって、どんな動き、仕組みで心が実現されていようとも、
そもそも、その心自体がビッグバンを起点として素粒子が自動的に動く中で組み合わさって出来上がり、
自動的に起こり続けている現象に過ぎません。
- 17 ：
- >>15
意識やクオリアが現在の物理学モデル表現出来ない上でどう科学的に扱うか手法その物が不明な事がハードプロブレムと理解してます。
なので厳密には自由意志の否定の証明が出来ないと考えています。
私の理解間違ってますでしょうか？
- 18 ：
- >>16
私は自由意志が無いとの意見を否定していません。
多くの実験から間接的な証拠は有りますし、意識と言う何かが物質である脳に作用する事はいわゆる超能力の一部、例えばテレパシー等を認める事に成るので到底受け入れられません。
ただ証明となると話は別だと言ってるだけですよ。
- 19 ：
- >>18
>私は自由意志が無いとの意見を否定していません。
勿論分かっています、あなたが真剣に議論に参加して下さっていることに感謝しています。
具体的にどう言う物理法則で動いているかや、意識やクオリアの問題が今現在解決していない事は
自由意志が存在するか否かには関係ないので、証明は成立しているのです。
それ以前の段階の『存在するとはどういう事か』と言う時点で自由意志が存在しない事が証明されているのです。
存在する → どう言う物理法則で動いているか → どう言う仕組みで意識、クオリアが生まれているか
↑
この時点で既に自由意志が存在しない
一部にでも自動的に動くパーツが含まれていれば、それから生み出される物は完全に自由な意志とは言えません。
しかし、この世だろうがあの世だろうが、どんな宇宙にも自動的に動く物 （相互作用する物） しか存在しえません。
よって、万物理論や意識、クオリアの問題が解決していなくとも、自由意志は存在しえない事が証明されているのです。
- 20 ：
- >>17
証明とは前提となる仮定から結論を導き出す行為だが、
君は、より妥当な別の仮定を提示することができないにも関わらず、
仮定を疑うことによって証明の成立を否定している。
果たしてこの手法は正しいのか。
- 21 ：
- 19は私です、また名前を書くのを忘れていました、すいません。
- 22 ：
- >>20
意識と言う脳と相互作用する何かが独立に存在するというのが仮定だと思います。
でこの存在の証明も否定の証明も現在は出来ないと思います。
これでは答えになって無いですか？
そもそも他人に意識やクオリアがある事を客観的に示す手法が無い事がハードプロブレムだと考えています。
- 23 ：
- >>1 ビッグバンやら物理法則を連呼しとるが
全ての物理法則が破掟する特異点からどうやって
物理法則が発生したんだ？
世界中の物理学者がお手上げの問題を君は解決できたってこと？
なら、数式にして発表してくれ。
もしくは論文を提出したらどうかね？
薄っぺらいカルトの教祖さん。
- 24 ：
- EvoⅣ（Seiji） vs めこすじ豆腐店
- 25 ：
- 不確定性原理に関して。
現在においては観測するしないに関わらず、ミクロ粒子の基本特性として
不確定性原理が成立するという概念が主流であるが
どのような根拠に依って
不確定性原理を観測問題に帰着させたのか？
その証明がない。
とても真摯に考えてるんだろうけど、薄っぺらい主観にすぎない。
カルト教祖が薄い物理知識で洗脳してるだけの状態と変わらない。
- 26 ：
- 結論。数式で証明しろ。
出来ないなら>>1の敗北だ。
数学で記述して、それが権威ある学会で認められればお前は正しい。
単純だろ。
その能力がねーからここで
キャンキャン吠えてるだけ。
- 27 ：
- 『 自由意志が存在しない 』＝ 今、ここでキミが考えていることや
これを見て。今、きみが感じたり思っていることは。
⇒ 全て「脳内の電子的な作用」や「物理学的な確率論」や「統計的
なタンパク質やアミノ酸の細胞的な偶然的データー」によって。
予め＝あらかじめに「証明」することが可能だ。
大容量のビッグデーターの前では
- 28 ：
- ↑例えば、確率論的には。キミが、明日の競馬で「当たるか、ハズすか？」
の、お話をしよう・・・ある種の、ビッグデーターの管理者がキミに狙い
をつけて。キミが生まれてから現在までの、全ての情報と記録をデーター
に入力して。キミが『明日の競馬を。当たるか、ハズすか？』 のデーター
をコンピューターに入力したとして。
「 明日、キミは競馬で。当たるか、ハズすか？」という答えを導き出すこと
は、そんなに不可能なことではない。
- 29 ：
- 。
- 30 ：
- つまり
>>1. では。
今、おまえや人間の思考や考えは＝「単なる、物理的な反応にすぎない」
のか・・・？？ と、言っているワケだ。
- 31 ：
- 。
- 32 ：
- 、
- 33 ：
- ,
- 34 ：
- 一つの粒子は星の数なんて比較にならないほど大量の周囲の粒子の影響を受けるわけだけど
そのすべてを予測計算することなんて不可能だよね
1対1の現象で見れば正確に予測できる計算も
全対1では不可能になる
脳の物理的な活動（意思）もそれと同じ
実際的に計算が出来ないのなら、人にとってそれは自由意思が無いのと同じことなんだよ
- 35 ：
- あ、違った、自由意志があるのと同じことなんだよ
というかその辺の概念が理解できてれば、自由意志があるかどうかなんて考えることに意味は無い
うん、そうだね、だから何？ってだけの話
- 36 ：
- ちなみに、そういった視点で見れば
粒子だけでなくすべての自然現象の位置は不確定といえる
粒子の位置が不確定なのはなにも特別なことじゃない
日常的な現象はそれよりも小さなエネルギーで観測可能だから
観測による対象物への影響が小さく、見えなくなってるだけ
粒子の世界では粒子より十分に小さなエネルギーでの観測が不可能だから
対象物への影響が無視できないほど大きくなる
それだけの違いでしかない
- 37 ：
- >>23
>全ての物理法則が破掟する特異点からどうやって物理法則が発生したんだ？
>結論。数式で証明しろ。
そういう事が解けたと言っている訳ではありません。
「具体的にどう動くか分かったから、その結果自由意志が存在しない事が証明された」という
アプローチではないので、数式は関係なく証明が成立しているのです。
つまり、どんな物理法則の宇宙であろうとも、どんな数式で動いている場合でも共通する
「存在するとはどういう事か」を突き詰めて考えていくだけで
「自由意志が存在するか否か」と言う単純な二択の結論だけは出ると言う事です。
存在するとは他の物に影響を与える（相互作用をする）事です。
そして、相互作用をするという事は存在する物は全て自動的に動くと言う事になります。
自動的に動くものが意志を決定するシステムに一部でも含まれていれば、そこから生み出されるのは自由意志ではありません。
しかし、どんな物理法則の宇宙だろうと、自動的に動く物しか存在しない事だけは変わりがないので
どんな物理法則（数式）で動き、成り立っているのか？以前の段階でもう必要な条件を満たせていない事になり
どんな物理法則の宇宙の場合も、どうやって心が出来上がっているか解明されていなくても証明が成り立つのです。
- 38 ：
- >>30
>今、おまえや人間の思考や考えは＝「単なる、物理的な反応にすぎない」のか・・・？？ と、言っているワケだ。
個人的にはそう思います。
- 39 ：
- >>34
完全に同一と言う訳ではないので問題点として
>>3
が挙げられれます。
その他の社会に起こるであろう変化（メリット）は
>>4
で挙げている通りです。
>うん、そうだね、だから何？ってだけの話
物理的事実は変えようがないので、その心持ちは素晴らしいと思います。
ただ、社会全体で見ると、「私もあなたも両親も、兄弟、恋人、夫、妻、子供に至るまで
本当は自動的に動いているだけのいわば人形に過ぎない」と言う事実を気にする人も多いでしょうから
大きな問題になってくるのかなと思います。
- 40 ：
- >>39
うん、だからさ、
そういった原理をさとる人間が少数派だと思ってるんだろうけど
哲学的な分野に携わる人間なら誰しも通る道なんですよね
あなただけがそういう考えを発見したわけじゃない
紙はサイコロを振らないとか、遥か昔から議論されてることでしょ
この話を聞いてビックリするかどうかは聞く人による、ただそれだけ
- 41 ：
- 法則に支配されてるからと言って、自分の人生が無価値になる？
価値を決めるのは自分自身なんですよ
- 42 ：
- >>37
自レスですが、「必要な条件を満たせていない」と言う表現はおかしかったですね、すいません。
「自由意志にとってあってはならない事が含まれてしまっている」と言う事が言いたかったのです。
- 43 ：
- >>37
多分あなたは物理学的証明の言葉の意味や重みを理解されていないんだと思います。
又自由意志が無い事≠未来が物理法則のみに依存するも理解されていないと。
- 44 ：
- >>37
基本物理学者は既知の全てにおいて完全証明可能な物は無いと考えています。あくまで限りなく確からしい何かを求めています。あなた自身の考えは絶対正しい証明は終わった異論は認めないではこの板では受け入れられ無いと思います。
- 45 ：
- >>3
そこに書かれていることは、物理学が、人類の他の精神活動に優越するという思い上がりに基づいているように思われる。
刑法も宗教も、物理学が何か言ったくらいで揺らぐほど脆弱じゃない。
- 46 ：
- >>1 オリジナリティーがあるってのは凄く大事だと思うけど
もっと熟慮したほうがいいと思うよ。
オリジナルであるという事は、盲信である可能性もあるからな。
こんな重大な問題に答えが本当にあるのか。
本当にそんなに簡単に断言できるものなのか。
そんな簡単に断言できるほど、君は何かを究めてるのか？
ブログみたけど甘すぎる。
全ての学問を自分の都合のいいように解釈してるだけ。
危ない。盲信の始まりだ。
さて、これから先、どれだけの人間が君に賛同するだろう。
その”確信”が真なら学会は無視しないだろうな。
ここじゃなく、正々堂々権威ある学会に論文として提出したらいい。
で、ここからが重要なんだが
当然拒否される。（現実、君の主張は認められるレベルにない。）
更に茨の道を進むのか、それともカルトになるのか。
その分岐点ってとこにいるんじゃねーかな？
普通に分析すると。
たった一人の妄想を拡散してくれとか、カルトなんだよ。
それが。戻ってこれるか？それとももう無理な段階に突入しちゃってる？
- 47 ：
- 果たしてオリジナリティが本当にあるのか？
自由意志の否定なんて古今東西多くの人が唱えている。
そういう人たちの主張をつぶさに吟味して、
自分の主張のどこが優れているかを言わないと、
劣化コピーと思われてお仕舞い。
- 48 ：
- >>47
確かに自由意志の否定は多くの脳科学者や物理学者が唱えてるもんね。
ただその解釈に多様性が有るのに一つに断定して議論に応じ無い姿勢はいただけ無いよね。
- 49 ：
- EvoⅣ（Seiji） vs めこすじ豆腐店
- 50 ：
- なるほど、とりあえず全然甘いって事ですね。
また、この問題を考える機会があればもっと勉強したいと思います。
だらだらと長引いてもしょうが無いので、この辺りで終わりたいと思います。
スレに参加してくださった皆さんありがとうございました。
- 51 ：
- >>50
あなたの考えが正しい可能性は十分に有るんですよ、間違って居る可能性も有りますが。
ただ考察が雑で説得力に欠けるのでこれからも頑張って下さいね。
- 52 ：
- >>1
結果を言うとムリダナ
簡潔に言うと貴方がこのスレをたてた時点で自分で気づくべきだ
あとは、どう時間を有効に使うか考えてみて下さい。
- 53 ：
- >>50 いや、だからな。
こんな2ちゃんの意見で揺らぐくらいの主張だったのか？
物理版とかいっても、ピンキリの集団だぞ？
君が自身を甘いと自覚させられた、ここでの意見は、中学生からだったかも知れないんだぞ。
大体、こういうスレを立てればスレ主に批判が殺到する世界。
まあでも、それぐらいだったって事か。
ただ、カルトじゃないだけ良かったんじゃね？
当然、君が正しいかもしれん。後はもっと深く探求するだけ。
とりあえず、不確定性原理。これが重要だと思うんだ。
計測の問題か。本質的に不確定なのか。
世界中の天才が未だ解けない。君が挑戦すればいい。
あのファインマンやボーアやアインシュタインですら解けない難問だ。
シュレディンガーの猫を手なずけてみな。
出来ればあんたノーベル賞だ。
とりあえず、シュレディンガ―の猫なんだが
この宇宙そのものが箱だとしたら君には観測不可能で、未来は不確定だ。
自由意志がないと言えるだろうか。
決定論が支配するなら、それは君じゃなく誰かを支配する法則だ。
- 54 ：
- ていうか、ここで辞めるのは面白くない。
不確定性原理とか自由意志とかもっと展開しようぜ。
まあ>>1次第だが。。。
- 55 ：
- 不確定性原理は単なる観測手法の問題なのか。
それとも本質的な量子世界の問題なのか。
>>1はどう思う？
- 56 ：
- >>53
>とりあえず、不確定性原理。
ここでがっくりきた。
お前は中学生か？
- 57 ：
- ん？？>>1の解説サイトが見れない。
>>56 あー、なぜなら1の解説サイトで不確定性原理の説明があって
完全に観測の問題だとしてたからさ。
もう見れないが、確かそうだったはず。
違ってたらすまんが。
- 58 ：
- 脳科学ではベンジャミン・リベットの実験に代表される様に自由意志は無いとの意見が主流ですが(決定論は異論多数)
皆さんはどう考えられてますか？
- 59 ：
- 受動意識仮説
物質は不活性で受動的であるとする機械論の立場だ
- 60 ：
- ＝今、キミが何を思って考えたか？？
は＝全て「物理学的なエネルギー反応」で、説明がつくことだ。
確率論的により、キミの思考の脳内のシナプスの電磁的な確率は１００％の
中の０.５％にも満たないので。
今、キミが何を思って考えたか？
は＝全て、物理学的なエネルギー理論によって説明がつく。ことだ。
- 61 ：
- これは、何か「必然VS偶然」の問題なのか？
- 62 ：
- 、
- 63 ：
- 、
- 64 ：
- 、
- 65 ：
- 、
- 66 ：
- 粒子の不確定性は、粒子が元から持ち合わせてる性質って解釈する人がほとんどだけど
そうではなく、周囲の影響を無数に受けて位置が予測できないほど複雑になってるだけだと思う
静止は日常的な人の感覚だけど
静止可能なものなんて何一つ存在しない
- 67 ：
- 多世界解釈とかどうなんでしょう？
重ね合わせの分無限にこの世が広がっていてたまたま確定出来た世界のみ意識に上がってくる、もしくは意識に上がった世界のみ確定してる？
上手く説明出来無くてごめんなさい。
つまり自分が認識出来無い色々な過去や未来が存在するとか。。。。
- 68 ：
- EvoⅣ（Seiji） vs めこすじ豆腐店
- 69 ：
- 自由意志が物理法則の配下で働く
これを知って、自由意志、の意味を疑う時点で物理法則そのものの理解が出来てないのだよね
物理法則の元で、自由に意志が存在するんだからねぇ、、、
古典物理学的な決定論と自由意志についていうなら、自由意志は自由ではない、という理屈も成り立つし事実この世が出来た太古の昔から、君の生誕も今の君の妄想も決まっていたことになるが、
現代物理学には不確定性原理があるんだから、文字通り全く同じ条件を与えられても、君と僕は違う行動を取るんだよ、それが不確定性原理という物理法則に従った自由意志だし、文字通り自由な意志なんだよ
分かったかい？
これが呑み込めないようでは、これ以上言い訳してないで働いた方がいいよ、、、
- 70 ：
- >>67
多世界解釈とか、ただの数学パズルであって、それがこの世の謎に何か答えを示すことなんてないよ。
多世界解釈の否定とゆーれいの否定は話しが似ていてねぇ、、
多世界の実在は肯定も否定も出来ないんだから、あんなもん物理学じゃないよね。
今の所、物理学は不確定性原理の発見が最後の発見であって、その意味するところ、つまりだからこの世がどうなっているのか説明出来ていない、最後にこの世がどうなっているのか説明したのは相対性理論だからね、そこで止まってるよ。
- 71 ：
- それこそ自由意志と幽霊のほうが話が似ていると思うけどな
どちらも遠隔作用で意識に働きかけるという話でしょう
- 72 ：
- >>69
同じ条件を与えられたときに異なる行動を取るのが自由意志なら、
二重スリットの実験の電子は自由意志を持つのか？
異なる行動を取ることは、自由意志があることの根拠とはならない。
- 73 ：
- 遠隔作用とは、物質が互いの位置を知っているという神の視点の立場
自由意志が因果法則を超えるというならば、神の視点ではないのか
- 74 ：
- 将来的には多世界解釈は天動説みたいなチープな扱いになると思う
粒子の不確定性は元から持ち合わせている性質なのか
それとも確定可能な法則があるのに複雑すぎて人には予測できないだけなのか
どちらか見分ける手段はないけど
後者だとすると多世界解釈は成立しない
多世界解釈が証明された宇宙の真実みたいな前提で話をするのはちょっと違う
- 75 ：
- 例えば、キミが「明日には、いいことがあるか？」「明日はには、いいこと
が無いか？」＝を、思ったとしよう。
物理学的には＝『 思う 』＝タンパク質のかたまりの脳内の確率論的な電気
的な反応でしか、無い。
タンパク質のかたまりの脳内の単なる電気的な反応＝思考。については物理
学的には＝確率論的な『 偶然 』の結果でしか、存在はしないのだが？？
( あのな・・・
- 76 ：
- ↑つづき
( あのな・・・"宗教" には、興味がない )
- 77 ：
- 、
- 78 ：
- 、
- 79 ：
- >>69
多分貴方は自由意志の意味を勘違いされてると思う。
決定論=自由意志は無いは成立するけど,未来が不確定=自由意志が有るは必ずしも成立し無いです。
自由意志とは意識が人間の行動を決定するかどうかです。心脳問題に置き換える人もいます。物資で無い心が物資である脳に作用を及ぼすかどうかの問題です。
- 80 ：
- この字 なんの字 メコスの字
- 81 ：
- 所詮この程度だと認めたらどうよ。
物理学も数学も医学も、確かに全部の学問は深い。
けど、どんだけやってもこういう事には答えられない。これが現状。
今の科学では無理。
自論の展開の堂々巡りと、意味のない議論のループ。
やるせないな。この非力。
- 82 ：
- 科学で扱う問題ではないという話だな。
現状で無理なのではなく、将来どれだけ時間を経ても科学が答を出すことはあり得ない。
- 83 ：
- 科学とは無縁だな
哲学スレだな
- 84 ：
- キミに自由意志があるかどうか簡単なテストできる。
背反の２選択行動を安い放射線線量計を使って最後の桁数が偶数奇数で決定し
何回でも確実に実行できたならばキミに自由意志がある。
- 85 ：
- 物理学的には量子力学の原理を承認して、放射線発生による線量計の数値が
偶数か奇数は確率であることが前提。線量計が壊れてなければ確実に表示する。
後は、人間の意志行動が機械のように確実かだけになる。
- 86 ：
- なぜそれが自由意志の有無を決めるテストになるのかさっぱり理解できない。
- 87 ：
- 哲学的には擬似問題でしょうけど
科学的に否定されるでしょう
オッカムの剃刀だから
- 88 ：
- >>86
キミが物理的な因果律でなく偶然の確率で行動しているから
- 89 ：
- >>86
キミが物理的な因果律でなく偶然の確率で行動しているから
- 90 ：
- >>88-89
なぜ文章を途中で切る？
相手に何かを伝えようという意志がないのか。
- 91 ：
- >>81
少なくとも物理学者も脳科学者も現在の科学力では取っ掛かりの糸口すら無い事を認めてるよ。
だからハードプロブレムと呼んでるんだし。
ただこの手の議論は楽しいと思います。一人だと堂々巡りで辛いけど、例え突拍子の無い意見であっても他人の意見が聞けるのは有り難いです。
- 92 ：
- 人はなぜ、解けるはずのない問題だということから目を逸らし、「今は解けない」などと誤魔化すのか。
自分の内にしか自分は存在しないのに、自分の外に自分を探す。
問題を直視できるなら、こんな試みは最初から不可能だとわかるはずだ。
- 93 ：
- 近代科学の偉大な成果は「解けるはずのない問題」を解ける問題に再構築したことで実現したのだ
中でも物理学は昔からの曖昧な概念を観測可能な物理量の関係として数学的に表現し成功した。
精神的な「自由意志」「意識」も自己中の概念でスレ続けても無駄なだけ、ここは物理板だ
物理的アプローチならば人間の運動行動、脳神経の電気化学的的変化で調べるのが当たり前。
- 94 ：
- >>93
その方向は結局、「脳死判定基準」の決定と同じところまでしか進めない。
いわば「自由意志存在判定基準」というところだが、これが万人を同意させる客観性を持つことはないだろう。
価値がないとまでは言わないが、そんなものが完成したところで、すべて解決できたような顔はしないでくれよ。
- 95 ：
- 医者の倫理は不問
- 96 ：
- 不問に付しても五十歩百歩だ。
- 97 ：
- >>94
２０世紀まで曖昧な概念だった「情報」は統計力学のエントロピーと確率
によって情報理論として成立した、当然ながら人間の「情報」概念と同じではない。
「万人を同意させる客観性」など関係ない、科学として有用かどうかだ。
俺様哲学で思考停止してても何の進歩も無い。
- 98 ：
- >>97
>俺様哲学で思考停止してても何の進歩も無い。
一応、脳死判定基準の地点までなら科学で行けると答えているのだがな。
その先の地平に科学で到達できると考えるなら無邪気すぎる。
科学万能を信じて思考停止しているのはそちらだ。
- 99 ：
- 非科学は万能だからな
- 100 ：
- 自由意志は非科学的な万能論
100～のスレッドの続きを読む
【ハッタリ】ベルの不等式 part5【出禁】
力学･解析力学part2
電波を扱う量子コンピュータは速度的に不利
電気力線
核兵器の物理学
人間の意識って物理的になんなの
[トンデモ?]南堂久史の超球理論について
二台のロケットのパラドックスの解決法はこれでいいのかよ
DIYによる原子炉・核兵器の密造は可能か？
無から有は発生します
--------------------
【ガイジ】安倍再び「民主党の枝野さん」 [541636285]
【韓国】 全北道内の学校で基準値を超えるラドンを検出、対策作り急げ[11/10]
Instagram / インスタグラムのゴルファーを語ろう3
【生涯2つ目の専スレ】戦記ヲチスレ Part42
日立 フルHD/8mmBlu-rayビデオカメラを2007年内発売
BILLIE IDLE part21
【スパワールド】ホモの腰タオル童貞のまま最終章
箱根駅伝予選会5
【妄想は？】オートだよ全員集合４【罪か？】
●●●●● 焼肉ダイエット ●●●●●
講習販売の会社にいましたが
【MAZDA】マツダ2代目(KF)CX-5 Vol.43【SKYACTIV】
【コテ限】予想・雑談まったりスレ【ハン定】
【92～95】高木中日を語る２【12～13】
【栃木県】花火大会【矢板市】
万引きしてないのに万引き犯として警戒される 2
井澤詩織 #20
【脱衣麻雀】Nintendo Switchで「17歳以上対象」成人向けゲーム配信 驚きと懐かしむ声［07/06］
西郷隆盛 【正論では革命をおこせない。】
自民党・二階俊博幹事長 『日韓の関係改善を妨げる悪巧みをするネトウヨは撲滅せよ！』
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
