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無から有は発生します


1 ：2011/09/13 〜 最終レス ：2020/01/12
家の中にゴミを放置しておくと虫が発生するもん
まあ宇宙のビッグバンも無から有が出来たわけだし

2 ：
生物板
無から有は発生します
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/life/1315897116/l50
昆虫板
無から有は発生する
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/insect/1315897026/l50
物理板
無から有は発生します
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1315897137/l50

3 ：
おわり

4 ：
はやｗ

5 ：
生物と昆虫板に立てる意味がわからんｗ

6 ：
>>5
虫が発生するから

7 ：
目子筋から人類は発生します

8 ：
生物学では、ファン・ヘルモントは17世紀に
1.小麦の粒と汗で汚れたシャツに油と牛乳をたらし
2.それを壺にいれ倉庫に放置することにより
3.ハツカネズミが自然発生する
と言う実験を行ない、無から有が発生すると結論付けました。
しかし、１６７２年、レーウェンフックは、
フラスコ内に肉汁をいれ、フラスコの首を曲げずに置くと、微生物が発生し、
フラスコの首を曲げておくと微生物は発生しないことを突き止め、自然発生説を否定しました。

9 ：
>>8
の出典は下のアドレスでした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%99%BA%E7%94%9F%E8%AA%AC

10 ：
目子筋から人類は発生します


11 ：
>>10
ワロタｗｗ

12 ：
○熱力学第一法則に反する
　系がした仕事と系に流入する熱エネルギーの差が内部エネルギー。
○divEがρ/ε0にとはならなくなる。同様にdivBが0にならなくなる。
　

13 ：
宇宙は無の状態にある微小時間に閉じ込められたフォトンの対消滅によってインフレーションを
起こしたと仮定すれば多世界宇宙論である量子力学と一般相対性理論を統合できないではなかろうか

14 ：
パイ中間子がフォトンに崩壊することから生物学の至上命題であるDNAの塩基対の問題と
物理学の統合に向かわないであろうか。

15 ：
まず、核力はアップクゥオーク2つとダウンクオーク1つからなる陽子
と中性子(アップクゥオーク1つとダウンクオーク2)からなるとする。
そうすれば核力であるパイ中間子はフォトンからできている事の証明になる。
核力そのもののフォトンがクオークにスピン干渉しているとすればE=mc^2から
クオークに質量と電化があることが証明されないか

16 ：
そうすると、光速度不変の原理を否定するとどうなるだろうか?

17 ：
これでスーパーカミオカンデでニュートリノに質量が観測された事実と
最新の実験結果、ニュートリノが光速度を超えた事実が説明される。

18 ：
そうすると、塩基対に異常をきたすあらゆる疾患はヒルベルト空間からの被爆に限定され、
地球外生命体からのメッセージであることもわかるであろう。これは光速度不変の原理そのものと定義されるであろう。

19 ：
上記の記述はポアンカレ予想を支持するとともに、特異点の内部が閉じていることの理論的な支持となるであろう。

20 ：
目子筋から人類は発生します


21 ：
ついで、弱い力の証明に入る。熱力学第三法則のエントロピーの増加の理論によって、
太陽系ができた事は証明されるが、木星の大きさはそれでは説明できない。
これは場の理論に量子力学の範疇で予想される重力子の証明ではなかろうか。

22 ：
ヒルベルト空間からの被爆の定式化は以下のようになる。
(x,y)=i(z,w)

23 ：
上記ベクトルの左辺の内積は行列式divAと定義されることからヒルベルト空間からの被爆はドブロイ波に変換された放射線であることが証明される。

24 ：
さらに、虚数の固有値の解決はx^2=x=i=(-1)^{(n-2)/2}と解を得る事からタキオンによる未来からの情報伝達という事になる。

25 ：
上記虚数空間は未来であり、因果律が守られ、量子力学の範疇に決定論が導入されることになる。

26 ：
そうすると、光速度不変の原理を否定するとどうなるだろうか?

27 ：
もちろん、上記記述は非リーマン幾何学によって証明される光速度不変の原理が成り立つという
前提条件からである。

28 ：
上記に理化学研究所に提出した論文の概論を終わる。
意見を求める。

29 ：
特にタキオンの証明は既知である代数学の範疇を超えたトポロジーの理論によって導かれたことから
以上の論を「絶対時空論」とする。
くわしい事が聞きたい諸君は矢野祐喜Ph.D.,M.D(yuukiyano19830630@yahoo.co.jp)まで。
最後にヒルベルト空間からの被爆という概念に至った経緯にSteaven Horking,Albert Einstainに敬意を表する。

30 ：
ｈ

31 ：
>>1
無からできる有なら有から無が観測できない（不可能）だけだろ。
それは無ではない。
単純なトリックで釣るな！

32 ：
本質はそんなに難しいものではない。よくわかってないから
難しくなるんだね。

33 ：
メコスジエムブレム

34 ：
二日酔いってチアノーゼなんだよね

35 ：
最後に一言。双子のパラドックスって存在しないんだよね。

36 ：
>>8
パスツールだよ
レーウェンフック顕微鏡つくって生きてる細胞覗いた人だよ
ロバートフックはコルク覗いてバネでいろいろ遊んで晩年頑固オヤジになった人だよ

37 ：
本物の無は、人には『語り得ぬもの』なんだと思う。
なので、『無から有は生まれるか』という命題に対して、
人は『語り得ない』。

38 ：
>>37なぜ語り得ぬ？
なんか逃げな気がする

39 ：
>>38
論じえぬものを論じる、これは矛盾ではなく
論じえぬものも論じられるということ？
世界の性質が無と有が対になっているならば、片方だけが正しい
存在ではなく無も存在になるだろう。
有から無を説明すること事態が無意味であって無を説明するならば
無で説明したまえ。
因果関係がない有と無を思い込みで同じ次元にすれば矛盾を受け入れる
必要があるだろう、君は矛盾すら拒否しているだろう。
そもそも関係が説明できないものを無という性質なわけで、
それに関係を求めるとか虚数空間の存在は嘘ではないと論破する
ようなもの、空想の世界だよ。

40 ：
順序をおって段階を踏んでくれ
俺の意見を勝手に決めるでない
俺は論じ得ぬもの、というのに疑問を感じてるだけだ
本当の無とはっていう話し方では人によってとりかたが違い過ぎる
増してや物理板だし定義を明確に
なんというか文系的な切り口過ぎやしないか？
有の反対は、無であるというのはお粗末過ぎると俺は思うけれど...
マイナスとかは？
上の理論が自分の中で飛躍し過ぎてて自分の中でこれは絶対こうだって決めつけすぎじゃない？
具体例として有から無を説明することが無意味〜ってどこからでてきたの？
前の文章とのつながりは？
根拠が全く読めない

っていうかもっと段階踏んできちんと書かないと誰にも読んでもらえないと思うよ

関係ないかもしれないけど上の方のレスにある物理学用語並べてあるレスも単語の意味、俺もわかるけど文章の意味わかんないもん
理論飛躍し過ぎててっていうか関係ない文章の羅列？
理解できる人いたら物理学を知り尽くして、同じ論理手順をふんだ人だけだと思う
まぁ論理が正しいことが前提だけど

41 ：
>>40
>>37ですけども、『語りえぬもの』というのは、自分が考えた詩的表現じゃなく、
哲学者のヴィトゲンシュタインが言ったことで、
人間の言語や、言語を通じた認識力には、原理的な限界があるということです。
ゲーデルの不完全性定理にも似ています。
物理学でいう真空は、物理板の方々ならご存知のとおり、
文字通りの何もない空間ではなくって、いろんなものが詰まっている場所で、
日常的に素粒子が突然飛び出して来たり、消えたりするわけで、
そういうところから、ビッグバンで宇宙が生まれてきたというのは、
別に不思議なことでも何でもないわけです。
物理学上の真空から宇宙が生まれたというのは、その通りとうなずける訳です。
他方、ドーナツの穴というのは、無は無だけども、なんでそれが無かというと、
まわりにドーナツがあるから無になっているわけで、有あっての無。
そういうものが何もない、本物の無というのは、
語りえぬもの、人間の認識の埒外、物理の対象とならないもの、
だと思いますので、『無から有はうまれるか』というのもまた、
語りえぬものなのだと思います。これはもう、物理の対象外だと思います。

42 ：
なるほど
自分は次元を変えて考えれば無を語れると考えていましたがそれもドーナツの和の中と同じことでした
そう言った意味の無は表現した時点で純粋な無でないため語ることができなければ実在しないから知る意味もほぼ無いという事ですね

しかし因果関係以外を生む事が無い無はありえますよね
この議論意味はあるのか

43 ：
意味があってはならない

44 ：
いややはり完全な無は存在する
宇宙の始まりの超ひもすらも無かった時代は？

45 ：
>>42
『語りえぬもの』について、レス１つで了解するというのは、
あなたは地頭が、ものすごくいい方ですね。
自分は最初は『哲学者の戯言』だと思っていて、
確かにそうだと納得するまで、何年もかかりました。
（何かの本で、ゲーデルと並べられて、初めて、そういうことかと了解）
で、後段については、
Ａ　因果関係を以外を産むことがない無は、無じゃないか？
Ｂ　因果関係以外があるとかないとか、言ってるところで、それは本当の無じゃないよね。
Ａ　じゃあ、因果関係以外があるとかないとか、そういうこともない無は、無じゃないか？
Ｂ　因果関係があるとかないとかについて、あるとかないとか、言ってるところで、
　　本当の無じゃないよね。
Ａ　じゃあ、因果関係があるとかないとか、そういうことがあるとかないとか、
　　さらにそれがあるとかないとか、そういうこともない無は・・・
Ｂ　（以下同じ）
みたいな感じで、無について、なんとなくイメージすることはできても、
それを言語を用い（有るということの反対）で表現・認識しようとすると、
砂漠の蜃気楼の湖のように、どれだけ言葉を重ねても、語りえなくなってしまうんでしょうね。
自分よりも、あなたの方が地頭がよさそうだから、
スレのテーマについて他に何か分かったら、ぜひ教えて下さい。

46 ：
完全な無の状態とは、あらゆる物理量が一つに確定している状態であり、不確定性原理に反する。

47 ：
イメージがあって言語化してるんだけど。
言語を認識や思考の手段にするから、語り得ないに陥るのでは？

48 ：
無から有とは加速器の中の話ですね？
っていうか、無から有は発生しません。
投入されたエネルギーが有に化けてるだけだと思います。
無から有が生じてたら、永久機関になっちまうｗ
単なるエネルギー変換器じゃｗ
>>47
正解！。人は後頭部視覚野に描いたイメージを言語化してるに過ぎない。
つまりより強固なイメージを抱けるかどうかで（ｒｙ

49 ：
>>48その考え方は高校生でもできる
レス読んだほうがいいよ
つまり物体的、エネルギー的無と本当の意味での無は違うということ
本当の意味での無には因果関係をも含まないというのがある
だから語り得ない
言語でなくてもイメージしたところで無ではなくなるという事だよ
さらに物理的な無をいうならエネルギーもひもという考え方で排除してゼロの状態を作る事ができる。空間や時間もあるならば無ではないだろう
そういうスレにしたほうが面白いかもね

50 ：
世界には始まりがあるの？
初めから始まってて始まりなんてないって事はないの？

51 ：
無意識であることが無だとするなら、そんな無に使用価値は無い

52 ：
観念的すぎる。
情動にとっては無ってどんなもんですか？

53 ：
>>49
まるで無が存在してるかの言いようだなｗ

54 ：
全部読むのめんどくさいから教えて
アインシュタインロマン以上の話って出た？

55 ：
メコスジンのように

56 ：
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をR殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

57 ：
はじまりがあるとは限らない
時間なんて人間が勝手に作ったものだぞ
仮に今、時間が実際に存在するとしても、宇宙の生まれる前”無”とは何もないのだから時間もない。
時間がなければ、その時点から先に進まないのだから”無”から先には進めない。
永遠（という表現が正しくはないかもしれないが）に”無”が存在し、宇宙は生まれない。

58 ：
(⌒ ⌒;:ﾞ:ヽ.'　。　　　　/.　　　　ﾟ
从 `(´⌒;`:;ﾉ:人;;⌒｀:"　/　从　。
.(´;（´⌒(;・"⌒｀）;/｀)：';⌒｀)｀）。.'　ﾟ
｡（（;;; _, ,_). | | | ||" ：';））’: (⌒ ⌒;:ﾞ:
从ﾟＹ_Cs Ｙ´Pu_｀Ｙﾟ)：';⌒｀)｀）。.'
.(´;（`Д´（'ω'* ）)　ﾟ(⌒ ;:ﾞ。:ヽ.'/）
|￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|｀)：';⌒｀)｀）。.'　ﾟ　　ご覧戴いている映像は
|　　|￣￣￣￣|　　|⌒｀）.(´;（´⌒(;・"⌒｀）;　爆破弁の成功ですね
|　　|　 ＠　 ＠|　　|　！！　　
|　　|＠　 ＠　 |　　|⌒`）　:;　从　）　　　　　
|　　|＿＿＿＿|　　|（⌒)）　＼　））
|_＿_＿_＿＿＿＿_|　ヽ

59 ：
ネオ･エクスデスのグランドクロスで宇宙の法則が乱れる。

60 ：
それは加速器の中での話だと思います。
電子注入するからです。

61 ：
ファイナルファンタジー３の暗闇の雲ですか？。

62 ：
宇宙論で言う「無」は意味が違うぞ。

63 ：
age

64 ：
無は全ての存在の源ですよ。

65 ：
　　　　　l　　　:::::::::::;: -―‐- 、::::::::::::_,, =＝-=､l
　　　　　{ (_ } : : : =l- 　ｨo　　v-‐v'´　ｨo.　　:-}=　　　　　　　　　　なんやあああああああああ！！！
　　 　 　 　 ¨ : : : : :､　　　　 ノ/　 ヾ、　　 　: /
　　　　　　ﾞ､_ :. . . . . .￣¨¨´／　　ヽ ｀ー--:‐′
　　 　 　 　 ／;..　.　.　.　.／(,o､　　,,ゝ　...:::/
　 　 　 　 / 　 ',.　.　. 　 ′　　　　　 ｀.::::::/
,.=＝ﾆ三/　　/ 〉､ :　　　 ,.-‐―ァｧ　/　/l三＝-＿＿
三三三,'　　,' : :ヽヽ:　 　 ヾェｪｪｲﾉ　ﾉ .ﾉ l三三三三三 =-

66 ：
>>17
ニュートリノが光速を超えた実験結果は残念ながら、原因はケーブルの接触不良
だったので否定された。

67 ：
数学において
無限大＞不可説不可説転＝１
であるように、『無』というのはこの世のありとあらゆる存在の外側に広がる、
大いなる素地なんじゃないかと思う。
そうでなきゃビッグバン理論なんて成立しないだろう。

68 ：
無意味な事書いてるなー

69 ：
>>67
少なくとも元々のビッグバン理論に”外側の空間”なんて存在しないんだが。
あるとしても、それは１つ以上上の次元に体積として存在するような感じで、
決して空っぽの空間のどこかで爆発して風船みたいなのが膨らんでいるわけじゃ
ないよ。

70 ：
無ではなく本当は空と言ったほうがいいんだよね
空＝０からは無限に＋−が生成消滅するけど
無からは何も飛び出してこない
空は存在の源　全てで
無は非存在

71 ：
>>67
>大いなる素地なんじゃないかと思う
そんなポエムな妄想を根拠為しに言われても、
はあ、貴方の中ではそうなんですか、としかいいようがない。
せめて、物理理論になってないとさ。
別に無数の他のポエムを妄想する人たちが山といるわけで、
文学的なレポートならそれでもいいのかもしれないが、
自然科学にはなりえないよ。

72 ：
宇宙は開いた宇宙なのですごい広がっている。
だから宇宙の外側へは絶対行けない。だから無。
もしもこの宇宙が閉じた宇宙だと仮定して、ある時点で方向転換してビッククランチへ収束している最中なら
宇宙の外側へ行けるのでは。じゃあ無ってなんだよ。

73 ：
訂正　すごい広がっている→すごい勢いで広がっている。

74 ：
広がるためには「広がることを許す領域」が必要

75 ：
プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

76 ：
「広がることを許す領域」をきちんと説明できなければ
ビッグバン宇宙論は成立しません

77 ：
宇宙膨張の意味すら知らんようだな

78 ：
>>71
物理板だから専門的な話をするべきだと思うけど
一般人もいるわけだからさ
>>76-77
僕はそれすら解らないな(笑)
でもそんな難しいことが解る人でも
宇宙の真実には近づけないのだよね
ハードすぎるような気がする
無→ある
無→語り得ぬ
無→ない
どれよ？ｗ
各人が納得するしかないのかー
まあ馬鹿な僕は根拠もなく勝手に想像することにします
ではでは

79 ：
むむむ

80 ：
わざわざ馬鹿自慢せんでも

81 ：
無って粘土みたいに考えればいい？
粘土の中に空間が出来たってこと？

82 ：
あ

83 ：
目子筋から人類は発生します

84 ：
グランドクロス
宇宙の法則が乱れる
全てを無に帰す
全部を無に戻す

85 ：
目の前の空間の直径1ｍの範囲を無にします
無なのに体積が出来ます

86 ：
老子読め
全てが分かる

87 ：
まあ、発生しちまったもんは、認めるしかあんめえ
だけどよ、これをどうやったら消滅させられるんだ？
今ある宇宙はこんな感じで存在してるのではないかと

88 ：
無であることと、0が有ることは同値である

89 ：
要するに「無が有る」ということ？

90 ：
無の定義が曖昧過ぎ

91 ：
無というものが有る限り本当に何もない状態なんてないんじゃないかな
何もない状態といっても何もない状態というものが有るわけだし
これを考えてたら永遠にループする気がするな…

92 ：
うっせーバカ。お前らがごちゃごちゃ不毛なこと言っても誰も相手にしないんだよ。
せいぜい、このゴミ箱に日記かいとけよｗｗ
糞して寝ろ。

93 ：
Mekosuji Bloods

94 ：
>>92
そんなことしか言えないなんて
カワイソウダネー

95 ：
開闢するためには開闢を許す領域が必要
膨張するには膨張を許す領域が必要
違うと言うなら「開闢」や「膨張」ではなく、別の言葉で正確に説明すること
そこを説明できない時点で宇宙開闢と膨張(ビッグバン)は片手落ち理論

96 ：
無の概念が間違ってる
無とは濃淡の無いムラの無い世界
光と闇が同じになった世界の事だ
この世界の無とは濃淡の薄い部分で有とは濃い部分
密度が同じ世界では重力も無く明暗も無いから
世界の中からは無の空間と言えるのだ

97 ：
例えば赤一色の世界が有ったとしよう
しかし一色だと色の概念が無いから何も無い無色の世界なんだ
そして宇宙は僅かな揺らぎによって濃淡と密度差が濃くなり
重力が生まれたのだ
詳しくは宇宙板に記しておいた

98 ：
めこすじのうた

99 ：
>そして宇宙は僅かな揺らぎによって濃淡と密度差が濃くなり
揺らぐ為には揺らぎを許す時間と領域が必要
その領域をきちんと説明できない時点で妄想でしかない

100 ：
>>99
素粒子の個体差、不良品、僅かな振動とかなんでもいいが
完璧は有り得ない
完璧で完全に静の世界なら今の宇宙は生まれない
それが揺らぎ


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