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量子力学ビギナーズスレッド
【Newton・パリティ】科学雑誌【日経・数理科学】

光って粒子なん？波なん？


1 ：2019/03/13 ～ 最終レス ：2020/06/16
俺は粒子だと思う。
光が波のような性質を持つのは、速すぎる粒子が重力によって曲げられた空間の最短を行こうとするからじゃないか？
地球儀上のA点からb点への最短距離は、直線ではなく見かけ上弧を描く。
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝが証明した様に重力のある地球上では空間が地球儀のように丸みを帯びているために光は見かけ上弧を描くのではないか。
これが光の波の性質の正体じゃないか？左上から下、それから右上へ行く空間の最短距離を言った場合、次の空間を移動する為にはスピードを緩めないようにするために左下から上、右下へ動くような弧を描くのだろう。
これが連続するとどうだ、光は最短距離を移動しているだけだが、人間には全く波にしか見えないのではないだろうか

2 ：
光は粒子ですよ
光を金属に当てると電子が飛び出してきます
粒子なので電子が弾き飛ばされてしまうんですね
光電効果と呼ばれる現象で、アインシュタインはこの現象の説明を光が粒子だということを用いて成功したのでノーベル賞もらいました

3 ：
>>2
そう、粒子なのに波長を、波の性質を持っているから疑問なんだ

粒子なのに波長を持っているのは、重力によって曲げられている空間の最短距離を移動しているから。
って事じゃないかい？！

4 ：
つまり俺が言いたいのは、無重力環境下で二重スリット実験やってみてくれって事なんだよぉ！

5 ：
一般相対性理論の空間の歪みとかいうやつは巨大なスケールのときに露わになります
現実世界では無視できるほどですね
それなのになぜ、光は何百ナノメートルという単位で曲がるんですか？
また、シュワルツシルト時空では球対称な時空が仮定されますけど、あなたの考えでは全然球対称になってないですよね

6 ：
どっちでもあるよ

7 ：
スレタイのものいいは、光以前に粒子または波を定義した風だ
が、本当に物理的に定義してみたのか？
「物理的」な具体性を帯びた抽象概念だけで構成していいから、
書き出せ。

8 ：
>>1
テキトーな持論で草

光が粒単体の太さしかない前提のような話だが太い光を放った場合で弧を描いた場合、外側と内側の
光の差は？

9 ：
光速で動くと周りは歪むのは分かったけどさ、周りが光速で動いているものを見たら歪んで見えないの？
重力はあんまり関係なくて、普通に光が歪んで見えるから波の性質を持つとか？

10 ：
いろんな意味でダメダメだね。

まず、歪んで見える、というのは歪んでいない状態と比較しての話でないと意味がない。
では光が歪んでいない状態とはどういう状態なのか。
光は光速でしか動けない。要するに、静止できない。
静止できるものはその静止状態を歪みのない状態と定義できるかもしれないが、
常に光速で動く光に対し、歪みのない状態とは何なのか？

それ以前に、光速じゃないものも波の性質を持つから、光速で動いているから
歪んで見える、という推論は根拠薄弱。

さらに、光速じゃないものの場合、遅ければ遅いほど波の性質は強く出る。
光速だから波の性質が出る、というのは完全に話が逆になっている。

顔を洗って出直しな

11 ：
>>1
光が粒子なのは知ってた
目をつぶって電灯とか見ると、無数の光の粒が見えるときあるからね
で、一つ一つの光の粒は波打った糸のような形をしているよね

12 ：
それは埃ですよね

13 ：
>>12
違うよ。子供の頃、古い家で小さな天窓を通ってくる日の光の中に、たくさんの埃が舞っているのを見たけど、それとは全然違う
目をつぶっているときに、まぶたを通り抜けて、光の粒が降り注いでくる
自分の場合は、朝起きたときとか、夜中に電気をつけたときに見えることが多い
発達障害の人の中には、いつも光の粒が見える人がいるそうですね

14 ：
>>13
それは、飛蚊症やブルーフィールドなどの内視現象。

15 ：
光は本質的には世界を見せることを生業としている。見られることではない。

16 ：
光が粒子だとして、それは少なくとも原子よりも小さいはずなのに光の粒が一つ一つ肉眼で見えるとか凄いこと言ってるね

17 ：
電気と磁気の子供が光

18 ：
数学的には波動、途中計算として粒子

19 ：
古典的には波ですし、第一量子化段階でも波ですし、第二量子化をして初めて粒子としての描像が浮かび上がります

20 ：
【世界教師】　私はマⅰトレーヤ、近々、私の顔をテレビで見るだろう、大恐慌に備えよ、貧しき者たちよ
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1552617511/l50

21 ：
まずまぁ、真っ直ぐ飛ぶのが不思議なんだよな
質量も無いのに重力の影響を受けるのも不思議なんだよ
しかも放射的に飛散するなら解るが、直進して地球に届きよる

夜空に浮かぶ星は地球だけにめがけて光を発しているのか？
だとしても地球は移動してるのに？
それってつまりは光は直進などしておらず観測可能な波形でやってきてるんだよな

22 ：
波は海に遺伝したね。粒子はタマゴ。

23 ：
波と粒子の2つの性質をどちらも併せ持つ、それが光だろ。

宇宙の本当の物理法則を説明するには、粒子という概念では不十分。波という概念でも不十分。
どちらの概念も不十分で光を説明できない、ただそれだけだ。

例えば波動粒子？みたいな新しい名前の概念が世間に広まれば、その概念一つで光を説明できるようになるだろうね。
ただ、実際にそれがどういう物かはっきり理解できる段階ではないからね、今は。

24 ：
>>23
>例えば波動粒子？みたいな新しい名前の概念が世間に広まれば、
馬鹿？ 「量子」って名前があるじゃん。

25 ：
日本酒　モード学園。

26 ：
水だって粒子だし集まれば波になるよねー
光もそういうことだろ
でもライト付けたら直ぐに光が差すって事は空間は
光子で満たされているということ
それってエーテルやん笑
じゃあライトつける前の光が伝播してない空間に満ちた粒子ってなんすか？…エーテルやん笑

27 ：
>>26
馬鹿

28 ：
ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる（アメリカではMKウルトラ計画）
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/eiko123223/status/892399688233525249
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
(deleted an unsolicited ad)

29 ：
>>24
予想通りの反応だね。
量子はすべての物理現象を説明できるわけじゃないから、わざとその単語を使わなかったのに。

30 ：
>>29
その説明は、これ↓と整合しないな。

「例えば波動粒子？みたいな新しい名前の概念が世間に広まれば、その概念一つで光を説明できるようになるだろうね。」

31 ：
>>30
何が？

量子はすべての物理現象を説明できない。
波動粒子はすべての物理現象を説明できる。まあ、名前は何でも良いが。
そっちが勝手に、2つが同じだと決めつけてるだけ。

32 ：
>>31
>波動粒子
なにそれ？　新手のパナウェ～ゔ？

33 ：
>>31
量子で説明できないけど波動粒子では説明できる現象を具体的に教えてください

34 ：
>>31
知障か。

>量子はすべての物理現象を説明できない。
光の性質で、量子で説明できない現象とは？

>波動粒子はすべての物理現象を説明できる。
で、それは量子となにが違うというのだ。

35 ：
>>33-34
重力

36 ：
>>35
「光の性質」でだ、アホ。

37 ：
>>36
アホはお前だ。光の性質に限定するなんて誰が言った？
光を量子だと考えるなら説明できない物理現象があると言ってるんだよ。
スレをもう一度読み返せ。

38 ：
>>35
波動粒子を用いると重力はどのように表されるんですか？

39 ：
>>38
それはむしろこっちが聞きたい。

>>23
>波と粒子の2つの性質をどちらも併せ持つ、それが光だろ。
>
>宇宙の本当の物理法則を説明するには、粒子という概念では不十分。波という概念でも不十分。
>どちらの概念も不十分で光を説明できない、ただそれだけだ。
>
>例えば波動粒子？みたいな新しい名前の概念が世間に広まれば、その概念一つで光を説明できるようになるだろうね。
>ただ、実際にそれがどういう物かはっきり理解できる段階ではないからね、今は。

↑これに対して、光を量子で考えれば良いと言うが。
量子論と相対性理論では重力の考え方がまるで違うんだが？
その点を踏まえて説明してくれるかな？

40 ：
>>39
確かに重力の量子力学的定式化はなされていません

でも、あなたは波動粒子ではできるとおっしゃいましたね
是非とも知りたいですね

41 ：
>>37
>光の性質に限定するなんて誰が言った？

じゃ、これ↓はなによ

>>23「どちらの概念も不十分で光を説明できない、ただそれだけだ。」

ほんとアホやな。

42 ：
>>40
どこに書いてある？その文章を引用してみて。
こっちは最初に、できないと書いてるが？

>例えば波動粒子？みたいな新しい名前の概念が世間に広まれば、その概念一つで光を説明できるようになるだろうね。
>ただ、実際にそれがどういう物かはっきり理解できる段階ではないからね、今は。

43 ：
量子とはなんじゃ？　わしにもわかる様に、誰か教えてくれんか？

44 ：
>>39
このスレ、光についてだぞ。勝手に対象広げてアホか。

45 ：
>>42
>>33の答えに重力とあなたが答えてくださいましたね

46 ：
>>41
これの事か？宇宙の物理法則と書いてあるだろ。
都合の良いとこだけ切り抜いて何がしたいの？

>宇宙の本当の物理法則を説明するには、粒子という概念では不十分。波という概念でも不十分。
>どちらの概念も不十分で光を説明できない、ただそれだけだ。

47 ：
>>45
すべての物理現象を説明できる概念が見つかれば、
当然その概念で重力も説明できるね。まだ見つかってないことは >>23 読めばわかるだろ。こじつけも大概にしろ。

48 ：
>>46
お前が勝手に対象広げてるだけだ。

で、光の性質で、量子で説明出来ない現象は、答えられないんだな。

49 ：
というか、その馬鹿は、本当に光を量子で考えることに何の問題も無いと考えて書き込みしてるだろ。

50 ：
>>47
なるほどそういうことなんですね

じゃ研究が進めば量子は波動粒子になり得るわけですね

51 ：
>>48
量子の概念は二重スリットなどの光の実験結果をそのまま理論に取り込んでるだけだから、あるはずないだろ。
それが馬鹿な質問をしてると言うことが理解できないのか？

52 ：
>>51
ほれ、「波動粒子」なんて名前要らんだろ。
お前が馬鹿なんだよ。

>>23「例えば波動粒子？みたいな新しい名前の概念が世間に広まれば、その概念一つで光を説明できるようになるだろうね。」

53 ：
そもそもアインシュタインは直進の加速度のみを扱って重力理論を導き出した。数学的にもそれは明らかである。４次元時空の物理方程式を表すに必要な４×４＝１６個のマトリックスからなる方程式の対称成分10個の方程式のみでアインシュタイン理論はできている。

　この１６個の方程式の残りの６個の方程式は反対称成分と呼ばれ、結果的に非線形電磁気を表す方程式になる。このようにして、重力場と非線形電磁場を統一的に表す非線形で非対称（＝対称＋反対称〕な方程式が得られる。

　この方程式は非線形であり、原子核や素粒子のスケールで見ると弱い力や強い力と呼ばれる場が得られることがわかる。

　また、シュレディンガー方程式、ディラック方程式、クライン－ゴルドン方程式、ゲル-マン方程式と呼ばれるような量子力学の方程式がこの方程式に適切な条件をつけるだけで導かれた。

　このようにして、統一場理論が得られ、重力場と電磁場の統一さらに量子場との統合が成される。

54 ：
>>53
いきなり気違いが現れた。

55 ：
>>54
とっくの昔に大統一理論はできてるよ。

機密扱いになっているだけ
あと、無知のせいでもある。

56 ：
>>52
>>54
量子で宇宙の法則がすべて説明できるというお前も似たようなものだろ。

57 ：
>>56
>量子で宇宙の法則がすべて説明できるというお前も似たようなものだろ。

そんなこと全く言っとらんが。
あ、>>53>>55 と同じ気違いか。

58 ：
>>57
逆ファラディー効果は、円偏向された電磁波からその進行方向に静磁場が得られる現象がある。

U(1)ゲージで表現される電磁気学に対し一般ゲージ理論を用いて最低限の非線形化（Non-Abelian）を試みた。

その結果、O(3)ゲージを用いて円偏向された電磁波を表現し、同じ周波数の左右回転の円偏波が干渉すると、位相成分が消えて静磁場が生じることを発見した。

右回転の円偏波をB(1)で示し、左回転の円偏波をB(2)で示し、これらの干渉で得られる進行方向の縦波の静磁場をB(3)表したので、B(3)磁場と呼んでいる。

この理論はヤン・ミルズ場的なO(3)電磁気学であるが、非線形であると同時に一般共変であることを発見している。

重力理論との統一をVielbein形式（４脚場形式）で行い、一般共変な統一場理論に到達。この理論から重力理論と電磁気理論のほか全ての量子力学的な方程式を導くことができる。

59 ：
>>57
無知なだけだろ。

60 ：
non-abelianの訳語で非線形とするのは初めてみた
非可換じゃね？

61 ：
>>58-59
この気違い、いつぞやのアティヤ君か。

62 ：
死んだはずだけど

63 ：
>>61
アティヤ？

64 ：
>>61
君が知らんだけだろ。

65 ：
>>62-63
アティヤ本人じゃなくて、アティヤの取り下げた論文を崇めてた高卒のアホのこと。

66 ：
>>65
それはないな。

67 ：
>>66
じゃ、他にもこんな気違いが居たんだ。
首吊ってRや。

68 ：
光と言えば量子エンタングルメントの研究は今どうなってるんだろ？

69 ：
>>67
君が知識不足なだけ

70 ：
>>69
この馬鹿サイトのコピペだな。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6483/

トンデモ本の世界Rで取り上げられてる倉田大嗣かよ。
https://www.amazon.co.jp/dp/4872336089

病院R、気違い。

71 ：
>>70
貼り付けご苦労

理解できなかっただけだろ

72 ：
>>71
>>53の1行目から間違いだって理解できないのは、お前のような気違いだわな。

73 ：
>>72
間違いが指摘できないのは駄目でしょ

罵倒しか出来ないのかよ...辟易するわ

74 ：
>>73
馬鹿。これ↓が正しいんてなら、お前が証明してみせろ。

「そもそもアインシュタインは直進の加速度のみを扱って重力理論を導き出した。数学的にもそれは明らかである。」

75 ：
序でに

>>73
書いた奴は、独立な方程式が10個しかないことも分からん知障↓

「４次元時空の物理方程式を表すに必要な４×４＝１６個のマトリックスからなる方程式の対称成分10個の方程式のみでアインシュタイン理論はできている。

　この１６個の方程式の残りの６個の方程式は反対称成分と呼ばれ、結果的に非線形電磁気を表す方程式になる。このようにして、重力場と非線形電磁場を統一的に表す非線形で非対称（＝対称＋反対称〕な方程式が得られる。」

76 ：
あほやろ。
行列知っていればピンとくるはず

77 ：
16こが独立なとこが素晴らしいのになに言ってんだか

78 ：
>>77
4x4対称行列の独立成分数も分からんのか。
お前も知障だ。

79 ：
対称じゃつまらない。

80 ：
>>79
あほ

81 ：
そういう平凡なことを言ってるから、お前ら量子に振られるんだ

82 ：
>>81
病院R、気違い。

83 ：
アインツ　スツール

84 ：
ここも

光速度不変の原理についての疑問　その4
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1551918243/

と、同じメンバーか。

85 ：
障害者ニホンザルヒトモドキをこの世から抹殺しろ！ネトウヨ猿のネガキャン成りすまし作戦偽旗作戦ニホンザルヒトモドキ戦犯ネトウヨ猿を皆殺しにしろ
https://jwikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%8183%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E9%8A%83%E4%BB1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

86 ：
>>43
光を観測したら波にも粒子にも見えた。
量子はそれを数学的に表現しただけ。
粒子や波みたいに視覚的に想像しやすい概念とは違って、実際に量子がどんな形をしてるのかは誰にもわからない。
と言うかそれが説明出来たらアインシュタインを超える天才と呼ばれること間違いなし。

87 ：
光が量子だと答えてしまうアホよりは >>1 の方がまだ考える姿勢がみられるだけ可能性あるね。

88 ：
光は磁気量子でしょ。

磁気カー効果で光を曲げることができるんだし、磁気で光をトラップし静止すれば、静止質量を求められる。

回転磁場はスカラー量になるし、
それは真空から静止したように見えるだろう。

89 ：
重力もスカラー量だし非線形だし、
アインシュタインの重力理論は統一理論で見れば全体の一部でしかない。

統一理論は波動方程式に基づく、
それぞれの固有値があり、その周波数によって違ったりする。
最も短い周期のものが、プランク定数に絡む量子波動。

現在、量子力学で零点エネルギーの存在を認めていますし、宇宙が持つ本質的なのは振動エネルギーです。

アンシュタインの重力理論とマックスウェルのオリジナルである非線形電磁気理論を内包する一般共変な統一場理論は量子構造を完全に内包しています。すべての量子力学方程式をこの理論から導くことができます。

90 ：
光そのものを分析しなくてもいい。その方が光が多様な存在であることに気付くだろう。

91 ：
>>86
shut up and calculate

92 ：
>>87-88
馬鹿。

>>89
また、バカサイトのコピペか。

>マックスウェルのオリジナルである非線形電磁気理論
オリジナルも線型理論だがな、阿呆。

93 ：
スルー

94 ：
光は光以外の何者でもない

95 ：
光は神である。神を信じよ！

96 ：
光とは物質の死骸である
死骸なんぞ信じるかボケ

97 ：
光子といってみてはどうだろう。

98 ：
やっぱりバカスレ

99 ：
放浪の旅に行って来ます

100 ：
掛け合い漫才としては面白いです、もっとやってくださいｗ


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