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一般相対性理論を理解したいのだが


1 :2016/04/03 〜 最終レス :2019/10/07
新高2です。学部3回生が始まるまでに一通り理解している状態にしたいわけです。
(学部の都合で三回生からはかなり忙しそうだから)。
総合大学に行くのは確定ですが物理学科には行かないでしょう。
理解するのに必要な基礎知識のチャートを教えてください。
頭の出来にもよると思いますが、それぞれの分野の理解に必要な時間の目安も教えてください。
ネットでしらべたけれど、体系的でなくてよくわかりませんでした。

2 :
π般メコスジ道を修得したいのだが

3 :
メコスジとアナルは繋がっている?

4 :
ヒャハー

5 :
>>1
特殊の方は理解できてるの?

6 :
オートマ限定みたいな思考だな

7 :
乗用車全般とオートマ限定の差ほど、一般相対論と特殊相対論の差は小さくないだろうがな

8 :
電磁気学、解析力学、テンソル解析を
半年、半月、1年(線型代数こみ)でやれ

9 :
不可能と分かって諦めたか

10 :
>>1
妄想のインチキですから常人には理解不能でええわ

11 :
は、劣等感がイソップか

12 :
彼にとって自分は常人でしかあり得ないのだから当然の結論だね

13 :
とりあえず大学受かってから、何でもいいから適当に本読んどけ
馬鹿

14 :
まずはブルーバックスからかなw

15 :
π般メコスジ道を会得したいのだが

16 :
すでにメん許貝臀

17 :
http://www.amazon.co.jp/dp/4000077481/
これを読んでも理解できなければ、もはや相対性理論を学ぶことをあきらめるべきであろう。

18 :
好きずきだ

19 :
サイエンス社の
ライブラリ物理学グラフィック講義シリーズ
2,3,5,6巻やって
ダニエルフライッシュのテンソル
富岡竜太のあきらめない一般相対論
共立出版の一般相対性理論(オレンジ色の)
この辺かな
後、線形代数と微分方程式は別途必要

20 :
相対性理論入門
ランダウ・ジューコフ/鳥居一雄・広重徹訳
東京図書

高校生向きの入門書

オススメだよ

21 :
>>20
あのランダウが高校生向けに書き下ろしてるんだよ!

22 :
ジューコフはランダウの弟子?

23 :
独学かー。
俺も一般相対性理論好きで、独学でやっているので、ナカーマ。
文章から意気込みと学びたいという意欲が伝わったよ。
一般相対性理論は曲がった空間の数学(微分幾何、リーマン幾何)やテンソル解析が必要なので、ちょっと大変かもしれないけど
以下に記す。
物理は積み重ねの学問だから、一般相対性理論を数式を使って理解する所までは多分かなり長い道のりになるかもしれないけど。

上から順番に学んでください。

微積(目安:30時間ぐらい)+力学(目安:40時間ぐらい)(+は同時進行で学んでください)
おススメの教科書
岩波物理入門コース「力学」 戸田盛和
単位が取れる微積ノート 馬場敬之
微積はもっとおススメがあるはず。誰か教えて。
    ↓↓
解析力学(目安:50時間)
おススメ参考書 うーん、自分がやった教科書はおススメできない。誰か教えて。
    ↓↓
電磁気学(目安:60時間)+ベクトル解析(目安:30時間)
おススメの教科書
岩波物理入門コース 電磁気学1,2 長岡洋介
図解入門 よくわかる物理数学の基本と仕組み 潮 秀樹
岩波入門コース 物理数学 和達三樹
      ↓↓
特殊相対性理論(目安:50時間)+テンソル解析(目安:60時間)(ここら辺からレベルが上がります。テンソル解析は必要になったら、勉強して下さい)
岩波入門コース 相対性理論 中野薫夫
難:場の古典論 ランダウ
テンソル解析 田代
      ↓↓
一般相対性理論(目安:まだやっている最中なので不明。90時間以上)+テンソル解析
一般相対性理論入門 須藤靖
ディラック 一般相対性理論入門
ランダウ 場の古典論
重力理論Gravitation-古典力学から相対性理論まで、時空の幾何学から宇宙の構造へ J. A. Wheeler (著), C. W. Misner (著), K. S. Thorne (著), 若野 省己 (翻訳)
↑1000ページ。上を全て読んで理解できたら、一般相対論マスター。

24 :
以上必要最低限上げた。はしょった所もある。数学は必要になったら学べばよい。ゴールに一般相対論以外も学びたい物理学科が学ぶのは以下
力学+微積+線形代数

微分方程式

電磁気+ベクトル解析

解析力学

熱力学+統計力学+確率論

複素関数論+流体力学+量子力学

物性物理学

特殊関数+光学

特殊相対性理論+テンソル解析+群論

一般相対性理論+多様体+位相幾何学+テンソル解析+微分幾何学+リーマン幾何学

宇宙論+天体物理学+プラズマ物理学(学部〜院レベル)

場の量子論+素粒子物理学(学部〜院レベル)

超弦理論(博士レベル)

25 :
最小限を書くと、
一般相対論には解析力学,電磁気学,テンソル解析が必要
テンソル解析には線型代数が必要
電磁気学には微積分,ベクトル解析が必要
このうち微積分,線型代数,解析力学は物理全般で必要だからどこでもやれるし
ベクトル解析は微積分の延長だから自力で出来る
残りの電磁気学は高校の知識を思い出して一般相対論に必要な部分だけ自力で再構成できたが
それには微積分,解析力学が自由に使いこなせる必要があるだろう

26 :
解析力学は必要か?

27 :
入門書レベルで満足

28 :
>>26
最小作用の原理からアインシュタイン方程式を導くのがほとんどだから、多分必要かな?
でも、調べたところ、アインシュタイン方程式を導くのに、他の方法がある(wikipedia参照)ので、絶対ではないかな?
まあ、解析力学はそれぐらいかな。ランダウの力学やればいいかもね。

>>25
そっか。基底とかの知識必要だから、線形代数もやった方がいいね。つーかそれないとテンソル解析絶対理解できないね。
>>23に追加で。多分微積と同じくらいの時間でやれる。(得意だったらもっと早くできる)

29 :
最小作用の原理を使うから解析力学がいるというのがわからない
解析力学にも最小作用の原理はいる
最小作用の原理から相対論に行けばいいだけ

30 :
一人で学ぶ一般相対論みたいなのが最近出た
この前に本屋で見かけた
あれやれば

31 :
最短はランダウ力学→場古典
力学は全部する必要はない
ラグランジュ形式を知れば場古典は読める

32 :
>>29
そっか。最小作用の原理は解析力学だけで使うのではないので、解析力学を必ずしも学ぶ必要はないということか。
その場合、ディラックの一般相対性理論かランダウの場古典がおススメかな?
でも、ラグラジアンとかの知識も必要だから、やっぱ学ぶ必要あり?
その場合、>>23も見直す必要がありそう。(最小の勉強ルートを選択する場合)
時間とかだいぶ減りそう。

33 :
>>31
うーん、俺もそうだとは思う(場古典には電磁気+特殊相対性理論を包含した電気力学があるため、電磁気、特相を学ばなくても済む)
でも、俺今場古典の一般相対性理論の章やっていて、個人的にすごい難しくて、なかなか進まなんだよなあ。なので、今文庫でランダウの力学と場古典セットになっている本あるから、それ勝って、一般相対性理論は別のテキストで勉強した方がいいかも。
力学は全部やる必要はないね。確かにそうだ。
場古典は行間埋めが不親切できつすぎるよ〜。

34 :
「趣味で相対論」てどうなの

35 :
良いご趣味ですね

36 :
>>34
http://eman-physics.net/relativity/contents.html
ここ見ていいなと思ったら買ってみたら?

37 :
やっぱ、場古典は難しい。ディラックの一般相対性理論の方が易しい。
ほとんど同じ内容だから。
このスレッドが最小作用の原理を証明しているww

38 :
両方読んだけど、「ほとんど同じ内容」ではないよw

39 :
そりゃ、お金払って買う本と、ただで見られるサイトの内容が同じな分けないだろう。

40 :
場古典も只で見られるサイトがあるぞ

41 :
絶版だったハートルの『重力』が
上下分冊となって日本評論社から発売

42 :
絶版だったヒョードルの『ロシアンメコスジ道』が
上下分冊となって民明書房から発売

43 :
すべてを賭けとるなー

44 :
さて一般相対性理論
wikiのみで学ぶことは可能だろうか?

45 :
日本語のじゃ無理さ

46 :
>>44
百科事典でわかれば教科書はいらないよ

47 :
説明の詳しさによる

48 :
>>23
「テンソル解析は必要になったら、勉強して下さい」
いや、必須だから。微積、ベクトル解析と同時にやれ。脳が退化する前に。

49 :
つーかテンソルなんてわざわざ時間掛けて勉強しなくても、線形代数と少しの代数(多元環)に関する知識があれば自然にわかるだろ

50 :
テンソルの演算って書籍に書いてある通りに変形するのは追って行けるけど
自分から能動的に変形してシンプルな形にできるかって言うとできる気がしないんだよな

51 :
テンソルに限らずほとんどの問題がそうでしょ。
何も考えずに機械的操作で解ける問題なんて知れている。

52 :
目が老化する前に

53 :
テンソルが分かるだけじゃ不足だな、自在に使えないと…
オレは自分でテンソルを再構成して完璧に把握してから相対論に使った

54 :
>>53
結果は、チンプンカンプン、アッパラパン

55 :
おきのどく

56 :
テンソルも偏微分もわからないけど、
一般相対性理論の言わんとするところはわかるよ。
だから、どうして光が重力で曲がるのかとか、2台のロケットのパラドックスとか、ブラックホールの近くでの現象とかは理解できる。
僕の場合、それで満足している。、

57 :
よろしい

58 :
どうでもよろしい

59 :
いわゆる質量が重力を生み出してるてことだろ

60 :
素人はそれでいい

61 :
ニュートン力学ではそれでいいけど
一般相対論のスレでそう言ってしまうのはなんか違うかな

62 :
素人に無理言うな

63 :
お前らも素人じゃないの?

64 :
>>62
それ言い出したら素人に一般相対論とか夢のまた夢って言ってるのと同義な気もするが

65 :
だから理解は諦めて
たとえ話で終わる

66 :
>>53
習ってなかったのでずーと
1次元      :スカラー
2次元、3次元 :ベクトル
4次元以上   :テンソル と思い込んでたわ。

67 :
0階のテンソル:スカラー
1階のテンソル:ベクトル
2階のテンソル:行列(マトリクス)
3階のテンソル:三次元行列(ルービックキューブの様な形の数の列び)

68 :
数学的には大間違い

69 :
2次元だろうが3次元だろうが、ベクトルはベクトルだ。

70 :
三次元的なってのは3x3って意味じゃないぞ例えばこんなの↓
http://image.slidesharecdn.com/2014313-150415013523-conversion-gate01/95/2014-3-13-5-638.jpg?cb=1429061821

71 :
>>70
数学的には大間違い

72 :
どうして?

73 :
何事も否定から入るスタイルなんじゃない?(ただし持論はない)

74 :
>>72
とりあえず一部分だけ
お好きなものをどうぞ

1.
・(空間の)テンソル(積)とは多重線形の線形化である
・空間とその双対空間から得られるテンソル積の元をテンソルと呼ぶ

2.
・テンソルは局所座標をとれば線形射として表現できる
・(位相)多様体は局所的にユークリッド空間であるが、それを以って「多様体とは空間の列である」とはならないのと同様にテンソルも線形射(=行列)の列とはならない

3.
行列で大切なのはその線形性にあるが、そもそも「3次元行列」なるものには何の演算も定義されておらず無意味

75 :
>>74
「テンソル=多次元行列」はコンピュータ上での話だから数学的な厳密性はどうでもよい
実際、コンピュータではテンソルを多次元配列として扱う

76 :
演算は常識としてテンソルは>>67,>>70 で表わしてかまわんだろ
>>74 はテンソル場とごっちゃにして文句言ってるだけ

77 :
ちょい気になったんだけど3階のテンソルの積の演算ルールってどんななんだろう?

78 :
>>76
「演算は常識として」って意味がわからんが……ただ線形性から逃げてるだけにしか見えん

ところで微分形式(に値を入れたもの)を多次元行列として見てる人、もしくは本があったら教えてね
あと純粋数学でも所謂テンソル場を単にテンソルと呼んでることもあるよ
厳密なのと用語に囚われすぎるのはまた別問題だよ

79 :
>>70
この画像は横田達也という人によるものだな。
名前出している以上十分な自信があるのだろう。

80 :
自分が考え易ければいいさ

81 :
>>78
そういう厳密性に拘るのは数学と理論物理ぐらいにして下さい
どんなイメージを持とうが、それによって間違いを起こさなければどうでもいいです

82 :
無知の免罪符にされてもな

83 :
[拡散希望!]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


84 :
π般メコスジ道を理解しがたいのだが

85 :
そりゃ理解しがたいだろ

86 :
 
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

87 :
まず、慣性質量と重力質量を把握しろ。
完全に理解できてる人間は100万人に1人ぐらいしかおらんが、
このスレが参考になろうな。
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1461747444/

88 :
そんなもの把握してもしょうがあるまい

89 :
そんなことも把握してないバカばっかだと思って自分をアゲたいだけ

90 :
        ,/   ,..:::=ー,..:-=-::、
        (( 、、_/相対性理論_....,_ `ヽ ←諸天善神
     、ヽ ミゞ ゝ ヽ/ ; r','"⌒~^'ー::、
      ''=,ミ -- ' ^ ~ ^ ニ _ ^ヾー-:、 ミ:、  題目は宇宙のリズム・・何それw?
     ∠./,:=ニニ - 二 =ー::、 ^ ミ 、 ー
  ,.::-=ニ'レ,.:--‐   ー--:: 、ヽ ヽ ミ ヾヽ   キンRがいなくても、地球は回るし華も咲く・・自然科学に勝る者なし
 / , ,.-‐i ;::::::-、  !  .;:::::;;;::;、 ; ヽ  ミ  、ヽ、
  〃 ./'i ,,:=:, 、   _ ,:=::.、  .;   ニ  ヾミ、_
  ,!  i l,γ @> ゙:.  .: k @ ミ:、 .i ,:-'   、^ミ=-  S価校? T塚ヨットスクールなら知ってるんだが・・・w
  ノ.  !,tゞニ彡'ノ : . ^ミ=ニイ、、  彡ソヘ ヾヽヽ、
/   . レ   /  :. '-、     :,  / ,ソミ:、 〉 )
     | / /ゝ、_ノ..,)ヽ   、 l  i /ヽヾ j λ
     ! ヘノ/ノ川 !.ヘヾ、ミ、 i  :l  ハノ .)ノ人 ヽ、
      !.i^'=ァ〜'T''⌒ナヾヘ !  i /`´
      ヽ、`l  ;  /,/ / ./ノ
        ヾ、i. ;  〃゙  / ,.ノ'´
         ヾゝi_,ノ   ノ/
         ヽ、_,,../゙
           `´
           .::-=-       
      /:/        \ < アイゴォォォ!日本の国立大学から名誉博号を士買いたいニダ
      |:::ミ   法華講破門|   マハーロ、バカヤロー、キンR! ありがとうセンテンススプリング!
      ゙、|   ,/ \,,lll,,/_\|ミ
      /:ヽ─||..::+;;;| ̄|. (;;;;.;|| ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
     <∂  ヽ二/   ヽ二/
      ヽ_|    ハ− - ハ ヽ
      | ヽ  ゝ_/\/\ノ | 戒名貰って密葬するしかないニダ・・・
      ヽ ヽ ィ' \ ヒェェェソ//
       \_\ _しw/ノ:/

91 :
パウリの日本語訳がいいぞ
確か訳は内田なんとか

92 :
特殊相対論の復習を始めたがなかなか進まないな。一般にいけるのはいつの日だろうか。

93 :
特殊がわからなくても一般は理解できるぞ

94 :
https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

https://www.youtube.com/watch?v=cP9TJjOqChg

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

95 :
数学を物理的に理解する能力を習得すること。

一般相対論って数学だよね。

96 :
数学が必要なだけだ

97 :
イメージを数式で書いてるだけで 理解しても解説本の絵とあんまかわらん
3次元のブラックホールが2次元で書いてあったり 書く方のイメージの限界があるみたいだな
だれかカーブラックホールの時間移動について絵で描いてくれない?

98 :
アインシュタインだって最初 イメージだけあって 空間の各点にエレベーターを置いてたからな
数式にするのに10年かかった
そのとき弟子入りした数学の師匠がミンコフスキーとか
すごい時代だな

99 :
アインシュタインの時代でも アインシュタインが10年かかった数学を1日で会得しちゃう奴は
ゴロゴロいたと記録にあるけど、 でも一般相対論を完成させたのはアインシュタイン。
数学力は必要だけど それよりも直観とイマジネーションが大事だってことだね

100 :

sssp://o.8ch.net/dais.png


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