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☆受動意識仮説★


1 ：2012/12/15 ～ 最終レス ：2018/07/12
すべての意思決定はこれで説明ができる
脳が物理的に存在するなら、人間活動も意識もすべて
受動意識仮説によるもの
反論は許さない。

2 ：
それってクオリアの仮説と何が違うの？

3 ：
>>2
あんな嘘仮説と比較しないように、
多くの証拠と社会の支持があるこの仮説に間違いなどない。

4 ：
思考内容を自在に取り出し・解体出来るようなブラックボックス技術はどのような富を生み出すか？
・思考内容を現物にする装置
絵画や立体物を想像しただけで、そのコピーを作成してくれる
・思考内容の特定の注目部分を見せてくれる装置
勉強やスポーツなどの思考過程を明示記録させ、どのように誤っているか誰でもじかくし、修正できる

これ単純なものな
もっと富が生み出せるから書いていく

5 ：
脳計測→思考内容が出来るレベルのブラックボックス技術は医療目的にも強力な威力を発揮するだろう
何しろ体内の生体挙動を読み取って、「診断結果」を出力してるわけだから
適用対象を体の他の部位にしたら、
入力:臓器の計測データ
出力:病名
というようなブラックボックスも可能になるだろう
こういうブラックボックスも出来るんじゃないか？
入力:臓器の計測データ
出力:治療方法
こういう事も可能になる
入力:臓器の計測データ
出力:新治療薬の化学式

6 ：
これらのブラックボックスは情報処理しかしてないが、ロボットや機械と組み合わせたらどうだろう？
入力:金属や燃料などの原材料、設計方針
出力:軌道に投入された宇宙ステーションの完成品
これが、人件費0で可能になったら？
世界が変わるだろ
原材料や燃料の価格が高い？？
ならこれだ
入力:採掘・精製すべき原材料名
出力:高品質な純粋原料・燃料
人件費0でこれが可能になったらどうだろう？

7 ：
・前スレから引き続き受動意識仮説を紹介して、このスレのテンプレに受動意識仮説の動画を入れた
・意識のハードプロブレムなんて思考取り出しブラックボックスでクリアできると言った
・心の哲学者とやらが主張するコネクショニズム批判はデタラメで、時系列システム論の知見から非因果写像は実現できると言った
・意識は滅ぼされるべきで、滅ぼした後に始まる新時代の富を語った
これが間違いのない現実である。言うことが分からないバカは俺が論破してやる。
反論など直ぐに粉砕してやる。

8 ：
前スレどこ？

9 ：
>>8
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1355456217/
ここで前スレから現れた天才で１人で哲学者を全員論破している。
そして物理板も制覇。

10 ：
>>9
俺の発言は全て正しい、哲学板の皆様の妄想を全て根本から封じ粉砕しているが
誰がみても俺が正しいのは明白である。

11 ：
うむ。

12 ：
なんかぼろぼろにされてるように見えるが

13 ：
>>10
スレチだが質問。
「空間」は「ある」と言えるものなのか？
それとも、「ある」が「空間」なのか？
そうだとしたら、「ある」とはどういうことなのか？
もしくは、ただ、眼球に映し出されている現象そのものに対して、「ある」だのなんだのボヤいているだけなのか？
教えてくれ。

14 ：
>>9
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
これには同意。

15 ：
>>13
空気読めよ。

16 ：
>>15
Rよ雑魚。

17 ：
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1355567665/
新しいスレでさらにみんなを受動意識仮説へ導くそうです。

18 ：
>>16
出張してきて乙です

19 ：
このイカレタトンデモなのって、開いた世界で考えないといけない
脳の働きを脳内だけで閉じたものと信じちゃったのが始まり。
痛いというかこの説の本人の説明と重なり、同一人物の可能性が
語るほど一致してくる。

20 ：
もっと富が生み出せるｗｗ
お前のもっとはちっこいな
技術的特異点を持ち出さない時点で論外だわ

21 ：
哲学板みてきたけど、あれどういう障害なんだろうね、
現実にいたら引くわ。

22 ：
>>1
こいつは偽物な
論破されてなりすましてるバカwww

23 ：
>>22
偽物というなら>>1に反論してみたら？

24 ：
>>23
反論以前に本人の真言なんだから反論したら多重人格になるよ。
すでにそうかもしれないけど。

25 ：
いいかげん宗教の類を物理板にもってくるな、。

26 ：
>>24
部分切り取って違う意味に書き換えてるから俺のものじゃない
お前の妄想だ

27 ：
工学で幸福論とかアフォだから。病気だろ、受動意識仮説とか言い出したあとは
原子炉の放射能の説明とか危険性とか語るんじゃないの？管みたいに。

28 ：
>>27
幸福論なんて言ってねーよ

29 ：
このスレは言い負かされたバカ哲学者が
悔しいから捏造するために立てたやつな

30 ：
>>29
ほう、では偽物が書いたそれは全部デマカセのキチガイの戯言でいいんですね？

31 ：
>>30
ポイントはそうじゃない、発言の時間だ
この人は寝ていないか寝ていないのに等しい、昼夜問わず１日中
この興奮状態が続いている。もう３日目かな？

32 ：
>>29
とりあえず「◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない197◆」スレで
どの発言があなたのものなのか明示してくれないかな？

33 ：
理系のやつがオウムに続々と入っていったのを思い出すよ

34 ：
>>32
捏造したと言うなら捏造した元が何かを言えるはずだね。
自分の発言だと自覚しているわけで。

35 ：
>>1が偽物だったら、オリジナルを主張するものが自ら自分の発言を
正しく特定するべき。
捏造というレッテルを証明するには自分で自分の発言であると
主張しなければIDもないそれは俺の発言じゃないといえばそれで終わる。
明白に捏造を主張した後から来たやつに責任がある。

36 ：
>>34
うん、まぁそれもあるけど。
途中からトリップ付けるようにしたんなら立ち位置を明確にするためにも
それまでの自レス番を列挙するくらいはやってもいいんじゃないかと思って。

37 ：
★メコスジ道意識仮説★

38 ：
>>9
>ここで前スレから現れた天才で１人で哲学者を全員論破している。
>そして物理板も制覇。
相手にされなくなって出張してきたとしか見えないが。。。

39 ：
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない198◆
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1355567665/364
>364 ：考える名無しさん：2012/12/16(日) 03:15:35.10 0
> >>359
> 入力:脳計測
> 出力:納得する説明
>
> はい論破
>
> このブラックボックスを作れない論理は存在しない

40 ：
レスつけんな

41 ：
受動意識仮説って機能と機能の自覚を混同してるとしか思えんな

42 ：
思考して動作する前に、脳が先に準備状態に移るという最新の結果をふまえると
>>1すらただの戯言に帰すという

43 ：
最新でもない、というか受動意識仮説の根拠の一つ。
混同ではなく、拡張類推の類と捉えるべき。仮説なのだし
本人は本当に混同してるかもしらんがね。

44 ：
にゃるほど

45 ：
今このスレを発見したわけだが
◆nyDbrW8/YE氏はもう来ないのかね？
哲学板で理工系の言葉並べて得意になってるだけか

46 ：
脳が量子もつれ的な振る舞いをしていて、他人の脳とも干渉しているかもという番組をスパカーで見た
当方、十分な知識もないのであまり理解出来なかったが
例えば従来、左脳の一部で発火した電気パルスが順々に伝わって一つの反応となるが
新しい考えでは、左脳の一部で起こった反応が、右脳の一部の神経に飛び反応するという感じ
そして、それが体の外の外界（例えば、他人の脳）とも反応しあってるとか

47 ：
そういうことはあるようにも思うが
それを確認する方法があるのかな

48 ：
>>1
要するに自由意志がないと言いたいがための単なる詭弁だろ

49 ：
>>46
コヒーレンス長すら知らないバカ発見

50 ：
で？

51 ：
>>50
常温物質ではコヒーレンス時間=数十fs、コヒーレンス長=数nm
それを超えて離れたものと干渉する事は出来ない

52 ：
>>51
物質？

53 ：
>>52
有機物や水の電子だろ

54 ：
>>51
スチュワート・ハメルでググれ

55 ：
>>54
なんも出ないよ

56 ：
ハメロフだった

57 ：
>>56
あー微小管の奴か
隣の細胞の微小管と繋がってねーし
そもそも常温水中の微小管の電子コヒーレンス長が長いという証拠は無いし

58 ：
なんで電子限定なん？って来そうなツッコミにあらかじめ答えておく
原子のうち外側にある電子のことを考えないというのなら、原子核の事を考える事になるwwww
それはもっとあり得ねーだろw

59 ：
>>57
>隣の細胞の微小管と繋がってねーし
読んだんだろ？繋がってる意味ないだろｗ

60 ：
たのむから誰か、物質の塊である脳から
どうしてこの主観的な痛みとか悲しみとか
恐怖とか、色とか匂いとか、手触りとか、
熱いとか寒いとかの感情、感覚、想像、
思考とかが、生まれるのか説明してくれ。

61 ：
それをあ～だこ～だ言うのが此処だろ
別に正解合わせ掲示板じゃないんだから

62 ：
>>59
微小管切れてたら隣の細胞とコヒーレンス持ちようがないじゃん
そこは水だぜ？

63 ：
>>60
主観という妄想を学習させられたから

64 ：
>>51
NNTが常温で実験したろ

65 ：
科学ニュース板で視覚が量子もつれを利用してるというのもつい最近わかったことだし

66 ：
>>62
俺に言われても知らん、アリゾナ大学意識研究センター所長宛ににメールでもしたらいいw

67 ：
>>58
きゅむなにしてんの？w

68 ：
◆nyDbrW8/YE
http://i.imgur.com/5iXpI.jpg
http://i.imgur.com/Mimpx.jpg
http://i.imgur.com/Ly5M4.jpg
http://i.imgur.com/GvVBj.jpg
http://i.imgur.com/G62ja.jpg

69 ：
岩波数学辞典　第４版

70 ：
ぴっかぴかですね

71 ：
いいなー
若いなー

72 ：
アメリカの大学ってインチキなの多いからなー

73 ：
>>72
チャーマーズとの共同研究だから

74 ：
http://www.logsoku.com/r/akb/1353841998/241
http://www.logsoku.com/r/akb/1353841998/262
241 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/11/26 21:18:22 ID:WCFBGE/Z0 [48/53回(PC)]
>>240
現実見ろよ高卒
http://i.imgur.com/4pT6Q.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%81%99%e3%81%a3%e3%81%b1%e3%81%84%e8%91%a1%e8%90%84
すっぱい葡萄
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

75 ：
>>63
妄想って、
現実にいまこうやって主観あるじゃん
それに妄想って言うけどいったい誰が妄想してんの？
妄想するにも主観がいるじゃん
まさか客観的な物質が妄想してるとでもいうの？
もしそうなら、物質がどういう仕組みで妄想するの？

76 ：
主観があると言い張ってるロボットがいる
そのようにプログラムしただけなのにね

77 ：
例えばプログラムされたゲームを
するには、プレイする誰か（主観）がいる。
主観がある信じ込むようにプログラムされて、
主観があると感じているのは誰（主観）なのよ。

78 ：
>>77
別にNPCもいればbotもいる、どれがプレイヤーなのかプレイヤーには区別がつかない

79 ：
>>78
答えになってない。
他人のことは分からないが、
（もしかしたら内面のない生物ロボットかもしれない）
少なくとも今俺自身が感じているこの
映像、音、臭い、触感、温感、思考etc....
までは否定しようがない。

80 ：
http://i.imgur.com/f5R2f.jpg
http://i.imgur.com/CbEoK.jpg
http://i.imgur.com/pNyYI.jpg
http://i.imgur.com/fPAWy.jpg
http://i.imgur.com/mU6kF.jpg
http://i.imgur.com/j191j.jpg
http://i.imgur.com/CuT8F.jpg
http://i.imgur.com/iCfc2.jpg
http://i.imgur.com/D9id2.jpg
http://i.imgur.com/G62ja.jpg
http://i.imgur.com/Yg9rB.jpg
http://i.imgur.com/UeQF5.jpg
http://i.imgur.com/F237U.jpg
http://i.imgur.com/62iGg.jpg
http://i.imgur.com/ykYnx.jpg
http://i.imgur.com/Z3k6q.jpg
http://i.imgur.com/iXkrE.jpg
http://i.imgur.com/tAQOe.jpg
http://i.imgur.com/WuMuM.jpg
http://i.imgur.com/itgXO.jpg
http://i.imgur.com/H5goU.jpg
http://i.imgur.com/dzAp4.jpg
http://i.imgur.com/ObuaF.jpg
http://i.imgur.com/ODKd8.jpg
http://i.imgur.com/VDpZ2.jpg
http://i.imgur.com/aUiY2.jpg
http://i.imgur.com/uhoGN.jpg
http://i.imgur.com/umhs6.jpg
http://i.imgur.com/pXEfN.jpg
http://i.imgur.com/ibd5G.jpg
http://i.imgur.com/ng53g.jpg
http://i.imgur.com/tdw6K.jpg

81 ：
>>79
そう反応されるように精巧に作られているだけと言われれば証明する手立てがない

82 ：
>>81
いや、他人に自分の内面を証明は出来ないけど、
自分自身は、この内面のクオリアを確かに感じているから
不思議だし、なぜこのクオリアが在るのか誰か教えて欲しい。

83 ：
>>82
だから「お前自身が」という意味

84 ：
>>83
俺自身がクオリアを感じてると信じ込むように
精巧に造られているって意味？
しかし、信じるのと実際にクオリアを感じるのとは
ぜんぜん違う。

85 ：
きゅむ超必死ｗ
ｗｗ

ｗｗ

86 ：
>>84
クオリア()なんてあると思ってる時点で失笑ものだけどな

87 ：
>>84
くおりあは感じるものじゃござんせんよ

88 ：
>>88
じゃ、何かい？
君は痛みも悲しみも色も音も味も寒さも暖かさ
も何も感じないのかい？

89 ：
>>88
それクオリア（）じゃないからｗ

90 ：
>>89
じゃ、クオリアって何？

91 ：
>>88
それ感覚

92 ：
>>91
感覚でもいいや
物質の塊である脳からどういう仕組みで
主観的な感覚が生じるの？

93 ：
>>92
脳は感覚の塊じゃなくて、感覚がいっとき宿るかりそめの宿だよ

94 ：
>>93
ということは、
物質（脳）に非物質的な感覚が宿るってこと？
魂が肉体に宿るみたいに。

95 ：
>>94
脳は感覚器が得た刺激を受けてその流れを解読して感覚という意味を描く。
感覚（意味）は脳に「ある」のではなく脳に生まれて消える。だから旅人みたいなもん。
脳は仮の宿。

96 ：
>>95
感覚（意味）みたいな抽象的かつ非物質な代物が
脳みたいな物質からいったいどうやって生まれるの？

97 ：
>>96
もともと生物というのは単なる代謝だった。
海底の黄銅鉱の表面に付着したアミノ酸の被膜がやがてはがれて細胞となったらしい。
ある刺激の受容と、その受容による変化の「間」にそれ（意味）があるんだろうと考えられている。

98 ：
>>97
それ（意味）ってなんだろね？
少なくとも物質じゃないし。

99 ：
>>98
哲学の世界でも解釈はいろいろあります。
あるものはそれを「神」と言い、あるものはそれを「言葉」だと言う。
少なくともそれは「自分」と「他者」との関係性であることは、黄銅鉱にへばりついた
アミノ酸の単純な組織における代謝からも想像できるから、問題は「自・他」あるいは
「主・客」という二項の「関係性」にあると考えられます。つまり物質でもなければ非物質でもない。

100 ：
>>92
これが誰にもわからないから、ワーワーいうとるのです

101 ：
脳は受信機にすぎないと思うんだ。
ラジオをいくら分解して調べても
流れてる音楽を再現できない。

102 ：
神経細胞の発火パターンの類型の一つでいいじゃないか

103 ：
>>102
発火は結果であって原因じゃない

104 ：
いわゆる「中国語の部屋」

105 ：
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　　学生時代、一番打ち込んだものはなんですか？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　　　　／　きゅむ＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　　キーボードです
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　 　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

106 ：
>>64
なにそれ

107 ：
　　　　　　　 　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　資格はお持ちですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　きゅむ＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　　　　死角？特にありません、無敵です
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

108 ：
http://www.logsoku.com/r/akb/1352520972/984
984 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/11/13 23:13:02 ID:0xQlBuHi0 [62/63回(PC)]
>>979
底辺乙
http://i.imgur.com/UwSCJ.jpg

http://www.logsoku.com/r/akb/1352844299/
175 ： ◆nyDbrW8/YE [] ： 投稿日：2012/11/14 20:00:27 ID:aeDjgu3m0 [15/166回(PC)]
>>152
この本いくらか値段調べてみ？www
http://i.imgur.com/mxINw.jpg
834 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/11/14 23:38:05 ID:aeDjgu3m0 [146/166回(PC)]
>>832
本の金額調べて合計してみ？
低学歴www
http://i.imgur.com/kiOBn.jpg
http://i.imgur.com/UwSCJ.jpg
http://i.imgur.com/mxINw.jpg
http://i.imgur.com/vE1NP.jpg

109 ：
2ch内キチガイtopレベきゅむの取扱説明書
・エア慶応生
・マジキチ指原ヲタで、さっしーに関連する全てのメンをdisり、スレを立てる
・引きこもりぼっち
・一年以上毎日トイレでも風呂でも2chでキチって発狂している
・秘技は伝家の宝刀鸚鵡返し
・キモヲタ童貞
・IDは一日4回ぐらいはチェンジ
・最悪板に専用スレあり
・人に票入れろと言いながら自らは一票も入れず
・発狂すると顔真っ赤で涙目で手が震えて安価をミスる
・変態カキコもするロリコン
・面の皮が異常なまでにぶ厚い
・何がなんでも難癖をつける(つけたがる)
・都合が悪くなると逃亡
・指スレでの支持は０、総スカンだが気づかないぐらい頭が悪い
・マジキチきゅむの爆笑傑作集のページがどんどん増えている
・指原スレを荒らし、指原ヲタにアンチ耐性がついた等迷言連発

110 ：
そこまで粘着して調べてる暇人廃人なお前も
充分2ch内キチガイtopレベだと思うが・・・・

111 ：
>>110
2chに来てる時点でお前もキチガイだよ

112 ：
慶応理工博士課程2年
174cm76kg
トリップはnyDbrW8/YE
普段はauのiPhoneから書き込み
節穴でnat-id.k2.keio.ac.jpで書き込みして慶応アピールすることもある
応用物理学会2012年春季術講演会に行ったらしい
都内在住らしい
家賃親もち仕送り10万
時給4000円委託家庭教師
パパは公務員で年金がっぽり
京大合格間違いなしだったが親の説得により慶応に
倉持似のJKとやったのが自慢
美容院で手越祐也のある写真の髪型を指定してる
高い服を着ているので女が寄ってくる、電車では体を押し付けられる
理系だが現国は10しかとったことが無い
一分間に3000字読める
肉は高級牛肉しか食べない
カツはヒレカツしか食べたことが無い
BMWしか乗ったことが無い
得意な数学は割り算
好きな言葉は「酸っぱい葡萄」

113 ：
>>111
お前みたいに常駐してないしｗ

114 ：
もはや悪口だけのスレか

115 ：
1年以上ほとんど毎日
高卒底辺低学歴ヒキニート奴隷以下負け犬R

116 ：
　
【マスコミ】週刊朝日が詐欺行為か!?　「100万円以上の広告料要求」　無断で名を使われた社団法人が抗議★７
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1355964575/

117 ：
>>113
常駐してる証拠は？

118 ：
>>117
自分で証明してんじゃんw

119 ：
>>118
は？妄想乙
てかお前のほうが常駐してんじゃんw

120 ：
削除依頼でいいなこのスレ

121 ：
なんやかんや言いながら即レスしてる時点で常駐決定だけどなｗ

122 ：
ちなみに>>118は>>113ではないんだけどｗ

123 ：
都内在住らしい
家賃親もち仕送り10万
時給4000円委託家庭教師
パパは公務員で年金がっぽり
京大合格間違いなしだったが親の説得により慶応に
倉持似のJKとやったのが自慢
美容院で手越祐也のある写真の髪型を指定してる
高い服を着ているので女が寄ってくる、電車では体を押し付けられる
理系だが現国は10しかとったことが無い
一分間に3000字読める
肉は高級牛肉しか食べない
カツはヒレカツしか食べたことが無い
BMWしか乗ったことが無い

124 ：
ストーカーｗ

125 ：
ほしゅ

126 ：
Mekosuji Bloods

127 ：
>>123
一分間で三千文字も読むって可能なの？

128 ：
>>127
速読だと遅いほうかな。

129 ：
>>127
一分間で３千字打てるなら犯人はこいつだなｗ

130 ：
>>128
まじかよ、速度出来るって同じ人間だとは思えないわ
あれも才能の一種なんだろうな

131 ：
速度じゃなくて、速読

132 ：
単調減少な正値関数は0に収束するとか言っちゃうくらい数学がめちゃくちゃな自称博士課程

133 ：
>>132
ソースぷりーず

134 ：
「単調減少で正値なら収束する」にしとけ

135 ：
彼は確かに頭は良くない

136 ：
>>133
http://www.logsoku.com/r/akb/1350818125/460
460 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/10/21 22:30:22 ID:SQwDv9sI0 [100/172回(PC)]
>>439
時刻tのファン数P(t)は以下のレート方程式を満たす
dP(t)/dt=a(t)-b(t)
ただしa,bは正値関数
aはファンの流入レート
bはファンの流出レート
まだファンでない者を排除するということはa(t)=0となることからt→∞の下ではP(t)→0である
故に枯死する

137 ：
突っ込みを入れたID:fGe4LmhS0としょうも無い議論
564 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/10/21 23:00:24 ID:fGe4LmhS0 [1/5回(PC)]
>>460
悲しいほど数学出来ないな
……
712 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/10/21 23:53:50 ID:SQwDv9sI0 [168/172回(PC)]
>>709
どんな初期値でもそうなるわけだが？
マジで初期値問題しらねーの？
731 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/10/22 00:00:45 ID:fGe4LmhS0 [5/5回(PC)]
>>712
a(t) = 0
b(t) = exp(-t)
P(0) = 2
736 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/10/22 00:01:53 ID:Op/lIHPf0 [2/37回(PC)]
>>731
bは有界に決まってんだろ高卒カス

138 ：
sage

139 ：
>>132
量化子知らずに完全論破された底辺まだ恥晒すのか？
http://sp.logsoku.com/r/akb/1353647358/167
http://sp.logsoku.com/r/akb/1353647358/170
http://sp.logsoku.com/r/akb/1353647358/175
http://sp.logsoku.com/r/akb/1353647358/181
http://sp.logsoku.com/r/akb/1353647358/183

140 ：
>>132
仲間内で既にここがネタばれされているけど本人には(ry

141 ：
>>140
>>139
デタラメのボロボロだったな

142 ：
慶応理工博士課程2年
174cm76kg
トリップはnyDbrW8/YE

143 ：
あぶないメコス事

144 ：
慶応理工博士課程2年
174cm76kg
トリップはnyDbrW8/YE

145 ：
この人すげーな、こんなので慶応に入れるとか世の中狂ってきている

146 ：
「受動意識仮説」がいまいち理解できない。
”脳は人間が無意識に行動した結果を事後的に能動的な体験として感じているだけで、それが意識と呼ばれている物だ。”
これが受動意識仮説だと理解している。
しかし事後的に体験した「意識」は、確実に人間の行動に影響を与えている。これをどう説明するだろうか？
無意識の後にわずかに遅れて体験が存在するかも知れないが、人間はその体験を前提に行動する。
「意識」があるから、人間は自分の行動を統一的な行動として理解できる。
全く夢遊病者のように意識がなく行動することは出来ない。体験した意識は無意識にフィードバックされて、更なる
行動が起こる。その「意識」を「無意識」にフィードバックする機関はどこに存在するのか。
人間が「体験」を前提に行動をするのであれば、もはやそれは「受動的」とは言えないのではないか。
意味が分からなかったら申し訳ない。質問や反論は受け付ける。

147 ：
>>146
>>しかし事後的に体験した「意識」は、確実に人間の行動に影響を与えている。これをどう説明するだろうか？
そうであってほしいとは思うんだけど、いまいち確証がもてないでいる
例えば映写機から飛び出た映像やフォログラフィのような存在なら、フィードバック出来ないんじゃないのか？
意識とのサイクルがある根拠はどうやって証明されたのか教えてほしい
>>全く夢遊病者のように意識がなく行動することは出来ない
もし上記のような存在だとすると、テレビの映像が映らなければ
ビデオデッキは回らないと言うのと同じなので根拠にはならないと思う

148 ：
>>147
そこを、哲学用語で「現象報告のパラドックス」と言うらしい。
「意識」という物が人間の行動に全く関与していないのなら、なぜ人間は「意識」や「クオリア」という言葉を
知っていて、それについて議論しているのか。それがまさしく、意識が人間の行動に関与している証拠ではないかと。
証拠は掴んでいないし、どのようなメカニズムかは知らないが、外形的には、意識が人間の行動に関与しているというのは
避けられない事実のような気がする。
>>例えば映写機から飛び出た映像やフォログラフィのような存在なら、フィードバック出来ないんじゃないのか？
確かに映写機から出た映像物は映写機の動きに関与していない。映像物がなくても映写機は回り続ける。
しかし、その映写機はいつかその映写機が映し出している映像について語りだすだろうか？映写機が自分が映し出す
映像について語りだし、その映像の展開にまで関与しだす。それが人間がやっていることである。
「ミラーニューロン」という物がある。人間やサルなどの高等動物は、他人がある事を経験しているのを見るときに、
見ている側も、それを経験している時と同じ部位が興奮する。つまり、相手の行動を見ながら、それを自分の脳内でも
反芻し同じ過程を繰り返すことによって「共感」をしているんである。もし人間の脳が機械のような物で、「意識」は
結果的にボヤーっと立ち上がるだけの物であるのなら、この機能は必要ない。人間がもし「体験」を前提とせず行動している
のなら、相手の行動を理解する際は相手の行動を直で理解し、脳にインプットするだろう。無意識は、意識からのフィードバックを
受けないのだから、相手に意識が存在していることにも及びが付かないであろう。
人間にミラーニューロンが存在していることは、人間の意識が無意識へとサイクルしているならではのことである。

149 ：
赤城の白い彗星　vs　めこすじ豆腐店

150 ：
馬鹿すれ発見

151 ：
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>

152 ：
>>148
なるほど、確かに脳がクオリアを受信しないならこの体感について知りようがないので
語る事も出来ないように思える
>>その映写機はいつかその映写機が映し出している映像について語りだすだろうか？
これは映写機限定なのか進化論自体が誤りなのかどっちなんだろう

153 ：
科学ではもうそこから先は絶対にわからないので科学者達は「そういうもんなの！引力や重力と一緒！
人間の脳はそういう風に感じるようにできてるの！」ってことで結論付けてる
こういってしまえば、一応それで解決だけど逆に言えば合理的な説明が出来なくなったということになる

154 ：
>>148
人間が「意識」だと思ってる物と、人間の行動を制御してる「意識」は別物だと思えばいいじゃないか。
それを「自意識」と「真意識」とでも言えば
全てを決めてるのは真意識の方で、それを分かりやすく編集した物が自意識ということだ
なんで自意識を作る必要があるかというと、自身を客体化して行動を効率化する際に真意識が真意識の全部を参照するのが不可能だからだろう
いわば作戦を立てるときに使うトイモデルといったとこか

155 ：
>>148
神は人間の行動に関与してないが神を語れる
存在しないって意味でね
なんの論理にもなってない

156 ：
>>148
＞しかし、その映写機はいつかその映写機が映し出している映像について語りだすだろうか？映写機が自分が映し出す
＞映像について語りだし、その映像の展開にまで関与しだす。それが人間がやっていることである。
映画内映画という作品を上映しただけ
何を混同してる？

157 ：
>>154
>>人間が「意識」だと思ってる物と、人間の行動を制御してる「意識」は別物だと思えばいいじゃないか
自分も別物だと思います。しかし、意識が脳に対して完全に従属的な物で意思決定に関与しない、という事になれば
意識を前提にした我々の諸々の行動の起源はどこにあるのでしょうか？我々の脳細胞はどのプロセスで、意識やクオリアに関する
情報を仕入れるのでしょうか？
>>155
>>神は人間の行動に関与してないが神を語れる
神は人間の脳が作った物なので語れるのは当たり前ではないでしょうか？脳と意識に対するアナロジーにするには組み合わせが悪い気がします。
>>映画内映画という作品を上映しただけ
147は映写機と映像の関係を、流れが一方向にしか進まないメディアの例えとして出したと思います。
受動意識仮説では脳から意識へ事後的に情報が流れますが、意識から脳へのフィードバックがないと説明が付かない事柄が多く存在します。
前野隆司氏も「意識はエピソード記憶」のためにある、と言っており、意識から脳へのフィードバックがあることを認めているように感じられます。
あなたの文脈で言うと、その「映画内映画」にスクリーンや映写機自体も写したものが映っているというのが、人間の脳や意識の状況だと思いますが、
それを撮影しているカメラと撮影したフィルムを映写機に掛けるフィードバック作業が必須という事になりますよね。
脳→意識、にしか情報は流れず、意識→脳の情報の流れは存在しない、という受動意識仮説は崩れているように感じられますがいかがでしょうか。

158 ：
http://i.imgur.com/f5R2f.jpg
http://i.imgur.com/CbEoK.jpg
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159 ：
感覚情報でさえフィードバックして情報処理を調節してるんだから、脳で情報が一方通行なんて考えられんな
ただ、意識→脳の情報の流れが本物じゃなくディスプレイされた錯覚と言う可能性もあるが

160 ：
>>159
全ては錯覚、錯覚じゃないと思いたいからこそ永久に錯覚の類を理解しようとは
考えない。

161 ：
意識が無いといっている私とはだれか？
私と言う意識が無いと言っているのも私である。
私が私を見て存在しないといえるのか？存在しない物が
存在しない物について理解できるのか？

162 ：
>>160
錯覚じゃないと思いたいって誰の事？
「思いたい」の奴隷はおよびじゃない

163 ：
>>162
人間の知覚は近似であっても実値ではない
彼の錯覚という表現は正しいのでは？

164 ：
それが問題じゃない

165 ：
だから社会人に成れないんだよ、

166 ：
なんで受動意識仮説なんてトンデモを信じちゃったんだろうね。
クオリアを信じた奴となんの違いもない。

167 ：
湾岸メコスジナイト

168 ：
>>163
そこに異論は言ってないだろ

169 ：
>>166
どこがトンデモ？
クオリアよりはマトモだろ

170 ：
クオリアだってまともだよ！

171 ：
主観でしかないじゃない

172 ：
>>166
クオリアが無いってのは五感が無いと言ってるのと同じなんだけど頭大丈夫？

173 ：
五感じゃなくて意識だろ
反射でしか動かない生物だって感覚はある

174 ：
言葉は理解してから使え、雑魚には理解できないの？

175 ：
罵るだけの奴はスルー

176 ：
なにこのキチガイすれ

177 ：
>>172
クオリアが五感だと思ってる雑魚w

178 ：
罵るだけの奴はスルー

179 ：
もはや宗教だろ178と金でも貰っているの？
誰に評価されているんだよ。論文引用数で糞なのにばかすぎる

180 ：
イミフ

181 ：
>>177
>>179
引用者がどうであれクオリアは知覚した感覚以上の意味はないから
アホすぎ

182 ：
>>1
哲学的ゾンビを持ち出して説明しようとしても、自分自身の意識を説明することは出来ない

183 ：
>>181
日本語でおk

184 ：
>>181
クオリアは知覚した感覚じゃないからなw

185 ：
役に立たんな

186 ：
クオリアって理論の資格あるんか？

187 ：
ブラックホックス君がそろそろ悲鳴を上げていますね

188 ：
ブラックオックスなら知ってる

189 ：
知的障害なあいつって何で病因にいれないの？

190 ：
>>184
何だと思ってるんだ？
脳との関係性の事だと思ってるなら大きな間違い
>>186
クオリアは理論ではないからなｗ
アホだから同一人物が連投してるのがよくわかるｗ

191 ：
狢
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192 ：
メコスジキング

193 ：
狢
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194 ：
>>190
ブラックオックスなの？慶応は嘘だったの？

195 ：
ブラフフォックスは慶応だよ。

196 ：
きゅむはコレみたいな
どのようにでも解釈しうる物理実験不可能な問題なら
湧き出る無限の知識で合弁を押し通すことが可能なので大得意
この世の物理法則とは異なる世界から知識を受信してるからな

197 ：
もうそうもいいかげんに汁

198 ：
プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

199 ：
今回の流出で哲学板で「ブラフフォックス」君が特定されていました。

200 ：
ブラックボックスていまどのスレで暴れているの？

201 ：
★特定★
399 ：最低人類０号：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:dA01aztc0
きゅむメアド takashi-hira@ac.auone-net.jp
慶應義塾大学理工学部電子工学科　斎木研究室　
後期博士過程３年
平敬
http://www.saiki.elec.keio.ac.jp/member.html
なんか特定されたらしい。

202 ：
１日に２ｃｈに１０００回も発言するのをその研究室の人に周知させないと。
２ｃｈに対する迷惑行為でしょ。
研究とは２ｃｈへの書き込みと悟ったのか？

203 ：
>>201-202
君自身が周知させるんだな、ネット弁慶くん

204 ：
>>203
本人きたー

205 ：
★メコスジ道意識仮説★

206 ：
★メコスジ道意識仮説★

207 ：
>>203
噂は時間の問題だろう。

208 ：
★メコスジ道意識仮説★

209 ：
ひらくん

210 ：
受動意識仮説のデタラメさは感動を呼ぶ。

211 ：
★メコスジ道意識仮説★

212 ：
りょうしこんぴゅーた

213 ：
てすと

214 ：
受動意識仮説は最初は素晴らしいとおもったが、
やはり本命じゃないね、都合よすぎる。
これが主流になりえないのは世界中の評価がそれを実証している。

215 ：
★メコスジ道意識仮説★

216 ：
受動意識仮説は自由意志を否定してたっけ。
意識の主体性は否定してたと思うが。

217 ：
過去に向かって　意識が　情報を送って入れば
何も問題ない
そういう波があれば何も問題ない

218 ：
論文の引用数もないくせに偉そうにｗｗｗｗｗ

219 ：
受動意識仮説は、物質主義で物理法則で説明しようとするから
自由意志が物理的に定義できない以上は
自由意志と思っているのは映画館の観客のようなもので
それが映画の内容を変更していると思うのは錯覚だという立場でしょう。
自由意思を物理的に定義して、それが脳や神経にどのように作用するかが
解明されれば受動意識仮説は主張を取り下げるんだと思います。

220 ：
＞自由意志が物理的に定義できない以上
前野さんがそんなこと言ってたっけ。

221 ：
人間の堕落をもたらす
ためにならない

222 ：
それならエントロピー増大の法則もダメだ。
おかんに部屋掃除しろといわれてこの法則持ち出すやつ地球上にいっぱいおるはず。

223 ：
>>220
哲学的な何かのクオリアのとこで読んだらそんな風だった。
前野さんの講義もようつべで見たことあるけど自由意志は錯覚だけど
無意識も含めて自分だと考えれば不安にならないでしょ、というようなこと言ってはった。
ところで脳科学者がクオリアという用語使う前から、頭の中の「イメージ」という用語を使っていたんじゃないのか。
イメージを言葉に変換して発声したり文章書いて、他人が逆変換してイメージを再構築するというのを
普段皆がやってるんだから現象報告のパラドックスとか何を今更気付いたようなことを言ってるのか分からん。
「イメージ」とクオリアの違いって何なんだ。

224 ：
確かに言葉では「分かりました」という返事が返ってくるが
どう分かったのか自分の言葉で説明してみて？っていうと
正しいイメージに逆変換できていない、君は哲学者ゾンビなのか？
って思ったようなこともあったが。

225 ：
ひどいのは、あなたのお説教が一段落したことを理解しましたって意味で
分かりましたを使う奴がおるのが悲しい。

226 ：
>>223
あれか鯛の味とか形容詞とか副詞を駆使しても伝えることができない感覚イメージのことを
クオリアと呼んでるのかいな？つまり言葉に変換・逆変換できないイメージのことがクオリアなんかいな？

227 ：
★メコスジ道意識仮説★

228 ：
イメージは視覚でしょう。
聴覚、嗅覚など、五感すべてがクオリアになるんではないか。
言葉にしにくいのは同感。

229 ：
小さな自我意識に自由があるんでなくて、無意識も含めて自分だと考えるわけね。
今日はカレーにしよう、というとき、意識では明確な理由はわからなくても、無意識ではわかってると考えるわけね。

230 ：
>>228
なるほど５感すべてがクオリアなのね。ぼくがイメージっていうときは視覚というかメカニズムというか論理的な整合性も含めて
イメージって使うかな。正しく機能するものの設計図という感じ。これは仕事柄必要だからだと思うけど。
それをメンバーと共有するために言葉とか図とか駆使して伝えるのに苦労するわけです。
>>229
そうみたい。無意識という氷山の一角が海面から突き出てるちっこいのが意識っていうイメージで
カレーが食べたいと思ってるのは氷山全体の意思で、その結果を言葉で認識してるのが意識ということらしい。

231 ：
普通に、深層心理学的な考え方ですね。
仏教の無我の考え方にも似てる。
特に奇異なものでもないと思います、受動意識仮説は。

232 ：
「この私」というものにこだわらなくていいよ。自動的に並列分散処理をする
すんごい「本当の私（無意識：これは他者との連関があるかもしれない）」が
いろんな対応するからね。
という意味ではブッダの言ってることと同じだと思う。
エピソード記憶でも見て楽しんでてよ。ということか。

233 ：
意識は完全に受動的なんかな。前野さんはそう考えてるみたいだけど。
例えば車の運転なんかは、習い始めは意識的に動いてるみたいだけど。

234 ：
指示待ち人間、イエスマンに当てはまる仮設

235 ：
はぁ？無意味なこといってんじゃねーよ。クソが。
クソして寝ろよ。永遠にな。

236 ：
習熟した動きは、意識はモニターしてるだけ、とは思う。
慣れない動きのときは、右手はこう、左足はこう、て感じで、意識がコントロールしてる気がするんだけど。

237 ：
生物の行動習得は偶然と収束
しかし意識は偶然的行動を待たず、今すぐ習得しようとする

238 ：
＞生物の行動習得は偶然と収束
巣立ち間近のひなが羽ばたいてるのをみると、偶然とは思えない。
自意識によるとも思えないけど。
やはり意識は見てるだけ？

239 ：
>>238
偶然じゃなく必然だよ。
まったく理解できていないな。
必然が何故起きるかを理解するところから始めないと、
永久に論理の無限ループから抜け出せない。
必然を論理で割り切っても因果関係の説明では何の答えもでない
相関関係と帰納法で考えること。

240 ：
>>230
それを知ったならクオリアという意味が世界を何も説明していないことに
気が付くべき。

241 ：
★メコスジ道意識仮説★

242 ：
>240
＞クオリアという意味が世界を何も説明していない
理解しかねる。クオリアなしで世界は有り得ない。
クオリアをなんだと考えてるのか。まずはそこからだ。

243 ：
>239
ひながはばたくのが必然とは？
偶然でなければ必然か？
こんな分け方に大した意味は無いな。
鳥には飛ぼうとする意志はないのか？
花には咲こうとする意志はないのか？

244 ：
メコスジ野郎には逝こうとする意志はないのか？

245 ：
>>243
偶然も必然も物理用語じゃないだろ、
まったく無能なのはそういうことが理解できていない。

246 ：
夢を見ていていつも不思議に思うんだけど発生する事件や理由などの納得の仕方が不自然
なんです。目が覚めてから思うんだけど論理的におかしいことも勝手に納得していたし
何かがおきる理由や自分の行動目的も、おそらく記憶もあとづけなんです。
脳細胞が寝ているんだから阿呆になっているとはいえ自分が世界を勝手に後付で納得する
この性質は覚醒しているときも持っているものだと思います。
何か疲れているときや逆に何かに固執しているとき酒を飲んでいるとき
同じ阿呆になりますが、度合いが違うだけで覚醒していると自覚しているときも阿呆なんだと思う。
受動意識仮説は、こんな阿呆な意識の底には、きっちり物理的に働く無意識があるから
安心だという気持ちと同時に、意識って何でこんな程度の役目とか機能しか担当させてもらえず
アメとムチじゃないけど、幸せを願ってそれが叶えられない苦しみを味わうのか。
物理的な彼らは直接は答えてくれないけど、深い理解ができれば納得できるものなんでしょうか。

247 ：
因果関係って後付の理解の仕方もしくは、物事の視点の特殊な設定だと思います。
２次曲線もしくは螺旋に従う運動のどの２点を比較してもその前後を原因・結果というのは不自然です。
その運動を結果としてそれを引き起こすメカニズムを原因とみなす視点なら汎用的な設定だと思いますが
すぐに行き詰まり、おそらく原理的（論理の限界的）に終わりがなさそうに思えます。
因縁果(input-interaction-output)というイメージを設定して世界をみるときの
縁(interaction)の部分に着目するのが効果的なのではないでしょうか。
物理屋は因果関係を重視しているのではなくオブザーバブルの関係性(interaction)に着目しているんだと思います。

248 ：
>>247
物理法則に従うことを信じるならば因果関係を否定できないよ。
君はなんにも分かっていない、因果関係は論理そのものを使う行為
すらそれに準じている。
関係が万物の法則に従う以外の何かがあるかもしれないが、物理では
万物に決まった法則がありそれに従うのがこの世である、
因果関係というのはそういう根本的な世界の繋がりが普遍的な原理で
機能しているということなんだよ。
オブザーバブルであっても決定的な理屈からは抜け出せない、
それも因果関係であることは否定できないんだよ。
君が否定できるとしたら決定論を否定するぐらいしか方法は残っていない。

249 ：
>>248
人間の意識がコンセプトと呼ばれる脳内イメージに名前を付けて世界にあるものの関係性を後付で納得しようとするのが
論理と呼ばれる機能なんだから、根本的な世界の繋がりというコンセプトが
普遍的な原理というコンセプトに従ってほしいと願うのは、自らが頭の中に作るモデルの有効度を上げたい
という希望なんでしょうか。
我々ができるのは経験や観測から相関関係を設定し統計的手法で予測信頼度を向上させる程度のことですから
万物の法則を発見できたと考えても、それは頭の中のモデルとして、いつまでも不完全なものに過ぎません。
人類は、より適用範囲を広げるための精緻なモデルを道具として改良しているに過ぎません。

250 ：
因果関係というものの見方（モデルの作り方）は実生活で有効なことが多いですが
因縁果というものの見方（これもモデルでしかありません）もあり
縁(interaction)の部分に着目すると効果的なケースもありうるということです。
因果関係は実生活では便利なコンセプトですが
物理学では相関関係を数式で書き下して検証することに着目するからです。
第１原因という発想も不要です。相関関係の上位の関係を
構築するのが簡単ではないから簡単には辿り着けません。

251 ：
>>250
まず物理を学びなおすこと。思い込みが激しい。

252 ：
物理板にくると安心します。
この点からも受動意識仮説は正しいと確信します。

253 ：
都合良すぎるって言われてるのによく信じれるな

254 ：
>>252
一人で居座ってあげるのはバカかその教授の下についた無能かの
どっちかだろう。
糞仮説が糞でなくなるには他者の論文引用数でも必死に増やせよ。
誰もも評価されないならトンデモ論文でも査読が普通に通る時代だからな。

255 ：
メコスジ道オイド

256 ：
>>253
>>254
否定する根拠が滑稽だね。他人の評価で判断すること何ていったっけ。
あぁとても受動的ｗ

257 ：
統合失調症っていうんだよね、この人。

258 ：
249君、君ね、文が長すぎる。

259 ：
こんにちは。249です。
今日は世界がしょうもないという、皆様がいつも繰り返す意味のないことを再び
面倒だけど、コメントすることに致しました。
さぁーあなたと、あなたの愛する家族、もしくは親類？に対して
この世界についての率直な意見を聞きましょう。
この世界はいい世界ですか？もしくは何か間違っていますか？
生きるために命を奪い喰らうこの世界が？はははは。
君がもしまともならば、この世界が基本的に間違っていることを理解してますね？
とっても残念です。じゃあ、あなたがどう思うか、本音でいってみろよ？さあ！

260 ：
馬鹿しかいないスレと思って放置していたが
うっかり覗いたら意外と面白いじゃないか

261 ：
遺伝的アルゴリズム

262 ：
>>259
馬鹿なこというな。

263 ：
こんばんは。249です。
皆さん元気ですか？ウィーウィッシュザメリクリスマス
アンドハーピニュイヤ。良いお年を。
でもお前らホント可哀相。

264 ：
The Mekosuji Song

265 ：
可哀相と言う奴も可哀相だったか

266 ：
249です。おはようございます。忘年会いそがしいですよねホント。
相変わらず、しょうもない人生がんばってますか？
せいぜい頑張れよな？お前が歩いたその後にゃ
ぺんぺん草も生えません。残念やったな。ほんまにｗ

267 ：
自虐だなー

268 ：
これただのデカルト主義的唯物論じゃん
これを世紀の発見とか驚くべき仮説とか言ってる奴の知性を疑う

269 ：
これただのナメルト主義的目子筋論じゃん
これを性器の発見とか驚くべき鶴曼とか言ってる奴の痴性を疑う

270 ：
あいも変わらずの249です。えーと俺もまだ生きてましたテヘ。そろそろ終わらんとなと思ってますが。
それはさておき。2013年もそろそろ終わりに近づきましたよね。
まぁ来年も予想どおりの苦しく意味のない世界が続くでしょうが
皆様お元気を保てる阿呆になる才能だけはクレグレもお大事に。
大丈夫、阿呆なら、まだ生きていけるからね！？んじゃ、ハート。

271 ：
オッススー。オラ249。
今日も元気に受動ってる？ウハハ。
お前らが考え付く程度のしょうもないレベルで世界は成り立たんわな。ワロスｗ

272 ：
>>メコスジ249

273 ：
意味が無いと言いつつ自己主張の激しい249であった

274 ：
★メコスジ道意識仮説★

275 ：
トンデモ仮説はいつになってもトンデモ

276 ：
ネドブロックって人が人類の３分の１は哲学的ゾンビだと主張しているそうだ。
この３分の１は、自分に意識があると主張するがクオリアについては何を言っているのか分からないという。
俺の人生経験の中でもそういう奴は一定数いるなと思っていたが３分の１も居るというのが驚きだった。
あなたはクオリア理解できますか？逆転クオリアの思考実験わかりますか？

277 ：
まず日本語を学ぶことをお勧めする。
どこの外国人か通名の人かしらないが、酷すぎるぞ。

278 ：
皆さん。249です。もう2013年もカウントダウン状態になりましたね。
若いキッドたち。君が希望を持つなら、それは本能から遠ざかることです。
本能とは何かをしり、この世界の成り立ちを知り、その限界を知り
それを超えることを考えてください。
未来はおっさんが死んだ後に始まります。しょうもないものはスルーして
君が思う世界を考えてください。
良いお年を。

279 ：
>本能とは何かをしり、この世界の成り立ちを知り、その限界を知り
マジでいっているの？
>しょうもないものはスルーして
そうだね、君が君自身をスルーできているのは記憶喪失の何かですか？

280 ：
それらしいこと言いたいだけなんだから生暖かくスルーしとこうよ

281 ：
そういうことにしたいなら、そう思っていればいい。
280に何をいっても火病になるだけだろうし。

282 ：
>受動意識仮説
ぷ

283 ：
誰に対して受動的なんだよと
その仮説を語る本人が能動的なら何の信憑性もないわ
能動も含めて受動なんだとか無の証明じみた屁理屈はやめろよ？

284 ：
時間的に「後に起こっている」「ある原因によって起こっている」
だけのことを「受動」とは言わない

285 ：
というか大森荘蔵が指摘するように、前野教授が言ってるみたいな脳の中でクオリアを見てる「私」なんて
ものを想定することがただの脳信仰で、ナンセンスだと思うんだけど

286 ：
★メコスジ道意識仮説★

287 ：
意識→脳なら、脳は何の為にあると思うんだ？
必要の無い装置だろ

288 ：
>>287
ゆとり教育の人は（ｒｙ

289 ：
>>288
脳の代わりにアンコでもつめとけよ

290 ：
仏僧って瞑想で脳みそ操作できるんだよな
意識が弱い奴、実業的に成功していない奴ほど受動意識や無自由意志を唱えたがるんだよ
要は自己言及・自己紹介してるだけ
統失な自分を正当化したがるっていう決定的メカニズム

291 ：
メカニズム言ってる時点で自己紹介だろ

292 ：
メコニズム言ってる時点で目己数字だろ

293 ：
>意識が弱い奴、実業的に成功していない奴ほど受動意識や無自由意志を唱えたがるんだよ
>要は自己言及・自己紹介してるだけ
教科書に載せたくなるような対人論証ですな

294 ：
>>287
脳の中にあるデカルト的な小人なんて想定することはナンセンスだってことでしょ
痛みを感じるときに、「私は痛みを感じた」と日常会話ではいうけど実際には端的に「痛みがある」だけでいいということ

295 ：
脳は情報演算処理装置とメモリーで意識とは脳によって形成された
自我の思考で無意識に処理してる演算領域の余った部分を利用して構築される
意識を空にして無意識に行動すればロボットの様に正確な動きが出来るという

296 ：
意志やら意見やらが無い機械みたいな奴の頭はメカニズムとして語っても何の問題もないだろ
人と同レベルで語るまでもない
意欲も何もない終わってる奴ってのは暗に自分の怠慢な立場を防衛するための言い訳を垂れ流してるだけにすぎんから、対人論証が妥当
夢も思想もない奴を真面目に相手しても無駄、カウンセラーじゃあるまいし

297 ：
どっちにしろメカニズムさ

298 ：
>対人論証が妥当
どうやら非論理性や感情的発言を肯定する人だったようだ。
君にはこんな対人論証が妥当かもね。↑

299 ：
>非論理性や感情的発言を肯定する人だったようだ。
いまどき最先端の学者はそういう方向で否定するのは学生だけな。覚えておいたほうがいい。
無能のチンカスは論理に拘り。結果が間違っているのにそれでも論理に拘る。
ダメだったら論理のほうを疑うなんて基本中の基本だろ。

300 ：
論文なんてどこからのコピペでキリハリすればいいのに。

301 ：
誰にとって受動意識なの？
受動意識という論は受動なの？

302 ：
うんこ

303 ：
つまりオリンピック選手とか達人とか何かを極めた人は
ある行動を無意識のレベルで実行出来る程練習したという事
意識する度に行動は遅れ迷いが生じ無駄が生まれる
意識が無ければロボットと同じだが極めたければロボットになれ

304 ：
>>294
>>299
意識が自発的なんて言うから
「痛みを感じたいと思ったから痛みを感じた」なんて論理破綻するんだろう
「感情や痛み」なんか湧いたり消えたり自分の知らないところで勝手に決まるんだから
脳や小人や宇宙人や神でも何でもいいけど、支持待ちで受動的である事には変わらない
事実をちゃんと見ればそんな無限ループするような論理破綻は起きない

305 ：
指示待ち人間自己肯定仮説

306 ：
知るは知りたいことしか知れませんよ。

307 ：
焦っている時に、この説を思い出すと、
[どうせ遅れているのだから、じたばた焦っても仕方がない]
と思って落ち着くことができる。

308 ：
>>304
素人が叩く前に多くの学者が否定しているのでなんの問題も無い。
この仮説は論文引用数で恐ろしく評価が低いってことで説明ができる。終わり

309 ：
この手は永遠に仮説で２ちゃんねらーが否定せずとも、学者の多くが否定して
相手にもしてもらえない。

310 ：
>>308
>>309
>素人が叩く前に多くの学者が否定しているのでなんの問題も無い。
否定ってどっちを？
具体的にどう否定されてるんだ？

311 ：
★メコスジ道意識仮説★

312 ：
出会い系

313 ：
万有引力に対して受動運動してるだけ

314 ：
>>313
それも引用論文がほとんどない定説。

315 ：
論文?そんなもの気にしているからダメなんだ。あれは物作れない人間の遊び道具。

316 ：
ある意味分業化社会の犠牲者なのかもしれない。

317 ：
>>315
また、そんなことばっか言うて！キミはいい加減にしたまえ。ボクはキミをあまり知らない。もう面倒くさいったらありゃしゃんせ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

318 ：
理論を知らない実践は職人の領分であり、実践を知らない理論は宗教家の領分である。
法学でも、「法理の実践と実践の法理」という本がある。実にかっこいい。
これぞ人生の醍醐味!!

319 ：
いままで長年にわたっていろいろな世界の人と接してきたが、
一般的には、実務家というのは考えが浅く、学者というのは性格が悪いな。
そういう意味では、僅かにいる思慮深い実務家というのが偉くなっていくんだろう。

320 ：
なんの事はない、「奏者」だと思ってたのが「旋律」だったってだけの事で。
「旋律」はただそのように流れるだけ、「奏者」は流れた「旋律」を聴いて、そのまま流したり、修正する。
「奏者」と「旋律」が一致する事で満足する。
それなら相変わらず「旋律」たる「私」は、
「私の意識が、私を動かしている」
「私の意識は、こう感じている」
と思っておけばいい。
何故なら、そう思う事で、「奏者」と「旋律」が一致するから。
とここまでは分かった。
でもこの板的には、実際に意識がそう意識される数秒前に確定できてしまい、それを読みとられる危険性があるなら、
自分の脳にそれをジャミングする何かも仕込まないといけないようになるとか、そういう事ですよね？
「じゃあ自分も自分の意識の数秒前を読みとれるようにすればいいじゃん」
とも思うけど、それは気を付けないと統合失調症的状態に陥ってしまう気がする。それ

321 ：
クオリアの種類とか全部分類列挙されてるんだっけ？
特定のクオリアだけ欠如してるかどうかチェックするためには必要だよね。

自分でも一時的にクオリアない状態のときあるなぁ。
今日のオレは、アスペ的だなと思うときもあるし
昨日とか３日前の自分のほとんどの時間のクオリアを思い出せない。

クオリアに着目すると確かにあるっぽいんだが。
普段は人より欠乏症にかかってるのかも。俺病気か。

322 ：
★メコスジ道意識仮説★

323 ：
芸術に親しむとクオリアは成長する。
昔の貴族は、これを経験的に知っていたから、「たしなみ」というものを大切にし、
子弟に学ばせた。

324 ：
これが、いわゆる情操教育のルーツ。

325 ：
日本でも、「もののあはれ」が分からん奴は貴族の資格なしと蔑まれていた。

326 ：
日本でも、「めこすじのあはん」が分からん奴は裸族の資格なしと蔑まれていた。

327 ：
過去へ向かう波があれば何も不思議じゃないよ
シュレーディンガーのぬこも
ダークエネルギーも
宇宙の大規模構造も
宇宙定数も　ぜんぶ　不思議じゃないよ

328 ：
要するに無意識で全て動いてるって事だろ
まぁ当たり前だわな、意識が体動かすならそれは超能力の類になるわけだし
人間も物理に過ぎない
意識は後付け

329 ：
これ慶應の先生が言ってるやつだよね
自制心が強い人だとこの考えは抵抗があるんかね
いつもあらぬ方向に流されていく俺なんかすんなり受け入れられちゃう、ああやっぱりって（）

330 ：
　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

331 ：
>>1,

「宗教」？

332 ：
>>1

要するに「外部？からの何の反応や刺激や作用も無ければ」＝私たちは、存
在しなかったし。「何か？を思う」ってことも存在しない。って、ことか？

333 ：
受動は、いいが・・・宇宙で、最初の『 能動 』は？？

>>1
そーですね。全ては「受動」＝他が、あーなったから、こっちがこーする。
とかしか、始まっていない。

例えば、この書き込みを見たから＝受動。キミは、その反論をする。と、
言っているよーなモノだ。

：宇宙で最初の「能動」＝反エントロピー。は、いつ起きたのだろう？

334 ：
>>328
そうだね

無意識の中で脳内で発生した反応やそれに基づいて無意識に発生した行動の中から
いくつかピックアップして、それを「自分が自分の意思でやったこととして記憶する」
ことによって「意識」が実現されている
つまり、自意識とは「自分が自分の意思でやったことにするための後付けの記憶」
の集合であり、結局のところ「幻想」なのである

そのため、何かをやったそばからそれをどんどん忘れてしまう（記憶障害の）人は
「自意識」というものを認識することはないだろう
なぜなら、「今」というその瞬間にしか生きていないからである

つまり、「自分の人生」とはその人の脳内に蓄積される「エピソード記憶」そのものであり、
そのエピソード記憶がなければ「自分」という「意識」は発生し得ず、人間は、
単に機械的に「今」という瞬間ごとに何かしらを感じ、機械的に反応しているだけの
脳みそと肉体の塊に過ぎないのである

335 ：
情報処理システムの自己モニターによるリソース集中化機能を意識と言う
中枢神経を持つ動物の進化で得られた生存能力のひとつ

336 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

337 ：
健康への影響
フィリップモリス社は、IQOSは火をつけて使う一般的なたばこと比べて、燃焼により発生するタール、ホルムアルデヒド、一酸化炭素、アンモニア化合物といった
有害成分が少なく（約90%カット）、発がん物質の吸入、歯や壁の着色汚れなどが低減されている、と主張している。
しかしWHOによれば、かかる主張を裏付ける研究はフィリップモリス社の金銭的支援を受けた1件のみであり、IQOSが健康リスクを低減することを示した独立の信頼できるデータは2017年7月時点で存在しない。
WHOの見解によれば、IQOSをはじめとする加熱式タバコは紙巻きたばこと「同等に危険」である。
スイス、ベルン大学の科学者たちが実施した調査によれば、iQOSタバコは一酸化炭素、多環式芳香族炭化水素、揮発性有機化合物といったガンを引き起こすことで知られる有害物質を含む。
また一部の科学者たちは「これらの有害物質に安全基準は存在しない」と警告している。
iQOSタバコは、伝統的な紙巻きタバコのおよそ84％のニコチン量を含む。
iQOSタバコは、いくつかの有害物質を紙巻きたばこより高濃度で含むという研究結果がある。
医学博士のミッチェル・カッツは、加熱式タバコからも「発がん性物質」が周囲に流出するため、公共の場での利用は非喫煙者の健康も害する恐れがあると主張している。

338 ：
>>337
結論
吸わないのが最も健康によい

339 ：
生存は時間に等化するが・・・死後は何億年経っても瞬間と判断される

[衝撃] 死後の世界は時間から解放される！
「時間は人間の幻想」 有名科学者が発言！摩訶ちゃんねる　
http://youtu.be/F5RMOH-c15g?&list=RDF5RMOH-c15g#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/F5RMOH-c15g/mqdefault.jpg

340 ：
[衝撃] 現実は幻であることが最新脳神経学で判明！
「脳が現実を作り出すために幻覚をみせる」 脳神経医 摩訶ちゃんねる　
http://youtu.be/X0-ZIy4n0jY?&list=RDF5RMOH-c15g#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/X0-ZIy4n0jY/mqdefault.jpg

341 ：
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

GVJN8

342 ：
GVJN8

343 ：2018/07/12
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

E0C

光子ってなんで質量ないくせにエネルギーあんの？３
ファインマンは右脳型、シュレディンガーは左脳型
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