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【Rails】Web系企業17【エンジニア志望かな】


1 ：2019/04/27 ～ 最終レス ：2020/01/07
俺らはその辺りのマニアックな会社の情報を持っている、というより既に経験した
ただ、タダで有益な情報提供なんかしないぞ
簡単な質問くらいなら答えてやる

前スレ
【ヤフー】Web系企業16【優秀すぎる人たち】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/recruit/1550924416/

2 ：
俺も長いことソフトウェアエンジニアやってきてたけど、
昨今のエンジニアバブルは半年後くらいから崩壊すると思ってるわ

OSSのドキュメント作成の重要度が認知されてきて、アホが読んでもすぐにものが作れるようなドキュメントが充実してきた

つまり初学者とベテランの差が開きにくくなったわけだ

今まではドキュメントが足りてないことでドキュメントに乗ってない裏知識やベストプラクティスを知ってることが高スキルエンジニアの需要の源泉になってたが、
ドキュメントがものすごい充実してきててほんの数ヶ月程度のOJTでReactでもAngularでもVue.jsでも簡単に理解できる環境になってきたから、
ベテランと初学者に数百万円の年収の差をつけづらくなりつつある

そもそも技術の革新が半端なく早いからシニアエンジニアも
使うテクノロジー変わると容易に初学者と同じ立場になってしまう

だから初級エンジニアの給与が上がってシニアエンジニアの給与が下がる方向に向かうと思ってる

どこに収束するかはわからないけど、新卒情報院卒初年度年収600万円、
経験10年のシニアエンジニアでも700万円みたいなところになると思ってるわ

3 ：
>>2
そのレベルに、今流行りのプログラミングキャンプをはじめ、初学者が到達するのは厳しいよ
少し前は、一部の企業は人を育てようとしてるけど、人を育てるよりも勝手に育っていく人を求めてた
そして、今は勝手に育つだけでなく、その人の人柄などでチームとして働ける人なのかを重視するようになってきている

4 ：
最近は、Web系エンジニア3大美徳を組織が受け入れようとしない風潮があって、Web系エンジニアが働きにくい状況になってきたな

5 ：
【まとめ】精子からHello Worldくん

930 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2019/04/26(金) 20:21:09.43 ID:2kI8n091
１本余裕な大企業のソフト屋って、ソニーとか？

931 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2019/04/26(金) 20:26:45.98 ID:ESpAOI0g
ソニーがソフト屋って何言ってんだ？w

936 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2019/04/26(金) 22:35:13.49 ID:2kI8n091
>>931
ソニーがソフト屋とは言ってないぞ　国語の適性検査の最初の問題でミスってそう

937 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2019/04/26(金) 23:09:11.78 ID:fmE/ED9h
>>936
頭大丈夫？
マジで小学校からやり直した方がいいぞ

940 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2019/04/27(土) 00:54:54.50 ID:vn/vFlT2
>>937
ソフト屋「もいる」企業として挙げてるだけだろアホか　お前は精子からHello Worldしてこい

960 就職戦線異状名無しさん[sage] 2019/04/27(土) 15:35:09.65 ID:vn/vFlT2

「胎児からやり直してママから文字通りHello Worldしてこい」って丁寧に言った方が良かったな。その件については反省している

966 就職戦線異状名無しさん[sage] 2019/04/27(土) 16:08:50.44 ID:7cRfhPdd

＞「胎児からやり直してママから文字通りHello Worldしてこい」って丁寧に言った方が良かったな。

言い直した文章でさえも意味がわからないとかどうなってるんだコイツの頭

6 ：
精子からHelloWorldは別に意味がわからんわけではないんだが
なんでわざわざ気持ち悪い表現にしちゃったかなって感じ

7 ：
こういう下ネタを言う奴、Web系に来ないでもらいたい

8 ：
下ネタよりも、話の通じてないアホを見る方が苦痛かな

9 ：
メルカリなんでこんな持ち上げられてんの
ドワンゴと同じくらいガタガタなんだが

10 ：
最新技術に拘ると、だいたい不幸な結果になるよな
あと、声の大きい人が技術選定するのではなく、検証した上で技術選定しないと、だいたい不幸な結果になる

11 ：
>>9
見せ方が上手いだけだよ
中身はボロボロ
まともな組織体制が作れてない

12 ：
マシ6にしろ

13 ：
ドワンゴってとこ選考で3000円とるとかおもしろ

14 ：
たしか、ドワ●ゴ面接を録音して、ネットに晒した強者が居た気がする

15 ：
今のドワンゴ行くなら人売りsiの方がマシだぞ
これはマジ
何一つ成功してない
モンストを産めなかった世界線のミクシィって感じ

16 ：
>>15
そもそも低給なとこ行きたくねーよ

17 ：
ドワンゴは、アホー以上に社員のマネジメントに大失敗してるからダメ
あんな問題児だらけの社員、どうやってマネジメントすればいいんだよ

18 ：
就活中はこの業界盲信してたけど冷静になって考えたらやばい

19 ：
就活中に気づいて方針転換した

20 ：
コード書いてさえいれば幸せな人以外には勧められない

21 ：
>>20
ホントこれな
まあ、技術バリバリやりたいですと言わないと採用されない仕組みになってるが

22 ：
この業界の残業時間が少ない理由って勉強時間を与える為やからな

23 ：
俺も盲信してたけど結局メーカーの研究開発に行くかも
全然コード書けないのがフラストレーションになったり、あるいはWeb開発しかねえ、ってなったら転職しようと考えてるけど甘いのかな

24 ：
メーカーの研究開発に行ければいいけど、そこまで学歴もないし
それなら一人でサービス作れるくらいの半端な実力あるからWeb大手行きたいって人には向いていると思うよ。
いまのメーカーやSIerに下手に入ってExcel方眼紙の設計書や要件定義書を作るスキルがついても
いわゆる開発管理、SHIROBAKOでいう制作進行のスキルしか身につかない。
実際モノ作る系のキャリアは他社でも通じるんだけど、開発管理系のキャリアは現場依存だから
リストラされるとマジで詰む可能性が高い。

いまの４５歳以上リストラなんか見てるとキャリアが詰みやすい
メーカー研究開発 >>> まともなWebサービサー >>> メーカー現場 > SIer現場 >> しょぼいWeb
って感じ。
俺はメーカー研究開発には入れないけどまともなWebサービサーの内定は取れたからそっち行く。

25 ：
メーカーの研究開発になぜか全く興味が沸かないんだよなぁ

26 ：
結局、研究をさせてもらえる金は、誰かが稼いだ金だからな
誰かが稼げなくなったら、真っ先に研究する仕事が無くなる

27 ：
ろくなサービス作れてないweb系の会社がなくなる方が圧倒的に可能性は高い

28 ：
会社が傾いたら転職すればいいだけさ。
そのためにつぶしの効くスキル貯められる仕事を選んでいるわけで。

29 ：
>>28
そのとおり
とりあえず適当なところ新卒で入るけどだめそうだったらGoogleかPFN行く予定

30 ：
PFNってWeb系じゃなくない？

31 ：
グーグルに入ったらグーグル以上のモノが生み出せなくなる
たからオレはドワンゴを選んだ

32 ：
>>31
いい判断だね
Googleはいつでも入れるからよそでやりたいことやるのが大事

33 ：
レガシー環境＝SIer
モダン環境＝Web系やぞ

34 ：
茂野吾郎かよ

35 ：
（web系企業にもレガシー環境あるってことすら知らんのか）

36 ：
レガシーってサーブレットぐらいか？

37 ：
このスレにはweb系企業はまるでユートピアのように思ってるやつがずっとすみついてるな

38 ：
GAFAは入ろと思ったときに入ればいい
若いうちは小さめベンチャーで経験積んでおくべき

39 ：
かいどうに入ったままだったらかいどうを倒せないだろjk
茂野吾郎

40 ：
Googleはいつでも入れるからって…
最近バズってる転職記事読んで勘違いしてないか…？

41 ：
新卒と比べたら余裕

42 ：
グーグルは新卒じゃなきゃだれでも入れるよ

43 ：
G社は渋谷移転後、入りやすくなるからな
まあ、あの会社は簡単に首切りしてくるらしいが

44 ：
グーグルは事実上の終身雇用だからよそでスキル磨いてから転職して65とかまで働くのに適してる

45 ：
>>44
俺は知らんが、広報活動をするとか、働き方によっては、そんだけ長く働けそうではある
一方で、技術バリバリとかそういう人はG社で長期的に働くのは不向き

46 ：
PHP5系はレガシー
テストコードがないコードはレガシーコード
CI/CD環境がなければレガシー

47 ：
>>46
そういうの、別にレガシーのままでもいいけど、年収1000万円くらい貰わないとやりたくないな

48 ：
経験経験ゼロの学生 「グーグルは簡単に入れる、1000万は欲しい」
根拠も説得力も皆無なんだよなあ

49 ：
さすがにネタでしょ

50 ：
マジレスとネタが交錯してるスレだな

51 ：
エンジニア系YouTuber()とかの動画真に受けたレベル低いワナビーが大量に生まれてるんだろうな
この業界避けたほうがいい

52 ：
冗談に対してマジレスする奴多すぎでしょ

53 ：
これだけアホが多いと本気で言ってるように見えるんだよなあ

54 ：
お前が空気読むの下手なだけじゃん
もうただのクソネタスレだから真面目な話したいなら他のところ行った方がいいよ

55 ：
>>51
ああいうweb系に憧れ持ったアホが未経験可のクソ低給会社入って年収1000万超えのSIer馬鹿にしてるのほんと笑える

56 ：
大手SIer社員は、マウント取りに来てるのか？
将来的に、多重下請け構造が崩壊した時が見物だぞ

57 ：
終身雇用終了 → 雇用の流動性増加 → SIer顧客が自前でIT技術者を雇う → SI業終了
って展開はありうるのかな？

58 ：
日本の多重下請け構造はなあ、良くないとは思いつつ変わるのは難しいだろうなとも思うわ

59 ：
SIに限ったことではないからな

60 ：
下請けの階層構造はともかくSESは滅ぶべき

61 ：
>>60
どうせ君はwebで落ちこぼれてSIerいくよ？

62 ：
内製化の動きはあるけど、それは好景気なら当たり前の流れで幾度も繰り返されてきた
不景気になったら結局事業会社は外注するよ

63 ：
やっぱりとりあえずGAFAに転職してのほほんと過ごすのが正解かもな

64 ：
Web系志望してる奴ってこのスレにいるようなつまんなさそうな奴ばっかなの？
ネタとも思えないようなつまんねえネタをドヤ顔で披露したり
アホばっか

65 ：
>>64
それに引き換えお前めっちゃ面白いな

66 ：
「適当にベンチャーで働いて適当にGAFAに転職」
これがWEB系エンジニアならバカ受けのジョークってことでいいの？

67 ：
零細ベンチャーでエンジニアやったけど使いもんにならなくてアップルのサポセンで働く奴とかいるんだろうなぁ

68 ：
下を見て安心する人生でいいの？

69 ：
とりあえずベンチャー入って転職繰り返して最終的にグーグルに落ち着く
これが王道でしょ
自分はこうする予定

70 ：
twitterの新卒800万男もだけど、ガチで勘違い新卒クン増えすぎてなぁ

71 ：
>>70
彼はまだそれなりの実力があるからまだいいけどここのスレでイキってるのは本当にイタい

72 ：
Web系エンジニアを自称してる意識高い系の奴らは全員滅んで欲しい
何がビジネスだよ
そういう奴ら、GitHubの草が全く生えてないから笑える

73 ：
800万の彼は実績あるし
実際優秀な奴には新卒でも1000万出すって言ってる企業もあるから世間の全員がイキりとは限らん
まあここでGAFAがどうの言ってる奴は全員ネタかイキりかのどっちかだが

74 ：
GAFAいけないようなレベル低いやつは出てけ

75 ：
ただ800万男周辺にいる勘違い男共は滅んでほしい
あれだけイキってたのに俺の内定先から落とされてたのは笑ったわ

76 ：
ここのGAFA余裕はネタやろ

77 ：
ネタでもつまらねえっつってるだろ

78 ：
GAFAとは正確に何のことか知らずに、単語として使ってる奴おるやろ
分厚いGAFA本を読んで来い

79 ：
>>77
もしかして、Web系企業で低賃金社畜として働かさせられて、心の余裕が無いのかな？

80 ：
他人がつまらんと言ってるものを面白いと思うことはあるけど、
つまらんアピールする人間を面白く感じたことは一度もない

81 ：
ネタか本気か分かりづらい浅はかな展望を掲げることが面白いかどうか論じるスレ？

82 ：
800男はなあ…
コードテスト落ちまくってるっぽいあたりもっと基礎的な部分ちゃんとやらないと将来的に地獄みたいなことになってそうな気がするな…

83 ：
Web系界隈は、もっと若者に地獄を見せるべきなんだよね
一部がやけにキラキラしてるのは、基本情報技術者試験レベルの知識があるからであって、基礎無しにキラキラ出来る訳がないのに、基礎を放棄して自惚れてる

84 ：
情報科学の教養無い人はフロントになるから別にええわ

85 ：
800男って誰ぞ?アカウント知りたい

86 ：
新卒800万芸でぐぐれ

87 ：
いっぱいあってわからん

88 ：
ひこにゃんのやつ？

89 ：
https://twitter.com/komi_edtr_1230/status/1121456230638080000?s=19
(deleted an unsolicited ad)

90 ：
LINEとフィックスターズ以外にコーディングテスト難しい所ある？
ヤフーみたいに難しい問題解けなくても突破できる所は別で

91 ：
リクルートとIndeedは問題が競プロっぽくてむずいという噂を耳にしたことがある

92 ：
Webコーディング試験なんかズルし放題なのに

93 ：
Atcoderとかやればいいのに

94 ：
俺はコーディング試験普通に通ってたのに機械学習の本とか書けちゃう人が落ちるのは謎
800万要求してるからそれなりに難しい問題課されてんのかな

95 ：
コーディング試験ってホワイトボードコーディングのことかね

96 ：
コーディングテストで、明らかに業務で使うことがない演算子問題を出題してきたパンダ社は許さないぞ

97 ：
ひこにゃんのやつってここに居る人よりは数段できる実績持ちだと思うがなんでダメなん？
Twitterイキリ芸がリスクになってるんか？不満あったらすぐ転職しそうとか？

98 ：
俺の会社では、そういうイキってる奴と面接するだけ無駄なので相手にしてないな

99 ：
初めて見たけどネタでツイッターやってないんならマジで知的障害入ってるだろ
こんなのが毎年いっぱいいるのか
人事も大変だな

100 ：
>>96
どこの会社も業務で使うことないような問題ばかりだったしそんなもんじゃね？

101 ：
>>100
アホーは、コーディング過程まで見てるが、パンダは結果しか見てないからゴミ

102 ：
PFNのコーディング試験はなかなか面白かった
新卒で1000万のオファーくれたしアップルと迷ってる

103 ：
パンダのコーディングテスト、満点かつリファクタリングした俺にサイレントしたからクソ

104 ：
TOEICで足切りされたとか？

105 ：
パンダはTOEICが低くても条件付きで内定でるよ

106 ：
パンダは組織の適合性も見てくるからな
エンジニアの美徳を投げ捨てて、パンダ社長に従順する気持ちで望まないと内定が出ない

107 ：
社長に従順するためにはエンジニアの美徳を投げ捨てないといけない組織なの…？

108 ：
従順するとかいう日本語使うやつはプログラム、英語より日本語勉強した方がいいんじゃないの

109 ：
何歳か知らないけど、しょうもない揚げ足取り君はコミュニケーションを学んだ方が良いよ
プログラムや日本語と違ってわざわざ勉強するものじゃないから、もう手遅れだと思うけど…

110 ：
>>108
おっ
パンダ社員の登場か？

111 ：
クソキモ三点リーダ君
プルリクやるからジットハブ晒せよ

112 ：
おっと、怒らせてしまったね…申し訳ない…ｗ

113 ：
ジットハブには突っ込まないようにしてたけどやっぱ無理だわ
ジットハブｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：
どうやって生活したら「…」の名称は知ってるのにGitHubをジットハブと読む人間になるんだよ

115 ：
>>111
さすがです先生！俺のジットハブにもプルリクください！

116 ：
gifに関してはギフ派とジフ派がいるのにgitに関してはギット派が幅きかせてるんか

117 ：
リーナスがギットって発音してる

118 ：
じゃあリーナスがシネって言ったら死ぬんか？

119 ：
gifに関してはジフって開発者だかが言ってなかったっけ

120 ：
118はリーナスがgitの開発者だということを知っての発言なのか？笑

121 ：
従順するという日本語は普通にあるが

122 ：
スペルの読み方は、大多数がどう呼ぶかに合わせてる
俺は昔、gemをゲムと呼んだら笑われた
許さない

123 ：
従順という単語を知らないとか、だからお前らは彼女が出来ないんだよ

124 ：
>>121
ガイジ？

125 ：
コミュニケーション能力を馬鹿にされて頭に血が上り
自慢の技術力でマウントとろうと意気込んだレスで「ジットハブ」は芸術点が高いな

揚げ足取り君とか言ってごめんな、揚げ足とって人を馬鹿にするのめっちゃ楽しいわ

126 ：
流石にジットハブはネタのような気がするが

127 ：
>>126
情報系は発達障害多いからネタをネタと分からないやつがおるんやで

128 ：
この業界で一番大変なのって人間関係だろ
上も下も同期もガイジだらけw

129 ：
M1でこの業界興味あるんだけどスキルそんなに無くても入れる？
コーディング経験は研究でチョロっと使うくらいでスキルあんまないんだよね

130 ：
この業界に興味持つ理由による

131 ：
>>130
研究がコンピュータサイエンス系で、将来はSEになりたいって考えてたんだ
SIerはコーディングしないらしくて、将来考えたらコーディングできるSEになった方がいいと思ってさ

132 ：
研究開発職には興味ないの？

133 ：
もうちょっといろんな業界調べたほうがいいと思うよ
スキルが現時点でないならWeb系は辞めといたほうがいい
まともなWeb系の企業は即戦力求めてるから就活でつらい思いすると思う

134 ：
>>132
研究職はやりたくないかなー
>>133
やっぱ即戦力だよね。。
とりあえずWeb以外も見てみる

135 ：
スキルがあっても勘違いしたやつしか受けないぞ
こことかTwitter見ればわかる

136 ：
高学歴理系ならマシ7には余裕で入れる
ソースは声かかってスカウトされたワイ

137 ：
マシ7で学歴しか見てない会社とかあるか？
ちゃんとアピールできる内容があったからやろ

138 ：
学歴だけじゃなくて、自己分析やらコミュニケーション力やらがあるからこそ、内定という評価がされるんだよ

139 ：
Web系こそコミュ力ない奴が入ると、最初はいいけど年取るにつれてSIer以上に悲惨な未来が待ってる

140 ：
>>139
ホントこれな
というか、Web系で一生活躍するには、勉強会で登壇するとかコミュニケーション能力以上にプレゼン能力が必要なんだよな
特にG社は、技術者というよりプレゼンマンを求めている

141 ：
技術をキャッチアップできるだけの脳みそと気力が70歳まで保つ自信があるか考えてから、コミュ障は入れ

142 ：
今持ってるスキルなんて、数十年たったらメインフレームとCOBOLみたいなもんだからな

143 ：
てか、マイクロソフトで新卒560万もらいながらまったり働いたほうがよくね？
CSのほうがコミュ力もつくだろ

144 ：
>>143
googleで2000万くらいもらいながら定年まで働いたほうがずっとましだわ

145 ：
俺が知ってる天才がどんどんPFNに吸い込まれて行ってるんだが、本当に成功するのか？
利益が出てないどころかビジネスモデルも定まっていないのが気になる
いま上場したら株価はどうなるのか　長期的に見れば大丈夫なのか

146 ：
新卒に関して何も実績がない会社に新卒入社する人って、新卒きっぷを無駄にしてると自分は思うんだよね

147 ：
いやもう未上場の会社としては大手と協業したり資本提携したりとてつもない実績はあるけど
まだ実際に儲けてる訳じゃないから将来が想像つかないって話です

148 ：
ビジネスモデルはコンサル業がメインじゃないの？
研究機関を持ったコンサル会社みたいなもんでしょ

149 ：
Sansa○ってどう？オワコン？

150 ：
sansanは怒涛の残業80時間だぞ
死ぬ気でやりたい奴はいいんじゃね

151 ：
名刺ってなくなりそうで無くならいよな

152 ：
>>147
そういう会社の業績実績じゃなくて、新卒慣れしてるとか、新卒受け入れ体制のことね
会社の成長どうのこうのとか関係なくて、中途ではない学生気分の新卒と上手く接する体制のある企業は限られていて、体制のない企業に新卒入社はオススメできない

153 ：
この業界は中途でも学生気分の人の方が多いんじゃない？

154 ：
それなりの年齢の奴でも中二病をずっと患ってるやつは多い

155 ：
あとやたら攻撃的、上から目線なやつも多い
やたらスーツリーマンを攻撃したりSIerを馬鹿にしたり

156 ：
今はララベルの時代でしょ
レールスなんてダサすぎ

157 ：
>>156
ララベルは、ライブラリの種類がゴミすぎて話にならない
これだからペチパーは馬鹿にされるんだよ

158 ：
ジャンゴ...

159 ：
>>150
じゃあボーカーズの評価は嘘っぱちか

160 ：
昔のスレで診断書出さないと病欠で有休が使えないとかいうブラックがあったよね。
どこだっけ。

161 ：
ピクシブ

162 ：
Web系IT企業8
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/recruit/1522039042/
これの725だね

163 ：
>>161 >>162
ありがとうございます！

164 ：
web四天王

ドワンゴ
やる事なす事全て失敗
とんでもない無能集団だがなぜかエンジニア達は技術力は高い！と勘違いしている
研究所の無能たちも解散と同時に散っていった
PHP中心のスタックだったが好きなヤツが強引にnodeをねじ込み収拾がつかなくなった
現在はscalaで大量（笑）のアクセスを捌いて
頑張っているらしいが、昔と大して変わらないユーザビリティを提供している
未だにes提出に学生から3000円取っている
これは受検者を本気の学生のみに絞る事で一人一人よく見るという名目で、最初は2525円で行なっていた
その後すぐ「1人の選考には6000円かかる。企業と学生で割り勘して3000円。」とか言い出し値上げ
ただ採用費をケチっているだけなのを自ら認める事となった


ウォンテッドリー
ミレニアム著作権法でココロオドル集団
上場前に炎上するも謝罪どころか一切話題にせず、シコシコと逆seoを行った国内でもブッチギリの小物たち
CEOは意地でもストックオプションせず堂々の上場ゴール
経営陣の歪んだ精神は、インターンを安価な労働力と見なすその姿勢に如実に現れている
定時は無い

165 ：
D社、入社したら嫌いな言語を無理やり学ばせるから悪

166 ：
東京・埼玉・千葉・神奈川の就活相談

https://bit.ly/2HAhGAK

167 ：
あとの2つはなんだ

168 ：
金の話をしようや
ヤフーとかサイバーエージェントって30歳の年収ボリュームゾーンどのくらいなの？

169 ：
ヤフー30歳600～750
ボリュームゾーン650

サイバー30歳400～1200
ボリュームゾーン700

170 ：
思ったよりもらえるんだな
そのまま40歳までに800とか900到達する感じなの？そこの壁は厚い感じ？

171 ：
ヤフー新卒のまま30になった奴はもうちょい低そう
そんな奴いないかもしれんが

172 ：
ドワンゴが日本のエンジニアの価値を一番低下させてる
どんなに優秀なエンジニア集めても、ニコニコみたいなゴミサービスしか提供できないんだから、エンジニアの価値なんてそんなもんなんだなって思っちゃうよ

173 ：
>>169
中途はボリュームゾーンより上をもらってるイメージだな
新卒はもうちょい低いイメージ
中の人がいないと分からんけどな

174 ：
いくら技術持ってる奴が集まっても結局アイデアが微妙だと意味ないし

175 ：
>>174
ほんそれ
というか、Web系企業は技術に力を入れ過ぎていたり、マネジメントに力を入れ過ぎていたり、極端すぎてゴミクソ企業が集まってるイメージがある
新卒なら、まだハンコリレーしてる企業に新卒入社して、レガシーすぎるからWeb系企業に転職コースがベストかと

176 ：
エンジニアにコミュ症多すぎるのが悪い
ビジネスサイドが力持つとエンジニアが勝手に劣等感感じて辞めてく
エンジニアに力持たせるとビジネスないがしろにして潰れる

177 ：
学生ごときが何言ってんだwww

178 ：
エンジニア vs ビジネスサイドとなってる対立構造をどうにかしないと、いつまで経ってもな
だいたい、ビジネスサイドの知識が欠けすぎてるんだよ
ビジネスサイドは、基本情報技術者試験の資格を取ってからエンジニアに声を掛けろよな

179 ：
>>170
悪いことは言わないから、サイバーで定年まで残れるとか甘い考えを捨てたほうがいいよ。
偉い人に気に入られた人間以外は30歳までに辞めていく。
まあでも薄給激務が好きなら合っていると思うよ。

180 ：
>>179
ありがとう、実は行くのは全然違う業界なんや。ただ少し気になって。

181 ：
>>153
情報処理試験にてオタクの服装に物申して苦言を呈されたら社会性ヤバ～だとか
イケメンはフロントエンド、ブサメンはバックエンド＆インフラで一喜一憂してる連中だとか
少なくともtwitterを見れば今どきの頭カラッポモラトリアム人間が沢山いる事は分かる

どういう事がしたい以前に凄いと思われたい、かっこよさそうが前面に出てる社会に出しちゃ行けないタイプ

182 ：
162/92
若ハゲ
ニキビまみれ
アトピー

これでフロント寄りなんだが異端か？

183 ：
>>182
この業界、こんな奴ばかりだろ
なのに、最近アホ人事やアホ上長が求めるのはチームワーク()だからな
アホは必ず滅ぶ

184 ：
CA周り最近本当良い話聞かないな
まあ面接の時の人事には正直ムカついてたからざまあって感じだけど

185 ：
バックエンドどころかクラウド・オンプレなんてオラついた残念系体育会男子が多いけどな
フロントエンドはなんつーか、お前何しに職場に来てんの？みたいな連中が多い

186 ：
この業界、社会不適合者の集まりだからな

187 ：
リクルートの短期インターンって選考で有利になる？

188 ：
ならない

189 ：
>>183
コミュ力（）チームワーク（）を重視して適性は一切考慮しないから
結局大学サークルみたいな連中やアフィに騙された感じの糞女しか集まらないんよねｗ

190 ：
>>189
ホンコレ
しかも、夢を見させてしまったためにイキって、俺達にまで被害を与えてくるからな
ゴミクソ野郎へ内定を出してしまうクソ人事は滅べ

191 ：
最近、給与が渋いのがネックのH社が着実に株を上げていて、H社は給与という条件を度外視すれば良すぎなのではと思う

192 ：
社名伏せ字にしてるやつはガイジか？

193 ：
ベンチャーか？ｗ

194 ：
>>181
応用情報技術者を受験してきたけど受講者の服装ヤバスギ！オタクだしモテナイの分かるわ！
反論意見？引用リツイート？こっちの意見曲げて批判するのやめてもらえますー？
ってtwitterではしゃいでたヤツかｗ
これといって技術の共有もしないのに、自撮り投稿なりタピオカエンジニア界隈なり純粋にヤベーのがいると感じたわｗ

195 ：
>>192
検索避けだよ
お前は、会社に配慮出来ないカイジか？

196 ：
こんな辺境のクソスレが出てくるまで検索結果漁る奴いねえよ
ガイジってそういう過度な妄想する奴多いよな

197 ：
伏せ字にするくらいなら書かなきゃいいのに
まあこれも「自分だけが知ってる」っていうマウント行為の一つなんだろう

198 ：
そもそもhで思いつく会社が無いんだが

199 ：
？だよ
お前らブックマークは何使ってるんだよ

200 ：
今思いついたら書かれてた

201 ：
知らんわ
なんだそりゃ

202 ：
ああ
はてなか
ゴミやん
ヤフーのが百倍マシ

203 ：
そりゃマシ7に受かるような層はハテナには行かんだろ

204 ：
web系がウェーイや社会性の低い女の集まりなんて昔っからやろ。
一応マシ7は学歴フィルターあるからええけど。

205 ：
>>202
は？テメー喧嘩売ってんのか？

206 ：
webケーの人間がめっちゃNTTバカにしてるの笑う

207 ：
はてな、30歳で400万wwww

208 ：
>>206
ツイッターでパンダ社員（年収400万・超ブラック）がNTT研（年収600
万）をバカにしてたのはヤバかった

209 ：
>>208
見たい

210 ：
>>207
おい
？の給与という条件に触れるのは辞めろ

211 ：
やばい、研修中だけどweb飽きてきた

212 ：
都内の子供部屋おじさん裏山すぎるわ
ワンルームおじさんより150万貯金できるとかずるすぎるわ
家賃補助出せやジャップ企業ども

213 ：
パンダってブラックなの？

214 ：
>>213
パンダ社長に従順して、時間外もバグ修正させられる過酷な環境だぜ
毎週、パンダ社長の朝礼会が全てを物語ってる

215 ：
パンダってどこ？

216 ：
楽天
ってかメルカリやばくね？

217 ：
パンダのエンジニアって定時帰りのホワイトだと思ってた（笑）

218 ：
>>214
毎週はダルいなせめてひと月に一回

219 ：
Dってブラック？

220 ：
dena?ドワンゴ？

221 ：
>>216
大胆にやり過ぎて、細かい所に全く配慮出来てないから
乞食に対して大盤振る舞いした結果が楽しみ

222 ：
子供部屋おじさんも大体は通勤時間かかるし家に金入れろとか言われるし大変らしい

223 ：
子供部屋おじさん、世帯数を減らして全体のコスト削減をしているという意味では親孝行といえなくもない

224 ：
web系の人間が上級SIer相手にイキってるの見ると悲しい気持ちになるな…

225 ：
>220
DeNA

226 ：
僕港区子供部屋おじさん、家賃タダ

227 ：
まぁ実際web系と変わらん大学は女遊びしてました（）って感じのSIも増えてるしな
技術がバズらないから別のエンジニア職種の顔や服装を貶してRT稼ぎたがるヤツとか素性も見えないSI君だしｗ

228 ：
ヤフーが禿バンクの子会社になるとか草なんだが
今年入社したやつ涙目だろw

229 ：
元々ハゲの持ち株の子会社だったろ
そこにzzホールディングスとかいう謎の持ち株挟んだ
ソフバンもヤフーも待遇はよくなるんじゃないか
情報通信業界だと今業績ダントツだし

230 ：
禿は金があるからな
禿に従順できる奴はいいんじゃね

231 ：
ヤフーも落ちぶれたもんだ

232 ：
>>229
待遇が良くなるならとっくの昔に良くなってるはず
今に儲かり始めたわけじゃないし

233 ：
家賃補助ぐらい出せよ
千代田区に本拠地置いといて家賃補助出さないとかありえないわ

234 ：
家賃補助がない企業、まあだいたいケチか地雷だよな

235 ：
普通東京で子供部屋おじさんだよね

236 ：
>>235
実家暮らしのことを、そう表現するのやめろ

237 ：
書斎があるような家で祖父の書斎部屋を継いだおじさんになりたい人生だった

238 ：
本当に実家が太くて良かったと感じてる

239 ：
子供部屋おじさんの俺、独り暮らしたちの悲鳴を見る、高みの見物

240 ：
>>235
これ

241 ：
web業界、今後待遇よくなる要素がないってのがクソ

242 ：
ネットの記事やyoutubeだと、Webエンジニアの将来は明るいらしいが？

243 ：
そもそもこの業界底辺の年収が低すぎる
200万はおかしい
グーグルで1000貰ってるやつもSESで200貰ってる奴も合計して平均を全員に支給しろ
そしたら400弱くらいにはなるだろ
貧困は生まれない

244 ：
>>242
人手が足りない、将来性があると言うくせに給料安いのが問題

245 ：
人手が足りないから社員の残業でなんとかしてる会社も多い
webはオワコン

246 ：
世界の金をGAFAが奪ったのが悪い
日本政府がGAFAから金を巻き上げろ、と言う前に日本政府のIT音痴がどうにかならないと、この業界に未来はない

247 ：
業界に未来はないというか本来資源が少ない日本が力を入れるべきだった技術力が失われていってるから日本に未来がないよ
個人の努力で海外に脱出できるweb系はまだマシな方だと思うけどな

248 ：
>>247
ほんこれ

249 ：
GAFAのエンジニアのレベルが急激に高まったから、凡人は指をくわえて見てるしかないな
GAFAのエンジニアを諦めて、サポートエンジニアとか技術アピール業なら募集が豊富らしいが

250 ：
ガチで日本未来ないよなあ
税金上がりまくってんのに賃金はまったく上がってない

251 ：
正直GAFAは地頭と今までの努力の差で絶対に行けないから日系でいいポジションにつくしかない

だから無理して外資入って能力不振の解雇気にしながら必死に働くより、日系大手でそこそこ働いて同世代の平均以上のカネが貰えれば良い

そこで重要になってくるのが技術アピール
githubで同盟組んで相互スターや相互フォークでプルリク出しまくって、言い方は悪いが盛ってしまえばいいとこ行ける
幸い日系はアルゴリズム能力とかよりどれだけ成果物があるか、またそれがどのくらい人気か見ている
だからこの戦法は大いに通用する

252 ：
もうsierでええやんけ

253 ：
GAFAに並ぼうとする企業が万が一日本にできようとしたとしても、アメリカに政治的に潰されるからね

254 ：
>>242
webエンジニアに必要なスキルに将来性が有るだけ
それを「IT業界における生産性・収益性改善」ではなく「製造工程の頭数稼ぎ」で停滞しているのが現状
どういう事をした よりも コード書いてカッチョイイとイキりたいし自己顕示欲満たしたい って連中めちゃくちゃ増えたし
モダンな働き方だとかSI業界のデメリットが此方にはないだとか、子供騙しの部分にフォーカスを当ててる気がする

255 ：
>>254
サンクス
ITと全然関係ない職になってプログラミングは趣味に留めるか、もしくは社内SEにでもなったほうがよさそうだな

256 ：
私服茶髪パーマでMacbookでコード書くのがモダンなワークスタイルなんだよ、この業界では
他のサラリーマンやら自宅の近所の人間からは無職の不審者扱いされてるのに

257 ：
昔バブル期にフリーターが持て囃されたときも今のWebエンジニアと同じようだったのかな

258 ：
今のフリーランスに近い立ち位置だったような

259 ：
wantedlyで探してたらキラキラ系が多くて馴染める気がしないんだけど陰キャ多そうなweb系企業どこかある？

260 ：
>>259
Dから始まるエロ会社とか

261 ：
あそこ給料安いよ

262 ：
お前ら？もDも給料が安いとかDisるからな
給料が欲しけれゃ、ソシャゲ界隈へ行け

263 ：
落ち目やん

264 ：
>>263
は？最近、PWAでエロ動画サービスをリリースしたんだぞ

265 ：
ソシャゲ界隈に言ったんだがまぁいいや
PWAごときでドヤられてもな

266 ：
えっちなdは寧ろキラキラなイメージダだったけど違うんか

267 ：
まじで、どんだけモダンな技術使ってるかなんてユーザーには毛ほども関係ないってことを知るべき

268 ：
言語や技術に貴賤なんて無いのに優劣つけたがる時点でアレな人
twitterで技術外の事でバズりたがる自称エンジニアの若い作業労働者と同じ

269 ：
好きを仕事にしてるんだから、文句言うな

270 ：
え？嫌いなことを仕事にしてる人しか文句言っちゃいけないの？何で？

271 ：
>>267
ほんこれ
「業界内へのアピール」とか言ってたりするが客のことを全く見てない
ろくなサービス作れず外資にボロ負けするわけだわ

272 ：
>>270
嫌いなことなのに、仕事するなよ
子供部屋無職最高だぞ

273 ：
ウォンテッドリーのお兄ちゃんはデップ社員だろ

274 ：
モダンな技術(笑)

これ言ってるだけで頭悪そうに聞こえる魔法のワード

275 ：
こんな記事を読んだ後でも、まだアホーが良いとか言うアホー居るの？
https://anond.hatelabo.jp/20190407192318

276 ：
どこに転職したんだろうな200万上がるとかいいなー

277 ：
富士ソフト行った方がマシだな

278 ：
>>275
少し読んで思ったのがこいつとは働きたくないってことだな。少しの文章でそう思わせるあたりある意味才能。

読み進めると周りに合わせられないアスペ感がポイント高い。

あとはあらかじめ調べておけばある程度わかるんじゃない？ってことをタラタラ書いてるのもポイント高い。

279 ：
初年収は記載の通り貰えるぞ
エレベーターが混んでるのはガチ
研修は知らん俺の頃はもっと酷かった
金のこと以外は大体あってる投稿だと思う

280 ：
>>278
お前の感想は別に求めてない

281 ：
LINE行った先輩もアホー落ちてたしやっぱここ優秀すぎても落とすんだな

282 ：
インターンでも思ったがweb系のアスペ感の高さはヤバイな
既婚者が極端に低かったが色々察したわ

283 ：
転職して結果的に700万なってるし最高じゃねえか

284 ：
誰でも700になるならいいけど部署ガチャあるからな
書いた人は部署ガチャ当たり（データサイエンス？）引いて700だから平均的にはもっと下がるんじゃないかな
ただ給料はふつうに上がってくみたいだな

285 ：
文章下手だなぁという感想

286 ：
>>284
ちゃんと文章読んだ？

287 ：
イラつく聞き方してくるな
変なとことか間違いあるならその箇所を指摘するなり正すなりしろよボケ

全部細かく読んではねえよ

288 ：
人気企業に入らなきゃ、どこもデータサイエンス人材欲してるからまずなれるのに

289 ：
煽りとかwebっぽくてイイネ！
Twitterとかでも煽りマウントイキった感がすごくて残念な空気感に笑ってる

290 ：
30歳で600万で良くて、ぬくぬく働きたいならオススメだなアホー
デーサイ以外は
de>line>>アホー>楽天>>>マシ7未満
メルカリは10年後あるかわからん
サイバーは配属ガチャがヤバすぎて除外
リクルートも同じ

291 ：
19卒のy!だが記事読んでみたけど研修に関してはその通りだと思う
新卒がmac使ってて外部講師がsurface使ってて不都合あるし、講師がテキスト理解していないし、テキストは間違いだらけだし

ただ年収(賞与)に関しては著者の言っていることがわからん
トータルで見ればいつ貰おうが年2回

292 ：
twitterとかでもエンジニアの服装や顔に物申してバズってそう

293 ：
>>290
30で600の後はどうなるんだろ、例えば40歳とか

294 ：
エンジニア大量にいるのに外部講師に任せるのね
儲かってる企業は違うね

295 ：
LAMP環境で開発できますって言っちゃって就職きまっちゃったんだけど
LAMPで開発できるってつまりどういうことなんだ？

面接にて

Linuxは？→「できます」
apacheは？→「できます」
Mysqlは？→「できます」
phpは？→「できます」


それぞれの「できる」の定義がわからないんだけど、ちゃんとしたエンジニアの人からみると
どういうのが「できる」っ状態なんかね？

就業まで一ヶ月あるから死ぬ気で勉強するしかない　
phpで既存のシステムをちょろちょろ修正したことあるレベルの状態なんやが・・・吐きそう

296 ：
研修レスが良い奴もいれば、研修が欲しいという奴もいるからな
俺は研修レス企業を選んで、速攻即戦力
友人は研修あり企業を選んで、大学の延長線上の退屈な座学で金を貰ってるらしいぜ

297 ：
モダンな技術、働き方なのに世界で全く通用しないweb
レガシーと言われてバカにされるメーカーやSIerですら海外売り上げ30%~70%とか

転職がゴールだからそりゃなにもつくれないわな

298 ：
楽天とか数年前まで半年研修だからな
いまは三ヶ月だっけ

299 ：
モダンな技術の中身ってただ外国で流行ってるものを使うだけだからね
作るものも外国のサービスの似たもんだったり
ある意味ソシャゲガチャが一番のweb系の発明だろ

300 ：
>>295
簡単な掲示板でも作ればいいだろ
充分とは言わんが何が足りてないかちょっとは分かるんじゃないか

301 ：
モダンな技術・働き方で何をするかと思えば業界でイキることしか考えてないし
福利厚生・給与面を考慮すれば金融系でもメーカー系でも良いからSI方面に志せば良いだけだしね
ネットで○○エンジニアって自己PRしといて技術も共有せんモラトリアム人間が多すぎてそりゃ業界も進歩しないわな

302 ：
マジでその実績でくるのってやつもいれば、実績ないけど話すと光る能力があるのがわかったり
一定の能力は担保されてる多様な人と出会えるのがでかめのweb企業の一番の利点
逆に隅っこでカタカタやっててコミュニケーションもとらないならベンチャーで能力高く買ってくれるところのがいいと思うよ

303 ：
>>290
DeNAが一番な理由なに？
ビジネス的に成長する予感がしない。本業以外も当たる気しないし

304 ：
みんなすごい大手ばっか並べてるけど開発系だとそんな当たり前のように入社できるの？

305 ：
>>300
掲示板くらいなら作れるんだけどな

306 ：
>>290
煽りとかではなくて Y！ > 楽天 なのはなんで？後者の方が給料良いって聞くけど
この業界目指してるから参考にしたい

307 ：
楽天の方がいいよ
ヤフーなんて経営成績ダメダメだし楽天の方が将来性ある
社食も無料だしヤフーじゃ給料は上がらないよ

308 ：
>>304
イキってるだけだよ
大半の人はここに名前すら上がらない会社に行く

309 ：
>>306
修士ならヤッフの方が良い
もっと言うならDeNAの方が良い

310 ：
yってgit知らなくても採用されるってマ？

311 ：
個人的にはgit知らなくても別に良いような気もするけど
後から知ればそれで良いんだし

312 ：
gitが使えない奴、この業界に来るなよ
gitが生理的に嫌いで、Subversionが大好きなら許す

313 ：
gitなんて所詮ツールだからその都度覚えりゃ良いって思うがな
コミット履歴を完璧に管理してコンフリクトを鮮やかに解消できるようなエキスパートになりたいならなら別だが、普通に業務で使う程度ならわかる奴に教えて貰えば3日くらいで使えるようになるだろ

インターンで4人チーム組んだ時1人がgit知らなくてそいつを見下して糾弾しまくってたイキリ大学生思い出したわ
普通に教えてやれば良いのに謎だった
アイツはgit使えることがステータスだと思ってて教えるのは勿体無いとか思ってたのかな わからん

314 ：
>>313
自惚れてる奴やな
他人と仲良くやれない奴は自爆するだけやから、放置やで

315 ：
実務スキルの学生のうちのアドバンテージなんて数ヶ月もしたらなくなるのにな
社会人は毎日8時間それに費やすわけだから

316 ：
git使えないやつとかweb界隈に存在するの？
まず勉強してから来いよww

317 ：
この業界の学生、>>315みたいな思考は全く出来ないからすぐしょうもない事でマウント取り始めるんだよな

318 ：
約7時間も将来廃れる技術の学習に費やして価値あるの？

319 ：
学生時代からイキッたマウンティング猿が多いんだよね
社会人になっていい年になってもTwitterでマウントとってるという残念なやつも多い

320 ：
マウンティング業界やからな

321 ：
マウント取ってる奴に限ってCSの知識欠けてるんだよな
gitでしかマウント取れないのかな

322 ：
Twitterより2chが好きなワイ Web系行くのが怖い

323 ：
よく考えたら会社自体が「うちはこんなモダンな技術を使って開発してる！」とか業界内で張り合ってマウント取ってる業界だった

マウンティング猿が多いのは当然、というかマウンティング猿じゃないと合わないすらある

324 ：
エディタ戦争とか、毎日マウンティングしてる猿が集まる業界に何を求めてるの？

325 ：
その結果がドワンゴ

326 ：
オワンゴオワンゴ！

327 ：
>>326
【審議中】　(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )

328 ：
技術力があるやつがイキるのは良いんじゃない

329 ：
この界隈の人間はgit扱えるとか流行りのエディタ使ってる程度のことでイキり出すからな

330 ：
twitterでマウントを取ってるweb業界人に限ってしょーもないし大したことない
技術が無いのかそれとも評価されないのか
別系統のエンジニアのファッションや顔、働き方でマウントを取ることしか考えてない

331 ：
この業界のマウンティングは文化だよ

332 ：
悪いエンジニアって手段である技術に拘りすぎて、結果が出せないんだよな。

もちろん良い結果を出すためには手段も重要なんだけど

333 ：
技術が目的になっている人だろ

334 ：
コーダー
プログラマ
↑イキリエンジニアはここまでしか行けない
アーキテクト
プロジェクトマネージャー
CIO

335 ：
プロマネも進捗管理しかしていない、延々デカイ声で談笑してるだけのガイジとか多いけどな

336 ：
コーダーとプログラマの違いってなんだよ
何も違わねえぞ

337 ：
金融系、web系のPMは酷かったな
プログラマー上がりやSIから降りてきた人材がほとんどいないし只の管理職

338 ：
NTTがWeb屋に馬鹿にされる流れはなんだかなぁ…
おまえらが何かと崇拝するOSSコミッターがわんさか在籍してるんだぞって言いたくなる

339 ：
それ以上にIT技術に興味無い浮ついたアスリート系新卒が多いから叩かれてるんちゃうん？

340 ：
面接でossコミット経験沢山あるって言って内定貰いまくった
実情は全部自作のライブラリにカッコいい名前を付けたリポジトリで、自分でプルリクだして自分でマージしているだけ

やっていけるか不安だったが実際誰も使ってないだけでれっきとしたossだし、内定貰ったってことはそれを見越して実務に値すると総合的に判断された結果だろうと理解できたら自身湧いてきた

341 ：
この業界、イキリとな奴が多いからな
イキってないで、現実を見ろよ
あと、お前らは最先端技術とかに流されるなよ

342 ：
見る人が見れば一瞬でわかる嘘で内定貰って嬉しいの？
入ってから大変だぞ

343 ：
>>342
恋活と同じ運命を歩むんだよ
どちらかが振るか振られるか

344 ：
実際に安定を得ようとするとモダンな技術（）よりもインフラ寄りの知識になるね
twitterにいるようなモラトリアムエンジニアってそういう連中毛嫌いしてたんだっけ（）

345 ：
モダンな技術（）よりも馬鹿にしてるレガシーな技術（cobol、Java、PHP）の方が後々財産になるだろうけどね

まあそれを技術負債（）と言って翌年残ってるかもわからん覚えたばっかのモダンな技術（）でとっ散らかしていくのが正義なんだろう

346 ：
>>345
何でこの人Web系のスレでCOBOLの話してるの？

347 ：
SIerマウントマンは、さっさと出てけ
お前ら多重下請け構造は、いずれ大崩壊するぞ

348 ：
現実をしゃべってるだけだぞ
ここでモダンな技術（）とか言ってるもののほぼ全ては跡形もなく消えてレガシーって馬鹿にしてるもの以下の存在になるだろ

349 ：
多重下請けはIT業界に限ったことじゃなくてそう簡単には崩せないとは思うがな

350 ：
素朴な疑問なんだが1年で消えそうな流行りのモダンな技術って具体的にあるの？
フレームワークとか言語とかの浅いレベルならありそうだけどその裏の設計理念や理論（モックの自動化とか仮想化とか分散システムとか）まですぐに陳腐化しそうな技術があんま思い浮かばない

351 ：
＞流行りのモダンな技術

まずは日本語と英語のお勉強した方がいいんじゃないですかね

352 ：
>>349
日本政府次第で、ITの多重下請け構造なんてぶっ壊されるぞ

353 ：
>>352
政府がそういうことをやろうとしてるってこと？

354 ：
大事なのは実際に手を動かした上で技術選定をきちっとやることであって、モダン/レガシーのレッテル貼りなんか何の意味もないでしょ
Twitterでイキってる人間と同族だって分からないのかな

355 ：
>>351
流行りがモダンな技術にかかってるだけだろ
モダンは流行りって意味じゃないぞ

356 ：
まぁ、そういう技術選定すらロクに出来ずJavaやCOBOLは底辺派遣の使う言語、Rails最強って罵る連中がたくさん増えたわけで…。

>>344
ツイッターでウェイウェイやってるweb系SI系はインフラ・運用技術者が大嫌いだしね。
技術でマウント取れないのか知りたくもないけど、何かとブサ面オタク顔やスーツ着用云々でマウント取ってる姿を散見している。
実際はオラついた体育会系しかいねーけどw

357 ：
OSSコミッターが在籍してるのってNTTデータじゃなくてNTT持ち株の研究所でしょ
SIerと違って技術ガチ勢しかおらんぞ

358 ：
金融系オンプレ部門に配属されていたけどオタク顔なんかいなかったよ
商社寄りのリーマンそのまんまの雰囲気

フロントエンドがそんなに偉いのかな、学生気分の抜けない大学生の集まりでしょ

359 ：
数理研だろ？

360 ：
WebのスレでSIerの話してる奴頭おかしいだろ

361 ：
まあ、この業界コピペエンジニアばっかりだから、言語なんてどうでもよくね？

362 ：
Twitterでマウントとってる痛いweb系エンジニアって大半はコボラーより収入低いんでしょ？

363 ：
アニメーターみたいな仕事だなぁ

364 ：
会社は関係ない職業だからな
個人個人が実力を付けて、市場から見て欲しい人材であれば、給与は青天井
そこら辺の雑魚と同じことをやっていれば、雑魚と同じ給与しか貰えないんだよ、お前ら雑魚ども

365 ：
あんま詳しくないんやがサイボウズの印象教えてくれ

366 ：
>>365
SaaSつええ
Slackの絵文字登録数で、ゴミンゴを超える技術力あり

367 ：
警告…ドワンゴの中傷禁止です

368 ：
警告…俺の尻を舐めろ

369 ：
>>366
Garoonとかか、そんな圧倒的なんやな

370 ：
すまん、Salesforceでよくね？

371 ：
>>370
そんな外資に入れる奴が、こんなネタスレ観に来る必要ないだろ

372 ：
サイボウズとかオリンピック後くらいに消えそう

373 ：
デザインが古臭いけどコネで繋いでる制作会社って未来あるんかね

374 ：
web系の会社なんてボコボコ消えるだろ
まともに稼げる自社サービス持ってるのなんて一握り

375 ：
未経験ですがweb系行けますか？

376 ：
行ける
盛れ

ライブラリを拾ってきて名前変えてgithubに上げろ
スターをつけまくれ
そしたら入れる

377 ：
おうてもん以下のゴミスレ

378 ：
IT・機械・電気系のエンジニアとして働いている人のうち、他の職種からキャリアチェンジしてきた人は36％――。人材会社パーソルテクノロジースタッフの調査でこんな結果が出た。

　キャリアチェンジ経験者が過去に取り組んでいた仕事は「営業」「生産工程管理」がともに16.7％でトップ。「Web以外のクリエイティブ系」（11.7％）、「企画・専門職」（9.4％）、「販売・サービス」（8.4％）、「人事・法務・総務」（6.3％）と続いた。

　他業種からキャリアチェンジした理由は「専門的なスキルに興味があったから」が12.0％で首位。以下、「やりがい・達成感を感じられそうだから」（11.7％）、「何かを作り上げることが好きだったから」（10.6％）という結果だった。

　「成長業界だと思ったから」（6.6％）、「年収の高い業界で働きたかったから」（5.9％）、「服装が自由だと思ったから」（2.7％）などの声もあった。

　エンジニアに転職してよかったことは、「やりがい・達成感を感じられた」（12.4％）、「興味のある専門的なスキルを身に付けられた」（11.7％）、
「新しい経験を通じて（自分の能力が）向上していると実感した」（10.1％）がトップ3を占めた。

　「年収が上がった」（9.0％）、「自分が希望した就業場所・環境で働けた」（7.3％）、「服装が自由になった」（2.6％）などの意見も出た。一方、転職してよかったことは「特にない」（9.9％）という層もみられた。

379 ：
YとかRって地方勤務になる可能性あるの？

380 ：
エンジニアは希望しなければ基本東京

381 ：
ヤッフは東京だが実家の場所とかで申請すれば九州とか大阪とか行けた気がする
パンダは分からねえ

ヤッフやパンダの豪華でお得な社食とか興味ないから給料同じなら家賃の安い地方に飛ばしてほしい

382 ：
>>379
パンダは部署による
部署によっては、北海道とか大阪とか飛ばされて、食堂なしの食事手当が出るくらい
二子玉に行けなかったら負け組

383 ：
おおー
詳しくありがとうございます。

自分は絶対東京がいいなぁ～

384 ：
エンジニアが東京に住むべきという理由として、人が多くてイベントは東京が大半という点だな
イベントに参加しない、人とリアルで接する機会が必要ないとかいう落ちぶれてる奴は、地方でいいんじゃね？

385 ：
イベントに参加する事にステータスを感じてる人って凄いですね

386 ：
圧倒的成長！

387 ：
>>384
どうしてこう無闇にマウントを取りたがるのか
頭おかしいんちゃうか

388 ：
意識高い系のTwitterのやつとかYoutuberとか見てると半笑いにしかならない
イベントとか勉強会ってそういうやつらの集まりなんでしょ？

389 ：
ここは陰キャしかいないからな

390 ：
>>388
半笑いかよ、気持ち悪いな

391 ：
勉強会とかコネ作るためのものだろ
内容自体は英語も読めないようなジャップが発表やってる時点でお笑いもの

392 ：
勉強会って繋がり作るために行ってるようなもんだろ

393 ：
勉強会をやってもアウトプット出来る環境が無ければねｗ
今の本田圭佑そのまんま

394 ：
勉強会なんか大した人間いないよ
ワナビーと変人と自称フリーランスばっか

395 ：
お前ら、そういうとこだぞ
勉強会とか、自らLTすら出来ない勉強会に参加する馬鹿がどこに居るんだ？
メシモクか？ミャクモクか？
まさか、目的なしで暇つぶしで参加するのか？
もう、お前らアホかと
コミュニティの力を理解できない、お前らみたいな愚かな奴は、目先の金を求め続けて滅べよ

396 ：
堀田君見てるー？？？
https://github.com/hotuta/became-unemployed

397 ：
なんだコイツ
自演しても文章がめちゃくちゃだから炎上すらできてない始末

挙句そのクソ文をgithubとnoteにマルチポストする采配
失礼な言い方かも知れんが、知的障害あるかもしれんわ

398 ：
yahooかな

399 ：
コミュニティも声だけ大きいやつだや、コピペコントリビューションしてるやつが多いからな。
見極める能力も必要ね。

400 ：
webの意識だけ高い系のコミュニティ面白いわ
すぐマウント取ってケンカし始めるw

https://i.imgur.com/NYV0WGh.jpg

401 ：
・エンジニアはモテない、服装がオタク、汚い
・特定言語へのdis及び需要の議論
・プログラミングスクール

これのループばっか

402 ：
かの有名なテック系youtuberさんじゃないの

403 ：
アレに関してはutsu同様、業界に対して砂かけする事によって小銭を稼いでいるから気に食わん

404 ：
テック系を始めとした、プログラミングはじめました野郎
GitHubを見れば、草がない更地
そんな奴と話をするだけ人生の無駄だって分からないのかな？
俺はコツコツ低評価レビューを付けてあげてるぜ

405 ：
実際githubに何上げるんだ

406 ：
>>405
何でもいいよ
GitHubなんておもちゃ
ガンガンOSSへ貢献しろ

407 ：
GitHubの草で評価する奴とか実在するの

408 ：
>>407
草は当然、中身も見るよ

409 ：
>>408
中身は見た方が良いと思うけれど草で評価するのはちょっと形式主義的な感じがして同意出来ないわ…
草なら誰でも(無能でも)生やすこと出来るし

410 ：
>>409
それでもいいんだよ
草はネタとして生やすもので、生やしてない奴よりは良いし、生やせてるってことはGitHubについて理解があるってことだよ

411 ：
世の中にはコミットしてプッシュすることを知らない人がごまんといるから草で評価するのは悪くないと思う個人的に
特に長期に渡って長くコントリビュートついてる人は日頃からプログラム書いたりしてるって分かる

412 ：
cronで毎日草生やしておくわ

413 ：
未経験なのにこの業界迷い込んでしまって勉強期間という名の放置されてる
いまLinuxをいじってるんだけどLPICとかとってからdockerやaws理解すればインフラ系で生きていけるかな？

414 ：
>>413
インフラはPaaSで仕事を奪われるというか、何にも残らないから逃げろ
せめて、オンプレレベルでないと駄目

415 ：
インフラの人深夜でも呼び出されて大変そうという感想しかない

416 ：
AWSがインフラ仕事なんて駆逐していくんだろ

417 ：
でもwebプログラマー、エンジニアも未来ない
簡単なコーティングは自動でできるようになってるし

418 ：
DMMの退職記事、見事に燃えていて草
給料安くて民度低いとかあそこには入りたくない。

419 ：
ないだろうね
ある意味Sierのプロマネとか要件定義とかやるやつの方が生き残るんじゃない

420 ：
社内SE以外全員死ぬんだよ

421 ：
フルスタックは

422 ：
>>417
そうだよ
現に、ほとんどのゴミクソプロジェクトは、スタックオーバーフローからのコピペで溢れているのが現実
俺もコピペしまくってたしね
怖いのが、よく分からずにコピペして、テストも書かずにデプロイ、今も動いてるってこと

423 ：
>>416
オンプレ運用・構築・設計やってた技術者がクラウドにも手を伸ばすってだけであんま変わらんよ

424 ：
クラウドの導入とか管理にも知識はいるから仕事なくなるわけじゃないけど必要な人員は確実に減る

425 ：
インフラエンジニアというか、DevOpsエンジニアを目指せばいいんじゃないの

426 ：
>>425
言葉の意味分かって使ってる？
インフラとDevOpsはほとんど業務範囲かぶらないよ。

427 ：
こういうのが自称サーバサイドエンジニアって名乗っちゃうんだろうな

428 ：
最近はDevOps始めたインフラはSREを名乗るよね

429 ：
お前らは本当すきあらばマウントとりにいくな

430 ：
SREでなくインフラ名乗るところって自前インフラ持っている印象。
最近のWebでクラウド使わずに自前インフラにこだわるところは超大手以外ほぼなくなったよね。

431 ：
超大手だとパブリッククラウド使ってないところまだまだあるよね
Yは使ってなかったはず
Dは全面的に切り替えている最中みたいだけど

432 ：
迷い込んだって言ってるしYかな
未経験ばかり採用して、ボランティアかな？

433 ：
元からデータセンター持ってるとこはそれ活用した方がコスト的にいいからな

434 ：
オンプレもクラウドもそこそこ理解しておくのが1番強い

435 ：
今から応募して間に合う大手Web会社、何社あるんだろう

436 ：
それを調べられない時点で向いてないと思うよ

437 ：
通年とかいいつつ、どこも12月で締め切りだからな
採用担当だけど、21年卒のインターン採用で大忙しだよ

438 ：
フロムスクラッチやばすぎでしょ

439 ：
>>437
アザマス。
同期の就活組でWeb大手ばかり狙っていたやつの目が最近死んでるから気になってました。

440 ：
qiitaとかブログとかしたほうがいいのかなー

441 ：
>>440
GitHubを使ってマイホームページを作れ

442 ：
フロントエンドならelmとwasm
バックエンドならgoかscalaでk8s使ってなんか作れば新卒のポートフォリオとしては十分

443 ：
全部pythonでいいよもう
pythonは全てを解決する

444 ：
>>442
そんなヘビーなこと出来る奴は少ないぞ

445 ：
>>443
は？ぶち●すぞ
Pythonと打てない無能っぷりすごいな
これだから、ゴミクソカス

446 ：
python勢の技術力の低さ

447 ：
なんというか、軽佻浮薄で一緒に仕事をしたくないwebエンジニアが増えたよな
twitterでタピオカ界隈作ってる若いローカルエンジニアコミュニティ然り
言語1つ、インフラ1つにマウントを取りたがるヤツしかり

448 ：
>>446
二年前の過度な持ち上げの弊害でしょ
今だとRailsが似たようなポジション

449 ：
pythonなんて言語としてはゴミレベルだからな
pythonなんて数学バリバリのやつが使うだけの言語

450 ：
スクレイピングしたいならpython？

451 ：
>>447
情報処理試験の受験者キモすぎてエンジニアがモテないの分かるわ～ でテンション上がってた女か。
今日も技術情報を上げないエンジニアは嫌いと所感を述べてた人間にマウント取ってたね。

452 ：
>>450
Rubyにしておけ
PythonのBeautiful Soupは、RubyでいうとNokogiriの劣化
Pythonはゴミカス

453 ：
スクレイピングをカッコいい仕事だと思ってる奴がいるのは理解に苦しむ
やってることはコソ泥だし技術的にも無茶苦茶泥臭い底辺仕事だぞ

454 ：
そのコソ泥がグーグル先生を作ったんだろうが
まあやたらクロールを好む奴は後々逮捕されそう

455 ：
今まで自分はWebフロントを書いたことが全くありませんでした。
ブラウザで実行できる以外に良い点が無さそうなJavaScript（偏見）を勉強するモチベも、
技術の流れが早く数年後には廃れているであろう色々なフレームワーク（偏見）を勉強するモチベも全く湧かなかったのですが、

456 ：
法的に問題ないとされたスクレイピングをコソ泥とか言ってる時点でレベルの低さが伺える

457 ：
いちいちレベルが高いだの低いだのの話になるの草

458 ：
今どきruby使ってるなんて言ってたら評価下がるから気をつけろよ

459 ：
お前らRubyをDisっても構わないが、近い将来Rubyの逆転劇を指を加えて見ることになるなんて分からないもんな
いいよ
お前らは、先見性がない

460 ：
言語なんて好きなの使えばいいのにお前らまだ"そこ"なんだ

461 ：
>>460
これな
お前ら、そういうとこだぞ

462 ：
全部使えるようになればのーもんだい

463 ：
>>462
フルスタックエンジニアだ！
おはようございます！おはようございます！

464 ：
>>460
お前は「底」だろ

465 ：
>>464
くっさ

466 ：
フルスタックってそういう意味じゃないだろ

467 ：
全言語使いが仮にいるとしたらフルスタックを包含してない？

468 ：
ん？逆か

469 ：
ハードもわかってないと

470 ：
おススメインターンある？

471 ：
フロムスクラッチ

472 ：
>>470
リクルート、はてな、VOYAGEくらいは行っとけ
🐼は🐼好きなら行け

473 ：
https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg

474 ：
wantedly

475 ：
web系の内定決まったやつってこれから1年何するの？
内定者バイトとかインターンとか？
それとも研究に打ち込む感じ？

476 ：
専門20卒、年俸280でベンチャーのエンジニア内定だがオナニーとゲームしかしてないしする必要ないな

477 ：
お前らGithub派？Gitlab派？

478 ：
年俸280は草

479 ：
>>477
個人や小規模チームならgithub使った方がいいと思う
gitlabは勿論githubみたいに会社側が普通に用意してるサーバーもあるけどソフトとして丸々落として来れるのが最大の強みだと思う
ハイスペのオンプレサーバーがある大企業や金持ち研究室なら、そこに組み込んで運用できればセキュリティ性もすごく高いしgithubが鯖落ちしてもなんの問題もない

個人的にはUIやUXはgitlabの方が好き
そもそもプルリクエストってなんだよ
マージリクエストだろうが

（コンフリクトするとめんどいからちゃんと最新版のmasterを）プル（してからマージ）リクエスト（送れよ）
って意味だと勝手に解釈してる

480 ：
専門卒web系って月２０ばっかだろ

481 ：
基本給16万みなし残業4万とかだな

482 ：
ハイスペックなオンプレサーバがある金持ち企業はgithub enterprise使うからgitlabは零細企業向けだよ

483 ：
>>477
GitHubは、OSSで使われまくってるから使いこなしてる、プラットフォーマー
GitLabは、GitHubの予備とか、オンプレにて低コストでやろうとしたら使うとかかな

484 ：
マシ7行けなかった奴って実在するのか
マシ7の受け入れ人数＞si以外のit業界に行きたい奴
のような気がするんだけど

485 ：
はいマウントきましたー

486 ：
マシ7とか中途で行けるだろ

487 ：
マシ7はいつでもいけるから新卒はベンチャーで力つけるべきって結論出てたろ

488 ：
新卒がベンチャー行っても一部の会社除いて安く使われるだけだろ

489 ：
新卒が会社員になっても一部の会社除いて安く使われるだけだろ

490 ：
給料安いところって基本レベル低いから力もそんなに付かないと思う

491 ：
大きいとこは転職組の大半がSI系出身者だったりして、会社によっては新卒だとかなりとっつきにくいかも
社会人としての盤石な下地がある上でバリバリコード書けるスーパーマンばかりで、いくらコード書けても下地がないために全く馴染めず辞めていく新卒が多い

492 ：
マシ7全落ちしたわクソが

493 ：
ベンチャーで力つけてGoogleいくのが正解

494 ：
マシ7落ちたし内定0なんだが...精神がもたない

495 ：
20卒？

496 ：
21卒なら大丈夫だって安心しろよ
20卒で外資orマシ7or精鋭ベンチャーのどこも内定ないのはウンコ

497 ：
未経験ですがこれからベンチャー受けていきます

498 ：
20卒だよ
ここはもう21に入れ替わったのか...

499 ：
Web系本気で目指してる人は去年のうちに終わらせてそう
遅くても3月なイメージだわ

500 ：
内定者の集まりで聞いた限りは半数以上が去年のうちには終わらせてた

501 ：
やめてくれ..精神崩壊しちまう

502 ：
マシ7だけだろ

503 ：
リクルートは選考まだだよね

504 ：
マシ7未満の零細web系行っても30で500万も貰えないからお先真っ暗だぞ

505 ：
基本情報技術者っている？

506 ：
>>503
見かけ上はな
9割決まってる
あとは穴の空いた所のコマ集め

507 ：
>>504
転職しろよ

508 ：
21卒はwebどころかSierもだいぶ選考終わってるだろ

509 ：
>>508
未来人かな？

510 ：
最近一定以上のエンジニアの賃金200万円上げた企業に内定貰ったんだけど内実どうなんやろ

511 ：
>>505
今年のやつ受ける
目標無いでとりあえずとるかな

512 ：
もう22卒始まってるぞ

513 ：
マシ7入ったけど社内SEに転職したい
毎日ネットサーフィンして定時で帰りたい
どうすればいい？

514 ：
社内SEって真っ先に切られるけどいいの？
マシ7みたいにエンジニア様々な会社ない

515 ：
某テッドリーは低時給で１０時から２３時まで仕事させられるけど、専門学校として考えるならアリ。
１年休学してそこで学生インターンという名の奴隷バイトして実力をつけた１年先輩がマシ７に内定もらっていた。
内定出してもいいクラスじゃないと手間暇かけて教えないらしいけど、ある程度実力があるなら最後の手段としてアリだと思う。

516 ：
20卒はもうどこも揃った感じだね
溢れ出したのは必要ない存在

517 ：
別にそんなのしなくてもマシ7入れるのに意味がわからない

518 ：
俺もそう思ってたがどうやら本当に全落ちしたヤベーの実在するらしい

519 ：
リクルートそんなええか？
リクナビのライターに金払わんような企業やで

520 ：
>>515
・一年休学して一年分余計に学費支払う
・一年社会に出るのが遅れる生涯年収のマイナス
・それだけやって内定先がマシ7

どれだけ負けなのこれ

521 ：
マシ7にいるが会う人は基本高学歴ばっかだし、
高学歴じゃないのは少なくとも一芸持ってるのばかり

522 ：
マシセブンで働き始めた低学歴19卒だが
高学歴国立のやつらの学習能力高すぎる
うかうかしてると追い抜かれる
そりゃ未経験でも採るわな

523 ：
未経験ってどのレベル？

524 ：
実務未経験だけどひと通りのプログラムは書けるし周辺知識も凄い
あと数学や英語がものすごく出来る

525 ：
学習能力だけじゃなくて意欲も凄いんだよなぁ
しょーもなって思ってることでも彼らは本気で取り組んで即吸収してる

526 ：
学歴関係あるか？

527 ：
そもそも高校の勉強できないとかやばすぎるから

528 ：
学歴を軽視するやつは間違いなく低学歴
つまり525は低学歴

529 ：
できなかったら今やればいい

530 ：
エンジニアとして優秀だけど学校の勉強に興味持てなくて上の大学入れなかったみたいな人も居るから何とも
まあ少数派だとは思うけど

531 ：
マシセブンかつ実務未経験の高学歴をとるってどこだ？やっぱりヤフー？

532 ：
マシ7全落ちしたしまだ内定ないやばいやつです

533 ：
未経験と言えヤッフでもパイザでAの難しいやつかSランぐらいの解けるスキルないと無理だよ
コーディングで落ちる

534 ：
コーディングでは落ちない
コーディング全部出来た俺が落ちて一問だけの同期は内定だから間違いない

535 ：
コーディング何も解けなかった俺でも通ったから学歴は多分デカイ

536 ：
あんまり話題にならないけどインフラエンジニアにとってWeb系企業ってどう？他の企業の方が成長できるかな

537 ：
t

538 ：
7

539 ：
>>536
オンプレでやってる会社ならいいんじゃね

540 ：
>>536
大手以外は常識的モラルに欠けた連中が多いイメージ

541 ：
>>536
クラウドだとWeb系のインフラは基本的に運用担当だからあんまり面白くないよ
クラウドの場合、インフラの機能的なデザインをするのはたいていアプリケーションエンジニアの仕事

542 ：
運用ちゃんを読め

543 ：
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544 ：
>>543
QUOうめえ

545 ：
マシセブンだけど先輩の糞コードレファクタリングしてる

546 ：
めんどくさいかもしれんがどこがクソか教えてやれよ
同じような立場だったけどここをこうした方が良いってコメント残すようにしたらメキメキカッコいいプログラムになっていった
誰でも最初はウンコードだと思った

547 ：
せやな
希望を捨てないことが大事や
目標にしてた違う先輩が何も言わずに退職してショック受けた

548 ：
あの仮想通貨コイン

EVEOが
２０１９年６月９日
CEに上場しますよ

549 ：
pythonやったことないのに出来るとか言っちゃったんだけど

550 ：
俺くらいになるとコード見ただけで1時間以内にどの言語も書けるようになる
雑魚どもにはわからんだろうがw

551 ：
なんか俺躁鬱っぽいことに気付いてしまった…
躁のときはめちゃくちゃコード書けてその成果で内定貰ったような物なのだが鬱のときは超やる気出なくてコードも全然書けなくて絶望して自殺したくなるような感じ
薬飲んだらこういうのどうなるのかな

552 ：
上に出てたけど、サイバーって配属ガチャが極端なの？
アベマかそれ以外ってことかな

553 ：
リクルートみたいに大量の子会社に飛ばされる
部署ガチャというより子会社ガチャ

554 ：
>>553
俺は、資金豊富でいい会社だと思うけどな
彼らのビジネスはエグいが、エグいからこそ金を稼げていて、稼げた金を開発者に還元出来ているから
あと、自分の能力が高いなら、技術力をアピールすれば働く場所なんて自由が効くでしょ

555 ：
メルカリは、ライブコマース機能「メルカリチャンネル」を7月8日15時頃をもって終了すると発表した。

556 ：
●カリ、順調にAmaz●nっぽい道を歩み始めていて個人投資家的には面白いが、開発者的な気持ちからすると早く逃げろとアドバイスしておく

557 ：
>>554
あそこマシ7の中でも最近ダントツで業績悪いぞ
少ない金を溜め込まずにガンガンぶっ込みまくってるだけ
メガベンチャー の自転車操業

558 ：
今から大手WEB系企業に転職しても平均年収より低い給料しかもらえない4つの理由
http://projetista.hatenablog.jp/entry/2019/06/07/112820

一応貼っとくぞ

559 ：
日本の国の社会システムそのものがゴミクソになってるので、ゴミクソシステムをリプレイスしない限り、この業界に未来はない

560 ：
>>559
君の人生にも未来はないよ

561 ：
>>560
はいはい
俺は被選挙権が手に入ったら、衆議院議員選挙に立候補して勝つので、国家権力でお前のことをぶっ潰す
まあ、こんな世の中死んだ方が楽だな

562 ：
メガベンチャーは、スキル足りてない奴が新卒で入って |
手厚い新人研修受けて |
イケイケベンチャーに転職するための場所だろ？

563 ：
マシ7外のメガベンチャー勤めだが、新卒にはお勧めできないな
コーディングスキルは身につくかもしれんが社会人的な基礎は全く身につかんぞ
俺は転職で入ったけど、新卒組はすぐ辞めるか、続いてても痛いのばっか

564 ：
新卒は俺みたいにインターンルートで入社がベストに決まってるだろカス

565 ：
w

566 ：
GAFA以外ゴミって結論出てたろ

567 ：
>>566
は？
GAFAとか俺が数年後に全て滅ぼすので

568 ：
python書けますっていうだけでマシセブンインターンは行けるな

569 ：
deの残業が多い部署情報求む

570 ：
denaなんて残業天国だろうが
全ての便所に南場の言葉が貼ってあるんだろ？
パンダも然り
そこそこ働きたいならドワンゴいけ
目指せるならヤフーいけ

571 ：
メルカリは、子会社ソウゾウが福岡市内で運営するシェアサイクル「メルチャリ」の事業を譲渡する。メルチャリ事業は新分割会社のneuetが承継し、クララオンラインによる第三者割当増資を経て、メルカリの連結対象外となる。

572 ：
やっぱシェアバイクはただの流行だったな
中国でも軒並み失敗してるし

573 ：
メルチャリ、実質エリア外にも乗り捨てし放題だから最高だぜ
俺なんか捨て垢作って福岡駅から福岡空港まで乗ってターミナル前に乗り捨てるといったことをさせてもらって、本当に移動手段として助かった

574 ：
800万くん最近イキってなくて悲しい

575 ：
福岡駅？

576 ：
富山県に福岡駅ってあるよ

577 ：
岡三オンライン証券
口座開設＋5万円入金だけで現金2,500円もらえる
https://kabukiso.com/okasan/korabo.html

申込み期間：～2019年6月28日まで

※家族みんなで4口座作れば合計10,000円
※取引リスクなし

578 ：
githubの垢教えるから
スターつけてくれよ
プルリクくれよ

579 ：
とりあえず晒してみなよ

580 ：
Rubyって書き方キモくね？
名前付けに？使うなよ

581 ：
何使っても良いと思うけどrubyしか使えない奴はマジでゴミ
なんたらテックスクール上がりの無能達に多い
ツイッターのbioがHTML/CSS/JavaScript/Ruby勉強中！とかふざけた事になってる

582 ：
未経験からエンジニアに！
○○業界からエンジニアに！
twitterのネームに○○エンジニアとつけたがるヤベーヤツ

583 ：
ヤフーロッジやアマゾンロフトをやたら好む連中だな

584 ：
>>581
昔の俺じゃん
×Rubyしか使えない
○Rubyすら業務でまともに使えない

585 ：
>>581
こういう奴でも働けるの？

586 ：
DMCA abuseされるたびタイ全裸Wantedlyとか言われているのを見ると草生える

587 ：
dmmテックアカデミーとかいう胡散臭いとこに金落とせばdmmで働けるんじゃない？

588 ：
DMMといいピクシブといい
薄給激務なところのCTOはどうして意識高いことばかりいうんだろう。
意識が高すぎて大気圏突破して月まで届いてしまう。

589 ：
どうせ数年で転職する業界だし大手のが知名度で有利に働くだろ

590 ：
数年で転職する会社に新卒で入るとかいう意味不明さ
いつも同じやつが言ってるんだろうけど

591 ：
新卒の最大のメリットは、金が貰える研修が受けられることだからな
最大のメリットを捨ててまで、実践的に働く必要のあるWeb系業界へ面接のみで新卒入社とか、自分は新卒きっぷを無駄に捨ててるとしか思えないな
まあ、ここの住人は大学の授業なんかゴミ、研修なんか必要ないと思ってるだろう
あと、事業に興味があるなら絶対に最低でも10日間はインターンしろ、会社の文化が好きや一緒に働きたい人が居るということで新卒入社するなら止めない
金なんてスキルさえあれば、後でいくらでも稼げるんだから、目先の金なんかに拘るなよ

592 ：
楽天に入ったやつに聞いたけど、三ヶ月の予定だった研修が六ヶ月に延長されたぞ

593 ：
h

594 ：
>>592
解雇規制が厳しい日本ではよくある事だよ
実質、クビみたいなもの
何か問題を起こしたとか、英語がダメとか、何かあるんじゃない？

595 ：
いや、そいつだけじゃなく新卒全員な

596 ：
パンダの修士初年度年収は450、アホーの修士初年度年収は470だろ？
もう一生それでいいから誰も聞いてない外部講師の研修を永遠にやってて欲しい
居眠りしてネットサーフィンしてたら金貰えるぞ

597 ：
Webでも大手なら研修もちゃんとやってるんだけどなぁ
>>591みたいな偏見の塊みたいな人って多い気がするけどエンジニア向いてなさそう

598 ：
この業界は、終身雇用とは無縁なのと、泥臭い仕事だらけだからな
正社員として働くとか割に合わない

599 ：
未経験と足並み揃えて研修とか無駄すぎ

600 ：
家賃補助3万以上出て平均年収高くて完全週休二日で有給取得率が高くて残業時間が短い会社ってWEB系でないですか？

601 ：
残業短い会社は無いですね
残業の代名詞みたいな業界なんで

602 ：
裁量労働制の会社で働けばいいんじゃない？
実際、残業するかどうかは自分のスキル次第なので

603 ：
どうせ毎日勉強会出るんだから、定時に帰っても勉強会まですることないよ

604 ：
>>600
BtoBの自社サービス系だな
残業が多く波が激しいというITの>>601のようなイメージは請負開発の話だ
自社事業のための開発は本質的には納期が存在せず、開発リソースの保有量に合わせた計画で仕事をする
だから比較的残業が少なく波が穏やか
また、BtoB事業はBtoCと比較して客単価が高く固定客の割合が大きいという特徴がある
そのため数撃ちゃ当たるBtoCとは異なり、開発のサイクルが長くて品質を重視する
そして収益性が高く業績の変動も少ないから安定している

605 ：
>>602 >>604
裁量労働なのに毎日終電の某テッドリーの悪口はやめろ！！！

606 ：
ウォンテッドリーの年収は400万な
役員ですら700万
マシ7行っとけ

607 ：
Googleでのんびり働きたいとか言ってるやつがGoogleで働けるわけないし
スタートラインからしてsierが限界のやつばっかりだよねここ

608 ：
Sierは技術なんてほとんど必要なくてコミュ力勝負やから未経験文系に使われる未来やで

609 ：
>>608
そんなSIerに年収負けるんだよな
web系って社会価値なさすぎだろ、、

610 ：
>>609
ろくに稼げるサービス作れてないからな
新しい技術使ったって言ってマウントとってるだけだし

611 ：
>>610
新しい技術つっても所詮Webという狭い世界での話だからな
Web系はそもそも技術的には幅が狭くて枯れきってる分野だから、
技術好きな奴がその中でマウントを取ろうとすれば必然的にオーバーエンジニアリングに向かうんだよ
両方経験したけど、SIにいた頃の方が仕事で使う技術の幅は断然広かったよ

612 ：
この業界が枯れてるって主張してる奴、主観的過ぎるな
この業界には伸び代があるのに、多重下請け構造は伸び代がない時代遅れの業界だからな
終身雇用の終わりが騒がれ、いよいよ多重下請け構造に終止符が打たれようとしてる現実に気づけていない、哀れな奴

613 ：
会社にしがみつく時点で負なんだよ
税務署へ開業届1枚出せない奴が、これからの未来を生き残れるとは思えない
俺は例え会社から解雇されようが、何されようが個人事業が好調で生き残れているが、お前らはどうなんだ？
実体経済からかけ離れた日経平均株価が弾けたら、労働組合のない株式会社なんか大半が倒産するぞ

614 ：
ITのキラキラ感に惑わされてたけど、売上ゴミみたいなとこしかないな

615 ：
そもそも、この業界は1つの会社に居続けられる訳じゃないからな
個人のスキルと人脈がこの業界で食っていくうえで重要
その上で、学生時代にどれだけ個人スキルを上げられるかが重要になってくる訳
あとは、技術情報をコツコツ公開する、SNSで情報交換するといったセルフブランディング力が問われる
こういうことを自らやろうとしない、覚悟がない奴は、はっきり言ってこの業界の邪魔で迷惑

616 ：
邪魔？

617 ：
>>612-613,615
でもお前(堀田)無職じゃん

618 ：
転職前提とか言ってるやつは就職で失敗した負け犬のセリフでしょ

619 ：
やたら、を多用する奴文章が読み辛すぎて面白くない
自分は意見を言ってるつもりかも知れんがただ頭悪いだけだよキミ

620 ：
、多用はおじさん構文の基本だからねしょうがないね

621 ：
読みづらいから面白くないって君の頭が良くないだけなんじゃない？って思うけど

622 ：
そういう読みづらい文章を書くやつは大抵話も面白くないってことでしょ？

623 ：
読解力の低さを他人のせいにするのはナンセンスだしん！
ただのノッツフォーミーだしん！

624 ：
>>615
で、会社と年収は？

625 ：
難民の就労支援などを手掛けるNPO法人WELgee（東京都渋谷区）は6月20日、日本に住む外国人の難民認定申請者を対象としたプログラミング教育講座「Tech-Up」を9月から始めると発表した。
プログラマーとして日本で就職する意思がある難民を選抜し、Webプログラミング人材を育成。無償でPCや住居も提供する。

Tech-UpはWELgeeを含む3社で運営。エンジニアの育成を手掛けるDIVE INTO CODE（東京都渋谷区）はプログラミング講座を提供し、難民支援を行う一般社団法人JELAがPCやシェアハウスを貸し出す。

　WELgeeは、2017年9月から難民の若者を就労支援してきた。エンジニアに就職が実現した難民がいたことや、難民のプログラミング習得への意識が強いことなどから、このプログラムを企画。同社は「難民が必要最低限の生活ではなく、
スキルを身に付けることで企業や社会に利益を生み出し、生き生きと活躍できることを目指す」としている。

626 ：
バカな日本人に投資するより賢い判断だ

627 ：
こんなとこにも反日パヨク現れるのか
ゴミ外国人は強制送還しろよ

628 ：
メルカリ、相次ぐ新事業撤退は「新陳代謝」か「衰退の始まり」か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190620-00027928-forbes-bus_all

629 ：
paizaってどうですか

630 ：
コロプラのコンプライアンスヤバすぎないか

631 ：
IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・駅売り
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される

しかも案件に採用されず待機に成ると無収入。派遣アルバイト以下の正社員。

632 ：
コロプラが従業員による不適切な取引についての発表を行い、役職者を含む従業員2名がセールスランキングの操作を目的として自社費用850万円をもっ

て自社ゲームタイトル「最果てのバベル」に課金することを取引先に依頼し、2019年6月13日に取引先が課金を実施した疑いが判明したと発表しました。

633 ：
経験から言うと収益上げて黒転できるようになるか、その少し前の段階で上場するので
給与が上がりやすいのは利益を上げている企業より、シードからレイター期の投資フェーズのベンチャー。
十分上がったのなら居座ればいいし、もっと上げたいならまた投資フェーズで金払いのいい会社を探せばいい。

634 ：
ドワンゴまじで名のしれている人ばかり抜けているけど大丈夫かな。

635 ：
勢いも無くなったしこのスレも終わりだな

636 ：
日本のweb系に平均年収1000万超えるとこないの？
金ないと死ぬ

637 ：
平均年収１０００万行く会社がどれくらいあるか知ってるかい？

638 ：
米に行けよカス
日本のWeb系企業は、金稼ぎというか、世界からの資金調達が下手過ぎる
GAFAの資金調達力やべえぞ

639 ：
まあ、トランプ政権というカス政権のせいで、アメリカに行く価値がなくなったがな
行きたくてもビザが降りないから、アメリカを目指す奴はアホ

640 ：
まだ内定がない人なんているの？（煽り）

641 ：
いやドワンゴもう終わりだろう

642 ：
オワンゴ

643 ：
バズってますね

ヤフー株式会社を退職します。: むりやりハリボテェ
https://b.hatena.ne.jp/entry/www.oddmutou.com/article/467492032.html

644 ：
アホーより給料いいスタートアップなんか実在するのかよ

645 ：
ヤフーとか薄給で有名じゃん

646 ：
文章から嫌味ったらしさがすごい出てるね
技術とか金とか言ってるけど一番は人間関係が上手くいかなくて逃げてるだけでしょ

647 ：
>>646
文章からもう情報系によくいる拗らせ不細工オタクなのが分かるよな
まあヤフー選ぶ時点で能力の無さは察しだわ

648 ：
一番の下手くそになろう
圧倒的成長

ヤフーに合うわけがない

649 ：
意識高いこと言ってるけどヤフーの内情見えてない時点でリサーチ力も人脈もゴミカス

650 ：
朝食改悪はその通りなんだが、
それ以外は中途のくせに部署とのすり合わせできてなかった自分と人事のせいだなって感じ
しかも普通にgheも使ってる部署も多いはずなのになぁ

651 ：
お前ら本当にアホーが大好きなんだな

652 ：
ドワンゴ社員辞めすぎだろ
もしかしてニコニコ以外のサービス全部閉じるのか?

653 ：
>>651
今の20代はギリギリヤフー知ってる世代だからな
どれだけゴミか分かってる

654 ：
「恋のマイアヒ」という素晴らしい曲がありましてですね
歌詞を抜粋しておく
マイアヒー♪ マイヤフー♪ マイアホー♪ マイアハッハー♪

655 ：
ゴミンゴ、オワリンゴ

656 ：
Web界隈からすると、高みの見物だな
>omni7のシステム開発にあたり、日本オラクル、NTTデータ、NEC、野村総合研究所（NRI）を中心に複数ベンダーで構成するチーム体制で臨んだ。
https://japan.zdnet.com/article/35074678/

657 ：
>>656
データ古すぎだろ
とっくに内製化してるぞ

658 ：
7payは協力会社がやったって記者会見で言ってたが

659 ：
DMMもピクシブも、CTOがビッグマウスで夢みたいなこと言う割に現場は古臭くてダサい感じが似ているよね

660 ：
日本企業は、組織設計がどこもカスだからね
どこも、やりがい搾取だよ
自分でやりたいことを好き勝手やって金を稼いだ方がいい

661 ：
日本は～とか言ってるやつって外国企業に行くこともできず、日本企業にも馴染めず一番残念な人だよね

662 ：
自社サービスでも調整なんて効かないし緩くもないから覚悟しとけよ

663 ：
NDAをSNSで開示したり無断欠勤を自慢しているガイジ女が
IT業界は頭が悪いと入っちゃいけないんですか？と開き直ってて草生える
Rails使いってやっぱクソだわ

664 ：
というかrubyって何につかうものなんだ？
大規模なもんやwebサーバー立てるなら速いrustやgoでいいしちょっとしたスクリプト作るならpandasとnumpyがあるpython一択もしくはmatlabで楽すればいい
学習コストはダントツで低いから入門や遊びとしては優秀かもしれんが

665 ：
オールドスタイルなWeb MVCでスループットを重要としないWebアプリが誰でも簡単に簡単に作れる
まあWebアプリツクールだな
大学の理系出た奴がやるようなもんじゃない

666 ：
ピンキリなweb業界でも、ネットリテラシーの低い奴がエンジニアを名乗っちゃう界隈だからね。

667 ：
>>664
ハッカソン
プロトタイプ制作
スクレイピング

668 ：
>>667
ハッカソンでrubyなんて使わねえよ
スクレイピングもpythonやgoのが有能

669 ：
Rubyでスクレイピングとか知的障害者かよ
goのパーサーの速度を体感しろエアプ

670 ：
ハッカソンはマウント取るのが目標だからなあ
オワRubyなんか使ったら最初から負けじゃん

671 ：
この業界自体がマウント取るのが目的のやつだらけじゃん
給料安すぎだから何かで他人より上と思い込むしかない

672 ：
純粋なWebやスマホアプリは技術的に枯れきった分野だからね
良く言えば人材の流動性が高くて転職しやすいが、悪く言えばスキルに個性がなくいくらでも代わりがきく
一方でITのBtoB分野は慢性的な人不足で、特にハイスキル人材は高騰傾向にある
イケイケベンチャー経験しかない痛い奴は採用されないけどね
本当に上を目指すなら一度はSIを経験したほうがいいよ

673 ：
SIer入ると7payみたいな客の相手もしないといけないから結構です

674 ：
web系って簡単に言っちゃうと全然利益の出てない会社ばっかでその中でモダンな技術力（笑）のマウント競争してるんだよね
まあその技術力も海外のライブラリーやらツールやら使うだけなんだけど

675 ：
海外製じゃなくてアメリカ製な

676 ：
web系で働いても将来性ないからかネズミ講マルチまがいのこと始めてるやつら増えてきた
自分たちよりも収入、社会的地位の高いSierをバカにしてネズミ講やるとかいうギャグよ

677 ：
日本企業で将来性ある企業なんてないと思うが

678 ：
将来性がない方が将来性に語るブーメラン

679 ：
CSK、NECの息がかかったSIはヤンキーリーマン多いからなぁ
金融系SIとか顕著

680 ：
給料給料うるさいな、外資入れば解決よ

681 ：
外資SIerでいいのでは

682 ：
日本企業は、全部オワコンだからね
いずれ株価は大暴落して、あらゆる日本企業が潰れるか、リストラバンバンなどなど潰れるに近いことが多発するよ
そして、時代遅れカスシステム開発を開発するSIerにも飛び火するのも時間の問題

683 ：
>>682
こういうこと言う人って現状の自分に何らかの不満を抱いてるイメージ

684 ：
合併前のSCSKは割りかし技術部隊ってイメージがあった
CSKと合併してからはとにかくバカも集めて人海戦術って感じ

685 ：
Siの話やめろ

686 ：
このスレはSI上げとヤフーの話で出来てるからしゃーない

687 ：
実際にヤフーに受かるのはごくわずかな模様

688 ：
最近のwebエンジニアって2年目でも年収400万くらいが基本な気がする

689 ：
ヤフー株なんか上がってんな 時価総額楽天抜いた

690 ：
paypayリレーとかいうおもしろコンテンツやったからな
前のpaypay還元やlinepayバラマキみたいなのより、こういうユーザー同士でいざこざが発生するゲーム要素ある方が盛り上がるよね
ツイッターや2chで詐欺被害にあった奴リテラシー低すぎて面白い
昔のネトゲの詐欺みたいだ

691 ：
>>683
みんな不満に思ってるよ
あと、俺はSIerに恨みがあるから、抹消してやる

692 ：
自分の意見を大多数の意見と勘違いしちゃうイタイタイプ

693 ：
抹消してないんだけど
書き込みから12時間経ったぞ

694 ：
働き始めて3ヶ月たったけど仕事でコード書くの辛いわ
毎日仕事中ずっと吐きそう

695 ：
ビルメンに転職したら？

696 ：
それなりの規模のSierの二年目だが年収は４５０万ほど、残業込だと５００万ほどでたぶんWebとそこまで
給料変わらないと思うぞ
住宅補助で家賃２万で住めてるからそこはありがたいが、それ以外はLineとかのほうが高いと思う。

697 ：
>>696
LINEはWebの中でもかなり初任給高いだろ
ヤフーも最初はそこそこだけどそこからなかなか上がらないと聞く

698 ：
>>696
それなりの規模ってなんだよカス
はっきり数字で示せや

699 ：
>>696
むしろwebの方が安い定期
webで金のこと言ってるやつはアホだ

700 ：
30歳400万のドワンゴを馬鹿にするな

701 ：
>>697
まぁLineは高いほうだとは思う
>>698
数千人規模の会社
>>699
一定規模以上の会社は若いうちはそこまで変わらないんじゃないかな
あと金が欲しいなら金融とか医療のほうがいいから、SierもWebもあまり高くないという意味で５０歩１００歩だと思う

702 ：
LINE良いよな
俺もそんくらい優秀になりたかったよ

703 ：
>>701
「若いうちは」あんま変わらないだろうね

704 ：
SIerだけど2年目のとき600万だったわ

705 ：
ポスト足りなさすぎて5年で700万になるけどそっからほとんど上がんない

706 ：
WEB系は成果主義で、SI系は年功序列

707 ：
>>706
これな
頭がいい奴は、若い時にWeb、35歳以降はSIer
だが、数年後にSIerが滅んでいる可能性大

708 ：
>>706
web系の年収は1000万超えないんでしょ？
どこが成果主義なん？

709 ：
日本のWeb系は基本的に成果主義というより能力主義
事業の利益に関わらず本人の能力に対する市場価値で評価される
ある事業の労働者一人あたりの利益が別の事業の10倍というのは全く珍しい話ではないが、
優秀なエンジニアが他人の2倍の速さでコードを書けると言っても所詮は2倍だ

710 ：
自転車通勤できるWEB系ってクックパッドヤフー以外にある？駐輪場使えるやつ

711 ：
>>709
と思うじゃん
そこで、マネージャーの登場です
人の力を伸ばすだけではなく、海外系サービスを駆使する、ライブラリを駆使するなどなどすることが出来れば…

712 ：
>>711
それで10倍売れようが、エンジニアの給料が100倍になることはありません
金は人員を増やして事業拡大する方へと回ります

713 ：
失礼
わかると思うが10倍の間違い

714 ：
>>707
数年後に滅ぶって何年前から言ってんだろうな

>>708
これなんだよな、結局年功序列のSIのほうが生涯賃金が高い

715 ：
どっちが滅ぶかって言ったら利益の低いweb系会社だろうな…

716 ：
SIはあの構造を数十年間維持してるからそりゃそうだろ

717 ：
ソース出せよ

718 ：
正直ジャップのweb企業は滅んでも何も生活に困らんよな
だからこそ給料も低いんだろうけど

719 ：
おいおい
俺みたいな技術屋が、いつまでも技術で飯を食おうなんて思ってないぜ
技術を使って自分でサービスを作りあげ、SIerの生涯年収なんて時が来たら一瞬で超えるからな
SIerは、何にも身につかない技術で夜はビールとラーメンを食い続けて、不健康で早くRばいい

720 ：
>>719
でもお前無職じゃん

721 ：
年収800万男、ソフトバンクってギャグかな？
30歳の平均年収800行かないし
エンジニアとしての働きやすさも最悪だろ
まだITコンサルとか言った方がいいだろ

722 ：
>>720
無職で何が悪いの？
技術力に社会的地位なんて必要ない

723 ：
>>722
技術磨く前に国民の義務果たそうぜ

724 ：
技術力だけでご飯が食べれるって思うの若いなぁって思う

725 ：
結局はマネージメントになるからな

726 ：
なんで若くない人が就職板にいるんですかね

727 ：
>>723
日本国憲法第27条の勤労の義務を勘違いしているようで、こういう人が日本を衰退させているんだよなと悲しくなる

728 ：
意識高い系「日本は衰退してる！中国はすごい！」

↑

何もできないゴミ

729 ：
、多用くんは自分が何かを成し遂げられると思い込んでる無職だから許してやれ

730 ：
　ヤフーは17日、傘下の通販大手アスクルによる資本業務提携解消の申し入れに対し「協議は不要」として、拒否の回答をしたと明らかにした。

関連ニュース
【ソフバングループ内紛】ヤフーがアスクルに対して社長の退陣を要求

731 ：
複数の中国企業が世界の上場インターネット企業の「先頭集団」に入っているとし、今回ランク入りした企業として騰訊控股（テンセント、Tencent）、アリババグループ（Alibaba Group）、
百度（バイドゥ、Baidu）、網易（ネットイース）、美団点評、京東集団（JD.com）、拼多多（Pinduoduo）、
三六零安全科技（360）、携程旅行網（シートリップ、Ctrip）、微博（ウェイボー、Weibo）の10社を挙げた。現在、360の株式がA株市場、
テンセントと美団点評の株式が香港市場でそれぞれ取引されており、残る7社はいずれも米国市場で取引される、いわゆる「中国概念株」となっている。

昨年は中国のインターネット企業の電子商取引（EC）、ゲーム、SNS、検索エンジンという主要4業務でいずれも伸びが減速しており
、新たな原動力の成長が待たれる。クラウドコンピューティングやビッグデータ、人工知能（AI）などの業務は、成長が速いものの規模が小さく、
まだ業界の成長を効果的に下支えすることはできない。例えば、阿里雲（アリババクラウド）の収益はアリババグループの年間営業収入の6.4％にすぎないが、
米アマゾンと米マイクロソフトのクラウド事業収益部門はそれぞれ、営業収入の11％と29.2％を占めている。

732 ：
「技術力だけでご飯が食べれるって思うの若いなぁって思う」って就職板に書いちゃうようなマヌケが技術力以外でご飯食べられてるのか気になるところ

733 ：
就職してみりゃわかるけど、同じ会社の中では技術で大した差はつかんのよ
コード書けない奴はそもそも足切りされてるからね
だから必然的にそれ以外の+αの部分で評価されることになり、技術以外にも秀でた奴が重要な仕事を任されることになる
そうして経験値に差がついていき、結果的に技術力にも大きな差が出るんだ
さて、君が憧れる「技術力の高いエンジニア」にコミュ障はいたかな？

734 ：
>>732 俺に対するレスじゃなかったら申し訳ないが、俺は「」内の意見を否定してないぞ？

735 ：
おっとレス番がずれた　マヌケは俺になってしまった

736 ：
え、否定してないなら何を馬鹿にしてるの

737 ：
自演失敗してるやんコイツ

738 ：
未熟な若者がうじゃうじゃいる就職板に「ベテラン」がわざわざやってきて若いなぁってマウントとる姿が滑稽という話では

739 ：
なんとかテッドリーのインターン、マジで10時から始発まで残業代なしで働かせられると聞き、俺氏震えている。
時給換算したらコンビニバイト以下だろJK

740 ：
終電じゃないのかよ

741 ：
さすがに始発だわメンゴ

742 ：
さすがに始発じゃないわ、終電だわ。
さらに間違えたごめん

743 ：
始発までとかブラックすぎて草

744 ：
いや、別に定時が無いだけでいつ帰っても何も言われん
あといつ来ても良い

745 ：
wantedly平均年収500万もないんだろ
貧民の部類だな

746 ：
>>745
偉い人は社長以外給料がしょぼいので中央値と平均値が低いのが原因かも。
逆に言うと稼げるサービスを作っても給料が上がらないことは確定しているので、夢がない会社とも言える。

747 ：
webに夢があるとか思ってるのがまず間違い

748 ：
OSSコミットするのが趣味みたいなやつ以外はこの業界やめとけ

749 ：
>>746
全員安いってことだろ
何長文でそれっぽいこと言おうとしてんの

750 ：
日本の自社サービス系は売上が倍になったら従業員数も倍にしようとするから給料は上がらない
事業利益に見合った金が欲しいなら英語マスターして外資へ行け

751 ：
自社サービスでもSierでも人数増やすことしか頭にないから自分には還元されないんだよなぁ
それどころか新しく増やした人員の教育っていう仕事が増える始末

752 ：
個人事業主が最強なんだよな

753 ：
個人事業とかフリーランスは消費税のなんちゃらで負担増えると聞いたけど

754 ：
「聞いた」じゃなくてそれくらい調べろよ無能

755 ：
教えてちゃんカスすぎるな

756 ：
>>752
なんか勘違いしてるようだが、個人事業主といってもほとんどはどっかの企業に自分自身を身売りしてるだけの傭兵稼業だぞ？
所詮は労働力を切り売りしてるだけだから、事業の利益が給料に反映されないという点では正社員よりもむしろ状況は悪い
独立して事業利益に見合った給料が欲しいなら自分で起業しないと

757 ：
>>756
分かってないな
手間は掛かるが、経費ゴニョゴニョとか節税慣れしてる俺くらいになると、正社員として働くのが馬鹿らしくなる
税金のこととか無知な奴が養分として、今の日本政府に多額の金を納めていただいてるから助かってるよ

758 ：
一番税周りについてわかって無さそう

759 ：
税金が云々以前に金のことを考えるやつがこの業界にくるのがおかしい

760 ：
納税というか労働すらしたことなさそう

761 ：
>>745
某テッドリーは役員が年俸500万円の時点でお察し

762 ：
久しぶりに来たけどもう就活の話題してないのな

763 ：
人事は今21卒のインターン囲い込み終わって22卒の優秀な奴のgithub漁ってるよ

764 ：
最近、sns界隈で頭弱いやつらがwebエンジニアめざしてるから単価平均下がりそうだなぁ

765 ：
昔のブログやアフィリエイト、サロン商売で情弱から金を巻き上げていた奴らが
今度はWebエンジニアになろう、って煽ってる感じ。
もともと二極化してフタコブラクダ型の曲線になっているから、下の山の単価は下がるだろうけど
上の山の単価はずっと上昇傾向だよ。
上の山にいるクラスはそう簡単に育成できないし。

766 ：
昔のブログやアフィリエイト、サロン商売で情弱から金を巻き上げていた奴らが
今度はWebエンジニアになろう、って煽ってる感じ。
もともと二極化してフタコブラクダ型の曲線になっているから、下の山の単価は下がるだろうけど
上の山の単価はずっと上昇傾向だよ。
上の山にいるクラスはそう簡単に育成できないし。

767 ：
>>764 まさに俺。プログラミングとはとかわからずにスクールの説明受けてきたよ。

768 ：
アフィリエイターやyoutuberにそそのかされてweb系エンジニア目指してるやつらって低学歴多いよな
結局新卒でクソなとこしか行けないやつはどうあがいても無能

769 ：
ちょっと新しめの言語に触れたぐらいでハンネにエンジニアってつけちゃうタイプ
twitter見てても社会人として最低限必要なモラルすら欠けてるヤツ多いし

770 ：
なんか、昔の自分を思い出す
そんな時期が自分にもありました

771 ：
俺は、元エンジニアとして情弱から金を巻き上げるビジネスを高みの見物するしかなくて、悲しくなる

772 ：
スクールって何やるの

773 ：
スクールとか情弱ビジネスだからなww
適当に有名参考書とネットの文献漁って、独学する方がコスパ高えよ 独学でつまずく奴はセンスないんでやめていいですよ

774 ：
>>773
ホンコレ
俺は、独学でSeleniumというライブラリを知ってスクレイピングで遊びまくっていたら、いつの間にか簡単なWebアプリケーションが作れるようになったよ

775 ：
seleniumはライブラリではない

776 ：
>>775
まあ、ものすごく厳密なことを言うとテストツール、というかフレームワークだな
そういう細かいツッコミ、懐かしいなと思う

777 ：
ライブラリとフレームワークの違い分からない50代の上司おったわ

778 ：
>>776
違う
seleniumは単なるアプリケーションだ
お前が言ってるライブラリってのはプログラムからseleniumとwebdriverを動かすバインディングの事だ
ラッパーライブラリと言えば筋は通るがフレームワークではない

オモチャrubyで遊んだり、訳の分からない政治がどうとか夢想してないで親孝行でもしろ
お前は自分が思ってる以上に無価値だ
お前には大それたことは出来ない

779 ：
>>778
とてつもない理系脳だね
アドバイスありが㌧
一見、自分は最底辺で無価値なように見えるかもしれないけど、コミュニティの繋がりがあるし、コネもあるし、IT系資格を単位のために多数持っていたり、QAエンジニアとして働き続けるのは力不足だろうけど、マネジメント方面や異界方面へ進むことを模索してるから
みなさんは、他人の人生に対して口出しするより、自分の人生を見直すべきなのではないかな

780 ：
図星突かれて顔真っ赤にするようじゃマネジメントは無理ですよ

781 ：
お前にとってはネットワーク
彼らにとっては足枷

782 ：
お前もう書き込まないで良いよ
単純につまらないぞ
見直してみろ

783 ：
まじで転職したい
マシセブンならどこでもいい

784 ：
理由による
貧困ならLINE
疲労ならヤフー

785 ：
cpやばい？
https://biz-journal.jp/2019/07/post_107619_entry.html

786 ：
>>785
パッパラパー、資金繰りがヤバそうなんだよね
あと、技術力は業界トップでも金を稼ぐ事業展開や力へと導けてないのがカス

787 ：
日本のweb系企業に技術力なんてないぞ
外人の作ったライブラリー使ってるだけ

788 ：
実力主義に見えて案外人海戦術大好きみたいなとこあるしな

789 ：
>>784
いまの会社がクソブラックだからYahooいきたいわ

790 ：
社名は出せないが、仕事の面白さを求めないならうちはお勧めだぞ
残業は月20時間未満で給料もそこまで悪くはない
アホみたいに採用しまくってるから、ある程度コード書けるなら簡単に入れる
BtoBだしプロダクトも普通の業務アプリに毛が生えたようなものだから全く面白くはないし、技術的な挑戦もほとんどない

791 ：
Web系志望してる奴が技術的に魅力がない会社に行くわけないだろ

792 ：
技術に興味なんてないけどまあまあ潰しがきいて割と自由だからwebにいる

793 ：
上の方でも出てるけど新しい言語とライブラリー使うだけだしこんなもんを技術って呼ぶのかって思うけど

794 ：
社名出さずに勧めてくるのは草

795 ：
BtoBとか、俺は死んでも関わりたくないな
事業面では、訳が分からないから奴隷として働いている感が凄かった
会社の文化と給料が調整良くないと、関わりたくない

796 ：
ジャップweb系とかいう1番の負け組

797 ：
>>796
で、どこで働いてるの？
まさか、将来がないSIerかな？

798 ：
将来がないと言われ続けて何年経ったんだろ

799 ：
>>798
その将来がないとは、夢や希望がないということだよ
こんな時間にレス出来るほど暇なSIerかな？

800 ：
>>799
自分も同じような時間帯にレスしといて何言ってんだ、学生だよ
日系のWebに夢や希望があるか？給料さえ怪しいのに

801 ：
sierと比べたら利益が低すぎるから結局給与も上がらないんだよ
それを初任給だけ高くして情弱学生を釣り上げてるだけの業界なんだ
ストレスのたまってる社員がネットでマウントとって憂さ晴らししてるとかいうクソ業界

802 ：
Japanese Traditional Big Company が中途をもっと積極的に採用して非プロパー差別やめたら色々変わると思う

803 ：
>>800
おー就活頑張れよ
給料に夢がない理由は、ビジネス側で意識高い系の奴らの資金集めが下手、マネタイズは更に下手だから
現状は、カスデータが権力を握ってるから、伸びたくても伸びることがないカス業界となってる

804 ：
今の社会の流れや政治の流れからすると、カスデータが数年後に倒産するくらいまで追い込まれそうな流れとなっていて、直近はこの業界に未来はないが、数年後や数十年後には夢や希望だらけになる
つまり、今の状況をどうにかしたければ、政治に関心を持て、少しでもいいから社会の流れを変えろ
でないと、夢なんてやってこない

805 ：
キャリアプランを考えると、先にSierは不利
カスランプが、ビザ支給を拒んでいる世界情勢から、今から米を目指すと詰む
米から資金集めするならアリ、米で働くと甘ったるい飯と馬鹿高い物価などで苦しんで詰む

806 ：
>>803
もう就活は終わった、IT業界ではないところを選んだ

807 ：
自分は、何重にもある罠を見抜いて、キャリアを歩んできたからな
みんなは、罠を見抜けずに罠で苦しむと良いよ
苦しむのも、経験の内だから

808 ：
>>806
じゃあ、数年後にWeb系へ転職する将来もありだろうね
将来がどうなるかは知らないけど、某G社がデジタル音痴な人たちに向けて講師をする人を大量に募集しようとしているらしいよ

809 ：
SIを引き合いに出すヤツほどSI企業のプロパーじゃなく協力会社のバカを敵にしてる感じ
視座が低すぎる

810 ：
>>804
NTTデータが数年でつぶれるって頭大丈夫？
早く精神科いけよ

811 ：
>>810
おいおい
業界が違うが、あの大手企業だった東芝やシャープが悲惨な目に遭ったのを忘れたのか？
そして、最近は7Payに火がついてる
つまり、いつカスデータに火が付いてもおかしくないし、あのカス組織体制を見てると、早く潰れないかなとワクワクしてる

812 ：
俺は、個人投資家としてカスデータ空売りでウハウハさせていただくから、早く潰れろ

813 ：
俺は投資に全く明るくないが、財務大臣が大株主の会社と東芝シャープを並べるのは乱暴すぎないか？
その程度の知識でも儲けられるなら俺も個人投資家、始めちゃおうかな

814 ：
>>807
>自分は、何重にもある罠を見抜いて、キャリアを歩んできたからな
>みんなは、罠を見抜けずに罠で苦しむと良いよ
>苦しむのも、経験の内だから

どうでもいいが、死ぬほど冗長な文章だな

自分は、何重にもある罠を見抜いて、キャリアを歩んできたからな
みんなは、見抜けずに苦しむと良いよ
それも経験の内だから

じゃダメなのか？

815 ：
売上2兆円オーバーのNTTデータが数年で潰れるとかweb系志望者って知的障害持ってるのか

816 ：
>>814
添削ありがとね
自分は意図的に、下手に省略するとマスコミに都合よく切り抜かれた時に困るのと、言葉数稼ぎ、文字数稼ぎ目的で冗長化させることを意識してるから気にしないで

>>815
信じれば救われるかもしれないが、信じなければ救われもしない

817 ：
新卒一年目でもう辞めたいブラックすぎる
スキルはデータ分析でpython,R,SQL。資格は学生時代とったlpic1と統計検定二級だけ
バックエンドとして第二新卒でマシ7に行くためになにすればいい？とりあえずGitとdockerとクラウドは触ってる
データ分析&機械学習は高学歴ガチ勢に勝てないことがわかったのでバックエンドにいきたい

818 ：
インフラ、QAエンジニアでもなんでもいい
コミュ力は並だと思う

819 ：
BtoBサービスなら、人手不足すぎるらしくて困ってると耳にするけど、Pythonか…
Pythonなんか、レッドオーシャン機械学習でしか役に立たないから、あれほどRubyかGoをやっとけと言ったのに

820 ：
データ分析や機械学習はそれこそBtoBの花形でしょ
Web系でログこねくり回したりうんこちんこ探したりするより遥かに面白いテーマがいくらでもある
人材不足だから年収一本も全然夢ではない

821 ：
>>820
価値観の違いかな
自分は、エンジニアを目指す最大の理由として、クリエイター派と非クリエイター派の2つに分けられると思っていて
非クリエイター派なら、一生カスデータを弄って楽しんでいればいいよ

822 ：
いや、ちゃんとデータドリブンな企業なら面白いんだろうけど
そういう企業は高学歴理系で学生時代から長期インターン行ってたやつらで枠が埋まってるので

823 ：
>>822
これな
機械学習の競争が激し過ぎて、今からAIどうのこうのとかで、インデントにうるさい言語をやり始めてる人を見ると哀れに思う

824 ：
日本人なのにRubyを触ったことがないとか、日本国籍持ってないよね？

825 ：
rubyとかいう化石言語
ゴミweb系しかもう使ってないな

826 ：
>>825
おやおや
化石が発掘されると、珍しくて騒ぐ子供が何を言ってるのかな

827 ：
エンジニアの退職エントリって皮肉たっぷりでなんかキモい

828 ：
web系の人間はキモいやつだらけ
SNSやら見てたらクサイやつばっか

829 ：
そうそう、キモい退職エントリを書くキモいエンジニアとは違って、キモくないお前らは匿名掲示板で爽やかにその退職エントリを叩くんだもんな

面白いなお前らｗ

830 ：
>>826
言語でマウントとるとかしょうもなさすぎるし、
そこを百歩譲るとしても、Rubyをそんなに信奉するなら、Rubyの設計に大きな影響を与えたLispは当然マスターしてるんだよね？

831 ：
>>830
おいおい
そんなことを言い出したら、コンパイラを自分で作ったことがあるかとか、無からの知識が全てあるのかとか、頭脳戦カオスな争いになるじゃないか
こんなカススレで、不毛な争いをする価値があるとでも思ってるの？

832 ：
いい加減、自分の人生だけではなくて、社会がどう動いているのかとか考えないと、自分だけで社会が成り立つ世界なんてないから
自分だけ得しようという人は、一生承認欲求を満たせない

833 ：
>>831
伝え方が悪くて申し訳なかったんだが、
俺はまさにそのことをRubyイキり君に伝えたくて、Lispを例にとって煽ったんだ
だから是非とも君のその想いを、Rubyイキり君に届けてあげてほしい

834 ：
自分は、笑えるほどに、よく元気にイキってたなと思う
でも、社会人になるとイキるのに飽きるというか、理性が備わって丸くなってしまうものだね
おそらく、理性が備わる前に、いかに学んできたのかが、理性が備わった後にも力になるらしいが、理性が備わる前は自然とイキってしまうものなのかな
インターネットは、イキるのを促進してる

835 ：
リクルートがあんだけ優秀技術者を囲い込んで金かけて作るのがコンプラ意識の欠片もない虚無プロダクトとか悲しすぎんだろ

836 ：
この業界にコンプラ力なんてあると思ってるの？
カスペイのばら撒きなんて、立派な景品法違反だから、何かしらの理由で検察庁が動けばカスカリなんて消滅するよ

837 ：
リクルートは、エンジニアからこれやべーんじゃねーのという声は上がってたが、営業側が握りつぶしたみたいだな

838 ：
理性くらい大学入る前くらいに備えてください

839 ：
>>838
F欄なんて、理性が無くても遊びまくって入れるからね

840 ：
>>837
みたいだなって何だよカス
妄想きもいんだよ

841 ：
webに多い中途半端に横文字使うやつの気持ち悪さは異常
例）僕たちのスタートアップにjoinしてみませんか？

842 ：
やたら、使うビョーキの人あまりにも読みにくいからせめて改行してくれないか

843 ：
句読点をマトモに使えない人は大体あたまがよわい

844 ：
>>840
気持ちは分かるがそういう反射的なリプは会社のイメージ下げるだけだからやめとけよ

845 ：
スレ見返すと句読点ガイジ文章でバレバレだなw

846 ：
ビョーキとかいう表現加齢臭ただようのでやめてもらえる？

847 ：
全く・・・・

ゆとり世代・新人類のビョーキはどう仕様もなく、深刻ですネ！！
（もう、手遅れかナ？）

848 ：
ホントキモいなこの低学歴無職
まるっきり自分を客観視できていない
技術力もカスだしカリスマもない
そしてツイッターでさも我々が敵であるかのように語るんだろうな
死んだら嬉しい

849 ：
なんJのようなノリ、ものすごく痛い
こんなノリなら、内定無双時代もNNTだよね

850 ：
リクルート本当キチガイだなあ
データをまんま売却！w
恐らくリクナビ以外の全てのリクルートHDのサービスでも登録情報売りまくりやろなぁ

851 ：
この業界はどこもかしこも不正だらけだな

852 ：
改竄不正はジャップの国技みたいなとこあるよな

853 ：
リクルートはこれがうまくいってたら、次は複数内定を持った学生にどの企業がいいかをAIで判定するシステム
販売してただろうな。マジで武器商人。

854 ：
武器商人は草

855 ：
リクルートの予測売買どんどん規模が拡大してて草
隠蔽が雑

856 ：
仕事やめてプログラミングスクール通ってる知り合い
WEBとインターネットの違い説明できなくて草生えた

857 ：
インターネットって単語定義広すぎて間違ってないぞ多分
tcpipのこと言ってるならwebといって間違いではない気がする

858 ：
週刊文春が8月15日・22日 夏の特大号で、ヤクルトスワローズの買収を計画していることを報じたIT大手のミクシィ。
今回新たに入手したミクシィの極秘社内文書で、オリックス・バファローズの買収も検討していることがわかった。

文書には、球界参入計画の詳細が綴られている。その中では、球団のオーナー権を取得するにあたって、優先順位をつけ、
ヤクルトに次ぐ2番手の候補として、オリックス・バファローズを挙げ、〈宮内会長（83歳）没後は手放す可能性あり〉と記している。

また、ミクシィはスタジアム経営についても注目しており、球団と球場の一体所有運営で成功したソフトバンクホークスや、
DeNAベイスターズとの比較も含まれている。さらにヤクルト買収後、2030年には観客動員数ナンバー1を目指す青写真を描いている。

859 ：
リクナビ酷いな
年収が高くとも人を陥れる仕事はしたくないわ

860 ：
>>859
リクルートもサイバーエージェントも似たもん同士で合法で稼げれば何でもアリだから
稼げれば罪の意識なんてないよ

861 ：
社会人二年目で、上で言っていたようなレッドオーシャンの機械学習とか使って働いているけど
何か質問ある？

862 ：
ないです

863 ：
ないです

864 ：
岡三オンライン証券で入金5万円以上するだけで、なんと現金2,500円もらえる！

口座開設＋5万円入金するだけで現金２，５００円
https://kabukiso.com/okasan/korabo.html

申込み期間：～2019年9月30日まで
※家族４人でやれば現金１万円

865 ：
そろそろ21卒の時期だな

866 ：
社畜の業界

867 ：
22卒も

868 ：
ヤフーは給料低いって言われるけど頑張って認められれば上がるよ
学部卒でも三年目から650万以上もらってる人も普通にいたから

869 ：
ヤフー以外行けばもっともらえるだろ

870 ：
もう今の世代はヤフーなんて使わないよ

871 ：
福岡のWeb系企業でいいところない？

872 ：
秋田の象徴、現役県立大学教員の力作、産んでいいドットコムを正座して読もう！！

ダウン症は、産まれる価値のない命
ダウン症は、生きる価値のない命
ダウン症は、存在するだけで周りを腐らせる
親は、ダウン症の我が子が死ぬと明るくはつらつした表情になるのです

末代まで語り継がれる産んでいいドットコムの母校

秋田県立大学　２ｃｈ
秋田県庁　２ｃｈ
ダウン症　２ｃｈ　人類

873 ：
>>871
流石にヤフー一択

874 ：
>>871
lineなかったっけ？

875 ：
>>874
あるな、候補の一つとして考えてみるわ

876 ：
>>871
博多駅前楽天あるけどどうなんやろ？

877 ：
これからどうなる？

878 ：
楽天でこれから面白い仕事が増える見通しあるか？
むしろ通信キャリアで稼げるようになったらもっとつまらない会社になりそう

879 ：
サイゲの怪文書回ってるけど、どこまで真実なんだろう

880 ：
サイバー系列ならおかしくない

881 ：
プログラミング楽しすぎて労働時間に沿って仕事出来る気がしない
普通に休憩なしでぶっ通しでやってしまいそうなんだけどどうすりゃ良いんだろう

882 ：
web系に行きたいです。
就活に向けてどんな準備をすればいいですか?

883 ：
給料安いとこには行くなよ
エンジニアに金出さないとこはゴミ

884 ：
>>881
仕事なら結局飽きるから大丈夫
Web系といえども、ダルいテスト作業であったり、
見た瞬間に読む気の失せるような巨大で意味不明なプルリクのコードレビューであったり、
いつもクソ細かいくだらん指摘ばかりを繰り返して難癖つけてくるレビュアーとの間での延々続く修正ループといった、
仕事での開発ならではのクソさというのはある
決して楽しく好き勝手にずっとコード書いてりゃいい訳ではない

885 ：
あとWeb系というか自社サービス系において仕事をつまらなくする大きな要因として、プロダクトマネージャという存在がある
ちゃんとした自社サービス系だと、基本的に仕様は彼らが決めて、エンジニアはそれを実装するだけなんだよ
技術的に複雑なシステムならともかく、典型的なWebアプリの開発は技術的に枯れきっていて
エンジニアが技術的に創造性を発揮する余地はほとんどないから、慣れてくると本当に単純作業になってしまう
それに嫌気が差してコーディングやめてプロダクトマネージャに転向するエンジニアは実は多いんだよ

886 ：
面白い話だな

887 ：
そんな事も分からないでWeb系志望してるなら別業界行ったほうが幸せだよ

888 ：
881です。
先輩方どうかアドバイスお願いします。
プログラミングは結構やっています

889 ：
>>888
成果物があるなら体系立てて話せればいけるよ
なんでそれを作ったのかだったりなんでそんな実装をしたのかだったり物事をしっかり理由づけて説明する感じ

あとは就活全般に言えることだけど、俺はエンジニアと人事で話す軸を変えてたわ

890 ：
>>888
"プログラミングをやっている"が何を指してるのか全く分からんけど、何も情報を出してないのにアドバイスを貰おうとする姿勢は直した方がいいよ

891 ：
>>888
新卒に期待されてる即戦力としての技術力は「プログラムの読み書きが不自由なくできること」だけ。
これは「日本語が話せること」と同じようなものだ。
あとは本人の　意欲・資質・頭の良さ・コミュ力　といったポテンシャルを見る。
そのポテンシャルを評価してもらうための材料として〇〇作りましたとか研究室で〇〇やってましたとかをアピールする。
勘違いしてはいけないのは、そういうアピールは前者の即戦力としての技術力ではなく、あくまでポテンシャルのアピールであるということ。
所詮新卒がいくら開発スキルをアピールしようが、企業は「読み書きができる」以上は期待していないし、当てにもされない。
必要以上に開発スキルに拘るのではなく、上で述べたようなポテンシャルのポイントを幅広くアピールできるような材料を作ることだ。

892 ：
今の内定先だと
・今のステータスから自社の入社２年目の水準までのキャッチアップコストの大きさと
・数年後の伸びしろと
・技術、文化面でのフィット感、いわゆるカルチャーフィット
の３点をで見てるけど >>891 が全然カルチャーフィットに触れていなくていろいろな会社があるなと思った。

893 ：
>>892
まあ人事は好きだよね、カルチャーフィット
彼らは現場を知らないなりに自分の存在価値を出さなきゃいけないから、占いでもなんでも自分達なりの評価尺度が必要なんだよ
現場レベルの面接では実際にはほとんど関係ないよ
結局は仕事ができそうかどうかが全てであって、そういうのは現場の人間が会話すりゃだいたい分かるもんだ

894 ：
たぶんなんだけど >>893 はカルチャーフィットの意味がわかってないと思った。
いくつか会社や現場を見ていれば求められるタイプは違うってわかりそうなものだから。

895 ：
受かるための話と会社選びの段階の話がごっちゃになって議論されてるせいで頭痛くなってくる

896 ：
会社選びねえ。
プログラムが書けるのレベルが
・プログラミングスクール卒業レベル
・Web会社でバイト出来るレベル
・Railsでいいから完結した実用に耐えうるサービスを一人でWeb公開できる（ユーザーはつかなくてもいい）
・上に加えて競プロ、ISUCONである程度の成果が出せる
・上に加えてRed Coder, ISUCON本選出場レベル
でそれぞれターゲットやマッチングの実態が違うから語るのが難しいんよ。
スクール卒業レベルなら選択肢はかなり絞られる。
一番下のレベルなら年収1,000万円出せる会社から選ぶことになるので同様に選択肢が絞られる。

897 ：
逆求人イベントでつよつよのスキルアピールしてLINEやメルカリやリクルートから特別枠で年収ましましのオファーもらえる人材目指すのがいいと思うし
じゃあ実際オファーもらえている人材はどんなスキル持ってるの、みたいなのを調べたほうがいいんじゃないかな。今の時期だと。

898 ：
やべー奴いてワロタ

899 ：
こんな読み辛い文章久し振りに見たぞ

900 ：
頭悪いのにがんばってアドバイスしようとしたんだね偉いね

901 ：
ヤフーっていつ週休3日になるの？

902 ：
【NQNニューヨーク=横内理恵】23日の午前の米株式市場でフェイスブックが続落している。株価は前週末比2.5%安の185.21ドルまで下落する場面があった。米当局の反トラスト法（独占禁止法）調査の過程で、同社がSNS（交流サイト）の競合企業などに様々な圧力をかけていた
可能性が明らかになったと伝わった。当局による規制強化や処分などを警戒する売りが出た。

23日付のウォール・ストリート・ジャーナル紙（WSJ）が報じた。

米連邦取引委員会（FTC）が多くのIT（情報技術）企業経営者から競争を阻害する慣行がなかったか聴取しており、情報提供元には写真・動画共有アプリ「スナップチャット」を運営するスナップも含まれる。フェイスブックの「インスタグラム」へ
の投稿について、スナップチャットへのリンクを認めないなどの利用制限を加え営業を妨害したとスナップは主張しているようだ。

報道によると、フェイスブックのマーク・ザッカーバーグ最高経営責任者（CEO）はスナップCEOなど新興企業幹部に対し、言い値で身売りするよう求めていたようだ。拒否すれば類似サービスを投入して対抗すると脅していたという。

903 ：
ポケモンGOもドラクエウォークも大成功なのにテクテクテクテクはなにが悪かったのか

904 ：
無課金で楽しめ過ぎたから、って聞いた

905 ：
どこソースだよ
実際にちょっとやってたけどクソつまんなかったぞ
課金してもつまらなかっただろうな
ドワンゴ特有のクソ寒いネタばかり
2007年くらいのニコニコと同じようなノリがウケると勘違いしてるわ絶対

906 ：
お前ら雑魚に教えてやるけど所詮機能なんてどうでもいいんだよ
キャラなんだよキャラ
ポケモンが動くからドラクエで遊べるからって理由
だから任天堂は著作権にめちゃくちゃ厳しい

907 ：
LINEの内定式の写真見たけどインキャしか無いなくて草

908 ：
陽キャ＜＜＜＜陰キャが証明されてしまった
適材適所だし素直に営業職しててくれ

909 ：
転職しようと思ったのにヤッフ募集してねーじゃねーか
あの規模の会社なら毎年100人くらい中途採用してるのかと思ってたわ

910 ：
募集してるじゃん

911 ：
採用ページにすら行き着けないガイジww

912 ：
こんな掲示板があるんだな
22卒なんやが、サポーターズ以外にオススメの就活支援サービスある？？

913 ：
陰気臭い輩が多いからってLINEに不利益被る事あるのか？
商社寄りのウェーイの集まりが実績残したとかなら考え改めるが

914 ：
マスドドン建ててドワンゴに入った青年ドワンゴやめてどこいったの？

915 ：
サイバーエージェントがインターネットテレビ「アベマTV」の事業モデルを見直している。2016年の開局から広告収入による無料放送で事業を拡大してきたが、
課金収入にも軸足を置いて赤字縮小を図る。NHKが19年度中にもテレビとネットで番組の同時配信を検討するなど、放送と通信の融合が進む。
ネット戦略を手探りする民放各社などもアベマの動向を注目している。

916 ：
ソフトバンクが子会社のヤフーを通じ、無料通信アプリを手掛けるLINE（ライン）と包括提携する検討に入ったことが13日、分かった。買収も視野に交渉している。買収する場合、LINE親会社の韓国IT大手ネイバーから株式を取得して子会社化する見通し。月内の合意を目指す。
　提携によりソフトバンクグループは、LINEの顧客基盤や技術を活用してサービスを強化する狙いがある。東京証券取引所第1部に上場するLINEの時価総額は約1兆1千億円で、実現すればIT業界の勢力図が変わりそうだ。
　LINEは国内で8千万人超の利用者を抱え、アプリには多くの企業が広告を出している

917 ：
メルカリも大丈夫かな

918 ：
マシ7の2つが統合ってビッグニュースなのに過疎ってるなぁ

919 ：
みんなITのしょぼさに気付いてどっかいった

920 ：
キラキラしてても給料は安い
オフィスにハンモックやビーズクッションはあっても給料は安い
キーボードや書籍の費用補助はあっても給料は安い
IPOやバイアウトで創業メンバーが億単位の金を手にしても給料は安い

921 ：
メガ弁だと個人の技術的裁量も小さくて決まった範囲の仕事しかやらないから、極一部の人間を除けば技術力も高くない
裁量のあるポジションは経験豊富なキャリア組に占められていて、プロパーが入る隙もなければ成長のチャンスもない
社会人としての基礎がついたらさっさと他所へ行かないと終わる

922 ：
PMとか1000万超えるんじゃないの

923 ：
>>922
PMというのがプロジェクトマネージャかプロダクトマネージャかどちらを指してるのかは知らないが、
どちらにせよ自分で一切コード書かずに口先とスプレッドシートだけで仕事してる連中だぞ？
Web系行くようなエンジニアがまさに一番嫌う人種なわけだが、そいつらが仮に高給だとして夢を持てるのか？
実際のところ、プロダクトマネージャの方のPMの給料はエンジニアよりも低い会社も多いんだけどね

924 ：
ヤフが禿バンクの子会社になったと思ったら
lineまで子会社になったな。

925 ：
Y強すぎだろ

926 ：
どうせ落ちてくだけ

927 ：
ヤフーは技術力というよりビジネス力が強いな

928 ：
個人的に技術も悪くないと思う

929 ：
メルカスは息してる？

930 ：
まし7からメルカリ外してpfn入れよう
って書こうと思ったけどwebではないね
技術的にやってることはマシ7と共通するかもしれんけどビジネス体系が全然ちゃうよね

931 ：
LINEの給与下がりそうで可哀想

932 ：
>>930
マシどころか日本だと給与も人材もダントツじゃん
Googleからエンジニア引き抜ける企業なんてこことtri-adくらいだろ
この先儲けられるのかはしらないけど
マシ7とかいうのと一緒にしたら失礼

933 ：
Yの30歳給料が600でLINEの30歳給料が800だとして足して分けて700でみんなハッピー

934 ：
給料人材がよくたって企業がゴミだし身内で盛り上がってるだけで株価に全く反映されない。それがメルカス

935 ：
マジでインフルエンサー()に騙されてスクール通うやつ多すぎて草

936 ：
騙されたとしても介護や肉体労働よりはマシなんじゃね

937 ：
awsが流行るからインフラエンジニアは消えるマンと
firebaseが流行るからサーバーサイドエンジニアは消えるマンは同一人物ですか

938 ：
俺が初心者でもウェブかつだけは行かない

939 ：
firebaseて本番環境で使ってるとこあんの？
ハッカソンでしか使われてないイメージ

940 ：
コスト掛かるしね

941 ：
同じ端末からのgithubの複垢の使い分けってどうしてる？
いちいち鍵登録し直さないとダメなんかな？

942 ：
楽天の４０代の男性社員が首にけがをしたりうつ病を患ったりしたのは、上司から受けた暴行が原因だったとして、渋谷労働基準監督署（東京）が労災を認定していたことがわかった。２０１７年８月１日付。

　代理人の川人博弁護士らが５日、記者会見して明らかにした。

　川人弁護士らによると、男性は１５年５月に楽天に入社し、広告会社などに対する提案や営業活動をしていた。１６年６月１４日に社内であった会議で、男性は出席していた部下に業務上の指示を出した。この指示について
同席していた男性の上司が意見を言ったところ、２人の間で口論に発展。上司が激高し、男性の首元をつかんだという。

　渋谷労基署は、男性はこの暴行が原因で頸髄（けいずい）不全損傷とうつ病を発症したと認めた。また、渋谷労基署は今年６月２０日付で
、「せきずい症状のために労務に服することができない」などと後遺症が残ったとする障害認定もした。男性は１６年７月に同社を退職し、現在も療養中という。

　川人弁護士によると、楽天側の代理人は「従業員間のけんかに過ぎない」との見解を示し、自社の責任を否定しているという。このため、会社の責任を明確にするための調停を近く申し立てる方針。不調ならば提訴に踏み切るとしている

943 ：
楽天殴り合いの精神

944 ：
>>931
>>933
LINEの給料元々安いだろ
ヤフーと変わらん
30で650万程度じゃない？

945 ：
スペシャリスト採用なら1年目から700とか800だったような

946 ：
平均的なYやLに受かる奴は初任給500弱くらい
すげえ尖ってる奴はYはスペシャリスト採用で700くらい
Lも尖ってれば初年度年俸700くらいいく
つまりどっちも大差ない
まあ大半の奴はどっちにも受からないから安心しろ

947 ：
Twitterで見かけるLINEの人みんなすげ～って思える奴ばっかだわ
憧れるけど俺には無理だ

948 ：
Indeed リスペクトマン

949 ：
indeedで何かがあったのはわかるけど、何が起こったのか何度読んでもつかめない

950 ：
コードレビュー受けた時のある社員からの指摘が納得いかなかったのでテックリードに相談したらその時は応援してくれたけど、
その社員がブチ切れてその人の上司に泣きついた結果その上司が出てきて数時間説教された上、テックリードからもハシゴ外されて評価を最低にされたので辞めたって感じかな？

951 ：
>>950
わかりやすいまとめありがとう
リスペクトって単語が邪魔して全然わからなかった

952 ：
アレ頭悪すぎて伝わらんよな

953 ：
indeedもクソなのね

954 ：
>>950だけどよく読んだらリスペクトマンはコードレビューする側の方っぽいな

955 ：
ひどいコードレビューが来たので丁寧にどこがだめなのかを教えてあげたらコメント多すぎと言われて評価が下がったってこと？
んでそれをhrに取り合ってもらえなかった？

956 ：
同情はするけどこの陰湿っぷりはキモいわ
普段から根暗で友達いなさそう

957 ：
web業界は大卒の仕事じゃない（至言）

958 ：
1 機械学習エンジニア・17万2792ドル(約1900万円)
2 筆頭ソフトウェアエンジニア・16万9268ドル(約1862万円)
3 プラットフォームマネージャー・15万4801ドル(約1702万円)
4 上級ソフトウェアエンジニア・14万2794ドル(約1570万円)
5 ソフトウェア設計者・14万2372ドル(約1566万円)
6 上級システムエンジニア・14万1013ドル(約1551万円)
7 上級プロダクトマネージャー・13万4547ドル(約1480万円)
8 クラウドエンジニア・13万2852ドル(約1461万円)
9 iOSエンジニア・13万1979ドル(約1452万円)
10 開発業務エンジニア・12万8495ドル(約1413万円)
11 バックエンド開発者・12万7088ドル(約1398万円)
12 ファームウェアエンジニア・12万4190ドル(約1366万円)
13 Android開発者・12万4024ドル(約1364万円)
14 ソフトウェアテストエンジニア・12万3531ドル(約1359万円)
15 データエンジニア・12万281ドル(約1323万円)
16 フルスタック開発者・11万9954ドル(約1319万円)
17 データサイエンティスト・11万8887ドル(約1307万円)
18 フロントエンド開発者・11万8768ドル(約1306万円)
19 モバイル開発者・11万4560ドル(約1260万円)
20 ソフトウェアエンジニア・11万2969ドル(約1243万円

959 ：
主要国における生産年齢人口増減率の長期推移
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/1158.html
＞日本のバブル期やその後の停滞など各国の大局的な経済動向は
＞生産年齢人口の動きに大きく影響されている

世界人口規模の推移（地図表現）
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/1166.html
＞世界人口は1950年の25億人から2005年に2.5倍の64億人に達した。
＞ヨーロッパの人口増はおだやかであり、人口増の多くはアジアとアフリカで生じた。

世界150カ国の人口と面積（統計）
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/1167.html
＞人口超大国中国、インド。日本は第10位。

960 ：
ゴミカリ息してる？

961 ：
ネット業界で再編の機運が高まるなか、中古品などを個人が売買するフリマアプリの国内最大手、メルカリの動向に注目が集まっている。
創業者の山田進太郎社長は日本経済新聞社の取材に対し、「ただちに売却することは全然、考えていない」と話し
、大手企業の傘下入りを否定した。同時に「提携に対してはオープンだ」とも述べ、自社が持つ独自データの活用やスマートフォン決済などを軸に提携戦略を進め生き残りを目指すとした

メルカリ第三期ぐらいの社員だったけど
代表は真面目で誠実な人だよ
問題はあとから入ってきたまわりの経営陣だね
どっかで成果を出したベンチャーの社長とか役員とかがいっぱいいるけど
その人達ってよく経歴やその成果をみるとほとんどが運が良かったとかたまたまとか
社員が優秀だったとかそんなのばっかりだよ
そんなのが会議でしょーもない絵空事をべらべらはいてるだけで高給とってる
そいつらの不信感や現場の愚痴や不満が社長にも届いてるはずなに
お仲間意識が強くて彼らの寝言を次々と実行してしまい現在に至る感じだね
初期に親切にしていたあるエンジェル投資家の人が
「人材に恵まれてない。とっととメルカリは売却して次は小規模な事業から再スタートしたほうがいいね」
といってた
なかの社員もそう思ってるｗ

962 ：
赤字、赤字っていうけど、メルペイと米国メルカリをやめれば、瞬時に20億～50億の黒字になる。
そのかわり成長余地が少なくなるから、株価は半減する。
昔のアマゾンは潰れる寸前まで赤字を続けて、とうとう市場を支配したんだから、赤字でもいいんだよ。
勝つまで赤字で突っ走ればいい。
メルペイと米国メルカリに失敗したときは、潰れりゃいいんだ。
しょぼい黒字企業になっても意味はない。

963 ：
雇われる側としては給料経験人脈出来れば赤字とかどうでもいい
2年もいれば次の仕事選び放題だろうし

964 ：
勢い落ちすぎやろ

965 ：
Webバブル崩壊
皆気付きだした。今はコンサルが安定

966 ：
俺全国(高校生か)だから同じ場所の
地方級とはレベルが違うんだわ

967 ：
GMOペパボってどうなん？
Rubyコミッタがいるから気になってるけど

968 ：
web系は需要あるって嘘やな
需要って金のことだし薄利多売でグローバル巨大資本と戦って勝てるわけねえ
有効求人倍率高いのも単に無法な求人打ちまくってるだけやろ
経験者を最低賃金みたいな給料で雇おうとしてるやん

969 ：
>>967
改善されたけど渋谷ではまあ最底辺

970 ：
ジャップweb系入った時点で敗者だから

971 ：
web系って括りがもうアカンな
大手資本と中小じゃもはや別の職業だ

972 ：
ワイも就活のときITのキラキラ感に惑わされて入りそうになってた

973 ：
ここぞとばかりにプログラミングスクール増えてきたな

974 ：
スクールからマシ7って存在するの？

975 ：
というかヤフーとライン合わせて6でいいよね

976 ：
>>974
高学歴なら余裕で存在する。
ポテンシャルを見てるから

977 ：
最終学歴が中卒なんだけど、ここに名前が出ている企業で働くことって出来ますか？
求められている技術を持っていたとしても中卒じゃ無理でしょうか？

978 ：
無理やろ
てか学歴あっても相当なコミュ力と運がなかったら無理や
しかしそこまで狭き門であるにも関わらず入ったところで大した給料は貰えない、得られるのは見栄だけ
この業界には関わらん方がいいよ
ITの技術は他の業界でも使えるから

979 ：
有名OSSのコミッターとかgithubのリポジトリのスター数が数千とかだったら入れるよ

980 ：2020/01/07
社会人から、未経験で、エンジニアに！！

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