【花沢健吾総合】 アイアムアヒーロー・他 127
花沢健吾「アイアムアヒーロー」について語り合うスレッドです。
単行本全22巻発売中。
花沢健吾の他作品（「ボーイズ・オン・ザ・ラン」、
「ルサンチマン」等）もこのスレで扱います。
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■前スレ（漫画板)
【花沢健吾】 アイアムアヒーロー126
https://karma.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1489886407/l50
［名］(スル)不明な点を探って、はっきりさせること。「事件の真相を―する」
解明と解釈は違う
これで議論だなんて笑っちゃうよ
それは解明とどう違うんだ？
言葉遊びに意味はないよ
そんじゃな
逆にルサンチマンは短期打ち切りが功を奏して比較的まとめられた感じ
理解したい人ですらわからないあやふやな描き方だからクソだ駄作だって言われてるんだけどそれを認めたら何が都合悪いの？
とんでもなくわかりやすい話なのにな
何も悩むところなんかないのに
解明されてないとか言ってる奴、なんなん？
スレ更新で削除されてもしつこく復活させるって
絶対わざとだよな？そんなに宣伝したいか？
解釈が複数有ったら
解明されたとは言えないでしょ
苦しい言い訳だな
英雄は都内最後の生き残りとしての名声を求めて東京を離れようとしなかった。
田舎でも自分のやりたいこと（漫画）を貫くコロリとの対比で、英雄が不幸のどん底に落とされたってのはまぁ分かる。
地位とか名声とかより、自分のやりたいことをやるのが大事なんだよ、ってことなんだろう。
けどその後英雄は人生と向き合い始めて、最終ページは割と英雄に好意的に描かれている。
上の愚に気付いたからかと思ったけど、妊娠した鹿を撃ち殺したことでそれに気づいたってのも何かピンとこないんだよな
そもそもそこが間違ってる 英雄は安息を得てめでたく終わったろ
この板はsageだとこうなるのか
仲間ではなかったり、どのグループにも属していない孤独な最後とも言えるかね
花沢漫画はアイアムとボーイズを読んだけど、作者の自己投影が強いのか分からんが
漫画を通して見えてくるのは作者自身という感じだったな
想像力をかき立てるかどうかは作者の腕次第だよね。
想像したくなる、考察したくなるための工夫が十分な作品は
謎が残ったとしてもあまり投げっぱなしとは言われない。
個人的にアイアムは想像・考察欲をかきたてられるラストではなかった。
これで何をどう考察するんだよ
でも考察家にとってはむしろ腕のなるエンディングだよ。
電車内で笑わすなwwwwww
現代マンガの体系のどこに対象作品を位置づけるか、ということなんだよ。
だから一朝一夕に考察は出てこない。しばらく時間はかかる。
結論が出るまで待ってやるから３年後にまた来いや
それまで二度と書き込むんじゃないぞ
立て看板と2人旅の精神崩壊エンドやんけ
結局ZQNって存在はインテリZQNが語ってた事が正解だったのかな
結局女は性欲の対象でしかないラストだった
ゾンビパニック漫画の最終巻に一人サバイバルと小名るシーンだらけとか金返せとしか。
主人公は作者の自己投影？主人公の漫画が素晴らしいという信者がしっかり生き残ってて笑うしかないよね
小卒じゃね？？？
何か板移ってからすごい荒れてるな
元からすげー荒れてましたけど？
つまり「公式」の考察家とお墨付きを与えたってこと？
だとすればそこと意見の異なる考察は間違いってことになるな なんだかなぁ
あーもうそれでいいよ、って感じなんだろう
ワンピースの誕生日と同じようなもの
ここ色々見つけたりしてるだけ（印象的なセリフが再登場してるとか）で、考察らしい考察してないよ。
本人は考察だと思ってるかもしれないけど、「だから何なんだ」レベルの妄想ばっかだよ。
一昔前は流行ってた作者認識済みのファンサイト的な位置づけだからじゃないの
長年自分の作品に情熱持ってネットで活動してたら作者も感謝するだろう
花沢の考えに俺たちが縛られる必要は全くない。
そもそも花沢が本当に何にも考えていなかったのかも俺たちには分かりようがない。
宮崎駿なんかは口では「テーマなんてない」と言いながら、著書で延々テーマを語っていたりするし。
自由に読めばいい
今のところ、スレで上がった「僕の見つけた解釈」みたいなやつは
むりやり過ぎて納得いかないか、当たり前すぎて「だから何」のどちらかしかない
８年間考察され続けて何も出てこない漫画で、今から新解釈を見つけるハードルは
相当高いと思った方がいい
普通に考えて、何も中身なんてないと解釈するのが正常
「当たり前」だからダメってのもよく分からん。このレスのこと言ってるのか分からんけど。
悟空とベジータを例に、同じような解釈をしようと思えば、
何の矛盾もなく合理的に説明できるぞ やらないけどな
でもまあ、そこはいいよ
宝探しのつもりで考察を進めるのは楽しいし前向きだし
ややこしいのは、この作品の擁護派が「考察できない奴は馬鹿」を主張してること
俺が否定したかったのはそっちだったわ
コロリは英雄のあこがれの存在だろ 対比の関係ではない 細かいこと言って悪いけど
同じ作者の世界観と繋げるならルサンチマンの神になった人工知能ノアのようなものが
現実世界に裁きを下したとも考えられる、開発者の思惑を超えて手の付けられないものに
なっていくあの感じはすんごい不気味だった
どうなんだろ？(担当編集者)って書いてたけど担当編集者から名前載せて良いですか？って連絡来たならその通りだけど
何も無いなら妄想かもしれんし、わかんないね
逆にコロリも英雄の才能を評価している
でも英雄の漫画はカズ編集にボロクソ言われてるという
原作が英雄で、漫画がコロリなら成功していた？
ZQN関連もそうだが
色々と放置・ぶん投げされすぎて、ほとんどを読者が自己補完しなくちゃならん
そらヤキモキする人も多く出るわ
ある程度の答えを出した後に、最後のアイアムレジェンド展開だったら
また評価は変わっていたろうに…
「考察できない奴は馬鹿」がダメなのは同意。てかどういう立場でも人格否定はしちゃダメだわ
>>63
この着眼点ちょっと良さそう。「だから何なんだ」ってとこがまだ思いつかないけど
のび太やカツオが勉強嫌いなのも社会に迎合しないとか歯車うんぬんに言い代えれる。
擁護派が理屈つけてるのは何に対しても応用できる便利な理屈。
バカを擁護して善人きどりか？それとも自分のこと言われてるって思ったのか？
>>57は
ややこしいのは、この作品の擁護派が「考察しない奴は馬鹿」と否定していること
俺が否定したかったのはそっちだったわ、に変えるべき
そうすると自分も同じ擁護派みたいなことをしてる存在だって気づくはずだ
あと、俺は考察できないやつを否定してるんじゃないよ
しない奴を否定してるんだよ
中学生の彼女と二人きりにするのはあまりに陳腐だから避けたら
結果結末のない空虚なラストになった
同じ人間かな
のび太とカツオが勉強嫌いなのは社会に迎合しないからなんですか？ホントですか？
その例え本当に合ってますか？
JCは、春樹春樹うるさかったツインテマスクのヤリマンの事や
制服着てたらJC
そんな勘違いする奴なんてめったにおらんから同一人物だろ
【花沢健吾総合】 アイアムアヒーロー・他 127 [無断転載禁止]©2ch.sc
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エヴァが好きなのか、影響を受けたような箇所が所々あったけど、
ヒットの規模、信者の数は敵わないまでも、本家と同じく
「実際は何も考えてないけど思わせ振りなまま放り投げて、後は想像に任せます」商法には成功したな
花沢先生が個人的に思ったままを書いている訳ではなく、ネームがあり、出版社のokがあり、出版されている訳ですよね？
担当編集、出版社への意見はないのでしょうか？
私は作家よりも、担当編集者と出版社に問題があったのでは無いかと思います
作家さんはアーティストなので、一般読者にわかりやすく書くと言うよりは、作品として完成を目指すものだと思うのですが、
そこで一般読者と作家さんとの溝だったり、解釈の仕方だったりを橋渡しして両方のバランスを取るのが編集の仕事だと思っていたのですが。
ですから、本当は作家さんと言うより私は担当編集者で本を読みたいと思っています。
アイアムアヒーローは、決して花沢先生だけが矢面に立つ必要は無くて、この状態でokを出した編集者、出版社の仕事もどうかしているのでは無いかと思います。
富野由悠季（特に『イデオン』）、岡本喜八（『沖縄決戦』、『ブルークリスマス』）、キューブリック（『2001年宇宙の旅』）、フェリーニ（『8 1/2』）辺りを観た上で観れば、難解ながらも言いたいことがそれなりに分かるつくりになっている。
（というか上の作品のテーマをほとんどそのまま持ってきてるだけ。富野なんかは放映当時から指摘してる）
それなのにその辺の知識がなかった当時のアニメオタクたちが、衒学趣味を煽るために配置した（ストーリー理解にとって）無意味なワードに気を取られて、珍妙な解釈を展開したことで混乱したというだけ。
まぁいいや、別にエヴァ自体の議論なんてどうでもいいし
それも圧倒的☆1に押し潰されて胡散臭さしか感じないという
2001年やるならウォーリーくらい咀嚼して再構築して見せないと
あまり書込みが混んでいない様ですので、追加です
ウザくて申し訳ありません
例えば、今回の様に結構な割合で消化不良を起こしている読者がいる訳です
その読者はこの作品が好きで、多分単行本まで買っている読者です
担当編集者は読者がこの様な状態になってしまう事を想像できなかったのか？
想像できなかったのであれば、残念ですが多分想像力に欠けるという点で、文化的な仕事には向いていない方なのだと思います
想像出来ていたのであれば、読者の方は一切向いておらず、やっつけで終わらせたという事に感じます
どちらにせよ、矢面に立ち、批判されるのは作家さんです
担当編集者は次の作家にいけば良いだけ
しかも出版社から給与を貰っているので、痛くも痒くも無いですね
作家さんに問題があったとしても、そこで上手い着地点を見つけ、案内するのが編集者では無いのでしょうか？
誤字脱字チェックとかは、専門家、職人さんにお任せして、読者と作者の橋渡し役をしていただけないかなと思います
因みにアイアムアヒーローの件で言えば、1話完結のネタバレ話か、後日談があると良いのになぁと思います
そして、どの作品でもそうですが、担当編集者さんを載せて貰いたいです
申し訳ありませんでした
結末パクったり実写のトレースなんかで映画っぽくしようとしてもダメっすよ。
素直か！・・・なんかごめん。
しらねーよ。
たぶんテーマもこの作者は深く考えてないだろうけど
英雄が転落していくさまをもうちょい丁寧に書くべきだったと思う。
あれだけ人殺しを避けてきたのに、いきなり誤解で人を殺し始めてびっくりしたもん。
振り返ってみればその前から兆候はあったんだけどね。
つぐみを殺害したことを知って比呂美に発砲するのも、もうちょい話を聞いてからにすべきだったし。
つぐみから比呂美に乗り換えるの早すぎだし。
途中まで正義感あふれる感じ（ショッピングモールでつぐみを抱かない、わび状やお金を置いていく）だったから、英雄が正義でもなんでもなくなっている（もしくは最初の状態に戻っている）ということにラストまで気づかなかったんだよね。
馬鹿じゃない？
それは言い過ぎ。あのブログだけの考察って結構ある。
ヒロミと英雄のエピソードが繰り返しになってるとか
ZQNウイルスの起源の話とか藪と煙草の関係とか。
ただ編集部と関係があるんならもしかして内輪の
話をリークされてる可能性はある
生き残りの少年の母親だったのとか。
普通に読んでたらちょっと気がつかない
意味不明
それかもな。
ネタ提供するから記事で宣伝してくださいでウィンウィンの関係。
金もらってたら完全にステマだな。
最初は人類を生み直して話を展開していくつもりだったのかね？
全ての謎に説明的である必要はないと思うけど、謎が残りすぎるのも色々と気になってしまう
zqnの活動が世界中で終息しているのかヒロミの周辺だけなのか、七島に知能が高そうな子供が生まれていたけど
世界でも新人類とでもいえるような子供が現れているのか等々
タイトル通りにゾンビものを介した英雄の物語ですと言ってしまえば、それまでだけど
唯一の若い女として産む機械にしようとしたら編集にストップかけられたから
苦肉の策でおばちゃん若返らせたんじゃないかと思う
飲み込まれて数分で全身若返るとか細胞がすべて入れ変わってるってことだぞ
でなければあのシーンが意味不明だし
であるなら、それ以前におばちゃん若返りは決まっていたんじゃねの
あれおばちゃんだったのかよ
唐突すぎてわからんわ
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