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【な…なるほど！】ジョジョ4部158【理解『可』能】


1 ：2019/07/15 ～ 最終レス ：2019/10/28
※前スレ
【うむを言わせず】ジョジョ4部157【先手必勝さ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1555661669/

過去スレまとめ
https://wikiwiki.jp/jojo2ch/log_part4

アフィの話題・アフィへの転載禁止
荒らし・腐女子・スレ違いはスルーしましょう

2 ：
>>1

Z！

では、前スレから引き続き・・・
ハーベスト　ｖｓ　バッド・カンパニー　シミュレーション・スタート！！

3 ：
バッド・カンパ　は、兵器がしょぼいんだよな・・・

針でチクチク刺したぐらいの破壊力しかないだろ？

4 ：
範囲は針でも傷その物は深い
一斉放火したら家の壁を丸ごと吹き飛ばす破壊力だし
陣形の展開次第でそれをどの方向や角度からも発射できる
スタンドだから狙いも正確で弾切れもない
ヘリもあるから空からの攻撃や追跡も可能

ぶっちゃけバランスブレイカーだぞ。描きにくいけど

5 ：
まあしかしやっぱハーヴェストの方が対処できないな

6 ：
重ちーってもともとスタンド使い？矢で射られたの？

7 ：
億泰のセリフで「弓と矢でスタンド使いになったクチか…」ってのがあるじゃん

8 ：
スタンドとお話ししてるから産まれた時からの付き合いかと

9 ：
重ちー本人の台詞内でスタンド使いになったのはあの年の2月って説明されてたよ
矢でそうなったかは作中では明言されてなかったかもしれない

10 ：
なるほど
単行本甥っ子にとられたからちょっと気になってしまった

11 ：
途中からスタンド使いになったってー事は
京兆兄貴がヤったんだな

12 ：
4部で矢と関係なく元々スタンド使いだったのはトニオさんだけだっけ？
……透明赤ちゃんもかな？形兆もいくらなんでも赤ちゃんに矢を射ることはしないだろうし

13 ：
彩先生のシンデレラも職人魂が高じて発現したものっぽいな
あと宇宙人は矢でそうなったかどうかが微妙な感じ

14 ：
母親射ったつもりが貫通して抱いてた赤ちゃんに当たって、母親は死んだけど赤ちゃんがスタンド使いになったのかもね

15 ：
>>14
なるほど
ジョセフたちがいくら捜しても母親が見つからなかった理由付けになるな

16 ：
妊婦が刺され出産時に死亡→赤ちゃんに受け継がれたとか？

17 ：
読み返したら形兆の死亡から赤ちゃんとの遭遇までって結構日がたってた
その間に玉美、間田、由花子、トニオが登場して音石との決着もついてて
しかも音石はもう窃盗の件の裁判が済んでて刑務所にうつされてまでいる

ハイハイできるし泣く時の声も大きいし
何日もミルクが貰えなくて飢え死に寸前って様子では明かになかったから
親と離れたのはごく最近、当日かせいぜい前日までくらいじゃないかな？

18 ：
赤ん坊は生まれつきタイプかもしれない
無象型っぽいけど成長したらビジョンが出るのかね？

19 ：
透明の赤ちゃんについてはラストの康一の台詞の
「母親が依然行方不明のままで」ってのが読んでてなんか不思議だったなぁ
ラストだけじゃなく、あの赤ちゃんの話題の時は登場人物がみんな
母親の事は気にしても父親の事は全然気にしてないかのようだった

20 ：
父親はジョセフ、多分

21 ：
言われてみると確かに変だね

22 ：
>>20
落ち着くんじゃスージーQ

23 ：
https://i.imgur.com/sRcgU3V.jpg

24 ：
マニッシュ・ボーイはエンヤ婆に射られたのかな？

25 ：
エンヤ婆が産んだんだよ

26 ：
ミドラーかマライアかと思う

27 ：
確かに牙が生えてるけど、そもそも吸血鬼の体質は遺伝しないから
マニッシュボーイはDIOジュニアだって説は成立しないんだよな
加えてDIOは矢で配下のスタンド使いを増やしていたって後付はあるが
ンドゥールみたいに天然のスタンド能力者もいるからDIOの手先のスタンドが
全部矢によって発現したともいえない

28 ：
↑　DIO　Jr　なら、スピードワゴン財団の監視下に置かないとな・・・
ジョナサン・ジョースターの血縁でもあるし・・・

29 ：
ジョセフ　承太郎　ポルナレフ　は明らかに天然スタンド使いだしな・・・
アヴドゥル　花京院　は、もしかしたらDIOに会ってビビってた時にエンヤにやられたかも？
DIOに呼び寄せられたってより、矢に呼ばれたったてのが正解かもな・・・

30 ：
アヴドゥルはジョセフと承太郎が（DIOの影響で）最近急に能力に目覚めた事に対して
「おれのはもってうまれた『幽波紋』だが」と語っている
花京院も遅くとも小学生の時にはもう発現してて
スタンドが見えない普通の子供とまったくうちとけないのを教師から心配されてた

31 ：
>>29
花京院子供の頃からスタンド持ってて他の子には見えない、ぼっちの話やってるのを忘れたのかい？

32 ：
>>29
おめー斜め読みしたな！？

33 ：
ニワカは見つかったようだな

34 ：
だど！

35 ：
ダービー戦同様、スタンドでテレビゲームしてたんだろうな

36 ：
DIOが海底から目覚めたのが本編から大体3年くらい前なんで
それ以前にスタンド使いとしての記録のあるキャラは天然モノって認識でいいと思う
デーボやホル・ホースみたいな年季の入った殺し屋とか
ンドゥールみたいな過去の持ち主、ダービー弟も読心能力ありきで
兄にマウント取った青春をエンジョイしてたようだから天然だな

37 ：
今では矢じりは1986年にディアボロが遺跡から発見したってのが明かされてるから
DIOの復活時期はどうでもいいしょ

38 ：
↑　じゃぁ、天然と思われてる香具師ももしかしたら・・・
誰かに射られたと？

39 ：
スタンド能力が遺伝しないとはまだ言い切れない
矢と無関係と思われた天然スタンド使いも、もしかしたら太古の先祖が鏃の鉱石に触れて発現し、それが隔世遺伝したのかも知れない

40 ：
｢ご褒美｣は遺伝子に刻まれ子々孫々受け継がれて行くと考える
ただ大半は能力に目覚ること無く生涯を終えてきた
キッカケや、ある道を極めるなどの条件が要るのじゃ

41 ：
そうそう
素質は誰もがある

42 ：
悪人の方が、発現しやすいってのがな・・・

43 ：
紙一重というか
強い精神力は善にも悪にも染まれる
みたいな

44 ：
矢は人を選ぶというが、それは社会通念的な善悪や道徳とは無縁ってことなんだろうな
もっと野生的なレベルで単に強く尖った者から力を目覚めさせる
だから殺人鬼が選ばれたりすることもある

45 ：
多分切り裂きジャックも矢に選ばれてスタンド出してただろうね

46 ：
タルカスやブラフォードの怨念も間違いなくスタンド級だし
柱の男だって矢を刺したらどうなるかわからん
スタンド篇開始以前の段階で逸材がごろごろしてるな

47 ：
精神のタガが外れてるみたいのが必要なのかもね
善悪を抜きにして

48 ：
じゃぁ、トニオなんか天然記念物スタンド使いだな・・・

49 ：
一見温厚で柔和な人に見えるけど
トニオさんは本質的にすごくロックな精神と行動力の持ち主だからな
中身の無い伝統や格式を嫌ってそうだし「一部の気取った食通」とか
礼儀正しいけど言葉の端々に抑えられないトゲがある
過去シリーズで言うと全てをなげうって石仮面への対抗手段を求め
世界をさすらったツェペリさんに近いメンタリティ

50 ：
トニオさんバトルに特化した攻撃とか持ってるのかな

51 ：
ぶち切れトニオさんはバニラに似てる

52 ：
北斗の拳みたいな現象起こしてるし
体調を整えるっていうのは「悪い細胞を壊して良い細胞に作り直す」ってことだから
応用次第ではできるかもしれない。やらないだけで

53 ：
仗助・トニオ・ジョルノはいずれもスタンドがヒーリング系の能力を持っているが、トニオさんは自分の料理を食べて自分を健康にできるんだよな？

仗助のクレダイは死人の蘇生以外は万能だが、自分自身を治すことができないという弱点があったが

54 ：
パールジャムさんってハーヴェストやバッドカンパニーと同じようなことをやろうと思えばできるんでしょ？それならむちゃくちゃ強くね？

55 ：
パールジャムは物理的干渉はあんまりできなそう
能力のイメージ化って感じ

56 ：
リゾットのメタリカは？

57 ：
あれは体外に出さないことに意義がある。ビジョン見えないから
スタンド使いにも自分が何をされてるか理解するのに手間取るし
姿を隠すのも合わせて自分を攻撃している相手が見つからないというのはかなりの脅威

一応スタンドそのものはピストルズみたいに浮遊移動できるが
そのもののパワーは全然ない

58 ：
>>55

スタンドを喰われてるのに、トニオにはダメージが無いもんな・・・

59 ：
食われて消えるんじゃなく食った人の中で血となり肉となって生き続けてるのだ

60 ：
↑　いや、胃まで行ったら帰って来てたような・・・

61 ：
パールジャムの中身は万能薬が詰まってるイメージ

62 ：
病は気からだから
スタンドの精神力で病気治しているんだろ

63 ：
飯屋美味えしや！

64 ：
>>60
そんな描写あった？
クレイジーDが料理を直して調理前の食材段階に戻した時に
飛んで戻って行く場面はあったが他にはとくに無かったような

65 ：
内服薬のCMみたいな感じで体内の病巣を根治してるんだろうな

66 ：
>>64

そうか、それと勘違いしたわ・・・　orz

じゃぁ、完全に消化されてるな

67 ：
スタンドだから人体の消化能力に関係なく
自ずと解けて体内に浸透していくってイメージの方が近いかもしれない

68 ：
思うに、本来スタンド像自体は調理時までの発現で料理にはその効能として能力が作用してるのかな？
像自体はクレDで食材に戻された時にわんさか出現したよね
…確かに億泰の口から飛び出したけど…あれはまあ…荒木演出？（笑）

それか…やはり体内での作業用に一体は必要なのかなあ？と
あくまでDBでいう気みたいなものでダメージとは違うのかも

69 ：
>>68
おそらく荒木はそこまで考えてないだろうけど
見せたい画ありきだと思う
野暮でスマソ

70 ：
スタンドって念そのものの具現化だもんな
そうなると言えばそうなるんだよ

71 ：
>>68
考えるな、感じろ

72 ：
パールジャムがもっと進化したら失明治したり組織作ったり出来るんかなあ

73 ：
虫歯が抜けて新しい歯が生えてくるミラクルが起きてるからそれくらいならなんとかなりそう

74 ：
どうだろね
なにをもって患部とするかは対象者しだいなのかも
その人の精神しだいというか

75 ：
俺のちんちん右にねじれてるけど、別に悪い症状ではないよな
でも真っ直ぐに治したいと思えば治るんかなｗ

76 ：
昔右曲がりのダンディーってのがあったな

77 ：
左手使い訓練して真ん中に戻す！

78 ：
痛みは波紋で和らげる！

79 ：
戻すより一回転させちゃった方が早いよ


そう！黄金の回転だ！

80 ：
解剖学的に金玉のサイズとか左右で違うよな
小説版動かないの左右対称大好きマンはサイズ矯正とかしてそう

81 ：
>>75
逆にまっすぐの人なんていないらしい
必ずどっちかに曲がってるもんだから心配すんな

82 ：
チンポ讃唱
Rーをー愛せーよー

83 ：
>>81
真っ直ぐだとパンツもズボンもはけないからなw

84 ：
>>68
口から出てはないように見えるなあ、皿の上の残りのパスタの中にいた分だけちゃうかね
文庫版やアニメの方でそういう描写があるんならすまん

85 ：
>>84
勘違いでしたすまそん

86 ：
そうだっけか
細かいとこ覚えてないや

87 ：
ここは新しい疑問を出してもいいんですか？

88 ：
案外あんたの知らないうちに20回くらい扱われてるネタかもよ
まあ、好きにすればいい

89 ：
やるなら疑問スレでの方がいいかもな

90 ：
とりあえず聞こうじゃないか

91 ：
ひょっとするとよー疑問がないのにあるふりをしてるだけなのかもしれねーなー

92 ：
>>68
あの群体型スタンドは調理の段階で必要量のスタンドが食材と融合してるんだろう

単に能力が施されただけの料理だったらクレＤの能力使っても卓上にスタンドは現れないし
体内への侵入手段として料理に一時的にスタンドが付着してるだけならクレＤの能力を使うまでもなく二人には視認できる

３部の車や船もクレＤの能力を受ければ同じようにスタンドと実物に分かれて戻るんじゃないかね

一応女教皇のように化けて質感をも再現してる可能性もなくはないが
それだと食材を調達して調理する行程が丸々蛇足になるので本体が料理人という設定が死ぬ

93 ：
そんなグルメテーブルかけみたいな能力だったら
日本の片田舎でレストランなんてやってる場合じゃないしな
紛争地帯にでも行って飢えた子どもたちの救世主になるべきだ

94 ：
群体型かつ一体化型でもあるという可能性も否定できないが
単純な群体型で刻んで混ぜて一緒に調理してるだけという可能性も

95 ：
パールジャムってトニオが意図して料理に混ぜてるものなの？

96 ：
それは確実にそうだろう。料理の効能を倍加させる能力って認識を持ってないと
何なのかわからん異物を混入してしれっとしてる危機管理意識の無い奴になっちゃう

97 ：
ハンタでいうとこの優れた職人が知らず知らずの内に使ってる念みたいな

98 ：
仗助たちがスタンド見せた時に自分と同じだって反応返してるし
トニオは明らかにパール・ジャムを認識して使いこなしてる

99 ：
>>97
スタンドって本来そういうことだもんな
世の中の一流所に矢刺しまくったら続々発現するよな

100 ：
ダヴィンチはスタンド使い


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