【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -47- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】
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電動歯ブラシ全般について語るスレ♪
超音波や音波歯ブラシもOK！
Philips
https://www.philips.co.jp/c-m-pe/electric-toothbrushes
Braun
https://www.oralb.braun.co.jp/ja-jp
Panasonic
https://panasonic.jp/teeth/
OMRON
https://www.healthcare.omron.co.jp/product/ht/
前スレ
【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -46- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1543386197/
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以下の機種が2019年2月時点では高性能でお勧め
★ソニッケアー・イージークリーン リチウムイオン充電池モデル 価格は4000円程度と安い(2019年2月時点)が性能は最高級機と同じ
(下記3機種とも本体は同じで付属ブラシのみ異なる)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86C24/ (HX6521) (2016年モデル）
https://www.amazon.co.jp/dp/B01L8CQCRS/ (HX6551) (2016年モデル）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C905644/ (HX6520) (2013年モデル）
Amazon限定の「プロテクトクリーン 強さ設定なし」が「イージークリーン＋過圧防止センサー」という良い機種
https://www.amazon.co.jp/dp/B07JLJ6RFG/
ソニッケアーは交換ブラシが高価な事が欠点。
ただ「3ヶ月交換」を推奨しているが実際は6ヶ月以上使える(以前のソニッケアーは6ヶ月交換推奨だった)
ブラシも「プロリザルツ」を選択すれば1本800円程度。年間2本で、年1600円。本体が安いので「維持費」はそれほど高くない。
★オーラルB スマート 5000 リチウムイオン充電池モデル 基本性能は最高性能のジーニアス9000と同じで価格が安い
https://www.amazon.co.jp/dp/B075SYR6PN/
最大振動数:上下振動/48,000回/分、左右反転/10,500回/分
☆オーラルB ジーニアス9000 リチウムイオン充電池モデル オーラルBのフラッグシップだが不要な機能が多く、ムダに価格が高い
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/
最大振動数:上下振動/48,000回/分、左右反転/10,500回/分
★オーラルB Pro2 2000 基本性能はフラッグシップモデルにやや劣るが、安価で高性能なおすすめモデル
https://www.amazon.co.jp/dp/B075SXZ5ZC/ 待望のリチウムイオン充電池モデル
最大振動数:上下振動:45,000回/分、左右反転:9,900回/分
☆オーラルB Pro 2000
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MYC2F5O/ 安価だがニッケル水素充電池モデル
最大振動数:上下振動:約40,000回/分、左右反転:約8,800回/分
☆ドルツEW-DP51
https://www.amazon.co.jp/dp/B0747SXFYP/ 2万円弱とやや高価なモデル（価格変動大→安くなるかもしれない）
「ヨコ磨き」「タタキ磨き」など他の機種に無い特徴を持つが、それが臨床的に有効という客観的データが無い
また、Panasonicの公式HP↓では「本体寿命の目安は2〜3年」と言われているため、仮に2年だとすると1年1万円の超高額機種になる。
https://club.panasonic.jp/voice/qa/main/20060415/
ソニッケアー・イージークリーンは本体4000円程度(2019年2月時点)で5年は使えるので、4000÷5で年800円。ドルツが仮に年1万円なら
交換ブラシがどれだけ安くても、維持費には大きな差が生じる。
イージークリーンは4000円前後と安価だが、性能は2万円超の最上位機種と同じ。
イージークリーンより上位の機種を買う意味はほとんどない(例外は上記のAmazon限定の「プロテクトクリーン 強さ設定なし」)
オーラルBは最大上下振動数と左右反転数(分速)という重要な「基本性能」が
ジーニアス9000＝スマート5000＞Pro2＞Pro2000 となっている
オーラルBスマートシリーズ(4000,5000,7000)は値段と性能をよく調べて、ジーニアス9000と比較して検討すると良い
オーラルB Pro2 2000 は、ジーニアス9000に比べ基本性能はやや落ちるものの価格は安くリチウムイオン電池を搭載
オーラルB Pro 2000 は、5000円弱と安価だが基本性能はPro2よりもさらに落ちる。またニッケル水素充電仕様なのが欠点
★ニッケル水素充電池モデルはフル充電直後のみ最大振動、翌日、翌々日と振動数が低下する傾向あり
ドルツは長年「非力」と言われてきたが近年十分なパワーを持つモデルが出てきた。しかしまだ学術的根拠が無い。
>>2-3 にアンカー付きで書くと、次スレの参考にしやすいです。
いつから4千円台になった？
高価格モデルと価格差開きすぎw
https://the360.life/U1301.doit?id=4846
なんか怪しくないか？このランキング
ソニッケアーの各機種で磨き具合に値段ほどの差が出るとは思えんのだが
違いは交換ブラシの差でしかない
つまり、記事は「高いものほど良いはずだ」という心理的錯覚、プラセボ効果で書かれている可能性大
というか、試すならせめて数十人で試してほしい
試す人の数が多いほど正確、少ないほどデタラメになるのが統計ってものだから
実際、そのテストで高いの(2位)と安いの(4位)で、違うのは使用感の項目だけじゃん、何もおかしくないんだが
本気？
記事のほとんどがデタラメなのに
まったくメディアリテラシーがなってないな
実際に磨き残しに差がない、使用感が異なるって評価になっているんだが、貴方の言ってることと違うの??
ヤブ歯医者本人？
↓
2分×2回
多分磨けてない。
自分が通っている歯医者推薦のソニッケアの購入を考えていますけど
手動より磨き残しは少ないですか？
タイマーの2分？
俺は磨いたと思ったら2分前でも切っちゃう
安くて良いよ
手磨きの時と同じ磨き方なら変わらない
そこはTVだけど、検証結果ある
電動の良いところは振動させる手間がないから
歯に当てることに集中できる
磨き残し無いような歯の当て方できるようにすればいいだけ
１番イイのは歯科医で磨き方指導してもらう
自分だけでやるなら染めだしで確認しながら覚えていく
統計に少しでも知識がありゃ分かるが、どんなにサンプル数増やしても
プラセボは取り除けない
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/79/9ed010a5375ad9163bb6f2891af737fa.png
統計を理解してない人ほど理解してると錯覚するから、提灯記事にあっさりと騙される
ITリテラシーとかメディアリテラシーとか、リテラシーが低い人ほど使いたがる上に
間違って使ってたりするから使わない方がいいよ
んな番組があるのか
見たかったな
んな事は百も承知だ
n数の問題とプラセボ効果の問題はまた別の話
「n数さえ増やせばプラセボ効果を無視してもいい」という幻覚が見えたんだろうな
指導は手磨き用の歯ブラシを元に行われるし、電動歯ブラシ用の知識もスキルも無いから
電動歯ブラシ持ち込んでも手磨きと同じことしか言わない
オーラルBを持ち込もうものなら、上手く活かす方法も説明できないから否定して逃げる
その程度の人間がなるのが歯科衛生士
自前で電動歯ブラシごとの磨き方を追求してるような衛生士がいるクリニックなら一生モノ
指導を仰ぐ時は予めリップクリーム塗って染め出しを受けるといい
歯科衛生士は患者の技術向上よりも人間関係の構築を優先するから重箱の隅は突っつかない
”どんなに些細な磨き残しも漏らさず指摘してください”って伝えておいても”よく磨けていますよ”で済まされるんで注意
この画像はどういう意味なの？
>>10書いた時点で
>「n数さえ増やせばプラセボ効果を無視してもいい」という幻覚が見えたんだろうな
だったのかｗ
言い回しはクドイが正直モノだな
サンプル数1の時は”その人の主観として正しい”となるが
サンプル数中途半端に増えた途端、ノイズに塗れたゴミデータになるってのは分かって無い人が多い
そして主観=信用できないもの。サンプル数に裏打ちされたデータ=信用できるもの
って思い込んでる人も多い
左上が分散が少ないデータ
確かさが高いから少ないサンプル数でも正確なデータが取れる
だから統計に意味があるものなのか語られる時には必ず分散に言及されるんだが
人をペテンにかける時にはワザと隠されてたりする
つい最近の国会答弁でも盛り上がってた
右上は分散が大きいからサンプル数が必要なパターン
サンプル数が多ければ正解が得られるかもしれないが、少ないと
たまたま右下みたいな偏ったサンプルが得られてしまう可能性が出てくる
左下は分散が少なく正確に見えるが、得られたサンプルが汚染されてて（バイアスが乗ってて）
偏ったデータしか得られない
正解を知っていればどれだけ偏っているかって情報が得られれる
自分の使っている電動歯ブラシの評価と同じ評価をしている人が居ればその情報は有意義だとも言える
人によって違う歯並びや治療痕はバイアスとも言えるから、自分と同じバイアスの乗った人の意見は
他の電動歯ブラシの意見であっても自分とあまりかけ離れていないレビューの可能性が高いから
参考にしやすい
右下はノイズも多くバイアスも乗ってるから扱いにくい、つまり説得力の無いデータ
サンプル数1というだけでもダメなのに、よりによって被検者と観測者が同一人物ってのもダメ
何重にも正確性を損なうフィルターがかかっている状態だから、どんな結論が出ても全部偶然でしなかい
というかね、
電動歯ブラシの本当に正確な効果測定なんて非現実的なんだよ
時間も金もかかりすぎる
そりゃあ、やってもらえらば消費者としては有り難いけど、メーカーにはリスクが大きすぎる
そしてその消費者のほとんどは、統計の再現性について何も知らない素人がほとんど
だからせめて、人数を増やせと現実的な妥協点を言ったまでの事だ
あと、幻覚を見たのはお前な
再現性のない治験なんて意味が無い
サイコロ降ってるのと同じ
>>38
１、長文は読まない
２、レス番号をクリックしてあぼ〜んする
３、いちいち反応書き込みしない
イエス・サー(￣^￣)ゞ
イージースタートがオフになってるのは確認済み。というか交渉出荷時オフって書いてあるしわざわざオンにするやついるのか？これ
そーなん？どれどれ
>電動歯ブラシの本当に正確な効果測定なんて非現実的なんだよ
>時間も金もかかりすぎる
時間と金をかければいいって発想が既に統計を理解していない
まんま
>「n数さえ増やせばプラセボ効果を無視してもいい」という幻覚が見えたんだろうな
と一緒だわな
>あと、幻覚を見たのはお前な
そう思い込みたいだけなんかね
おまいさんが未だに幻覚から抜け出せてないのが上記の通りなんだが
もしそれが本当なら社会的な大問題なので消費者庁に連絡を
もし、単なる不良品に当たってしまっただけなら、
以下のソニッケアーお客様サポートに電話
電話 06-6261-8230
受付時間 9:00?17:30
土・日・祝日及び夏季休暇・年末年始を除く
ソニッケアーは2年間の無償保証期間があるので
振動が弱い不良品だったら交換に応じてくれるはず
万が一「振動が弱いのが仕様です。交換はできません」
と言われたら、消費者庁に連絡
雑魚は黙ってろ
交渉出荷はよくわからんが工場出荷時はオンだぞ
ビープ音が2回して現在はOnになってるとか
毎日毎日そんなことが続くと歯が欠けたり弱りそう。
本当に感触も良くて最高の歯ブラシ
お前何しにここ覗きに来たの？
DBTでどう統計の再現性が担保できると？
>36目のつけ所が名無しさん sage2019/02/19(火) 04:14:17.71SLIP:ﾜｯﾁｮｲ e733-yQ/S(7/8)ID:PQXnfF710(1/1)
>自己主張じゃなくて客観的事実だから
>再現性のない治験なんて意味が無い
>サイコロ降ってるのと同じ
の"治験"って何ですかねぇ？
いや、おまえDBTじたい知らないだろ
確かにレビューと統計は全く違うんだけど
目的は「効果が本当なのかを知りたい」って事なので同じ方向性
で、多くの人は統計を知らないから、ものすごくいい加減なレビューと正確な統計とをごっちゃにして考えてしまいがち
というだけの話だろ
>>58
ヒトの体への影響を調べているから
”DBT”と曖昧にボカしてシラを切るつもりか？
”統計の再現性を担保できるDBT”なんて知らんぞ
それよりも>>56に答えたら？
>確かにレビューと統計は全く違うんだけど
同じか違うかって話じゃない
”統計”って言葉をそれと無く持ち出せば説得力があるって考えるのはペテン師
だからこそ”統計を持ち出す”こと自体が正しいのかどうか考えなきゃならん
あと
>ヒトの体への影響を調べているから
を”治験”と言うのは不適切
まともなコミュニケーションが取れるとは思えない
”中二病を拗らせて意味も知らずギョーカイ用語を持ち出しただけです。
DBTもカッコよく省略しただけです。テヘッ"って謝れるほど大人なら分かるんだが
そんなんじゃ無いんだろ？
能力的にも人格的にも難がありすぎるわ
もう、早く死んでくれや
>”統計の再現性を担保できるDBT”なんて知らんぞ
負け惜しみもいい加減にしろよ
統計に深く関係するDBTといったら、ひとつしかないだろ
素直に「私はバカなので、DBTが何なのか知りません。偉そうに言ってすみませんでした」
って言えば教えてやるよ
>>62
揚げ足取りの言葉遊びがしたいならツイッターでもやってればいいのに
>>63
統計の話をしてるのにDBTすら知らないなんて、「統計を知りません」って言ってるのと同じだバカ
統計と言っても、この場合電動歯ブラシの事だから、あくまでもヒトの体に対する影響を調べるもの
その影響はプラセボ効果を受けやすいので、それに関係するのがDBT。
ちなみにSBTではプラセボ効果は排除できないので、被検者と観測者が同一人物なんて子供の遊びと一緒
マニュアルには工場出荷オフと書いてある。アマゾン限定のプロテクトクリーンのやつ。
念のため、再度オンオフ試して使ってみるか
下位って言うからイージークリーンかと思った
プロテクトクリーンなら出荷時オフであってる
やっぱみんな純正使ってんの？
一度自分で使ってみれ
合うか合わんかは個人次第だ
俺が買ったのはコシがなくて、2週間くらいで開いて使い物にならなくなった
あんなの買うくらいなら多少高くても純正を買うことにした
おまいさんが定義する”DBT”を説明しろよ
DBTが何の略なのか明言した場合逃げれないから誤魔化してるだけだわな
ちなみに逃げ道を塞いでおくとダブルブラインドテストは統計の再現性を担保出来ない
と、いうか、”担保”って分かって無いだろ？
>って言えば教えてやるよ
毎回、論文コピペ荒らしや日吉ちゃんは理由つけては逃げてるんだよなｗ
その捨て台詞を言った奴ら全てが履行してないんだから、おまいさんがそのクズらと
同一とみなされてもしゃーない
で、ダブルブラインドの意義が分かるなら、被検者と観測者が同じって事のバカバカしさも分かるだろ
シングルブラインドでさえダメなのに、その上をいくダメさ
おまいさんの言うDBTがダブルブラインドテストだったって話でいいんだな？
何度も言うが
>統計の再現性を担保できるDBT
なんて論外
シングルよりダブルの方が信頼性が高い！って発想が出ちゃってる時点でブラインドテスト
がどんなものか理解出来ていない
”ブラインドテストを持ち出せば信用できる””ダブルなら尚更信用できる”
この程度の認識の人間の行ったテストそのものが信用できないんだよ
ダブルブラインドテストはダブルブラインドテスト
全く別物
”歯ブラシの特性を理解した上で磨かなければデータとして信頼できない”って命題と
”歯ブラシの特性を知覚した上で磨いてしまうとデータとして信頼できない”って命題は相反する
ブラインドテストを持ち出す時点で、歯ブラシもブラインドテストも全く理解出来ていないんだよ
ヒトの体への影響、広義の医学的統計を得る為の治験がダブルブラインドでない例ってあるのかよ
ただそのおかげで鏡見ながら磨きやすいのと、モードが1つしかないおかげで電源オフするときボタン5連打しなくて良いので総合的には満足してるw
歯ブラシはごくふつうのやつでその後にていねいにジェットウォッシャーを使うのが効果的だね
1-2回使っただけだとまだ分からないけども
1週間ぐらいジェットウォッシャーを使うと明らかに歯ブラシを当てにくい歯と歯ぐきの境目のあたりがピカピカしてきます
はっきりわかるぐらい違ってきます
とにかくジェットウォッシャーのドルツはすごいよ
1週間ぐらい経つと歯の根元辺りがピカピカしてきます
ジェットウォッシャーは効果的
はえー
ジェットウォッシャーはどれを買ったん？
最後の行がウザいよね
パナソニック 口腔洗浄器 ジェットウォッシャー ドルツ 白 EW-DJ71-W
つかいはじめて一週間ぐらいだけどほんとに歯がピカピカしてきたの
現行イジクリ買ったが、弱く感じるな
旧ヘルシー→イジクリ
買い替え検討の人はヘルシーホワイトの特価品のほうがいいかも、個人の感想ですw
統計を理解していない人ほど統計に万能感を感じるもんだ
あと、治験（笑）の話はやめとけ
歯磨き粉はフッ素を使用し、口をゆすがない
って事考えると最後にジェットウォッシャーを使用するのはどうかって話になる
フロスや歯間ブラシも同様の問題を抱えてる
歯磨きは食前か、食後かって問題と同様にそれぞれメリット・デメリットがあるんだよね
ジェットウォッシャー含め一通りやったら最後に歯ブラシにフッ素入り歯磨き粉つけて歯に万遍なく塗ればOK
webサイトのコンクールFの使い方にも書いてあるよ
もちろん歯間ブラシはするさ
ソニケアにしとくかな、でもPHILIPSは替えブラシの価格がなぁ
商品説明には防水とは書かれてないけどレビュー見たら防水と言われてるから気になった
防水の意味がよく分からないが本体水洗いできる程度の防水性はあるよ？
おおそれなら十分だわ
価格コムだとプロテクトクリーン丸洗い非対応になってるけどあっちがおかしいのか
ごめん、完全防水ではないかも
ttps://www.download.p4c.philips.com/files/h/hx6863_66/hx6863_66_dfu_jpn.pdf
シャフト部は水洗い可だけど全体を水に浸けるなってあるから、丸ごと水洗いは自己責任になっちゃうかも
自分はサッと洗ってすぐに拭くようにしてるけど
全体流水で洗っても今のところ問題ない
完全防水ではないけどちゃんと拭き取ればそこまで神経質にならなくても良さそうな感じかな
まあ一応購入したら軽く流すようにしてジャブジャブ洗うのは止めておくわwサンクス
ソニッケアーのプロテクトクリーンプレミアムとガムケアプレミアムヘッドのセットか、
ヘルシーホワイトとセンシティブヘッドのセットのどちらかで迷ってる。
プロテクトクリーンの加圧センサーの有無で結構変わるんだろうか？
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