☆★★永久機関考えた★★★
永久磁石にパチンコ球を引っ付かない程度の距離で初速V1で投げる
磁石の引力によってスウィングバイの効果で速度がV2になる
V2＞V1
パチンコ球からエネルギーを取り出してそのエネルギーを使ってパチンコ球を初速V1で投げる
残ったエネルギーで豆球をつける
永久機関の完成
材料：永久磁石5個とパチンコ球1個
磁石に引っ付かない速度でパチンコ球を初速V0で打ち出す
磁石の磁力によってパチンコ球の軌道が曲げられて速度がV1になる
ここで、V0＜V1
これを5回繰り返してパチンコ球を元の場所に戻す
それぞれの曲げられた後の速度をV1、V2、V3、V4、V5とすると
V0＜V1＜V2＜V3＜V4＜V5となる
初速V0で打ち出した球がV5で返って来る
戻ってきた位置に歯車をつけて回転させてV0まで減速させる
最初に戻って永久に繰り返す
歯車に豆電球をつけて点灯させる
永久機関の完成
これでノーベル賞取れますか？
質量の小さな宇宙船に移しているだけなので，静止している磁石で加速スイングバイを行うことはできない。
理解できました。ありがとうございました。
惑星に引き付けられない速度でパチンコ球を初速V0で打ち出す
惑星の引力によってパチンコ球の軌道が曲げられて速度がV1になる
ここで、V0＜V1
これを5回繰り返してパチンコ球を元の場所に戻す
それぞれの曲げられた後の速度をV1、V2、V3、V4、V5とすると
V0＜V1＜V2＜V3＜V4＜V5となる
初速V0で打ち出した球がV5で返って来る
戻ってきた位置に歯車をつけて回転させてV0まで減速させる
最初に戻って永久に繰り返す
歯車に豆電球をつけて点灯させる
永久機関の完成
これでノーベル賞取れますか？
>これでノーベル賞取れますか？
探査衛星ををそういう軌道で打ち上げたからって
ノーベル賞はとれません。
惑星の公転に観測できないくらいわずかにブレーキをかけて、
その反作用で探査衛星を加速しているだけなので、
うまく言ったとしても公転の運動エネルギーという「資源」を
消費しているだけのことになります。
原理的に物理学で言う「永久機関」を開発したのではないことになります。
ただ、あまり利用されていない既知の資源を消費するシステムを
もう一つ作っただけになります。
火星を使ってエネルギーを取り出して公転エネルギーを減少させて公転の軌道を太陽に近づける
↓
火星の氷が解けて火星に海が出来る
↓
海に植物が発生して大気圏を作る
↓
火星に移住できるようになる
これでノーベル賞もらえますか？
↓
火星と地球の軌道が近接して双方の軌道が不安定になる
↓
天変地異で地球人滅亡
↓
ノーベル賞を授与できる人もいなくなる
のでノーベル賞はもらえません
そもそもそんな見た目で明らかなぐらい火星の軌道をずらすなら、月ぐらいの質量のものを狙い通りの
所に運動させる技術が必要です
＞これを5回繰り返してパチンコ球を元の場所に戻す
なんかあっさりスルーしてるけど、起動が変わっちゃってるから元の場所には戻ってこないぞ。
エネルギー消費させて軌道変えないと。
具体的に言うと，今地球上に存在する核兵器や通常兵器，民生用のロケットを全部使っても必要なエネルギーが全然足りない。
クリーンなエネルギーだしいいんじゃない
はい、論破
>太陽に発電機取り付けるのが一番だな
太陽に直接既存の発電機を近づけたら融けないか？
そもそもどんな発電機なの？
形を変えてどこかに保存されているんだろ
だったら元の形に戻せば元の燃料が出来上がるだろ
俺って頭いい
つエントロピー
なら原子の周りを周回している電子を利用してスウィングバイを行えば新エネルギーの誕生だな
原子なんてどこにでもあるし
とうとうノーベル賞にたどり着いた
ノーベル賞ほしいんなら、そんな観念的な説明だけしてないで、具体的な方法を発見してくれよ。
材料：原子の周りを回っている電子５個と+の電荷1個
電子に引き付けられない速度で+の電荷を初速V0で打ち出す
電子の引力によって+の電荷の軌道が曲げられて速度がV1になる
ここで、V0＜V1
これを5回繰り返して+の電荷を元の場所に戻す
それぞれの曲げられた後の速度をV1、V2、V3、V4、V5とすると
V0＜V1＜V2＜V3＜V4＜V5となる
初速V0で打ち出した+の電荷がV5で返って来る
戻ってきた位置に歯車をつけて回転させてV0まで減速させる
最初に戻って永久に繰り返す
歯車に豆電球をつけて点灯させる
最初に電荷を打ち出すエネルギーで電球つけた方が手っ取り早くないか？
量子はエネルギーも離散的
電子が徐々にエネルギーを失って原子核に全部落っこちるなんてことないだろ
ぜんぜん具体的じゃないんだけど。
原子一個だけ真空中に浮かべとくわけにいかないとおもうので、たぶんブロックか何かに
荷電粒子ビーム打ち込むことになると思うけど、
ブロック中の原子一個（の中の電子一個）にどうやって狙いつけて＋電荷打ち込むの？
しかも5回も？
戻ってきた位置に歯車って、荷電粒子1個くらいで回せるほど小さい歯車どうやって用意するんだ。
いやまあ例えなんだろうけど、具体的にはなにを使ってエネルギー取り出すの？
やっぱり、最初に荷電粒子打ち出すのに使った電源直接使った方が早いよ。
エネルギーの取り出しは、電子をあてたら回る風車あるだろ、あれを使う
指摘を見ると技術的な事だけで理論的な事には触れてないな
という事は理論的には可能なんだな
よし命名した「電子エネルギー」と名づけよう。未来のエネルギー源だ
「電子の公転の運動エネルギーを使って云々」ってのが無理ゲー。
に過ぎないので，永久機関でもなんでもない。
理論的なことに触れてほしかったの？
理論的に可能って証明されるだけで楽しいかなって思って
うん
んじゃ、ひとことだけ。
>>２４で指摘してる、コレ↓
＞ブロック中の原子一個（の中の電子一個）にどうやって狙いつけて＋電荷打ち込むの？
は、じつは技術的な話では無く、原理的にムリだという話。
それが理解できなきゃ、考えるだけ無駄だとおもうよ。
電子が周回している事は間違いないのだろ
なら何回も試行させればその内に成功する
後は精度を上げていけばいいんじゃないのか
延々とメクラ撃ちをするしかない。
> 何度試行しても，不確定性原理により，精度は上げられないよ。
> 延々とメクラ撃ちをするしかない。
そんなこと考えるなら中学の理科を勉強した方がいい
別のアプローチで粒子の状況を特定できるようにコントロールしたらいい
測定するより100倍簡単だろう
本質的に，「測定する」行為と何ら変わりないので難しさは一緒
http://www.youtube.com/watch?v=hjAfrX-VMvw
この例では水分子を測定は出来ていないけど、コントロールできている
つまり測定する事とコントロールする事では難しさは格段に違う
>>37はどうしても不可能という結論に持って行きたいみたいだね
出来ると仮定して可能性を探った方が面白いのに
出来上がるものはせいぜい「ちょっと面白いピタゴラスイッチ」でしかないぞ。
エジソンが発明した蓄音機もその程度の認識だったし
いまだに世の中に存在していない物を作り出す事に意義があると思う
もしかしたらすっごい画期的なピタゴラスイッチかもしれないしｗ
出来ると仮定するなら、もうちょっと現実味のある設定にしようぜ…。
電子の回る軌道は一定だから
もしかしたらそこに永久機関の鍵があったりして
現実的でない理由を述べてもらわないと分からないな
頭の中には発電機関完成のイメージしかないのだが
それは別に水1分子ずつをコントロールしてるわけじゃないだろ。
水分子の巨大な塊の動きをコントロールしてるだけ。
電子だって自由電子ビームみたいにまとめて制御はできるが、それを原子にぶち当てても
得られる結果が確率的にしかならないのが不確定性原理。
これくらいは常識だと思いますが、何のことを言ってるの？
逆に分子1つをコントロールしないと実現できないと思い込んでいる根拠は何？
だから不確定性原理だって。
それを否定するならそもそも議論する共通の土台がないから話にならない。
ぶち当てられる電子の個数は増えるか知らんが，確率は変わりないぞ。
何故に分子一つを正確に測定できないと不可能かの理由が聞きたい
後、確率が変わらない理由も合わせて教えて欲しい
何とか理論ではなくて、俺にも分かるように説明してね
>>20で言ってる装置(？)の場合、分子一つどころか電子一つをコントロールしないと出来ないだろう？
なんで水塊をまとめてコントロールする話になってるんだ？
>>38の動画で扱ってる噴水は、水滴の塊をコントロールしてるんであって、水分子レベルでは
なにもコントロールできてないぞ。
あとね、
＞何とか理論ではなくて、俺にも分かるように説明してね
「ノーベル賞とれる？」とか言ってるヤツがなにを甘えとるんだ。
電子一つをコントロールしなくても出来る
何故コントロールしないと出来ないと思っているのかが分からないな
ふう、お前の話は建設的でなくてつまらないな
＞電子一つをコントロールしなくても出来る
>>20
＞原子の周りを回っている電子５個と+の電荷1個
自分の書いたことに責任ぐらい持とうよ。
建設的な意見がほしいんなら、もうちょっと「ためしに考えてみようかな？」と
思えるアイデア出してくれ。
それに、「わかるように説明しろ」なんて甘えてないで、じぶんで量子力学勉強して、
可能かどうか考えてみてくれ。
俺には、電荷が近傍通過しただけで電子殻の電子がエネルギー失って、通過した電荷の
速度を上げる、なんてイメージがぜんぜんつかめない。
今ひらめきかけてる
レーザーのように同じ軌道を何度も通過させる
その内に条件にあったときだけ軌道が変わる
軌道がかわった粒子はエネルギーが増してるって事だ
軌道がそれた時のプラスの電荷からエネルギーを取り出す
これが出来れば測定できていようが出来ていまいが関係ない
やべっ俺ってチョー頭いい
特許とって使用権を企業に売りつけてもいいぞ。
…特許だけならトンデモ永久機関でも取得できるしな。
建設的な意見も出てくるじゃん
ただ売り込むなら石油会社だな、危険な目を早く潰したいだろうからな
という事は、石油会社に危険だと認識させるくらいの理論武装と実証結果を
出さなければならないということか
一つの目標の目安にはなるな
測定する＝ビリヤードの盤面の状態を見る
電子を打ち込む＝キューで手球を打つ
球を一回打つごとに盤面がランダムに変化する＝不確定性原理
これでもまだ判らんかな
>>54
軌道が変わることで，逆にエネルギーを原子に与えちゃってる粒子も同じくらいだけ存在してしまうので，
巨視的に見ればプラマイ0。はい論破。
そこで>>38を使う
公転の回転方向を揃える（それえれなくても一定方向の割合を多くする）
そうする事でクリアできる。
公転の方向がランダムだと確かにプラマイ０になるが、上記の条件を満たすと
エネルギー的にプラスになる
OH、それは問題だ
揃えるエネルギーより、取り出すエネルギーの方が多くなくてはいけないな
解決策として
①自然界で公転の方向が決まっている物質を探し出す
②少ないエネルギーで公転の方向を揃える方法を探し出す
③公転の方向がばらばらでも上手く行く方法を探し出す
+の電荷としか言ってないけど、具体的になに使うの？
陽電子？ α粒子？
公転の方向揃えるのは、ターゲットの原子をイオン化させといた上で
磁石でも電場でも使えばいいよ。
（そもそも電子殻の電子は”公転”なんてしてないんだが。）
電磁場で閉じ込めるなら中心部分は釣り合ってないといけないから”公転”の向きは揃えられないし。
>>54の方法で1つではなく複数個でいい気がする
後半は理解できません
それいいね
磁石や電場を使えば公転方向が一定になるのか
それが出来ればほぼ完成だな
水素イオン（陽子？）だと、電子に比べて圧倒的に大きいから、受け取れるエネルギーが少なすぎて
意味ないと思うんだ。
ニュートリノくらいのエネルギーで、電荷持った素粒子があればいいんだがｗ
陽電子なんかはどうだ？
これなら何とかなりそうじゃない
フライバイは、圧倒的に大きいポテンシャルをもつ物体（地球とか）の近くを、小さい物体（人工衛星など）が通過するから
効果があるんであって、同じくらいの物体同士じゃ相手のエネルギーを奪いきってしまうので意味ないっす。
さあ、電荷が電子の100万分の１くらいの素粒子を捜してくるんだｗ
良く分からないが、すごそうって分かったｗ
>>69
一つの粒子からエネルギーを奪ったら別の粒子からエネルギーを奪えばいいと思う
１周する度に別の粒子をターゲットにすれば出来るはず
ターゲットになる原子だか電子だかを全部使い切ってしまった時点で終了だが。
ただ、予想では、使い切ったものを放置しておけば、どこからかエネルギーを吸収してまた回りだすだろ
リサイクル可能な廃棄物を出さないクリーンエネルギーの誕生だ
それはリサイクルとは言わない。
あと、それじゃスレチなので、このスレで話すのは適当じゃ無いな。
非常にもったいない事とであり、重大な機会損失だと思う
だけど、ほとんどの人はそうは捕らえない、頭が固くなっているのだ
柔軟に考えて柔軟に対応する事が変化する世界の中で成功するコツなんだ
君がそういう思考を持ってくれるなれるように切に願う
金儲けこれにつきる
金の匂いのする方向に流れて突き進むただそれだけ
古臭い知恵で過去の偉人が証明した、エネルギー保存の法則を覆し、
エネルギー増加の法則を見つけるんだ！
そうすればUFOも作れるし空間ワープも可能になるし宇宙の果てへも行ける。
まぁ現代科学や論理の根底がその法則を基準に証明されてるわけだから、
根本を覆す事はまず無理だろうけど…
鉱物から製品を作る際に使用したエネルギーと鉱物に分けて
それぞれを売却すれば、化石燃料型再生可能エネルギーを作り出すよ
エネルギー保存の法則には逆らえないなら逆に利用してやればいい
もう一つ現実的な電気を発生させる物を思いついたぞ
雷雲を使う
雷雲が上空にあると、地上にはプラスの電荷がたまる
雲の移動に合わせてプラスの電荷も移動する
雲が発生する地形はだいたい限られている
地表を流れるプラスの電荷から電力を貰い受ける
これぞ雷雲発電所の完成だ
これ永久機関じゃね？
雷雲いいよな、俺も考えたことある
毎秒300個くらいは地球上どこかで雷が発生してるんだっけ？
あとは効率よく大電流を保存するすべを見つければ完璧
そうだよね
雷が落ちる場所を特定するのは難しいから雷雲の通り道から
電気を取りたいんだけど難しいかな
ものなら作れる。
例えば、気温や気圧なんて一定に保つ方が難しい。
空気をビニール袋でも入れておけば勝手に膨らんだり
縮んだりするんだから、エネルギー取り出せる。
情弱騙すだけならこれでOK。
水飲み鳥でおｋ
毛細管現象利用したやつか
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50288453.html
あれ、新聞だかなんだかが「永久機関？」って言ってただけで、
作った本人は永久機関だなんて言ってないんじゃなかったか？
地球全体をビニール袋と考えれば風力発電そのもの
俺が一番永久機関じゃないけどそれっぽく見えたのは
フラスコみたいな中に小さい風車みたいなのが入っていて
羽の表面がアルミ箔みたいなので裏側が黒く塗られているやつ
本当に日に当てるとくるくる回るんだよな
あれ、ずっちやってるときっと温度が高くなって一定になり、まわらなく
なるんだろうけど、1分くらいしか見なかったからずっと回ってた
ローリングボールクロック
http://www.youtube.com/watch?v=SrX9V4CLytQ
Congreve Rolling Ball Clock
http://www.youtube.com/watch?v=1GDNV-eYaKU
Perpetual motion machine
http://www.youtube.com/watch?v=tlx2PgESXhs
Evolution of Perpetual Motion: A WORKING Free Energy Generator
http://www.youtube.com/watch?v=oJv58SXx2V8
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
永久機関考えたんですがどうですか？
水または見ずに代替する液体(液体金属より軽い)と液体金属を入れて回し続けるってやつ
半永久機関かな？
もう少し分かりやすいの
１．液体金属が磁力にどう反応するかわからない。
強磁性、常時性、反磁性のどれを想定しているか不明。
２．仮に超電導体のような完全反磁性を想定しているとしても
液体金属自体に加わる反作用はどこに逃げるのか？
重力遮蔽あたりも永久機関ネタに出てくるけど
結局、反作用のない遮蔽現象を観測できてからの話になるね。
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