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NARUTO～ナルト～其の五百五拾一
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【人に】ジョジョ3部168【やらせるなッ！】
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エスパー魔美 其の15
ついでにとんちんかん
ﾌﾟﾛﾚｽｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ列伝69 69ミュージシャン出身である！
『特攻の拓』他 佐木飛朗斗総合スレ2
◆◆ 火の鳥総合スレッド 9◇◆
- 1 ：2017/08/27 ～ 最終レス ：2018/09/08
- 手塚治虫のライフワーク「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ
◆◆ 火の鳥総合スレッド 8◇◆
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1467608211/
手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html
- 2 ：
- 初出一覧(1/2)
タイトル 掲載誌 掲載時期 単行本
１黎明編 漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
２エジプト編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.5-10 朝日・講談社・角川
３ギリシャ編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.11-57.7 朝日・講談社・角川
４ローマ編 少女ｸﾗﾌﾞ 57.8-12 朝日・講談社・角川
５黎明編 COM 67.1-11 虫・朝日・講談社・角川
６未来編 COM 67.12-68.9 虫・朝日・講談社・角川
７ヤマト編 COM 68.9-69.2 虫・朝日・講談社・角川
８宇宙編 COM 69.3-69.7 虫・朝日・講談社・角川
９鳳凰編 COM 69.8-70.9 虫・朝日・講談社・角川
10復活編 COM 70,10-71.9 虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編 COM 71.10 虫・朝日・講談社・角川
12休憩 COM 71.11 手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編 COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編 COM 73.8(未) 単行本未収録
15望郷編 ﾏﾝｶﾞ少年 76.9-78.3 朝日・講談社・角川
16乱世編 ﾏﾝｶﾞ少年 78.4-80.7 朝日・講談社・角川
17生命編 ﾏﾝｶﾞ少年 80.8-80.12 朝日・講談社・角川
18異形編 ﾏﾝｶﾞ少年 81.1-81.4 朝日・講談社・角川
19太陽編 野生時代 86.1-88.2 朝日・講談社・角川
- 3 ：
- 初出一覧(2/2)
20大地編 プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台。
21？？編 通称、再生編。スタッフの証言のみ存在。アトムが出てくる（別名アトム編）
22現代編 構想のみ存在。作者の死亡時刻を「現代」とした物語。過去、未来と繰り返し、すべての終わりですべての始まり。
＊単行本朝日＝朝日ソノラマ 虫＝虫プロ
＊ＣＯＭ版乱世編はＣＯＭ73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
＊大地編のプロット：1989ニュータイプ別冊／火の鳥ＤＶＤ－ＢＯＸに収録
再生編・現代編は内容はスッタフや対談での構想・証言のみ。
- 4 ：
- 作品内世界の年表
時間軸 タイトル 推察理由など
紀元前 １黎明編
紀元前 ２エジプト編
紀元前 ３ギリシャ編
紀元前 ４ローマ編
240～270 ５黎明編 卑弥呼生存時期
320～350 ７ヤマト編 ヤマトタケル譚
663～672 19太陽編・過去 壬申の乱
720～752 ９鳳凰編 東大寺大仏完成
939～941 11羽衣編 平将門の乱
1172～1189 16乱世編 源平合戦
1468～1498 18異形編 応仁の乱
1936 20大地編 日中戦争 ＊推測
1989/2/9/AM10時 22現代編 手塚治虫の死亡時刻 ＊推測
2003 21再生編 アトム生誕＊推測
2010頃 19太陽編・未来
2155～2170 17生命編
2400頃 15望郷編
2482～3344 10復活編
2577 ８宇宙編
3404～… ６未来編
- 5 ：
- 加筆修正内容(1/4)
手塚治虫本人により加筆修正や内容の削除が何度も行われています。
雑誌連載版・朝日ソノラマ版（虫プロ商事版）・角川書店版では内容が大きく違うものもあります。
加筆修正の順番は、雑誌→朝日版（虫プロ商事版）→角川版 です。講談社版は朝日と同じで、小学館版は角川と同じ。
本稿では底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しいです。
セリフの細かな変更点は割愛（時事ネタ、差別ネタ、誤植など）。
内容の抜けがあればスレに報告をお願いします。
- 6 ：
- 加筆修正内容(2/4)
５黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
角川版だと冒頭６ページのナレーションがカット。
狼バリエーションが違う（グランプリ型からファミコン型へ）
中盤、ヒミコの妄想７コマがカット（火の鳥の生き血が欲しい！）
なお、この７コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル？
６未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
雑誌初出時の作品は未収録。
本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。
- 7 ：
- 加筆修正内容(3/4)
15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
ムーピーを見つけるのはカインの孫。
単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
ロミに破壊されるシーンがカット。
カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。
- 8 ：
- 加筆修正内容(4/4)
14乱世編…弁太（この時の名前はまきじ）とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
清盛の500歳の誕生パーティカット。
角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
クローンだとはっきり明記される。
角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。変更前は以下。
お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
猿田が火の鳥によって視力を失う。
光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。
マリモが転生した女性の名前がさおりからヨドミに変更。
- 9 ：
- 望郷編漫画少年連載時（１/２）：
ロミが子供を作った男性は、ジョージとカインのみ。
ジョージ→生まれたがカイン。カイン→生まれたのがロトたち６人。
カイン負傷後のロミの冬眠中、エデン１７に食糧危機。
カインは自分を６人の子供たち食料にと、身を捧げて命を捨てる。
カイン死亡後に『複数のムーピーのメスたち』がエデン１７にやってくる。
そしてムーピーのメスたちは、ロトたちの記憶を元にして、ロトたちが唯一知る人間女性の姿＝ロミに似た姿に化ける。
そして『ロトたち６人（つまりロミとカインの息子）』が、複数のムーピーのメスたちと結ばれて子孫を生む。
ロミは「カインはどうしているのだろう？」と考えながら冬眠から目を覚ます。外の風景は一変していた。
カインは死んでいた。 息子のロトたち６人は、異星人ムーピーのメスとそれぞれ結ばれて、子供をたくさん作っていた。
さらにそのムーピーのメスは、自分の姿によく似ていた。
ショックを受けるロミ。ロトたち息子と会うことも少なくなり、数日だけおきてすぐ冬眠が続く。
ロミは冬眠するので生き続ける。
- 10 ：
- 望郷編漫画少年連載時（２/２）：
ロミの息子たちは、人間の寿命が尽きて死んでいく。
ロミの息子と結ばれていたムーピーのメス（寿命がかなり長い）は、ロミとよく似た人間の姿でいる意味がなくなり、
元々の不定形生物の姿になる。＝コムの母親。
なお、後年ロミがコムと初めて会った時に
「コム・・・確かエベル（ロミとカインの三番目の息子）の30番めの子供だったわね」
と語っているのは上の展開を踏まえている。
- 11 ：
- 望郷編朝日ソノラマ版（１/２）：
ロミはカインとの間に7人の子を設ける。7番目のセブが生まれた年にカインが事故に会い、
ロミ冬眠。その間エデン17に食糧危機→カイン、身をささげて死亡。
ロミ、冬眠から目覚め、ロミとカインの最初の息子であるロトと夫婦となり、また子供を授かる。
しかし男しか生まれないのは変わらず。
ロミとカインの息子達の末っ子のセブがロミと二人だけで暮らそうとしたが
ロミに拒否されて荒野に旅立つ。他の息子達がセブを敵視していたうえ
（女の子を出産させるため）セブを殺してロミに肉を食べさせようとしていたのを知って ロミ冬眠。
- 12 ：
- 望郷編朝日ソノラマ版（２/２）：
ロミの冬眠中、火の鳥はムーピーを一体調達してセブに与える。
ロミの姿となったムーピーとの間にセブは女の子（触角の生えた例の姿）をもうける。
ロトとその兄弟達は死亡し、ロトの息子達だけが生き残っていたところに
セブとその娘達がやってくる。娘達と子を作るように言い残しセブは去ってゆく。
ロミ、冬眠から目覚め、触角の生えた人間達によって街が築かれていることに驚愕する。
ロミ、エデン１７の住人の願いで女王となる。
- 13 ：
- 太陽編角川文庫版(変更前はハードカバー初版):
スグルがラーゲルに来るくだりが変更。説明的な台詞やコマがカットされた。
重症のヨドミを介抱する一連のシーンが描き直し。
囚人達の暴動シーンの順番が変更
所長がボロボロになりながら暴動のリーダーがスグルだと告げるシーン、驚愕するナンブと怒る大友のシーンがカット。
所長の死、崩壊するラーゲルのシーンカット
果安と山部王が犬上里に到着、里に向かう犬上のシーンの順番が変更。
↑の変更前のルベツの乗り移りのシーンは大伴連吹負が語る流れになってる。そのため変更前だと犬上は近江内紛の原因がルベツだと気づいている
大海人と犬上の会話が追加
猿田と大海人の新宗教宣言が連続したシーンが時代に沿ってそれぞれ宣言する形に。
マリモがヨドミに転生のシーン追加
「別れ別れになってから一千年もたつよ」、「狗族のふるさと」のシーン追加
で最後は「誰にも圧迫されないほんとに自由な世界へ！」→「誰にも圧迫されない狗族の世界へ！
- 14 ：
- 火の鳥の上記で語られる以外の編：
火の鳥東洋編 - 手塚治虫の作品「ブッダ」の企画時の名前。猿田の亜種も登場。
火の鳥2772 - 1980年に公開のアニメ映画。火の鳥の結末の一つが描かれている。 手塚治虫監督、手塚治虫脚本。
火の鳥（第二部） - シナリオが残されているアニメ映画用の内容。手塚治虫が執筆。火の鳥の結末の一つが描かれている。
火の鳥休憩 - 火の鳥現代編の伏線が貼られている作品。雑誌「COM」に掲載されたものと「マンガ少年」に掲載された２種類存在する。現代編の伏線が貼られているのは前者。
舞台劇版火の鳥 - 手塚治虫が病院のベッドで執筆し公演された舞台劇。手塚治虫の死ぬ前日に上演されたという伝説の作品。 西暦2001年が舞台。全手塚作品のうち手塚治虫の最後の作品でもある（生前発表されたものとしては）。
＊火の鳥第二部のシナリオは「手塚治虫絵コンテ大全⑥ 火の鳥2772」に収録。
＊舞台劇のシナリオは「手塚治虫漫画全集 386巻 別巻手塚治虫シナリオ集」等に収録 。
～テンプレここまで～
- 15 ：
- 次スレは>>980でお願いします。
- 16 ：
- 保守はいらないと思うけど一応保守
- 17 ：
- 火
- 18 ：
- の
- 19 ：
- と
- 20 ：
- り
- 21 ：
- 火の鳥を読むと今だに号泣してしまう。
初めて読んだのが20年以上前なのに
- 22 ：
- 火の鳥 化学忍法編
- 23 ：
- >>21
俺は３３年前 始めて読んだ望郷編で泣いて
今も泣けるね
星の王子さまの朗読は卑怯や‥
- 24 ：
- 特に悲しい話と言うと望郷編になるのかな。
他の話は何らかの意味で「怖い」と言う印象が強いのが多い
- 25 ：
- 火の鳥大地編
弁太とヒノエは大陸に逃げ、ジンギスカンになった。
その数百年後、モンゴル部族の長シュマリが保管しているという。
ヒトラーは東洋の神秘を求めSSのハンス・エンゲルとアドルフ・カウフマンに特命を与えた。
ハンスには永遠の命を持つ巨人兵の制作のため中国に有るという火の鳥。
カウフマンにはヒットラーの出生証明書を得るために日本へ。
満州に居た関東軍大佐間久部緑郎（ロック）は司令からハンスを紹介され同行することになる。
ロック「ドイツの技術は世界一と言いながら、V2ロケットはともかく巨人兵計画（ビッグX）に時間延長剤？？技術将校でなくゲシュタポをよこすとはナチスは何を考えてる。永遠の命？ヒトラーは神にでもなるつもりか？バカバカしい」
ハンス「劣等二流民族の日本人にはわからぬことさ。しかもマクベ、君は上海租界のユダヤ人娘と付き合ってるそうだな？」
ロック「なぜそれを！」
ハンス「まあいい！共産圏のスパイだったナチス研究室の朝雲からビッグX計画書を密かに渡された南京の猿田なる人物の捜索を急ぎ給え」
その頃神戸では、ワーグナーの石膏像に隠されたヒトラーの出生証明とともに火の鳥の血を染み込ませた布を峠草平が手に入れていた。
猿田はかつて日本の陸軍研究室で殺生石（ウラン）を使った新型爆弾の研究に従事していたが、
その破壊力のすさまじさを知り大陸へ逃げ、助手の小山内桐人と共に南京で医者をしていた。
放射能の影響で猿田の鼻は大きく腫れ上がり、小山内は犬のような顔になっていた。
ロックとハンスは文献や目撃者の情報からモンゴルに向かう
http://imgur.com/bB681iH.jpg
- 26 ：
- 火の鳥大地編２
シュマリ「馬鹿言っちゃいけねえよ。不老不死の鳥なら何で死んで木乃伊になって何百年？」
ロック「とにかく満州でそれを分析させりゃ気が済むんだろ。さっさとよこせ！」
ザン！青龍刀がロックの後ろの柱に突き刺さる。
シュマリ「このパオはオレたちの魂だ。触るなよ。伝説なら日本から来た『天狗に渡せ』だとよ。
あんたは天狗じゃねえ。いや違う意味の天狗ではあるがな」
ハンス「そりゃそうだ、不老不死のミイラなんてね。僕はヒマラヤの死の谷を飛ぶ輝く鳥の伝説と目撃情報で探索するさ。
まあマクベ、また満州で会おう」
シュマリ「あの谷へ行くのはやめた方がいい。永遠の命どころか毒気を吐く殺生石の谷だ」
ハンス「フンそれこそ連合軍やソ連が血眼になって探している新型爆弾の原料らしいな」
ハンスは全身を放射能に侵され、半死半生で南京の猿田の地下病院へ運ばれた。
猿田「君は脳以外全て放射能でやられている。このままでは間違いなく死ぬ。サイボーグ手術しか無い」
ハンス「それだったらいっそ僕の脳を見上げるほど巨大なロボットに移して欲しい…そう、ドイツから持ち込んだV3号がある」
http://imgur.com/owUvBCw.jpg
- 27 ：
- 火の鳥大地編３
ソ連のモンゴル兵の追撃をシュマリに任せ、ロックはシュマリの息子姫三娘と共に南京を目指す。
滝壺で水浴びをして体を洗うロック。姫三娘も滝壺に入るように誘うが頑なに拒む、不潔が嫌いなロックは無理やり滝壺に引きずり込む。
姫三娘「おら！おめえ何すんだ！」
ロック「君は…女？背中の模様は？？浮き出てくる」
姫三娘「おらの裸見たものは生かしておけねえだ！」
飛びかかる姫三娘を交わし当て身を食らわすロック。
姫三娘は気絶した。
ロック「ふむ！模様が消えていく。興奮した時に浮き出てくる化粧彫りって奴か。シュマリはこの方法で娘の背中に火の鳥の木乃伊の隠し場所を彫り込んだというわけか。
フフフ俺にも運が回ってきたぜ」
チベット山中
ハンス「ドイツの技術は世界一イイイイ！」
ハンスの鋼鉄の腕はついに火の鳥を捕えた。
火の鳥「愚かな人間よ。限り有る肉体を鋼鉄に置き換えて生命をないがしろにする」
ハンス「フフフ！もう火の鳥の血がなくてもドイツの技術で永遠の命も巨大で強大な体を手に入れられる。脳の記憶すら機械に移してな」
火の鳥「そうね…でも人間の作ったものは火に弱いの」
火の鳥は高熱を発した。
ハンス「うおおおお！」脳は蒸発し鋼鉄の体も溶けた。
http://imgur.com/gWfk6YK.jpg
- 28 ：
- 火の鳥大地編４
猿田「な、何を！何をしとるんじゃ？！」
ロック「火の鳥を呼び寄せるために南京を焼きつくしてるのさ！」
猿田「なんてことを！貴様人間か！」
ロック「天狗で中国共産党のスパイのあんたに言われたくないね！さあ連行しろ。
姫三娘の刺青を写しとって解読したものを渡してもらおうか」
猿田「貴様などに渡せん！」
ロック「残念だな。スパイ容疑で銃殺刑だ。姫三娘さえ見つければいくらでも解読できるからな」
南京から逃れ日本に戻った猿田の助手小山内桐人と姫三娘。
広島産業会館の石段に腰を下ろす。
「あ…火の鳥？？」三娘が空の輝く点を指さした。桐人も見上げた。
次の瞬間閃光が走り広島の町は…。
巨大なキノコ雲の上空を舞う火の鳥。
http://imgur.com/tHcb6Gm.jpg
http://imgur.com/bKi2uXp.jpg
- 29 ：
- 火の鳥大地編最終回
日本敗戦。
ロック「ふふふついに掘り出したぞ！火の鳥の木乃伊…これさえあれば大日本帝国の復活は」
しかし掘り出したそのツボの中には一枚の紙切れが。
ロック「何だ？これは…猿田の字」
猿田（故人）『火の鳥の木乃伊は存在しない。関東軍のロックが血眼になって探しているからだ。
火の鳥こそ大陸の大地と共に生きる中国人民のものなのだ。火の鳥の正体こそ大地に生きる人民の魂なのだ」
ロック「ウフフ…ウワハハハハ！」
旧満州でソ連侵攻の混乱の中、ロックは絶望のまま死ぬ。
毛沢東
「我々が流した『火の鳥』情報で日本軍は自滅した。我々は平和的に中国永遠の象徴『火の鳥』を手に入れるのだ」
ジンギスカンの子孫が火の鳥を持っている？
毛沢東「よし、モンゴル解放だ！」
チベットのダライラマが持っている？
毛沢東「よし、チベット解放だ！」
蒋介石が混乱に乗じて火の鳥を台湾に持ち込む？
毛沢東「よし台湾侵攻だ！」
側近「これ以上頭のボケた毛主席にまかせたら中国は『火の鳥妄想』で崩壊してしまう！毛主席の食事に例の薬品を混ぜろ！」
毛沢東死後
元側近「『火の鳥』に関する古書・文献を全て焼却せよ！情報を持っている人間、かかわった人間を全て粛清せよ！これは『文化大革命』だ！」
おわり
http://imgur.com/JjvWm82.jpg
http://imgur.com/oHCNKFI.jpg
- 30 ：
- 火の鳥 アトム編
息子トビオが事故で意識不明で回復の見込みがない。夫は妻の身を案じ息子そっくりなロボットを
とあるメーカーに依頼。夫婦はトビーと名づけ息子のようにトビーをかわいがった。
しかし息子が回復、トビオとの関係に悩み、妻はトビーを山奥に連れて行き捨てた。
http://imgur.com/GMdWn4M.jpg
- 31 ：
- トビーはさまよい、ロボットに仕事を奪われた労働者たちのロボット死刑イベントにも駆り出され、
トビーの破壊寸前にロボット擁護派の人間たちの襲撃があり、脱出する。
元ロボット娼夫で殺人の冤罪をかけられ人間に追われるノラキュラと行動を共にして、
自分が何者かを探ろうとする。
そして高度なメガロポリスのシステムをつかさどるマザーコンピューターにアクセスし、
自分の本当の正体を知ることができる打ち捨てられた水没の都市を教えてもらう、
そして伝説としてロボットを魔法で人間にすることができる火の鳥の話を知る。
ノラキュラとトビーロボット狩りの目を逃れながらは失われた水没都市を目指す
http://imgur.com/SLyaB9e.jpg
- 32 ：
- 失われた水没都市でロボット狩りにトビーをかばったノラキュラは連れ去られてしまうが、トビーは建物に侵入。
そこで数多くの自分と同型のロボットたちが製品として並べてあるのを目にする。
本当の父と名乗る猿田に出会い、猿田はなぜそのロボットたちを作ったか語る。
トビーはロボットカーで水没都市のミューズィアムを見つけそこに火の鳥の像を発見する。
トビーは火の鳥に祈った。「僕を人間にして、またママに会えますように一緒に暮らせますように」
その時、崩れかけたモニュメントの柱がトビーのロボットカーの上に。
トビーたちは水中で身動きが取れえなくなった
そしてどれほどの時が経ったことか。
http://imgur.com/MMFojOz.jpg
- 33 ：
- http://imgur.com/kgXC6F3.jp
- 34 ：
- 既に地上は氷河期に入り人間の住める環境ではなくなっていた。
人類は地下に大都市を築きそこへもぐっていった。
トビ―達の水没都市も凍り付いていた。
地上の夜空に光る点が…みるみる大きくなり近づいてくる。
火の鳥だ。火の鳥は高熱で氷河を溶かし、トビーたちのところへ
トビーの電源を入れると同時に電子頭脳の記憶を解析
「たった一日だけあなたの望みをかなえてあげる」
トビーが肌身離さず持っていたクマのぬいぐるみの毛からママの毛髪を見つけクローンを作る。
たった一日しか持たないクローン。
しかしトビーは至福の時を過ごす。
「ママ？眠くなったの？おやすみなさい」
氷の都市の高層ビルから、トビーたちの一つだけ明かりのついた窓を火の鳥がやさしく眺めている。
おわり
http://imgur.com/YH0fCW4.jpg
http://imgur.com/7P6ofjI.jpg
- 35 ：
- ありがとうございます
- 36 ：
- 上記の火の鳥大地編はただの例のキチガイさんの書き込みなんでみんなは無視してね。
手塚治虫の本当の火の鳥大地編とは事実無根ですので。
- 37 ：
- ｯ!?(´･ω･｀;)騙された～
- 38 ：
- 鼻が大きい人物って手塚治虫自身なの？
鳳凰編や宇宙編読めばそう思える
- 39 ：
- 事実無根？
- 40 ：
- 「事実上無関係」と言いたいのではないかね。
猿田一族とは手塚本人の分身なのだろうか。
そんな様な気もするし、微妙に違う気もする
- 41 ：
- 「おれの怒りが有頂天」みたいな？
- 42 ：
- 生命編で手塚っぽいの出てきてないっけ
- 43 ：
- ヒョウタンツギ＝手塚治虫
- 44 ：
- ※このスレを初めて来た人へ
上記のくっそつまらない火の鳥大地編と火の鳥アトム編はただの二次創作です。
このスレに何年も張り付いている質が悪すぎる荒らしの投稿ですので気にしないでください。
なお、手塚治虫が実際に構想に残した火の鳥大地編と火の鳥アトム編は上記の投稿よりはるかに素晴らしいものなので安心して下さい。
- 45 ：
- 火の鳥で一番人気がある編は何だろうね？
- 46 ：
- >>42
何と勘違いしてるのかも見当がつかん？
- 47 ：
- >>45
大地編
その次はアトム編
- 48 ：
- >>47
たしかに手塚治虫本人が関わった火の鳥アトム編は『お前が上記で書いた二次創作』よりは最高だろうね
https://www.youtube.com/watch?v=0OsfW6JR478
- 49 ：
- >>45
おれは鳳凰編に1票入れる。
が、かなりバラけると予想
- 50 ：
- >>48
それはそれで二次創作やけどな。
- 51 ：
- >>46
ごめん猿田を手塚と勘違いしてた
- 52 ：
- でも上の大地編はどっかの手塚研究家のブログで本物として紹介されていたような…
最後の部分だけ
- 53 ：
- 挿絵もいかにも手塚御大のラフ画っぽいけど素人が描いたと思う？
- 54 ：
- これが手塚のラフ画にみえたら火の鳥に因縁付けられてRなくされるレベル
- 55 ：
- >>54
人間交差点やふーすけのタッチに似てないか？
- 56 ：
- 似てねーよ自画自賛はやめろ。
- 57 ：
- そんな何年もスレに張り付いてるなら新スレ建てるときに建ててくれよ仕事できないやつだな
- 58 ：
- >>57
なぜか「990近くなのに誰も建ててないの？」と俺が新スレ建てた後にすでに新スレが建ってて2つになってる。
スレを建てる前には検索しても存在しなかった新スレが俺が建てた後に俺の建てた前の時間で登場してる！
どういう事？火の鳥の罰？
- 59 ：
- 983から膠着してたのに（前スレ）
- 60 ：
- >>58
このスレ建てたものだが既にあったのか、ごめん
- 61 ：
- >>58
おまえは未来永劫新スレを立て続けるのです！
でもいつもそれ以前にちゃんと新スレが立てられてるのよホーホッホッホ！
- 62 ：
- >>60
あ…今回じゃあないけどね。
自分が建てたスレが早ければそりゃ権利を主張するけど。
何度検索しても新スレがなかったのに俺が建てたとたん
なぜかそれ以前に存在していたスレが出てきてすでに１０ＧＥＴ位になってるからｳｰﾝ (Θ_Θ;)
- 63 ：
- >>62
たまたまここは何度か建ててるんだけど、
980辺りを踏んでスレ建て宣言して建てても、テンプレ埋め終わるまでリンク貼らなかったりするからそのせいかも
途中で>>1乙されるとレス番グチャグチャになって次建てる人が困るかな…と
ここはテンプレが>>14まであるから時間もかかっちゃって
すぐリンク貼ればよかったね、ごめん
- 64 ：
- 宣言してから立てたらいいだけよ
- 65 ：
- 引き続き宣言して建てますね！
では以下火の鳥談義をお楽しみください
- 66 ：
- 俺はタレ派
- 67 ：
- 今更だけど、今年は60年に一度の
丁酉(ひのととり)年。
60年前の丁酉年は少女クラブで連載中だった。
- 68 ：
- どういう年なの？
- 69 ：
- >>68
それまで育ててきた果実が熟すとき。
うまく収穫できるか、又は腐らすかは
貴方次第、といったところかな。
- 70 ：
- >>69
なるほど。60年、て間隔に意味があるのね
- 71 ：
- >>70
十二支はわかるよね。
ね、うし、とら…で今年は「とり年」。
ここまではいいね。
それとは別の「十干」というサイクルがあって
甲、乙(木)
丙、丁(火)
戊、己(土)
庚、辛(金)
壬、癸(水)
10と12の最小公倍数、60年で一周
これを「還暦」と呼ぶわけ。
「丙午(ひのえうま)」は有名だよね。
- 72 ：
- >>70
「あるのね」を「あるの？」と読んで
偉そうに説明してしまったorz
気に障ったら申し訳ない。
- 73 ：
- いいってことよー
- 74 ：
- だからなんなんだろう
- 75 ：
- 羽衣編の最後
親子の人形のコマ
怖い
- 76 ：
- >>75
小さい頃あれが怖くて怖くて読むのやだったｗ
- 77 ：
- 久しぶりに読んだ。
改めて一作一作の重量感が凄いね。
じっくり腰を据えて読んでいる感覚。
手塚センセーにはもっと描いて欲しかったなぁ……
- 78 ：
- 火の鳥大地編
新ラフ絵
https://i.imgur.com/JFEydj4.png
- 79 ：
- 火の鳥アトム編
新発見ラフ絵
https://i.imgur.com/PYl8cNe.png
- 80 ：
- 増田こうすけ版みたい
- 81 ：
- 未来編のロビタと復活編のロビタがよく見るとデザインが違ってて面白い
- 82 ：
- >>81
何世代もマイナーチェンジしてるからね
- 83 ：
- >>82
デザインが違うのはそういう理由だったのか
- 84 ：
- http://i.imgur.com/Z0BxwSys.png
- 85 ：
- https://i.imgur.com/O56ySMi.png
- 86 ：
- >>83
https://i.imgur.com/DkjOfRN.png
- 87 ：
- 鳳凰編の茜丸が好きすぎてつらい・・・
どうして火の鳥は彼にあんな仕打ちを・・・
- 88 ：
- ところでずっと気になっていたんだけど鳳凰編のブチは途中で確実に死んだよね？
でもどうして生き返ったの？
なんかブチが生き返った理由って説明せれていたっけ？
- 89 ：
- >>87
あれは火の鳥のせいでもなく、自業自得と言うとこじゃないかね。
我王が真の仏師になるきっかけを与えてくれた恩人だと思うなら、なぜあんな仕打ちをしたのかと
>>88
いや、瀕死の重傷を負っただけで死んではいない
- 90 ：
- >>85
これは生原稿？
- 91 ：
- >>90
スルー推奨
- 92 ：
- 茜丸は我王との鬼瓦の対決がターニングポイントだった
あそこで我王を陥れるようなことを言わなければやり直せただろうし、もし仕打ちを受けるとしても軽くなったんじゃないか
火の鳥が与えた最後のチャンスだったと思ってる
- 93 ：
- 完成まじかの大仏殿に姿を見せたブチは火の鳥
- 94 ：
- 未収録、火の鳥鳳凰編？
https://i.imgur.com/OfQFnfE.png
- 95 ：
- 未収録ブチと我王の生活
https://i.imgur.com/6uHuodT.png
- 96 ：
- >>93
俺もなんかそういう気がした
- 97 ：
- 未来編未収録。ロビタ破壊の真実
https://i.imgur.com/2bMh2Uo.png
- 98 ：
- 未来編未収録。ロビタの破壊された理由
https://i.imgur.com/Jmm7uPb.png
- 99 ：
- この絵気持ち悪いから貼らないで欲しい
ID付きでスレって建てられんだっけ？
- 100 ：
- え？手塚先生の未発見原稿じゃないの？ないにしてもプロ級にうまいじゃん
- 101 ：
- さっさとあの世逝って手塚先生に謝れ
- 102 ：
- 発掘されたＣＯＭ版「火の鳥宇宙編」未収録ページ一コマ。
火の鳥は平等に罰を与えていた？
https://i.imgur.com/ZkDBMtG.png
- 103 ：
- ヤマト編未収録ページ一コマ。
カジカは火の鳥の化身の予定だった？
https://i.imgur.com/H6O3mtQ.png
- 104 ：
- IDないからNGめんどいな
- 105 ：
- 構うと余計に荒らすみたいだから、完全スルーした方がいいな
- 106 ：
- >>102
>>103
すごいね！よくこんなの見つけてくるね。どこかに検索すれば出てくる？
- 107 ：
- ウズメはどこで猿田彦の子を育てたのだろう
- 108 ：
- ニニギの追っ手がかかったとも思えないけど、一応はその勢力範囲を離れて旅立って行ったんじゃないか
- 109 ：
- すべての猿田はそこから始まったとすれば、それを知っていればウズメは産んでただろうか。
猿田彦自身未来永劫子孫がたたられるような。何も悪いことしてないのにね。
- 110 ：
- >>98
おまゆうｗｗ
- 111 ：
- >>99
次スレはﾜｯﾁｮｲ導入でスレ立てれば良いんじゃない
- 112 ：
- >>111
ワッチョイって？
- 113 ：
- >>111
ﾜｯﾁｮｲまでいるかな、この頻度ならいるか…
イヤな人もいるだろうしここの住人少ないから減るのも寂しいし、ID位でいいかなと思ったけどどうだろね
- 114 ：
- 気持ち悪い絵を描くやつは完全スルーでお願いします
- 115 ：
- しかし素人とは思えないな。どこかでアシスタントでもやってたのかな？
- 116 ：
- こことは関係ないけど
ワッチョイって
効果あるのかわからん
- 117 ：
- 絵を上げるのは好きにすればいいけど自演の自賛レスが気持ち悪い
- 118 ：
- >>116
NGしやすいんだよね、うまくいけばずっとみなくてすむ
- 119 ：
- それがあなた方の業なのです！未来永劫続くのです
- 120 ：
- ウズメが流れ着いた漁村。のちの我王の故郷
https://i.imgur.com/NXifcaI.png
- 121 ：
- 未収録太陽編の結末。
その後脱走した猿田とイノリは「失われた都市」を目指す（アトム編への導入部分）
https://i.imgur.com/37MkHvN.png
- 122 ：
- 猿田終の棲家
https://i.imgur.com/DkHSY6K.png
- 123 ：
- 未来編もう一人の「マサト」未収録
https://i.imgur.com/yE0uBlK.png
- 124 ：
- みんなはロビタが10万円で販売されたら買う？
- 125 ：
- >>124
１０万円たまる貯金箱なら
- 126 ：
- >>124
あんな高度なAIが10万なら安いけど、家が狭いからロビタ置けそうにないわ…
- 127 ：
- ロビタなんですぐ自殺してしまうん？
- 128 ：
- >>127
人間であることを証明するため
- 129 ：
- 実際量産型ロビタはどのくらいの値段になるんだろう。
オリジナルからコピーするだけで開発・設計のコストがかかってないから、案外100万円ぐらいで買えるかも知れぬ
- 130 ：
- >>129
オリジナルの電子頭脳のデーターはともかくハードそのものは進化してくるわけだし。
外装も頑固そうでもデザインは初期型を踏襲していてもオリジナルより軽い素材、電子頭脳を含めた中の部品も故障しにくく小型軽量長寿命のものに
交換されているはず。冷却用の排気ダクトも。
本来足の代わりに摩擦除けのお尻の滑車もゴム製またはリニア方式に。
ただ価格の高騰を抑えるためにアンドロイド型の高級機種よりは安い電子部品を使ってるだろうね
- 131 ：
- ディズニーチャンネルの「グラビティーフォールズ」でロビタ
そっくりなロボットが出てたぞ
- 132 ：
- 空は飛ばないけどベイビーのお世話ロボット
https://i.imgur.com/0JtNYU0.jpg
- 133 ：
- >>130
お、おう。そこまでは考えてなかったw
ロビタの場合中核となるのはレオナとチヒロのメモリーの部分だけで、後は随時改良されていったのかも知れんね
- 134 ：
- >>133
レオナとチヒロのメモリー部分が一番容量食いそうだけどな
AndroidのスマホもアプリよりOSが一番容量がデカい、みたいな
レオナとチヒロの部分をメモリととるかOSととるかにもよるか
- 135 ：
- チヒロの脳じゃ２人分入らなかったんだっけ
- 136 ：
- >>135
レオナはどんなデザインを希望していたのだろう？同化した段階で不満が出るとは思えないのだが…。
作った博士が手術機械に「～を忘れるな」と口頭注意していたのが笑えた。
機械が忘れるか？
- 137 ：
- >>134
うむ。人間一人の人生を丸ごと入れるとなると膨大な容量になるのかね。
ただロビタは「昔人間だった様な気がする」と言う程度のもんだったが
- 138 ：
- >>137
人間の脳は瞬時に忘れるように出来てるらしい、たとえば見えてる景色を全てを覚えようとすると3秒で爆発するとか
覚えてる部分と覚えてない部分とか混在してバランスを保ってるんだろうけど、
もしかしたらロビタ化したときに潜在意識とかも一緒に移植したのかもね
とすると相当なメモリー量だろう
- 139 ：
- >>137
鉄腕アトムの記憶容量は15兆8000億ビット＝2TB→今ならヨドバシカメラでお手頃価格だった「アトム4人前くらいTVにつながってる」
- 140 ：
- ロビタの形のPCがあったらちょっと欲しいかも知れない
お腹のとこがモニターになってる感じで
- 141 ：
- リンクの内部ストレージの容量は、時のオカリナのリンクでは16GB、
風のタクトのリンクでは160GBだというから、どんどん大容量化しているわけだ…。
ブレス オブ ザ・ワイルドのリンクにおける内部ストレージ容量は64TB。
アトム30人分の大容量だ。
- 142 ：
- レオナの夢
https://i.imgur.com/xEt5xNr.png
- 143 ：
- ロビタの改造シーン。
これによって放射能対応手術も可能になったが頑丈さは失われ
ロックのレーザーガン一発で破壊された
https://i.imgur.com/1cNuN1v.png
- 144 ：
- >>141
おまえさんこんなスレにも現れるのか…
- 145 ：
- もう一つの望郷編結末。
牧村に撃たれたコムは並行世界でお時と再会。
静岡の三保へ
https://i.imgur.com/D4r4wQu.png
- 146 ：
- 職人さんが絵を描いてるのか？いっそマンガにしてくれ！
- 147 ：
- >>145
城之内時子って誰？
- 148 ：
- >>146
まとめて読みたいからコテハンかトリップつけて欲しいわ
- 149 ：
- >>148
俺じゃないよ
- 150 ：
- >>149
もちろん神絵師に対して言ってんだろ
- 151 ：
- 羽衣糞過ぎる
これだけ糞
- 152 ：
- 【研究】ｉＰＳ細胞を大量培養する新装置開発 慶応大 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1507239775
- 153 ：
- >>151
いやいや あの舞台っぽい描き方もなかなか。
- 154 ：
- 羽衣編よりギリシャローマ編のが違和感
三匹の動物かわいいけど
- 155 ：
- やっぱりエジプト編が最高だよ。次がロミの望郷編。
- 156 ：
- >>154
違和感は当然
そもそも 当時の雑誌「少女クラブ」に頼まれて描いた一作であり
元は これも当時の雑誌「漫画少年」に大長編のつもりで描いたのが
廃刊の憂き目にあったため 急遽少女漫画誌に無理矢理 女の子向けにしたものやし
絵柄的には俺も好きですが。
- 157 ：
- 【ガッチャマン】「おおおお 火の鳥だぁ！」 「リアル「科学忍法・火の鳥」 反響ぞくぞく／神戸 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1507285039
- 158 ：
- >>157
そっちの火の鳥かい!
- 159 ：
- 羽衣猿田は芥川龍之介の「鼻」にでてくる禅智内供
- 160 ：
- レオナの転落死
現実的に沿った死に方になっていますね。
確かに、あんな高さから落ちたら、ぐしゃぐしゃになります。
ゲームでは、そんなエグい描写は出せませんので、
地面に叩きつけられて、「んぐっ！ぎゃぁ～！」と言いながら
ぐったりとなって力尽きる描写にしています。
- 161 ：
- >>160
そっちの方がエグいやろ？
- 162 ：
- >>160
>>161
あれってスーパージェッターをリスペクトしてるな
https://i.imgur.com/gaQazwr.png
- 163 ：
- 望郷編でむーぴーはどんな星の生命体の姿にもなれ交配もできるといってたのになぜマサトとタマミは交配しなかったのだろう
- 164 ：
- >>163
そういやそうだな
- 165 ：
- 広告の交配この一線にあり！
- 166 ：
- >>165
どの世代に向けて言ってるか知らんが
上手い!
と誉めておこう。
- 167 ：
- 我王と速魚
https://i.imgur.com/PfOivbF.png
- 168 ：
- 火の鳥の更年期おばさんっぷりがエロ過ぎて大好きで仕方がない。
おばさん総排泄口に中出ししたまま焼かれてコスモゾーンとなり一体化したい。
まさにこれが愛そのものだろう。
治虫も正直火の鳥おばさんでシコってただろ！！
- 169 ：
- ドラゴンボールスーパーとヤマト２２０２に天馬博士によく似た人が出てくる。
ヤマト２２０２の空間騎兵隊女性隊員がブチそっくり
- 170 ：
- ひさ
- 171 ：
- >>170
久しぶり！過疎ってきてますね。
まあ手塚関係のスレは俺みたいに手塚氏に近い存在がしゃしゃりでてくると愛想付かされるみたいだからなあ。
遺されたイラストの評価も無視だし
- 172 ：
- 実写火の鳥てないのかな？
- 173 ：
- >>172
黎明編があった。若山富三郎や草刈正雄、
- 174 ：
- 我王は勝新？
- 175 ：
- >>174
小池朝雄
- 176 ：
- 前々スレだったか、未完望郷篇の修正無しが読みたいと言っていた人いたね。
今、ヤフオクに出ているよ。
- 177 ：
- >>176
出品者乙
- 178 ：
- おまえだけな
- 179 ：
- タナトスは買ったけどそれとはまた違うんだっけか
あと4ページくらいが1ページにまとまってるやつは最近手に入れた
- 180 ：
- >>171
うわぁ・・・
- 181 ：
- >>176
時子が出てくるやつ？
- 182 ：
- やっぱり火の鳥の声は竹下景子が良かったと言えると思う。
- 183 ：
- 山辺 マサトをブレス オブ ザ・ワイルドのリンクに置き換えて考えてみた。
リンク
「今までの俺の身体じゃないか…。
心臓はまともだ…。
マスターソードで手首を切ってみるか？
あれ？痛くない！血も出ない！傷口がすぐに消えてしまう！
今度は、崖から落っこちてみるか？
流石に、火の鳥の永遠の命でも高所からの落下では耐えられないだろうな…。」
↓
リンク
「死ぬ気で飛び降りてみよう。
それっ！ ヒューン！！ ドンッ！
ぎゃぁっ！！じぃ～～～ん…。
落下時の強烈な痛みはあるけど、死なない…。」
永遠の命を授かったリンクは、ハートゲージはデフォルトの4個だが、
いくらダメージを受けてもハートが減らない。んじゃ、ハートゲージは無意味だ…。
高所から落下しても、ジーンと痺れてしまうが、落下ダメージを受けなくなった。
- 184 ：
- >>174
石塚
- 185 ：
- 【芸能】たけし、ジャニーズ退社の稲垣吾郎に真剣エール「転機があるのは進化している証拠」 http://itest.2ch.sc/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1510886200
- 186 ：
- はじめまして
最近、火の鳥を読み始めまして、昨日は望郷編を読みました。
ところでジョージは最初は両目だったのですが、いつのまに片目が眼帯になったのでしょう？
私の持っているのは角川文庫なのですが、もしかしたら他の出版社のものでは
片目になる経緯とか掲載されているのでしょうか？
- 187 ：
- >>186
マンガ少年の雑誌掲載版見たけど経緯については触れていないよ。
出会いの頃は両目、エデンに着く時は片目。
- 188 ：
- >>187
さっそくのレス、どうもです！
そうですか、特に片目になった理由は無いんですね。。。
角川文庫版の望郷編は特にいろいろ省略・改変されてると伺ったので、
もしやその経緯も省略されてるのかな、、、と思いまして
ありがとうございました！
- 189 ：
- 朝日ソノラマ版を見るとロミを逃亡に誘った時点ではまだ両目があるが、逃亡をスタートした直後に片目になっているか。
盗みを働いた時に撃たれたかなんかで片目を失ったのだろうか？
- 190 ：
- 永遠の命を授かったリンク。
荒廃したハイラルを復興させるためにこれをさせられ、永遠の命を授かったことにより苛まれていく。
ヒューン！！ ドンッ！！←始まりの塔のてっぺんから落っこちたが、永遠の命のせいで落下ダメージを受けない。
多少の怪我はするが、永遠の命のせいで傷はすぐに消えてしまう。
リンク
「高所から落っこちても死なない…。
死にたい…、なぜだ？なぜRないんだ？
誰か、教えてくれ！
火の鳥よ！なぜ、あなたの姿を見せない？
俺一人でハイラルを復活させるのは嫌だ！」
- 191 ：
- 雑誌連載誌面を調べないと、手塚治虫が後で再編集したが、
直し忘れていて、つじつまがおかしくなっている例は、
単行本や再連載の作品ではいろいろとあるからね。
- 192 ：
- 角川文庫がお勧めでないと知ったので4巻までで止めて、5巻からは講談社の文庫全集に切り替えた。
- 193 ：
- >>192
宇宙編…
- 194 ：
- 宇宙編にも大きな違いが？
- 195 ：
- >>192
角川はオススメだよ！
手塚治虫が最終的に編集した決定稿にあたる作品だよ！
なので個人的には講談社版も角川版も集めて欲しい。
- 196 ：
- >>194
未収録ページ
http://i.imgur.com/ZkDBMtGs.png
- 197 ：
- >>196
https://i.imgur.com/ZkDBMtG.png
- 198 ：
- 193のつぶやきが気になる
- 199 ：
- >>198
宇宙編は雑誌掲載時から殆ど変わってないよ。角川でも全集でも同じ。
>>192の揃え方だと、異形編がダブって宇宙編が欠落する、てこと。
- 200 ：
- ケツアル
- 201 ：
- >>199
ほんとだ。角川の7巻は買わざるおえないな
- 202 ：
- 未来編が気が遠くなるほど素晴らしい。
- 203 ：
- 俺も未来編だいすき
- 204 ：
- スマホのどうぶつの森に火の鳥みたいなキャラがいるからめっちゃ貢いでる
- 205 ：
- 全部動物になるんやでそのお金
- 206 ：
- 今頃このスレを見つけたが、手塚自身が修正加筆が多い作家だっただけに
ガキの頃に見たのと、最近見たのに大きな違いがあって驚くことが多いねえ。
しかし、こんなストーリーを考え付く自体が凄すぎる。やっぱ天才だったんでしょうな。
ちなみに子供のころに思ったのは、火の鳥が処罰、またはその罪を傍観するシーンで
罪の重さとその報いにえらい差があるもんだと・・・
この辺は、火の鳥の善悪の基準や価値観が人間のそれとは大きく異なるのだと解釈したけど。
- 207 ：
- 個人的には八尾比丘尼の話は特に複雑。
ヒロインの犯した罪は無実の人、一人の殺害。殺人を正当化して犯した罪という点ではさらに罪状は重いと思えるが、
考えてみれば老域に達するまで、軟禁状態とは言え生き延びることを許されたのだから
リアルの刑罰を考えても極端に重いものという感じでもないんだよなあ、と今は思う。
火の鳥も、別の話で八尾比丘尼の功徳の機会を与えたりとか・・・甘いのやら厳しいのやら。
そして少なくとも読者が見られる、最初の八尾比丘尼が殺害しに来た自分を嘲笑するような感じだったのが
二人目となる「ヒロイン」は、罪を受け入れて切られたというのは相当な進歩。
意外と永遠の輪廻の終わりは早いような気がしたなあ・・・
それとも、次の代、または次の次の代では見苦しく反省しないような八尾比丘尼が現れ、
殺害に来た「自分」を同じ目に合わせようとかと目論むなどして輪廻は続くのだろうか？
- 208 ：
- 変換ミス。八百比丘尼でした・・・
この話は、親父にこそ重い罪を与えてほしかった・・・
勧善懲悪の話ではないにしても、その辺が理不尽ですなあ。
- 209 ：
- >>208
父親(猿田)は転生して永久に罪を背負い、罰を受けてるぞ
- 210 ：
- >>204
あついね！
- 211 ：
- >>209
ただ、猿田の場合転生して苦しみを受け続けている自覚がないからなあ・・・
作中でその悲劇の運命を知るのは我王と宇宙編の猿田だけだよね？
宇宙編でも、永遠の輪廻による満たされない不幸の連鎖という罰が
殺人未遂で下されてるんだよなあ
火の鳥の目の前では迂闊に何もできんねｗ
- 212 ：
- 猿田はよくある恋愛的なトラブルなのに
未来永劫罪受けるのは厳しいな
- 213 ：
- マルチバースでも永劫っていえる？
この宇宙だけの話じゃないのかな？
- 214 ：
- 火の鳥にとって命は全体で一つというか、なんか集合体みたいな見方をしてるって気もする
だから全体の命の方向性をいい方向に導くのはそれなりにやってるけど個々の命に対する対応は気まぐれにすら思えるな。
- 215 ：
- 螺旋回廊を登る話なかった？
- 216 ：
- そういや猿田の輪廻はどこかで解かれるのかな？
一応未来編の最後では、火の鳥がわざわざ遺体に「いずれ復活する」と声掛けしてるが・・・
この輪廻が何周するかはわからんが、どこかで悲惨な運命から解き放たれる位が来るのかね？
- 217 ：
- 大地編でなにかあるのかね
- 218 ：
- 一番鬼畜な仕打ちされてるの誰かな？
まきむらかな 猿田かな ﾋﾞｸﾋﾞｸﾆかな
てか、この世ループならすべて平等だわ
- 219 ：
- 牧村だけが自己意識をずっと持ってるタイプね。
人間の観点からすれば一番の罪を犯してるし、火の鳥的には一番の罰のつもりなのだろうか？
- 220 ：
- 牧村は火の鳥の自己証言とそれ以外の牧村の描写が違い過ぎる
過去の望郷編の牧村がああなるとは思えんわ
- 221 ：
- 自分が一方的に惚れてた女は遊びだとわかり傷心
そこに魅力的な女性が現れたのに、こっちにも振られた上にその女性をR
（版によってはR寸前まで追い詰めた上に死を看取る）羽目になって・・・
星の王子さまを荒廃したエデナで読み聞かせた後は、孤独の中、悲しい過去を振り返る毎日・・・
荒れても不思議はないかと思う
- 222 ：
- そういや漫☆画太郎の描く「星の王子さま」（原作サン☆テグジュペリ）は
なかなかおもろいｗ
- 223 ：
- なにそれ読みたいｗ
- 224 ：
- ネットで読める。
ジャンププラスで連載中～
- 225 ：
- ところどころ原作に忠実なのがずるいよな
- 226 ：
- 話を火の鳥に戻して・・・
牧村は、結局流刑等に行った後が本当の地獄なんだな。
人間の常識では考えられない食物連鎖の国で、過酷な環境にいくら苦しんでもRず、
自分を慕ってくれる女性や元人間はいるけど、メタモルフォーゼしてるからろくに交流もできない。
救いは、百数年に一度、赤子に戻って意識を失える期間があるというだけか。
もっとも、文明社会にいたところで、永遠に生きられることをひた隠しにしないと
永遠に人体実験でもされかねないから、どのみち地獄になるのか・・・
- 227 ：
- 映画の火の鳥鳳凰編
なんであの師匠みたいなお坊さんがいないの！！！
あの人居ないとつまんないじゃん
ちゃんと原作のままリメイクしてよね
- 228 ：
- 生き仏になるの好き
- 229 ：
- 我王が改心する過程を見せないと、単なる悪人が自業自得で腕切られたとしか
思えんもんねえ・・・
- 230 ：
- 美術館の手塚治虫展で
望郷編第1話ネームと説明された展示物
コマ割りと台詞しかないから
誰か分からないけど
男女のやりとり
女一人じゃ子孫は残せないぜ
赤ちゃんの泣き声
私には亡き夫が残したこの子がいる
大人になったら
私と子供を作るの
的な事が書いてあったけど
俺の知る望郷編の冒頭じゃない
何これ？
- 231 ：
- >>230
星の瑕疵で旦那が死んだところに悪徳不動産屋が来て若奥様に言い寄ってるところ
- 232 ：
- 旦那の死のあとに、悪徳不動産が言い寄るシーンは全カットされてるのもあるからねえ・・・
自分も地球に向かう過程での様々な星へ立ち寄るシーンなんかに驚いたことがある。
あの二人で一つの身体の宇宙人も含めて、こんな面白い要素をなんでカットしたのかと。
まあ、冷静に考えると本筋とは離れすぎてる面はあるけれど。
- 233 ：
- 宇宙編のエピソードを読んでいると、なんだかチキンナゲットが食べたくなる。
- 234 ：
- >>231･232
ありがとうございます
スッキリしました。
- 235 ：
- >>231
その場合は未亡人様ね。
- 236 ：
- 太陽編が完全な形でアニメ化されてほしい…
- 237 ：
- 【歴史】「なぜ神武は纒向ではなく橿原に宮を建てたのか」 日本最初の「元旦」と結びつく「神武天皇」の正体 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1515048291
- 238 ：
- >>236
ですなあ 宗教批判の何が悪い?
逆に言えば、何も出来んなら放送すな
すべて中途半端やねん。
- 239 ：
- スグル＝二宮
レオナ＝櫻井
義経＝大野
茜丸＝松本
グズリ＝相葉
- 240 ：
- 何故に嵐
- 241 ：
- ニニギ＝松岡
オグナ＝岡田
- 242 ：
- 義経…京本政樹
ヒョウタンカブリ…真田広之
清盛…長門裕之
我王…石田裕也
おぶう…浅野温子
弁太…船越英一郎
ヒノエ…美保純
- 243 ：
- 楽しいのかそういうの？
- 244 ：
- 楽しくないか？
- 245 ：
- 牧村＝錦織
木崎＝東山
城之内＝植草
- 246 ：
- ロミ＝深キョン
メロン坊や＝福君
- 247 ：
- しかしまじめな話、手塚先生が存命中で「大地編」を描くとしたら毛沢東はスターシステムの誰になるのかな？それとも「一輝まんだら」のようなリアルな似顔絵になるのだろうか？
火の鳥の性格上それはありえないから「髪の薄いブーン」って処かな？
- 248 ：
- ウラジ＝木村
弓彦＝岡本
青居＝長瀬
山之辺＝長野
ロック＝堂本
- 249 ：
- >>247
ドジエモン
- 250 ：
- >>247
申し訳ないけど手塚治虫が残した本当の大地編には毛沢東は出てこないよ。
詳しくは火の鳥大地編のプロットが載っている書籍を参照のこと。
火の鳥大地編は政治色の無いメロドラマの予定だったとのこと。
- 251 ：
- >>250
毛沢東とかロックが出てくるバージョンあったんじゃ？人民服を着てる女の子の手塚氏の漫画どっかで見たぞ
- 252 ：
- しかし、構想だけを残して死ぬというのもやりきれない思いもあるだろうな。
石ノ森章太郎も009の新作を何度も作り直して、結局他の漫画家（アシ？）が公表したり。
（超地味だった008が超絶能力を身に着けて滅茶苦茶目立ったのは笑えたｗ）
描けるときに作品を全部描き切って、あとは引退というのが漫画家としては理想なのかね・・・
- 253 ：
- >>251
ロックは出てくるけど毛沢東は出てこないよ・・・？
申し訳ないけど多分それは他の手塚漫画では？
- 254 ：
- オグナ＝岡田准一
カジカ＝神田うの
テナヅチ、アシナヅチ＝爆笑問題
タケル＝藤岡弘、
川上＝藤村俊二
イマリ＝大仁田厚
第一～三皇子＝ネプチューン
大王＝ビートたけし
おじい＝田中健
- 255 ：
- 火の鳥の視点から捉え直した漫画とか、
猿田彦の視点から見た物語の描き方とか（たとえば黎明編）、
ロックの視点から見た未来編とか、
そういった各登場人物の主観的な物語の別の視点からの捉え方
でリメークを読んで見たいなという気がする。ただし、原作中で
客観的に起きているとされていることの内容などは変更しない
ものとする。
- 256 ：
- 鳳凰編だったっけか、ミクロの世界をずーっと突き詰めるとそこは宇宙、的な表現の仕方って
手塚治虫が元祖？
- 257 ：
- タイトル等忘れたが、昔の海外SFにそんなのがあった。
足元の小さな小石の中にもそれぞれ無数の宇宙があるみたいな。
だから我々の宇宙ももっと巨大な世界の小石の中にあるのかも知れないと
- 258 ：
- >>256
仏教で同じような概念があるし、他の宗教にも探せばありそう。
- 259 ：
- 宇宙も一つの生命体であって、
星も誕生から青年期を経て成人、老年、衰弱、そして死
を迎える生命体などといった考え方、
あるいは無数の星が集まって銀河を形成しているのが多細胞生物との対比、
などという考え方はドイツのSFなどに古くから（たぶん二次大戦前からも）あるらしい。
- 260 ：
- >>259
それを漫画に表したのは手塚治虫が始めてやろな。
- 261 ：
- サンダーマスクの炭素生命体、硅素生命体、火の鳥望郷編の石のような生命体は面白い
- 262 ：
- そっちはアシモフの「物言う石」に登場する硅素系生物シリコニーかな
- 263 ：
- >>261
ロミとしては面白いどころか怯えてたけどな。
- 264 ：
- 午後の恐竜（星新一）
- 265 ：
- 御厨里美のノーラ
- 266 ：
- 【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1515855168
- 267 ：
- 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
0LN4L
- 268 ：
- 【歴史】本物か？国宝の金印「漢委奴国王」で研究者が激論。福岡市博物館★2 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1516565261
- 269 ：
- 【クローンのサルが誕生】 中国の研究グループ 今後物議も http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1516824274
- 270 ：
- ユニバース～
- 271 ：
- 【空飛ぶタクシー🚁】エアバスの「ヴァーハナ」初飛行に成功！ 自動操縦の1人乗り機体 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1517844619
- 272 ：
- 【考古学】古墳時代のすずり出土 福岡市の比恵遺跡群 「邪馬台国時代に奴国で文字使用」 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1518863345
- 273 ：
- 【さる】大きな鼻は男らしさの証し テングザル調査、京大 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1519271602
- 274 ：
- 【シビュラ】コンピュータが危険人物を予測して拘束…中国の治安対策 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1519826275
- 275 ：
- ナナにしろおぶうにしろ近親女王にしろ、お前そこで地球なり家に帰れよ！なぜそこに残るんだよムカつくって思う
- 276 ：
- ロミは帰りたくても帰れない状況だったろう
- 277 ：
- 望郷編の設定、おかしくね？
ザルツから地球まで500光年の距離があって亜光速のロケットで622年かかるのに、何で2520年に牧村はザルツに来れたんだ？
- 278 ：
- >>277
望郷編じゃなくて宇宙編だった
- 279 ：
- >>277
光に近いほど時間の立ち方が遅くなるから、ロケット内の時間で622年でも外から見たらもっと短いんじゃね。
- 280 ：
- >>279
それでも500年以上はかかるから、牧村が地球を出発したのはA.D2020年以前ということになる
望郷編で牧村がロミと一緒に地球に帰ったのも2020年以前ということになるから明らかにおかしい
- 281 ：
- >>279
逆。ロケット内の622年より、外の時間はさらに経過する。
>>280
牧村に限っていえば
①猿田同様火の鳥に「飛ばされた」。
②コムの宇宙船を回収した。
など、こじつけることは可能だが
牧村が着くより前から人類はザルツにいる。
26世紀に人類がザルツに定住するためには
③ザルツはペテルギウスを公転している。より地球に近い時期があった。
④一方通行のワームホールがある。
ちょっと無理筋かなw
- 282 ：
- 281だけど追記。
622年が「ロケット内」なのはナナの年齢から。
12歳+(622年÷5人)=約136歳
因みに「500光年622年」は角川の出版時に改訂されたもの。全集版までは「650光年782年」だった。
- 283 ：
- 21世紀に地球を出発した移民船が遭難してるところを火の鳥が助けて500光年先のザルツに飛ばし、そこで代を重ねて人口も増えて亜光速のロケットの開発に成功したのが26世紀だったとか
- 284 ：
- 宇宙編って、冒した罪と、それに見合った罰とのバランスがおかしすぎる 作者、ラリってたのか?
登場人物中で一番クズな牧村が結局一番優遇されてんじゃん あれのどこが罰なんだよ手塚
俺が作者なら、元々ブサメンだったのが更に醜い顔に成り果てた猿田の子孫として牧村を
未来永劫生まれ変わらせ続けるぞ でもそれを負ったのは何の罪もないはずの子孫って
作者やっぱり人格変だわ ライバル作家への嫉妬心のあまり無茶苦茶やってたらしいしな
- 285 ：
- >>284
アンタこそラリってないか?
どこが罰って‥永遠に独りぼっちはたいがい辛かろう
作者の人格変だわ
は逆に褒め言葉やな 普通じゃないから面白い。
- 286 ：
- >>285 ロビンソン漂流記読んだことある?
それにな独裁者だって孤独なもんだぞ 周りは従順なロボットばっかしだし
それに引き換え牧村は老いと死の恐怖から開放され
毎日せっせと働き、子供の教育費・老後の貯蓄と節約・ローンに追われる苦しみも無いじゃないか
しかもあの優秀な頭脳なら青少年期のうちに幼児退行期に備えてメモリーチップを前もって作っておき
次の青少年期にデータを更新しまた次の・・・・を繰り返していけば、500年後には流刑地は牧村の帝国になるぞ
火の鳥に邪魔さえされなければな
- 287 ：
- 火の鳥は、歴史もの（黎明編、大和編、鳳凰編、など）の要素と
SFものの要素が混在している。
そうしてSFの部分はどうしても、渚にてとか、博士の異常な愛情とか、
特にキューブリックの「2001年宇宙の旅」と「猿の惑星シリーズ」に
強く影響されているとしか言いようがない。
そうして、COMに連載されていた作品が一番の出来で、
朝日ソノラマ「マンガ少年」版はどうしても、読者層がマニア向きの程度が低い。
角川「野性時代」はもっと俗人向け。未完に終わった学童社「漫画少年」版や
講談社少女クラブ版は少年少女向けのものだし、まだ漫画の表現が発展途上の頃に
描かれたものだし。
- 288 ：
- この漫画の主役たちって、不老不死になれなかった負け惜しみで最後はいつも
「永久にRないのは地獄なんだニダッ!」って言うよな
第一、老いや死の苦しみが無くなり、無限の時間が手に入れば、どんなことだってやれるだろうが
不老不死のどこが不幸なんだか、まるで分からん
乱世編で清盛がSF未来まで行き続けて増えすぎた記憶に頭が破裂しそうになって苦しむ夢を見たが
記憶なんか消去すりゃいいだろ
俺の人生なんかいらん記憶ばかりだわ 不老不死になれさえすれば家族だって忘れてもいい
唯一必要なのは預金口座の暗唱番号とIT機器のログインパスワードぐらいだわ あとはいらん
いや、猿田がいたな あんな醜い化け物鼻面で未来永劫生き続けなきゃならんのなら死にたくなるかもな
- 289 ：
- お前らも猿田みたいじゃなく美しい容姿のままだったら100万年でも200万年でも生きたいに決まってるもんな
俺なんか美男・美女でいられるなら、それでも足りんぐらいだわWw
- 290 ：
- 自分以外も不老不死じゃないとそれは成り立たないな
- 291 ：
- >>290 不老不死なら生きて一億年後の世界を見れるわけだし 宇宙一周旅行だってできる
あるいは地球のクローンを作って生命誕生の歴史を観察したり手を加えたりと
リアル・マインクラフトで遊べるんだぞ 楽しみは無限大に拡がるだろうが
それにしても総ての諸悪の根源は火の鳥だと言わざるをえん
いつもこれ見よがしに人間たちの前に現れては
永遠の命欲しい? そう? でもやっぱりあげないWWww」
てなオチばかりだもんな このクソ鳥
- 292 ：
- 人も虫ケラも50歩100歩
宇宙にはもっと優れた生命体がいるのに、お前は虫ケラとして永遠に生き続けるのですか？
- 293 ：
- >>291
不老不死にはなれても全知全能になる訳じゃないだろ
- 294 ：
- 火の鳥「お前は罪を永遠に償っていくんニダッ!」っていちいちウゼーよな このウンコ鳥
いちいち負い目を感じさせて苦悩する人間たちを見て高みの見物を楽しんでやがる
これじゃ火の鳥じゃなくて負い目鳥じゃねーか ほんとムカつくわ
あれぐらいで永遠の罪になるんだったらポルポトやスターリンの罪なんか どう償えるんだ
ポルポト編・スターリン編とかやれよ
- 295 ：
- >>294
火の鳥はもともと何順か前のフレミル人で、
罰として永久に宇宙を漂ってると考えてる
- 296 ：
- ダビデ像みたいな超美男子か 斉藤飛鳥みたいな超美少女でいられるのなら
一億年の寿命でも足りんが
我王みたいな超ブサメン化け物鼻面に両手なしじゃ一日とて命などいらん
- 297 ：
- >>293 んなわきゃねーだろ 寿命無限で何されても死なない奴ならできない事なんて何も無くなるわ
奴隷や乞食から皇帝にまで登り詰めたバイバルスや朱元障でさえ只の人間だったというのに
>>295 罰になってないけど 誰よりも人生、いや鳥生を満喫してるんだが?
罪償うのなら我王みたいに両手無し超ブ男のまま永遠に行き続けるしかないな
自分でウンコついた尻をふき取れない人生が永遠に続くんだぞ?
- 298 ：
- >>297
未来偏は読んだのか？
- 299 ：
- >>298 ギリシャローマ編以外は全部読んでるよ 傑作なのは確かだけど
うんこ鳥の善悪の概念がムチャクチャすぎて辟易だわ コイツ性格最悪だろ
・永遠の命やるやる 詐欺
・その罪は重いゾー 詐欺
・永遠に償え苦しめやー 詐欺
・功徳を積めば許してやるゾー 詐欺
・正しい道を教えてやるゾー 詐欺
・守ってやるゾー 詐欺
・命は大事なんだゾー 詐欺・・・・etc
まさにコイツこそ極楽鳥ならぬ極悪鳥
- 300 ：
- まあ
火の鳥がラスボスかもしれない
- 301 ：
- 未来編読んでるのに全知全能になれるって思ってる？と思ったら読んでない人だった
よくここにきたな
- 302 ：
- それにしても現実世界では、あれほど「他人の不幸は蜜の味」を我で行く性格な俺なのに
この漫画の主人公たちに対しては心から同情して哀しい気持ちになるし
守ってやりたい、救ってやりたい、幸せになってほしい気持ちになるのは何故だろう?
- 303 ：
- 未来編のマサトって何万年も孤独に苦しんでたけど、
地球を出て殖民星へ逃げようとしなかったのは何故なんかな
まあ、あのウンコ鳥が許さなかっただろうけど 大気圏に結界でも張ってそうだよな
- 304 ：
- 人生なんて他者を支配するか他者に支配されるか、ただそれしかないんだぞ
不老不死だろうが寿命があろうが関係なく人は孤独なんだ 勘違いするな
- 305 ：
- 乱世異形編のヒロインだった左近介ちゃんの人生が悲惨すぎる
本来なら一国のお姫様として何不自由ない生活を送れるはずが
姫どころか女として生きることすら許されず無理やり男として育てられ
ウンコ鳥の脅しと口車に屈し成りたくもない尼にさせられ
女盛りの全てををささげたのに結局許されずに斬殺 最後の最後まで運命に踊らされ続けた
おぶうは左近介よりはずっとマシな人生だったな どっちも運命にとことん踊らされてたけど
ウンコの鳥「二人ともざまぁwwwWWW」
- 306 ：
- >>303
植民星は既に死に絶えていた
- 307 ：
- >>305
可愛そうなのは
未来の犬の彼女のイノリ
- 308 ：
- >>307
イノリってエルピープルの影響がありそう
その他にも太陽編は萌えキャラ多い
- 309 ：
- 隻眼・化け物鼻面・両手無し・尻の穴に残るうんこカス
我王の人生こそ究極の罰ゲームだな??・・・・ていうか、寿命長すぎないか?
なんで奈良時代から源平時代まで生きてられるんだ?
- 310 ：
- イノリって十市媛の生まれ変わりなのかね？
- 311 ：
- >>310
オババと思うけどな
過去と未来が対称になってるとしたら。
- 312 ：
- 火の鳥・秋葉原編やってくれないかな 主人公は殺傷事件起こしたアイツで罪を償っていくストーリー
- 313 ：
- >>312
アホか キチガイを美化する気か？
- 314 ：
- 乱世編の弁太とヒノエ、最後はどうなったと思う おまえら?
命からがら脱出して大陸へ逃げられたのか、それとも
あのまま流れ矢で力尽きて林の中で白骨化したのか
俺は残念ながら後者だと思うな この漫画でハッピーエンドを迎えられたカップルが誰もいないからな
弁太・ヒノエだけが助かったとは思えない
- 315 ：
- 永遠の命なんて意味が無い、なんて負け惜しみを本気で信じてる奴等に尋ねるが、
芸術家や作曲家は自分の遺した作品が永遠に残って行くことを望んでないのか?
さっさと無くなってしまえばいいとでも思っているとでも言うのか?
- 316 ：
- 【研究】ご飯、うどん・・・ 炭水化物減らすダイエットは老化が早く進み、寿命も短くなる 糖質制限ご用心 東北大学大学院が報告 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1521268132
- 317 ：
- >>316
ホホホ 誤爆とは愚かな人間ね ホホホホホ!!!!!
- 318 ：
- >>315
芸術家の命が続くことと
作品が残っていくこととは別
- 319 ：
- >>300 まさに諸悪の根源だよ 大魔王・ウンコ鳥
>>313 それをやっちゃうところがウンコの鳥の気まぐれないい加減さ、いや恐ろしさだろ
デスノートの夜神月やダイの大魔王バーンのほうが、ウンコ鳥よりよっぽど純粋で共感できる
- 320 ：
- >>312-313 ～火の鳥・秋葉原編～
火の鳥「加藤よ、お前は この刑務所の中で命尽き果てるまで萌えアニメグッズを作り続けなさい。
それが多くの人々の命を奪ってしまったお前に与えられた永遠の罰なのです。さあ、心を込めて作るのです!」
- 321 ：
- どう考えても牧村への罰は軽過ぎる 解せん
宇宙編で猿田がしたことなんか謝れば済む程度のことだろうに
あの罰の重さったらないぞ ウンこ鳥
- 322 ：
- 火の鳥って昔から猿田の血筋にこだわってるよ
未来編でも猿田博士復活すると言ってたし。
悪役になる事もあるけど、いろんな時代に出て来るし、結局未完に終わったんでどんな構想だったのかわからないのが残念。
- 323 ：
- 猿田へのストーカーっぷり
凄まじいね
- 324 ：
- アホウ鳥ってポルポトや加藤の罪は簡単に許しそうな気がするな
アホの鳥「人は誰でも過ちを犯す弱き者なのです。罰を与えるのは簡単なことですが、
それで死んだ者たちが返ってくると思いますか」ってな そうかと思えば
キチガイ鳥「ポルポトを殺しましたね!悪人だろうと命は命です!!それを勝手に奪う権利は誰にも無いのですよ!
この罪は永遠に背負うんですよ、分かりましたねオーほほ!!!」
- 325 ：
- やりそうｗ
- 326 ：
- 宇宙編の猿田って赤ん坊化した牧村が不死身になったことを知らなかったら
槍で突き刺したりしなかったと思うんだがな 猿田の怒りも分かるし彼は無罪だよ
火の鳥イコール＝手塚って罪悪概念ホント滅茶苦茶だわ
手塚が政治家になってなくて良かったな もしも独裁権力者にでもなったら
水木しげる・石ノ森正太郎なんか真っ先に処刑されてただろ
- 327 ：
- 次の鳳凰編ではあれだけ悪事働いても主人公補正で精神的に救われてたからプラマイゼロで。
- 328 ：
- >>326
鉄人２８号の主人公が処刑されたの？
- 329 ：
- 猿田は個人ではなくて、猿田彦から猿田博士までトータルで計算されてんのかもなあ。
生命編の猿田はさほど悪い事もしてないのに死なねばならなかったし
- 330 ：
- 諸星大二郎の孔子暗黒伝を思い出したわ
ブラフマンとヒラニアガルバだったっけ
永遠の存在とその対立者( 黄金の胎児）との対話で世界が成り立っているみたいな世界観
永遠の存在である火の鳥は生まれては死んでいく対立者を必要としているのか？
- 331 ：
- >>330
それは言える
女のキャラクターになってるが だからこそかも
何でもからむ姉ちゃんて居るもん。
- 332 ：
- 屁の鳥の屁理屈を頭から信じて疑うことなく最後まで踊らされた左近介ちゃんが気の毒すぎる
罪を犯す前から悲惨、犯した後も結局悲惨って、どうなってんのよ痴呆の鳥っっっ!!!
猿田の血族だからなのか?
- 333 ：
- 未来永劫に生きられるほうが幸せに決まってるだろが(猿田みたいなのは別な)
どんな不遇な環境でも乗り越えられるし、どんな夢でもかなう、手に入らないものが無くなるんだぞ
寿命があるから皆あきらめ、妥協してしまうんだろうが
「限られた寿命のほうが幸せなんダニッッッ!!!」って屁理屈が本当なら
いっそセミみたいに二週間の寿命にしたらどうだ もっと幸せになれるんじゃねえの?WWww
- 334 ：
- 少なくとも漫画で永遠の命を手に入れたやつで幸せになったやつは見たことないな
- 335 ：
- 超人ロックはそこそこ幸せそうに見えるが
- 336 ：
- >>333
平清盛みたいになるぞ
- 337 ：
- >>336 記憶消しゃいいじゃん 屁の鳥もそうしてたりな だから罪悪観念が無茶苦茶なのか?
- 338 ：
- Mr.Xは火の鳥の血を薦められるままに呑んだ。それで永遠の命が得られるという
ふれ込みだった。しかし値を呑んでから、Mr.Xは急に痴呆になってしまった。
そうして、妄想と混濁した意識のままで、永遠に生き続ける運命になってしまった
のであった。。。。
- 339 ：
- >>338 あっそ じゃあ今すぐRば? そんなに寿命いらんのかよ
手塚信者ときたらホントくっだらねえ揚げ足ばっか取りやがって
- 340 ：
- >>339
Rば？なら分かりますが
Rば？とは一体何かしら？
- 341 ：
- なんでIDでるの？
- 342 ：
- >>338
値を飲むと痴呆になる
血を飲むと不老不死になる
うわーどっちもイヤやー。
- 343 ：
- >>338 >>342
なんで不老不死と引き換えにして必ず痴呆症にかかるオチにしたがるわけ? 馬鹿なの死ぬの?
だったら「大富豪になるのと引き換えに必ず痴呆症＋首から下が一生動かない体になるんだぞ、
どうだそれでもなりたいか」って負け惜しみ屁理屈と一緒だろが
- 344 ：
- 不老不死になっても全知全能になれるわけではないけどね
- 345 ：
- たぶん死ぬことが怖いんだよ
- 346 ：
- いや ただ 何でもエエから荒らしたいだけやろ。
- 347 ：
- 「不老不死になりたいか」というテーマから、いつの間にか
「痴呆症を抱えてでも不老不死になりたいか」というテーマに摩り替えてやがる
ホント頭悪いね お前ら屁の鳥信者って
- 348 ：
- 一体 何を言いに来てたんか？思てたら
要するに荒らしに来てただけか。
- 349 ：
- 設定はすこ凄く面白いのに、バッドなオチばっかりで
読み終わるといつも消化不良な気分にさせられるんだよな
手塚のおっさんバッドエンディングにするほうがカッコイイとでも思ってたのか?
望郷編で牧村に埋葬された後にロミの魂?がジョージとの再会を喜んで終わるってのも何だかなぁ
自分の国が跡形も無くなったことをまず哀しむべきなのに あれはおかしい オマエ女王だろが
- 350 ：
- >>349
矛盾しとるな
バッドなオチが嫌やのに
望郷編の喜んで終わるオチも嫌なんか？
要するに荒らしに来てただけか。
- 351 ：
- >>350 ? 典型的なバッドエンドだろ
もしかしてロミもジョージも意識だけ保ったまま未来永劫
あの荒野に埋もれ続けるわけか? 最悪じゃん、まさにバッドエンド中のバッド
もとは大金盗んで地球から逃げた犯罪者カップルだったからな その報いってか?
それにしても罰が重過ぎるわな ただこれだけは言える ロミは所詮女王の器で無かった
- 352 ：
- >>351
なるほど 愛を知らんわけやな 火の鳥の裏テーマが理解出来んなら
そら このマンガおもろないわ
要するに主役のカップルが死して永久に結ばれる
それこそが生き物の理想像なわけよ。
- 353 ：
- 死んだら土に還るだけで結ばれなんかせんぞ 幼稚だな手塚もお前らも
自分がそうなるのは嫌なくせに 他人には滅びの美学を押し付ける ホントに嫌な性格
しょせんライバルたちへの嫉妬のあまり発狂しそうになったり大勢の目の前で罵倒したりする人だったもんな
言っておくが欧米の大多数の読者たちだって「フィクションの世界ぐらいハッピーエンドにさせろよ」
って俺とまったくの同意見なんだが、これをどう思う?
- 354 ：
- 欧米人のフィクションなんてバッドエンドが映画賞を取る方が多いのに
どこの幼稚なガキばっか集まった読者の意見を聴いているんだ？
- 355 ：
- 死恐怖症
- 356 ：
- >>355
いや そら誰かて死恐怖症やけどな 生き物全般がな
それにしても手塚アンチの底の低さが分かるな
筒井のダンナ風に言えば「ロマンだよ」。
- 357 ：
- 「永遠の命なんていらない」なんて気取ってる奴ほど、本音では
「永遠に生きていたい」って願ってるものだ カッコつけやがって かえって見苦しい
ところがこんな臭いタテマエを本気で信じてる奴が結構いるもんだな
でも「大富豪になんかなりたくない、貧乏なままのほうがいい」って唱えてる奴のことは信じないよな?
- 358 ：
- 「大富豪になんかなりたくない。貧乏人なままでいい」は信じないくせに、手塚の
「不老不死になんかなりたくない。限られた寿命のまま死んでいきたい」は信じるんだな
このおバカさんたちはWw
- 359 ：
- 全く読み込めてないアホやからアンチになってられるんやろな
やたら猿田だけに注目してる様やが
実は恋愛マンガなんやで 火の鳥は
もちろん 「二人幸せになりました」なんて低レベルなもんでは無く
「深い穴蔵で ほぼ一生を過ごす」
「30億年の離ればなれの末に永遠的に結ばれる」
「埋められても結婚する」
「焼死体になっても愛す」
「好きな女ロボットのために男人間が同化してゆく」‥‥
切りがないのでこれぐらいにしとくが
要するに「愛」に生き「愛」に死んでいく男女の物語であり
その輪に入れ貰えないからこそ猿田は悲惨なわけよ。
- 360 ：
- 昔やった映画版火の鳥アニメはたしかにそういうテーマが入ってたな…
- 361 ：
- 確かに火の鳥のテーマには愛が入ってるだろうけど、それだけじゃないな。
同じくらい大きいのは「怒り」だ。
あらゆる不条理に対する怒りと悲しみ、苦しみそれを象徴的に背負っているのが猿田だ。
- 362 ：
- >>359 だからそういうのが嫌だって何度言ったら分かるんだ?
だったらお前がそういう目に遭えよ、どアホっ!!!
- 363 ：
- >>362
遭いたいねえ
三十億年ひとりぼっちなのは確かに地獄やが
その後は 彼女が三十億年も待ってくれて(忘れられても仕方なかったのに)
これからは永遠に愛してくれるなら
そういう目に遭いたい。
- 364 ：
- 手塚治虫「神武天皇なんているわけないだろ」
http://i.imgur.com/7XCf6z9.jpg
- 365 ：
- 苦し紛れの重箱の隅つつきか
愛に恵まれない哀れな人生やな
何度生まれかわっても、そうやろね。
- 366 ：
- 完全に手塚ならぬクズカの「屁の鳥」に踊らされてやんのWw
神武「クズカって、俺を始めいつも歴代権力者を極悪に描くくせに、自分は嫉妬してライバルを罵倒するし
発狂しかけて自分も医者のくせに精神化の診察受けたりと、自分の人格見てから文句言えや」
- 367 ：
- >>366
全部 自分に跳ね返っとるぞ？
- 368 ：
- それからな、邪馬台国の正しい読み仮名は「ヤマト」でほぼ間違いないそうだ
当時と同じ時代の大都市が近畿地方で見つかってるし したがって黎明編の設定は間違いといえる
神武はおそらく卑弥呼よりも前にいた男の王だったんじゃないか?
- 369 ：
- >>368
そんな事気にして読んだ事無いねん。
- 370 ：
- 当時の邪馬台国論争は九州説と近畿説は拮抗してた。今さらそんなことにいちゃもんつけても意味ない。
- 371 ：
- 【歴史】日本国はいつ誕生したのか 天皇制につながる卑弥呼の統治 学研究センター所長に聞く http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1521866292
- 372 ：
- 皇紀2600年って、あながち出鱈目とも言えないと思う
中国が春秋時代の戦乱期に大陸から逃げてきた諸侯がルーツかもと考えると
年代は一致するが文字を持ってなかったのはおかしい すると文字を持たない異民族か?
始皇帝から逃げた徐福ルーツ説もあるがこちらは年代も合わないから完全に×だろうな
いずれにせよ俺はヤマトや神武が先に登場して卑弥呼はその後だと思ってる
- 373 ：
- 本題に戻ろう で、結局お前らクズカ信者たちは何年寿命が欲しいんだ?
一定以上は生きていたくないんだろ? 金はいくらでも欲しいだろうくせに
- 374 ：
- >>370
そうですわな 描かれてから半世紀立ってんねん。
- 375 ：
- 皇紀2600年はただのハッタリで、イエス・キリストよりも古いんだぜと言いたかっただけでしょ
- 376 ：
- ヤマトの実際の歴史は2200年～2300年ぐらいじゃないかな
というのも、神話時代の歴代天皇(初代の神武～9代目まで)の寿命が、現実ではありえないほど
長命だからだ 150歳とかな
中世以降の天皇があんなに短命だったことを考えると逆サバを呼んでいるとしか思えない
神様の孫が簡単にポックリ逝ってしまいました、じゃ沽券に関わるだろうし
- 377 ：
- 昔は、春分、秋分ごとに年齢を1つずつ加えていた可能性がある。
- 378 ：
- >>377 その計算だと、王一代の平均寿命は40歳切るだろうなあ 急にリアルになったが威厳のかけらも残らないWw
卑弥呼ヤマトの首都が九州にあったのなら、九州にヤマトという地名がなければ不自然だわな
そして近畿のほうのヤマトは「アズマノヤマト」とでも名づけられてたことだろう
そして魏の特使がヤマトの首都に訪れなかったのは遠すぎてあきらめたからに違いない
そうでなければ宗主国の特使を首都へ招きもせずに金印まで授けてもらえるわけがない
- 379 ：
- 【古代ロマン】福岡で卑弥呼の墓を発見か 魏志倭人伝にある記録とほぼ一致 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1522115977
- 380 ：
- >>379 それはほかの国じゃねえの? そんな近くに首都があるのに
特使を入れさせない国を魏が王として認めるか?
それに福岡がヤマトと呼ばれた伝説は全く残ってない
- 381 ：
- どうせ死なないと分かってて槍を突き刺しただけの猿田への罰が一番重いって言うんだから
手塚なんて結局正義感ぶってカッコつけてるだけで人格はクズだったんじゃねえの?
- 382 ：
- >>379
う～む？ 証拠として弱い？
- 383 ：
- 手塚のオッサン、本当にバッドエンディングが好きだよな
話の展開は面白いのに糞な結末ばかりで寒いって このなんちゃって神様に対して
誰も突っ込み入れなかったのか?
復活編なんか主人公は最後、ブサい量産ロボットだぞ? あれのどこが幸せなんだ?
せめて月面管理局長を絞め殺した美女ロボットみたいになってたらなぁ
- 384 ：
- 相変わらず「永久の愛」が理解出来ん寂しい奴やな
レオナとチヒロの心が
ロビタが生き残り続ける限り永遠に結ばれ続ける
これこそが幸せやんけ。
- 385 ：
- 小学生なんじゃねーの？
相手にするだけ無駄無駄無駄
- 386 ：
- 手塚信者って本当に素直さが無いな 本音では「不老不死がいい」「ブサいのは嫌だ」、に
決まってるくせにwW他人にそれを押し付けるなって言ってるだろ 俺は絶対嫌だからな
それからな 愛ってやつの賞味期限はせいぜい2年しかなくて あとは必ず倦怠期に入るんだぜ
- 387 ：
- お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
- 388 ：
- >>386
小学生なんじゃねーの？
いや小学生にも失礼か。
- 389 ：
- 手塚信者「愛は永久に続く」 ←うん、確かに小学生レベルだわwW
- 390 ：
- >>389
なるほど お前は小学生以下やな。
- 391 ：
- 手塚の糞オチ漫画に踊らされ悟りを開いたと勘違いしてる信者たちの幼稚さがかわいい
- 392 ：
- >>391
まだ句読点も習ってないか？
- 393 ：
- >>392
ほっといたら？
酔っ払いがクダ巻いてるとしか思えない
- 394 ：
- >>393
うん どうやら絡まれてるだけやし
もう控える。
- 395 ：
- ホント手塚信者ときたら 幼稚な上に老害ときてるもんな いいか
愛なんか永続するわきゃねえだろ
永遠に続く感情があるとすれば、それは゛憎しみ゛だ
アメリカ先住民や原爆被爆者はアメリカ白人をそれこそ子孫末代まで
゛永遠に゛憎み続けるだろ これが現実やぞ
- 396 ：
- しかし 太陽編のイノリは
いまだ人気が高いな。
- 397 ：
- もしもフレミル星で事件犯したのがNMBの斉藤飛鳥だったとしたら、↓こうなるのか?
屁の鳥「斉藤よ、お前は永遠に老いることも死ぬこともできず成長と若返りを繰り返し続けるのです!」
斉藤「やりぃーっWwそれ最高じゃん♪」←これって罰になるのか屁塚信者?
- 398 ：
- てかアンチスレでやりゃ良いのに
荒らしに何言っても無駄だろうけど
- 399 ：
- あぼんだらけのスレ
- 400 ：
- 屁塚は偽善の皮かぶってただけで、人情家でもなければ慈悲深いわけでもないぞ
こんなことは俺なんかより遥か昔にゲゲゲの水木しげるが 見抜いてる
ブラックジャックを描いた動機も命の尊さを人々に教えたかった、というのは大嘘で、
単にさいとうたかをの゛ゴルゴ13゛に手塚が嫉妬してただけだからな
「金次第でどんな難敵でもRゴルゴ」に対して「金次第でどんな難病も治すジャック」、って形でな
- 401 ：
- 望郷編の映像化が待たれるわ。
- 402 ：
- 信者たちに評判が悪いギリシャ・ローマ編以外は全部糞だわ それとも、
バッドエンドを読んでありがたがるのが昭和ではカッコイイってなってたのか?
- 403 ：
- しかし手塚プロがやると言ってた
江戸時代の火の鳥はどうなったんやら？
- 404 ：
- >>403
大阪夏の陣編 家康の死編 島原の乱編 生類哀れみの令編 葛飾北斎編
オランダ医学編 倒幕編 ネタは豊富だな
- 405 ：
- >>402
大人はバッドエンドも好むものだよ
- 406 ：
- >>405 そういうのを殺し文句っていうんだよ
クソ不味いゴーヤを大人なら美味しく食えって言うのと一緒
いい加減に勉強しなさい それより
パーティ会場で大勢のゲストたちが見ている前でライバルを罵倒する屁塚は大人なんですか?
- 407 ：
- >>405
いや むしろバッドエンドマンガを成立させたから
手塚治虫は神となったんですわな。
- 408 ：
- 作品と作者の人格は直接関係ないから
借金まみれで賭博に耽ったり人妻に手出したりしても名作残した奴なんていくらでもいる
手塚治虫の残した作品群は巨大な山だから
文句があるならその山を越えてもっと上に行けばいい
- 409 ：
- 読んだ人間を どいつもこいつも死の恐怖を乗り越えた悟り人になったと勘違いさせるのは凄いな
この嫉妬おじさんが描いた糞オチ漫画wwWW
- 410 ：
- どこの雑誌上の対談だったかインタビューで、
ゴルゴ13について「殺し屋・テロリストが主人公の漫画は良くない」
と手塚がいったというので、友人は甚だしく憤慨していた。
しかし、その後にBJの連載が始まったが、それはゴルゴ13といろいろ
な点で似ているが、裏返しのような作品だった。
BJも国籍不明、正体不明、偽医者、仕事を請け負って高額の報酬を受け取る、
いわゆる劇画のキャラクターの風体をしている、体に傷がある。
時々手がしびれたりなどして仕事ができなくなる期間がある、。。。。
など、どちらがどちらを真似したのか分からないような類似点が多々ある。
斎藤たかをの漫画作品には、過去の復讐で地雷の埋まっている島に
敵を残して、何かを掘り出させるという（それで次々と爆死する）
というような作品もあったが、詳しい題とプロットは忘れた。
でもそれを読んだときに、BJでよく似たエピソードがあったことを
思い出した。
多分、さいとうたかをはBJの連載が始まったときに、我ついに
手塚に勝利セリといった感を持っただろうことは間違いない。
心に余裕ができたはずだ。
- 411 ：
- タナトフォビア
- 412 ：
- >>408 文句があるなら同じことをやれ すぐまたそれだ ちったあ謙虚ってもんを覚えたらどうだ屁塚信者?
- 413 ：
- >>411
何や それ？
- 414 ：
- 「連載を落とすなんてもってのほか」
さいとう・たかを『ゴルゴ13』は「オチ」を先に決める、その利点とは？
https://ddnavi.com/news/295328/a/
これも、さいとうが誰かに向かって言っているような気がするのは、
手塚ファンの被害妄想だろうか。
- 415 ：
- ゴルゴを意識した作品はダスト18
- 416 ：
- 冒した罪と罰とのバランス取れてたのは我王だけだったな
ロミは10億円盗んだ罰としてジョージと二人で永遠に土の下
レオナは火の鳥の血を抜き取った罰でブサいロボットに
納得できる裁きはこんなところかな ほかは理不尽
- 417 ：
- >>407
対極と言われる梶原一騎も
バッドエンド的な終わり方が多い点では共通しているな。
- 418 ：
- >>417
梶原さんはコテコテの浪花節が過ぎてなあ。
- 419 ：
- 梶原氏は手塚と同様にロシアの文豪ドストエフスキーの長編小説を
読んでいたりもする。
（手塚は小学生の頃に新潮社の世界文学全集が自宅にあったので、
ゲーテ、ヴィクトル・ユーゴー、デュマ、ドストエフスキー、。。。と
それらを読破している。ちなみに世界文学全集のような各国の名作文学の翻訳が
盛んになされて多数の外国の文学作品が翻訳で紹介され、一般人が読めたような
国は日本ぐらいだなどということである。）
そうして梶原は、「少年倶楽部」、「漫画少年」、「少年」の読者でもあったろう。
手塚の初期の赤本も読んでいた可能性がある。手塚の悲劇を描く漫画の作風も
熟知していたはずである。そもそも「天馬飛雄」ー＞「星飛雄馬」であった可能性が
高い。天馬博士＜－＞星一徹、飛雄馬＜－＞アトム
＃スター千一夜などのテレビのインタビュー中では、梶原は飛雄馬の意味は
ヒューマン、つまり人間のことです、と語っていたが、おそらくそれは偽装
だろう。
- 420 ：
- チヒロは本当に美人だったのかもな
昆虫みたいな骨格の上をレオナにしか見えないエクトプラズム状の
肉と皮膚が覆ってたのだ、と考えれば
人間臭かったのはレオナと合体する前からそうだったし
- 421 ：
- 今に復活編は、ロボットに対する偏見の塊のような作品だとか言われて、
ロボット愛護団体から指弾されて、封印作品になるのかもしれんな。
- 422 ：
- 復活編はあまり面白くなかったな
火の鳥も無くても話が作れるレベルでしか出てこない
- 423 ：
- >>422
何でもレオナがああゆう運命になるのは
火の鳥を撃ったからとゆう説も有るが？
- 424 ：
- 単にロビタの生まれた経緯の説明という感じ
あと人間を無機物として捉えてしまう主人公のシュールな感覚を絵的に表現してみたかった、一種の実験的作品
- 425 ：
- 「生命とは何か」と言うテーマを生物以外の物にまで範囲を広げたと言う点では意味があろう
- 426 ：
- >>424
復活編はランプも言ってた「ロボットの先祖が人間」なんて無茶苦茶を
やりたかったのかも？
- 427 ：
- 未来編の理屈ならコスモゾーンが物質に入りさえすればその物質は生き物になる
ロボットだって生きられる
万物に魂がある、アニミズムの考え方だね
- 428 ：
- 【愛媛】「ＩＤ婚活」行政がＡＩとビッグデータで縁結び、既に９００組結婚成立 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1522895165
- 429 ：
- 左近介の罪が重い････って結局どうすりゃ良かったんだ、あの娘は?
むしろ暴君だと分かって助けようとした八百比丘尼(左近介だが)の罪のほうが重いんじゃないのか?
- 430 ：
- >>427 俺は逆にアミニズム否定派だなぁ。魂なんてものは存在しない
サイボーグが金属と樹脂でできたロボットなら、人間・動物はタンパク質でできたロボットだと思う
- 431 ：
- >>430
そんな考え方で
よく火の鳥が読めるな？
- 432 ：
- 火の鳥は空飛ぶ極楽浄土でしょ？
- 433 ：
- >>429
左近介は八百比丘尼を切らずに自分で父をRべきだっていう事じゃないの？
- 434 ：
- 八百比丘尼が自分に斬られる決意をした時点で罪は消えるだろうか。しかしその瞬間左近介の罪が生まれる。
ああややこしい
- 435 ：
- 無限ループの終わり
八百比丘尼の左近介が、過去の自分を説得して父を自らの手でRか父の手の届かない遠くへ行くかを選ばせる
父を殺せば左近介の人生も終わり
父から逃げて別の人生を選ぶとタイムパラドックスで八百比丘尼は消える
- 436 ：
- >>435
そこに火の鳥の意志を入れると
「親殺しとは何です 無限ループの続行です」
「問題から逃げるとは何です 無限ループの続行です」
まあ 説得しか無いかな しかし血気盛んな、おとこ女を、尼さんが説得なるかな？
- 437 ：
- >>431
魂が実在のものならば、これほど科学文明が発達した時代にそれを証明できないのはおかしくないか?
それを宗教家は「それは各々が心で感じるもの、信じるものです」なんて詭弁・ペテンで騙してきたんだよ
魂なんて絶対に存在しないんだよ まだ分からんか?
それがある、と信じることと それが実在することとは全く関係無い
例えば俺が「サリンも狂犬病も 存在しない、俺は信じない」といくら思ったところで実在するし
感染すれば信じない人間も容赦なく殺していく 違うか?
- 438 ：
- 全く論理的思考が出来ないのによく書き込めるなw
滑稽滑稽
- 439 ：
- >>438 じゃあ魂ってやつを見せて見ろ 論理的なんだろ?
- 440 ：
- 信じてないなら信じてないで良いと思うけど
火の鳥はそういう話だから、としか
- 441 ：
- 素粒子だってビッグバンだって実際自分の目で見たやつはいないけど、今見えてるものを検証してあると信じた方が合理的だと考えるわけだが、未だに宇宙を構成してる物質ですらわからない事の方が多い
魂があると信じるのも無いと思うのも自由だがあると思うのが多数派を占めてるのは論理より心の問題で、あると思う方が希望を持って生き
られるからだろ
希望は人類のかかる最後の病だと誰かが言ったがな
- 442 ：
- >>439
現段階では解明出来ないってだけで
存在の否定の証明がされたことはない
科学的思考の出来ない文系馬鹿は黙ってろよ
現時点での科学力が未来永劫進化しないと決めつけてる頭の悪さには辟易するわ
- 443 ：
- >>442 屁理屈こねてんじゃねえぞバーカ
素粒子なんて昔は話題にすら挙がったこと無い物と、太古の昔から語られてた魂とじゃ
喩えにならんぞ 頭悪いなお前
人間はタンパク質でできたロボット、これが真実だよマヌケな屁塚信者君Ww
- 444 ：
- >>442 お前の屁理屈は、東大に10回も落ち続けているヤツが
「こんなことで僕に東大生になれる実力が無い証明にはならない」
ってゴネてるのと一緒だぞ
- 445 ：
- >>441
病なんかいな？
人の魂は置いといても
生きてる人に心が有るのは間違いないから
やはり 人が死んだ後も心が残るとの発想は、荒唐無稽とは思えない
ましてやマンガやからな
それこそ荒らしも人の心やし
いや、病を持ってるからかな？
- 446 ：
- >>445
そう言ってたのはジブリの有名プロデューサーだったわ 人間は必ず死ぬから、最後にしんつ
- 447 ：
- ドジって途中送信すまん
最後になると死んで終わりでは無いという希望にすがりたくなるんだそうな
それを人類がかかる最後の病と表現した
- 448 ：
- 舞台劇に向いてるのはやはり宇宙編かな
- 449 ：
- 宇宙編は初めて読んだときにコマ割にびっくりしたな
- 450 ：
- 八百比丘尼のエピソードは、マンガ少年の連載時に読んだが、
ちょっとストーリーが安易だなぁと強く感じた。
タイムパラドックスものなんだが、似たような話はずっと前に
ドラえもんの中で藤子F不二雄がよく繰り返して
扱っていてね。
- 451 ：
- >>450
「ドラえもんだらけ」とかか？
いや 勿論ＳＦ短編に拘ればＦ氏が傑作を大量に残してる
が 異形編の本来のテーマは「因果応報」であり
先のドラえもんで言えば あれってのび太が痛い目に遭わなきゃならんのよね
「‥だらけ」はギャグやから、そこまで追い込んだstoryにせんでもエエけど。
- 452 ：
- >>445
あの人は科学の根本理念も知らない荒らしだから放置ですね
認識する以前から存在してるだけで
魂が何かも定義できてないのにそれを測定できないから存在自体が否定されるとか腹痛いよね
- 453 ：
- >>452 お前らがいくら 「ヤダモン死にたくないモ～ン!!!」 とわめいたところで
Rば腐って消滅するだけだよ
「人間はタンパク質でできてる以外はロボットと何ら変わりない」
これを受け入れるこそが本当の悟りというもんだ 勇気というもんだ
お前らはその覚悟がないから煩悩や権威に弱いんだよ
自分がロボットだと悟った今の俺は以前の自分よりも確実に
煩悩が弱くなり弱者へも優しくなったよ
- 454 ：
- ロボットの定義ガバガバやないかい
- 455 ：
- 何だかよく分からんのだが、「悟る」と言うのはロボットのやる事なのか
- 456 ：
- >>455 たとえば、ロボットに魂なんかあるか? 俺らも一緒だよ 魂なんてものは無い
DNAのプログラミングどおりに動いてるだけ
- 457 ：
- >>456
その程度の「悟り」中学の頃からあるけど、別に煩悩は減らんぞ
- 458 ：
- >>456
なんか藤子Ｆさんの短編にあったような台詞やけど
あの人も「クレオパトラだぞ」では魂が転生し続ける話描いてるで。
- 459 ：
- 肉体はハードで魂はソフト。
現代ではそう考えた方がわかりやすいと思う。
人間は数千年かかってハードの扱いは覚えてきたが、ソフトの方は理解できていない。
- 460 ：
- >>459
まるで石森ＳＦみたいな事をゆわれる方だ。
- 461 ：
- >>410
太陽編における「少年殺し屋」像は後の多くの類似のハシリになった感じも
- 462 ：
- >>424
未来編でロビタが猿田に長々としゃべる場面が原点のような気も
つまり普通のロボットではないといった感じ
まさに「しかし旦那様」と
- 463 ：
- >>454
分かったつもりになってる小人は相手にしない事
- 464 ：
- >>455
どうせそいつは空の思想すら理解できないから
上位概念は下位概念には言語化できない
魂を物質面からまだ突き詰められないだけで無では無いの
数千年前の賢者の悟りが有るのに現代人がまだこんなこと言ってるんだもんなあ
- 465 ：
- >>464
般若心経は桑田次郎の入門書しか読んでないけどわかりやすかったス
- 466 ：
- >>463 じゃあ早く魂見せろよ
- 467 ：
- >>464
あえてゆうと
賢者の悟りが絶対正解かは分からない
ただ小人よりは信用出来るが。
- 468 ：
- >>465
有ると思ってるこの世界は絶対に掴まないだからな
時間論的にも空間論的にも関係性でしか捉えられない
その真理を知ればこの世は相対的になり自ずと執着から離れられる
そしてそれを語ってる自分すら空である
深すぎますわな
- 469 ：
- ゛証明できなきゃ実在は認められない゛ 当たり前のことだろう
さもなきゃハリー・ポッターの魔法もドラゴンも存在することになるし
証拠無しでいくらでも無実の人を極刑にかけられる
こんなことも分からんのか? 屁塚信者
人間はタンパク質でできたロボットなんだよ 魂なんか存在しない
- 470 ：
- >>468
難しくて俺には正直読み取れんが
取りあえず荒らしに執着からは離れました。
- 471 ：
- 魂に親でも殺されたのか
- 472 ：
- >>469
真性のアホだな
証明できないという事実があるだけで
存在の否定を証明したことにはならないなんて科学の初歩だろ
宇宙の大きさなんて測定方法の進歩でどんどん先まで分かるようになっただけで
昔も今も存在は変わらない
ただ観測側の能力が上がって大きくなったように認識の幅が上がっただけ
コロンブス発見の前にも新大陸はそんなしてるし
そもそも新大陸でもなんでもない
今ある科学的事実はあくまで仮定でしかない
実証されたと思ってたことが覆されていくのが科学
それを受け入れるのが科学的態度なの
小保方は不正をしたから叩かれたわけで
未来には正当な方法で、あることが発見されるかも知れないだろ
それは誰もわからないからわかってることだけを事実として共通認識していこうという態度が科学なの
- 473 ：
- >>469
が馬鹿だと思うのは
魂がいかなる存在なのか仮定出来て
それを証明出来る方法論が存在して
初めて存在の証明ができるのに
その両者も規定出来ない>>469が他人に
証明して見せろと迫ることだよな
結局人間の科学力では分からないこと、証明出来ないことが
まだまだ山のようにあるという当たり前の認識が欠如してるから
>>469みたいな半可通が生まれる
人間は神様じゃ無いんだよ僕わかる？
僕には難しかったかな
- 474 ：
- >>472-473 なるほど、屁塚信者が知能低いことは分かった
これから例え科学が今の100倍進歩したところで魂の存在をキャッチすることなど絶対に不可能だわ
無いものを在ることにすることなどできない さもなければその100倍に進歩した科学力で魂を造るしかない
- 475 ：
- １００倍ねえ‥‥アホ丸だしな文章やな。
- 476 ：
- 新参です。流れをぶったぎってごめんなさい。
ここにきて望郷編がたくさんあるのを知りました。
改変前の羽衣編と、その続きの望郷編を今読もうと思ったら
手に入りますか？
- 477 ：
- >>476
復刻版を買いなはれ
アホほど高いけど。
- 478 ：
- スカンク主役というのが興味深かった
- 479 ：
- >>475
アホ丸出しのレスポンスやなあw
- 480 ：
- 宇宙編の城之内と関係あるのかな
- 481 ：
- >>477
ありがとう
タナトスが一番手に入りやすいのかな
- 482 ：
- >>481
476やけど
どう致しまして
しかし
スカンクは残念やな
おそらく 復活編のハムエッグの様な名脇役で出れたろうに。
- 483 ：
- いや 人間が出来ておられる
そんな事 僕はとても言えません 僕は義父が嫌いなんで
僕は３歳で父を病気で亡くし 母の再婚なんですが
４４歳の今になっても心を閉ざした男なんでね
ボケても絡めませんわ 何せ向こうが「赤の他人」を貫いとるんで 何で親子関係を結んだんだか？意味不明な男です
母は3、4歳の僕に「反面教師にしたら良い」と綺麗事抜かしてましたが
いやいや 先ずは普通の教師に会わせえや‼
それでも 僕なりに真っ当な道を歩めたと思うのは
親戚の古本屋から貰った手塚治虫や永井豪らの漫画でしたわ
昭和４８年産まれの僕が
昭和４９年に始まってる筈のけっこう仮面を単行本で読んでるんやから我ながら凄い!
どんな家庭環境やねん?
- 484 ：
- 屁塚信者ってどう転んでも、たとえ科学が魂以外のこの世の謎総てを
解き明かすことができたとしても
絶対に「魂の存在を否定する」という選択肢は受け入れられないんだろうな
何という頭の弱さ 何という豆腐メンタル、屁塚信者Ww
- 485 ：
- 現時点において科学が全てを解き明かせるレベルじゃないから当然だろ
お前って頭悪すぎ
お前の文章には知性のかけらも無いから賛同できませんね
現時点で全てを解き明かせるのなら現時点から科学が一切進歩しないってことだぞ
そんなわけないだろ
科学は仮定の連続でしかないという根本原理すら理解できない馬鹿が喚いても相手にされないよ
- 486 ：
- 現時点では有るとも無いとも断定出来ないってしか言ってないのに
頭が悪いと有ると信じてると思うんだな
基地外は底が知れないね
- 487 ：
- >>485
いや 馬鹿が喚いてるのを相手にしてるのは貴方よ？
もう底が知れないキチガイはほっときなさい
言葉尻を捉えてるだけで話が終わらんし
何にしても火の鳥の作品の値打ちは変わらんよ。
- 488 ：
- キチガイなんて言葉を使う時点でレスの空気を荒らしていることに気づいて欲しい。
- 489 ：
- >>480
あると俺は思うが？
- 490 ：
- タナトス手に入ったんでCOM版望郷編読みました。
魅せるなぁ、どういう展開にするつもりだったんだろう…
言われてた通り、スカンクがかなりいいですね
あとこんなにフレンドリーな火の鳥って珍しいのでは
- 491 ：
- >>490
「貴方にコレを生ませたのは、どんな化け物だい？」
台詞の詳細は忘れたが
だいたい こんな台詞が格好良かった
それに、この話では博士の方がマッドサイエンティスト過ぎて
スカンクは別に悪人ちゃうのよね
(まあ コムには惨かったが)。
- 492 ：
- そのためのスカンクなんだろうな
元々電光人間での第一声自体が普通の悪人とは一味違うという感じだし
>>482
復活編ではランプも味な役をやってたな
動かなくなったアンドロイドに抱きしめられての死というのは子供の死と対応させたんだろうが
しかしあの子供の状況からしてロビタの責任となるのは無理な気もするが
- 493 ：
- >>490
COM版望郷編はめちゃくちゃ名作ですよね。
本当に魅せますよね。
- 494 ：
- >>492
うん 作中でも無理があると言われたのをドジエモン(スターシステムによると
コレが本名)が自分の愛情不足の責任をロビタに押し付けたのと、ロボット差別から
のロビタ処刑やったわね。
- 495 ：
- 元々ロビタ憎しの感情があったから裁判で有罪に持っていったんだろうけども。
単にロボット差別ならばあの女性型ロボットの罪にしたのでは？
- 496 ：
- >>495
それではめぐりめぐって女ロボットを購入した
ドジエモンの責任になりかねんからな。
- 497 ：
- いや 人間が出来ておられる
そんな事 僕はとても言えません 僕は義父が嫌いなんで
僕は３歳で父を病気で亡くし 母の再婚なんですが
４４歳の今になっても心を閉ざした男なんでね
ボケても絡めませんわ 何せ向こうが「赤の他人」を貫いとるんで 何で親子関係を結んだんだか？意味不明な男です
母は3、4歳の僕に「反面教師にしたら良い」と綺麗事抜かしてましたが
いやいや 先ずは普通の教師に会わせえや‼
それでも 僕なりに真っ当な道を歩めたと思うのは
親戚の古本屋から貰った手塚治虫や永井豪らの漫画でしたわ
昭和４８年産まれの僕が
昭和４９年に始まってる筈のけっこう仮面を単行本で読んでるんやから我ながら凄い!
どんな家庭環境やねん?
- 498 ：
- け
- 499 ：
- >>494
最終的にロビタたちに判決を下すのがハレルヤの原型に思えるのもポイント
あるいはこの事件もまた電子頭脳に判断を委ねる契機の一つになったのかとか
- 500 ：
- 甲子園球場 阪神タイガース●2ー8○読売ジャイアンツ
まあ 最下位に取りこぼしたのは痛いが
もはや藤浪なら捨て試合やし。
- 501 ：
- >>499
その視点はなかったわ
読み返してくる
- 502 ：
- 藤浪に謝らんか！
ボンクラ！
- 503 ：
- 誰か火の鳥と藤浪の関係を説明してくれ
- 504 ：
- ２巻の通行人が藤浪さんや。
- 505 ：
- 藤浪は大学の頃火の鳥に感動して野球を始めた。
- 506 ：
- >>501
ラストでようやく登場の猿田
それで未来編へのピースが完全にハマるのも上手い
出来れば宇宙放浪時代のコンビも見たかった
- 507 ：
- >>506
あれは読んでて
しびれたわ。
- 508 ：
- 題名： 阪神タイガース 平成３０年セントラルリーグペナントレーススレッド
名前：ヤマモト 2018/04/21(土) 17:59 No.5501 操作
甲子園球場 阪神タイガース●0ー3○読売ジャイアンツ
まあ 最下位に取りこぼしたのは痛いが
秋山なら諦めがつく。
- 509 ：
- >>499
既に500さんも書いてるが
なるほど そんな見方もあるのか!
う～む？
- 510 ：
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ _ _i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ヤマモトはわしが見捨てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
- 511 ：
- 猿田博士に仕えたロビタとは即ちレオナの最後の末裔であるから、博士の助手にはうってつけだったかも知れない
- 512 ：
- >>511
？ いや 別に生前のレオナが猿田と付き合いも無かったんやから
うってつけかどうかは分からんが？
- 513 ：
- >>512
いや、付き合いなんかないでしょそりゃw
レオナほど「生命の秘密」について身をもって何度も実感させられた奴はあんまりいないって意味で
- 514 ：
- >>513
そういう意味ね 失礼しました。
- 515 ：
- 火の鳥って金鳥のことやろか？
- 516 ：
- 火の鳥は燃えても煙は出ない
- 517 ：
- >>516
火の鳥の血を浸した布は
燃やしたら煙が出てたが。
- 518 ：
- 焼き鳥にビールが最高ゆうんや。
- 519 ：
- 未来編、復活編は読んでて気が遠くなる。
- 520 ：
- 死にたい 死にたくない 生きたい 生きたくない どっちなんだよ笑 アホの屁塚信者
クソ漫画読んだくらいで悟りを得た気分になってカッコつけてるだけだろ お前ら
ホントみっともないったらありゃしない
- 521 ：
- 信者辞めたるわ。
ほなサイナラ。
- 522 ：
- 大地編読みたかった
ロックもそうやが
ヒゲオヤジも出る予定だったとか。
- 523 ：
- 鳳凰編読みたかったわ。
一輝の活躍が読みたかったわ。
- 524 ：
- 再生編もどんな物語となったのやら？
- 525 ：
- 評価が低いが柔道編も最高や！
- 526 ：
- >>513
それだけに最後にロビタが猿田にあなたを気に入ったという言葉が上手いんだよな
そういう意味ならまさにドンピシャって
- 527 ：
- チヒロと同化したあげくがブサロボ化・・・・なんなのよこのクソオチは
石ノ森が復活編描いてたらレオナは仮面ライダーか009みたいなカッコイイ人造人間になってただろうに
- 528 ：
- >>526
火の鳥は
色々と深読み出きるのが面白いな。
- 529 ：
- そう考えると未来編なんかはレオナ(ロビタ)、ムーピー、猿田など過去に複雑な役割を演じた役者たちが集結してる感じもするね
- 530 ：
- 火の鳥にカッコいいヒーローなんて存在しない
皆それぞれのエゴにとらわれた愚かな人間だ
人類を再生するマサトなんて寂しがり屋のホントに女々しいただの男だ
唯一ヒーローらしかったのはヤマト編のオグナくらいか？珍しく火の鳥に公認で血を貰ったけど、最後はああだし
猿田だって理想的人物とは程遠い
要は運命とどう向き合うかだ
- 531 ：
- ケンタッキーフライドチキンや
- 532 ：
- カイカイカイー！！
- 533 ：
- >>529
そりゃ まとめに入る作品でもあったしね
それだけに重苦しくて良い。
- 534 ：
- かろうじてハッピーエンドだったギリシャ・ローマ編以外は認めない あとは全部糞オチ漫画
- 535 ：
- 子供は早く寝なさい
- 536 ：
- >>535
ホンマにな ゆとり子供は情けない。
- 537 ：
- >>530
その意味でもナギの最期は衝撃だった
- 538 ：
- 火の鳥も作品が世に出たときには、それまでに無い新しい作品だったが、
いまでは古典ＳＦ漫画の典型となってしまったな。
- 539 ：
- >>538
うん そりゃ古いには違いない
しかし小説で言えば「幼年期の終わり」とか「果てしなき流れの果てに」とか
古典の名作は数多い 火の鳥はＳＦマンガでの頂点やろうよ。
- 540 ：
- 狗神さまの話は小さい頃に読んでてゾクッとしたな
大きなものに蹂躙されていくという絶望感というか虚無感というか
- 541 ：
- それは「長島巨人のキャンプは九州」とかは古いなと思うけども。
しかしそう言う時事ネタの部分以外はそんなに古臭いかな？とも思うが
- 542 ：
- 屁塚「永遠の命などいらない。それより、どう生きるかだ」←何言ってやがる
長生きできれば、その分生きがいも見つけやすくもなるじゃねえか 矛盾もはなはだしい
今日明日死ぬことになれば、生きがいも糞もあるか
それより大勢の面前で何の恥じらいもなくライバルに嫉妬して罵倒するコイツの性格は
何とかならなかったのかねぇ もう遅いけど
- 543 ：
- しかし手塚を憎んでる割にはよく知ってるよなあ・・・
- 544 ：
- ツンデレなんじゃね
- 545 ：
- >>543
さんざん論破されて来たろうな
ここに居る人間一人説得出来てないのに
空威張りし続けるとは恥ずかしい奴やで。
- 546 ：
- 手塚治虫のメトロポリスを読んだらなんとなく火の鳥の原型っぽいのを感じた
生物を作ろうとする博士とか
ロボット達の暴動とか
- 547 ：
- ここにいる人間を説得する必要なんて無いけどな。
漫画なんて軽く語るもので、ムキになって語るものではないだろｗ
- 548 ：
- 火の鳥のギミックは数度の改変もあって、良く出来てるからね。
小説でも通用するレベルだ。だが、読み手のレベルが下がれば
難しくなる。なにせ、元々子供～青年向けなんだから。
今の大人が読んでも分からない部分が出て来ているのは、時代の
違いというよりも、雑学知識の低下にある。
- 549 ：
- 連載時の太陽編だとイノリとヨドミの取っ組み合いがあったとか
- 550 ：
- >>549
復刻版を購入されると読めまっせ。
- 551 ：
- 自分はイノリ派
- 552 ：
- >>551
なぜか作品自体は現実でも人気なのに
イノリ人気はネット限定なのよね？
- 553 ：
- オババが正ヒロインだから
- 554 ：
- キャラとしては安達ケ原からのイメージかな
- 555 ：
- >>545 そりゃバカと糞オチ漫画の信者につける薬なんてないからな
で、お前は何歳まで生きていたいんだ?・・・・ていうか、
この漫画の信者って若くても40過ぎてるはずだよな 長生きし過ぎじゃねえのか?
何が「永遠の命なんていらない」、だよ早くしねよインチキ野郎
- 556 ：
- >>555
激しく同意。
そして、そいつは44歳ハゲ。
手塚漫画と永井漫画だけが青春の男。
病棟をびょうれんと読んだ輩ですw
- 557 ：
- >>554
そうかなあ？
- 558 ：
- >>554
言われてすごく納得や。
素晴らしいセンスやで。
- 559 ：
- >>554
同士発見！
- 560 ：
- >>554
おまえは俺かw
- 561 ：
- インターステラー観て安達ヶ原を思い出したな
- 562 ：
- せっかく不老長寿になっても、わざわざ寿命が短くなる秘孔を:ケンシロウに突いてもらい
ケンシロウ「お前の命は、あと300年・・・・!」にしてもらったほうが嬉しいのか(それでも充分長生きだが)
? 屁塚信者って
- 563 ：
- ロックもエドガーも一度も死にたいと言った事はないな
- 564 ：
- >>563
言ってないだけで
一度は思ってると思うで
てか最新作を期待してる モー様健在やな。
- 565 ：
- >>563
前向きだよね。
ハゲしく自分の境遇を呪い、ネットに女々しく、オナニー日記を書いている狂人と違うはw
- 566 ：
- >>561
それ何？
- 567 ：
- 牧村って望郷編と宇宙編とじゃ性格違いすぎじゃね? 名前とツラは同じでも完全に別人だろありゃ
- 568 ：
- どうだろう。
優しい様な残酷で利己的な様な、と言う点では一致してる気もするけど
- 569 ：
- >>567
さすがに同一人物だと思うよ
ちょっとしたキッカケで、人は凶行に走るという教訓も兼ねてるとか？
- 570 ：
- 宇宙編は浦島太郎の話を多少なりとも元にしている感じがする。
- 571 ：
- >>564
モーの一族
- 572 ：
- >>564
スレチだけど、エドガーは少なくとも2度は死のうとして失敗してるな。3度目はどうなったか
- 573 ：
- まあ、ロックと違ってポーはRるからな
- 574 ：
- >>568-569 フレミル人を鳥扱いして殺しまくったのに
半ムーピーのコムのことは敵としても仲間としても人間扱いしてるぞ
ところでフレミル人のほうは地球人に差別感情を持たなかったのかな
猿のような足した野蛮な獣人って思ってもおかしくないはずだがな
それに高度なバーチャルマシンまで作れるハイテク持ってるのに住居が原始的すぎるし
牧村たったひとりに成すすべなく全滅するし 矛盾が気になる
- 575 ：
- >>573
ん？ロックはRるで？
エドガーこそ気を付けてれば死なんよ。
- 576 ：
- 誰もヤマモトの回答なんて期待してないよｗ
- 577 ：
- >>574
「善人揃いで弱い存在」なのに惨殺しまくったから
牧村の罪がより重くなる
そこを協調したかったわけで
矛盾なぞ気にしなくてエエで。
- 578 ：
- ケンタッキーフライドチキンの会社は決してスポンサーにはならないだろうな、宇宙編。
- 579 ：
- >>575
バカは黙ってろ
- 580 ：
- >>574
差別まではいかなくても警戒して結婚には猛反対してたよ
- 581 ：
- フレミル人は水虫にかからなかったのか?
- 582 ：
- >>581
はあ？
- 583 ：
- >>582は荒らしです。
ヤマモト一成ハゲ昭和４８年生まれ。
手塚漫画と永井漫画だけが青春だった男。
- 584 ：
- >>580
兄が正しかったな‥‥
- 585 ：
- 目も耳も無くて頭には昆虫みたいな触覚、生まれて五年で大人になる半ムーピーよりも
フレミル人のほうがよっぽと地球人に近いと思うんだが
- 586 ：
- でもRないんですよね
- 587 ：
- 鳥型の足がそんなに気持ち悪いのかね 生のハイヒールだと思えばいいのに
俺だったらむしろソソルぜ 地球人の悪臭放つ猿の足よりよっぽどいいだろうに
そもそも牧村だってその「気持ち悪い足」を食ってんじゃないか 食べるのはいいのか
- 588 ：
- >>587
まず 鳥の足より
生物のハイヒールが怖い‥‥‥
- 589 ：
- レオナの本当の死って、ブサロボ化して自分がレオナだったことすら忘れちまった時からだな
享年19ぐらいか
- 590 ：
- 生き物なら死して子孫を残す
レオナとチヒロは結ばれて子孫を残したっていうオチなんでないの？
- 591 ：
- >>590
子孫ゆうか分身では無いかな？
- 592 ：
- 「タッタヒトリノロビタカラワカレテフエタ兄弟デス」の部分を見れば全て対等なコピーかね。
しかし「スクナクトモセンゾハニンゲンダッタ」とも言ってる。これだとレオナの意識を代々継承していると言う意味か
- 593 ：
- 子孫だろうがコピーだろうが どっちでもいい
レオナの人生はブサロボ化して幕を閉じた その結果に変わりはない
ギリシャローマ編を除き まさに糞オチのオンパレードだな 屁の鳥って
設定や途中経過なんかは天才的なのに なぜこうも糞なエンディングにしかできないのかなぁ手塚って
残念で仕方ないわ 大地編もどうせバッドエンディングだったろう 俺は見ずに済んで良かったと思ってる
- 594 ：
- >>592
前に語った人によると
「そんな曖昧な記憶じゃなくハッキリと、自分はレオナとチヒロの意識の合体、とロビタが覚えて無いのはおかしい」と述べてる方が居たな
それか ドク博士の手術が不完全やったか？
- 595 ：
- オリジナルロビタの時点で既にレオナとしての記憶がほとんど薄れてしまっていたのは、手術の失敗と言うよりもコンピューターの調整不具合かなあ。
医学者ではあってもロボットやコンピューターは専門外だもんね
- 596 ：
- チヒロと融合してしばらくしたらレオナとしての自我も段々薄れてたしね
その時点でもう「先祖は人間」だったのかもしれん
- 597 ：
- >>592
技術面で見れば、既に機械が機械を作る時代なので、記憶装置とプログラム
にも固有の特徴が存在する。人間が作り出していないため解析も出来ず、
同じ物も作れない=もはや生物の個と同一。という事だろうね。
量子論が盛んに議論され始めた頃に、いち早く本質を捕らえて作中に組み
込んでいることから、作者は天才的理解力を有していたのだ。
- 598 ：
- 自分の死後、自分の預言が正しかったと後世に伝わる。そこに面白さを感じる。
- 599 ：
- 猿田が自分の子孫の運命を火の鳥から見せられるシーン、未来編だっけ？
たしか銃殺シーンもあったけど、それは現代編の予定だったのかなぁ
- 600 ：
- 確か鳳凰編だったと思う
- 601 ：
- 銃殺の時に「お前の一千年後の子孫です」と言われてたが、それだと1750年頃で江戸時代になっちまうんだよな・・・
服装などから見て、どう見ても20世紀前後なんだが
- 602 ：
- 「大事なのは､どう生きるかなんだっ!!!」だなんてメインキャラ達に言わせときながら
糞オチばかりにするって、バカじゃねえのか? 矛盾もたいがいにせえよ屁塚
そんでもって火の鳥は人間たちを、おちょくって楽しみながら
ちゃっかり永遠の鳥生楽しんでるじゃん アホくさ
- 603 ：
- >>601
「お前の１２５０年後の子孫です」
と言うより もう、語呂のいい一千年にするんでは？
- 604 ：
- そんなとこだろうか。
我王に江戸時代だの昭和だのと説明しても分かんないから
- 605 ：
- 「今から一千年の後」ではなく、
「お前の一千年の後」と言っている。
我王は1100年代で往生したのだから矛盾は無かろう。
- 606 ：
- なんと計算し尽くしたセリフなんだ
- 607 ：
- シャドウの猿田じゃね？
- 608 ：
- 悪いが太陽編の時代には見えないな・・・
やっぱり幻の現代編なのか
- 609 ：
- 火の鳥を狩ったことに成功した奴って天の弓彦だけだよな
未来の兵器を使っても全く相手にならなかった相手を弓矢と身体能力だけで。
しかも本人は不老不死に興味ないとかカッコ良すぎる。
- 610 ：
- >>574
時系列的には望郷編→宇宙編だろうけど
望郷編で大人しかったのはロミの手前だったからじゃないか
もともと宇宙人とか混血を見下してる描写はちらほらあった
それに加えて地球への渇望と失望の葛藤やらロミの死やら
長年の孤独やらで色々抉られて爆発したんだろう
- 611 ：
- 何で鳳凰編だけ、猿田の名前が我王なんだろ？
- 612 ：
- >>611
異形編は「八儀家正」だぞ
- 613 ：
- 太陽編においては「おやじさん」の本名は明記されていなかった気がする。
大友の叔父だからやはり「大友」？
過去になぞらえて「大海人」？
はたまた「お茶の水」？
- 614 ：
- >>609
火の鳥は狂ったような執念持ちには優しい。
- 615 ：
- 猿田は顔が醜いから女が寄り付かないらしいが、子孫を残してるのが不思議
- 616 ：
- >>615
直系とは限らないよ。スターシステムではヨクアルコト。
- 617 ：
- >>616
ウズメに遡れば、間違いなく子孫は残してるから幾つもの系統があるんだろ
- 618 ：
- 火の鳥の血を飲むなどというのは、
ユダヤ教やイスラム教などでは受け入れられない話だ。
教義では正しく血抜きをした肉しか食べてはならないほどなのだから。
そういう側から観たら、火の鳥の血を飲んだら云々はまさに悪魔の所業。
- 619 ：
- >>615
生まれ変わりのときもあるよ
魂レベルで呪われてるのかその時代の人間の業を一身に背負った奴が猿田になるのか
- 620 ：
- 手塚って、きっと子供の頃に「真田」か「坂田」っていうデカ鼻の悪ガキにイジメられたんだろうな
そいつへの怨念を元に生み出されたのが「猿田」 核心はそんなところだろう
- 621 ：
- >>620
サルタヒコノミコト知っていて書いてるんだよね？
- 622 ：
- >>620
猿田は手塚自身の分身だと思う
残酷さも苦しみもエゴも自身のこととして書いてると思うな
スレチになるけど、浦沢直樹のPluto見てお茶の水博士が手塚治虫そっくりに描かれているのを見てなるほどと思った
猿田彦はお茶の水博士の祖先だと手塚自身がどこかに書いてたと思う
もし現代編までやったら登場してたかもしれないな
- 623 ：
- >>620
猿田は手塚自身の分身だと思う
残酷さも苦しみもエゴも自身のこととして書いてると思うな
スレチになるけど、浦沢直樹のPluto見てお茶の水博士が手塚治虫そっくりに描かれているのを見てなるほどと思った
猿田彦はお茶の水博士の祖先だと手塚自身がどこかに書いてたと思う
もし現代編までやったら登場してたかもしれないな
- 624 ：
- すまん。ダブリました
- 625 ：
- 確か太陽編のオリジナルだとお茶の水と猿田は兄弟じゃなかったか
- 626 ：
- 金鳥の夏
- 627 ：
- >>4
大変な作業やな。
- 628 ：
- 誤爆や。堪忍な。
- 629 ：
- >>622 違うよ それは後付けされたタテマエで、自分をイジメた坂田か真田を漫画でイジメ返して
手塚なりの復讐心を満たしてたんだよ ↓きっとこんなやり取りがあって「後付け」が生まれたんだろうなぁ
坂田(真田)「よお手塚、お前の描いてるこの猿田って俺そっくりだよなぁ? 漫画の中で俺を痛めつけて復讐してんのか?」
手塚「違いますよ～これは僕がモデルなんです、僕の鼻だって大きいでしょ、ね?」
- 630 ：
- さいとう・たかを「ゴルゴ13」に嫉妬して描いた「ブラック・ジャック」からは
手塚「命の大切さを皆に分かって欲しかったんだニッ!!」というタテマエが生まれ
寺沢武一「スペースコブラ」に嫉妬して描いた「プライム・ローズ」からは
手塚「愛と平和の大切さを分かって欲しかったんだニッッ!!」というタテマエが生まれ
水木しげる「ゲゲゲの鬼太郎」に嫉妬して描いた「どろろ」からは
手塚「男の子たちに夢と冒険の素晴らしさを分かって欲しかったんだニ～ッッッ!!!」というタテマエが生まれた
ホント物は言い様だよな まぁ俺の目は誤魔化せんけどな
- 631 ：
- あしたのジョーにも嫉妬していたらしいからな。漫画家たる者負けず嫌いでいい。
- 632 ：
- 巨人の星を叩いてこれのどこが面白いんだ⁉
って言った気持ちはわからんでもない
別に嫉妬してもいいんじゃね？
それより面白い作品さえできれば何の問題もないけど
- 633 ：
- アポロの唄の主人公の性格は「あしたのジョー」に模倣した感がある。
- 634 ：
- つまりいいところ取りばかりw
- 635 ：
- >>633
いや アポロ自体は明らかに
当時の永井豪の作風に影響を受けている。
- 636 ：
- 当時の漫画家で手塚の影響を受けてない者なんていないんだから、お互い様でないの？
手塚は少女漫画の大島弓子からだって影響受けてるし、新しい手法や発想を取り入れるのには貪欲だったんだろ
- 637 ：
- マンガやアニメのアシスタントたちが、皆貸本をはじめとする劇画を読んで
面白い面白いといっているものだから、心中穏やかになれなかったのは
無理も無いことだった。
- 638 ：
- >>636
でも少女マンガのキラキラおめめの祖は手塚のリボンの騎士じゃなかったっけ？
- 639 ：
- >>638
それだからこそ、24年組あたりの文学的手法に無関心ではいられなかったんだろう
- 640 ：
- 24年組は当然デビューするまでは手塚マンガの影響下にあったよね。
- 641 ：
- 手塚の自伝的漫画、ガチャボイ一代記…だったかな？ちょっとうろ覚えだけど、
あれ読むと手塚が常に自分が漫画表現の最前線に立たなければならないという、一種の使命感というか、強迫観念みたいなものがあったのが感じられる
- 642 ：
- 火の鳥は打ち切りになったと考えるのが合理的
- 643 ：
- モーセとかダビデとかそのへんも書いて欲しかったな
- 644 ：
- >>642
打ち切りなんて何回も食らってるはず
そのたびにまさに不死鳥のように復活してきたんだけど、作者が死んではどうにもならない
- 645 ：
- 中原淳一
http://www.junichi-nakahara.com/
https://ja.wikipedia.org/wiki/中原淳一
戦後、スタイル画でもって少女を魅了した。
どちらかといえば描かれる目は大きめである。
- 646 ：
- 一番不死身なのはこのマンガそのものだったんだな
- 647 ：
- ある意味、赤本時代のＳＦ三部作の路線であったのが、
ＣＯＭの火の鳥の未来編、宇宙編、復活編、望郷編。
- 648 ：
- https://mangatari.jp/recommend-hinotori-story
- 649 ：
- 作者自身が構想の大きさに酔ってたというか、手に余るものを抱えこんでいた、という面は否めないと思う
- 650 ：
- 所詮漫画ですよ
- 651 ：
- >>649
否めるよ むしろ読者が付いてこない事に腹が立ってたと思う
今どきの人気マンガより素晴らしい出来なのに、とか。
- 652 ：
- >>644
遺品から遺伝子を取ってクローンを作るのだ
- 653 ：
- >>651
いや、読者を惹きつけられない自分に腹を立てて、だから常に話題になった新しい作品が気になったんだろう
- 654 ：
- 火の鳥黎明編（COM版）の猿田将軍の最初に登場したときのキャラの顔は、
某声優で鉄腕アトムのアニメ中でお茶の水博士を演じた人の、あの当時の
顔に非常によく似ていた。参考にしたというか、一種の楽屋落ちではないのだろうか？
賢明な皆さんはどうお考えになるだろうか？
- 655 ：
- まあそういうことも普通にあるでしょ
ヒゲオヤジとか、手塚作品にお馴染みのキャラはほとんどモデルがいたみたいだし
それをいうなら、杉浦直樹のPlutoに出たお茶の水博士と天馬博士のキャラは両方とも手塚治虫がモデルっぽくて、手塚の二面性をよく表現しててなるほどと思った
- 656 ：
- 浦沢直樹？
- 657 ：
- >>655
すまん、それだ
- 658 ：
- >>656
重ねてすまん
- 659 ：
- >>655
話がずれてるで
手塚キャラの話から
浦沢さんの考え方の話になってる。
- 660 ：
- 漫画家と言えど、全くのゼロからキャラを作る訳ではないって話だろ
- 661 ：
- 他人の作ったキャラをそのまま使う訳じゃなしイメージを膨らませた創作の結果として
独自の魅力を持たせたキャラであれば、元ネタはどうでもいい事だと思う。
- 662 ：
- 手塚治虫「火の鳥」の新装版全14巻が、KADOKAWAより発売。本日6月15日には、1巻「黎明編」と2巻「未来編」が刊行された。
新装版のカバーは、虫プロ商事による「COM名作コミックス版」の表紙を用いたデザインに。
読みやすいようデジタル修正が施されており、巻末には本編以外のコンテンツが16ページ収められる。
1巻には今日マチ子、2巻にはしりあがり寿による描き下ろしトリビュートマンガを掲載。3巻以降は7月より毎月2冊ずつ刊行される予定だ。
- 663 ：
- 【漫画】手塚治虫「火の鳥」新装版がKADOKAWAより6月15日から全14巻で発売 今日マチ子やしりあがり寿がトリビュートマンガ寄稿 http://itest.2ch.sc/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1529074871
- 664 ：
- http://i.imgur.com/7XCf6z9.jpg
手塚治虫「神武天皇なんてじっさいには 存在していなかった」
ヤバいな
- 665 ：
- >>664
今の人が聞いても何の事だかわからないと思う
否定するにしろ肯定するにしろ
所詮は戦前の教育を受けた人にしか
意味のない件
- 666 ：
- >>662
乱世編と望郷編は
以前の角川版と同じなの？
- 667 ：
- 買えばわかるさ
ありがとー
- 668 ：
- >>664
なんでヤバいんだ？
- 669 ：
- >>668
戦前なら不敬罪に問われて禁書扱い。戦中なら特高に連れて行かれる。
- 670 ：
- お、おう
- 671 ：
- ＞読みやすいようデジタル修正が施されており
これはどういうことかな？
- 672 ：
- >>669
これが出た当時はまだ戦前派が幅きかせてる時代で、不敬罪だ、中止しろと、騒ぐ連中がいた
手塚はもろ戦中派だから、どうしても書きたかったんだろ
- 673 ：
- 芸スポにスレ立ててまで宣伝してんのかw
- 674 ：
- 文庫本はつらいから朝日の大判全12巻セット買いたいんだが、購入した人の感想が聞きたい
- 675 ：
- ある時期からの大判雑誌大サイズの火の鳥は、印刷がぼやけた感じになっていたな。
まるで、スキャナーで取った画像を印刷したような感じで。
講談社全集版のスキャナーデーターを印刷に転用したような感じがした。
- 676 ：
- >>632
巨人の星へのは嫉妬ではないな
浪花節が大嫌いなだけ
宇宙戦艦ヤマトのあらすじを聞いて怒ったそうだから
こんな浪花節がヒットしてわたしが今までやってきたことは無駄だったのか
こんなものを無くすために漫画を描いてきたんだぞってさ
ゴルゴとかへのは嫉妬じゃないし
俺にもかけるってことの証明と劇画を取り入れて生き延びたかっただけ
- 677 ：
- >>637
石ノ森がこう語っている
トキワ荘は暗黙の条件として子供には良質なものを、そして即戦力として
アシスタントの手伝いができる者、さらには協調性があり輪を乱さない者
を寺さんが選別して入居させていた
だから僕は劇画に興味を持ち寺さんが嫌う漫画を描きたいのだが、
なんとなく描いてはならないと思い出遅れてしまった
だから僕は手塚治虫みたいな作家性をあらわにして描かなかった
だがそれを後悔はしていない良かったと思っている
石ノ森でさえこうなんだからなあ
- 678 ：
- 石ノ森章太郎が「JUN」という台詞のまったくない実験的な漫画を描いたら
手塚に「こんなものは邪道、漫画ではない」とこきおろされ、石ノ森章太郎はショックを受けて出版社に連載打ち切りを申し入れた
それ以前にも、手塚は初心者向けのマンガ入門みたいなものを描いていて、コワ割りや台詞の吹き出しとか基本をしっかり守りましょうと説いていて
石ノ森章太郎が見開き2ページまるごと1コマとして使うとか斬新なことをやっても
「これからデビューしようとする若い人は、こういうのは真似しちゃいけません」みたいに名指しで批判してた
「ジョジョの奇妙な冒険」の荒木先生が手塚賞に準入選し、手塚治虫先生から表彰を受けたときのエピソード。荒木先生が東北出身だと聞いた手塚先生が
「東北出身者には漫画家が少ないからがんばってね。」」とコメント。
荒木先生は「いえ、あの、石ノ森章太郎先生がいますけど。」と言い返したら、手塚は「だからその程度しかいないんだって。」とコメント。
どうやら手塚先生は、石ノ森章太郎の斬新すぎるセンスに嫉妬していて、何かというと叩くことが多かったらしいですね。
「AKIRA」の大友克洋も、なにかの漫画賞の審査員手塚に「こんなものは邪道、漫画ではない」とこきおろされて心が折れてしまい、漫画家を廃業
アニメーション映画を制作ふるほうに転身してしまった
逆に、どうでもいいような新人には、「君の描いた漫画を読ませてもらった、とても面白かったよ」とベタ褒めしていたらしい
- 679 ：
- >>676
すぐバレる嘘は何の為につくの？
「浪花節を無くすために漫画を描いてきたんだぞ」？
アホか？
- 680 ：
- >>679
鈴木敏夫がラジオで手塚治虫本人から聞いたエピソードだよ
鈴木敏夫のポッドキャストに吹き込まれてたよ
手塚治虫が鈴木にヤマトを知らないから内容を教えてくれた頼んで
聞いた途端激昂した
理由はヤマトが浪花節でそんなのが先祖返りで流行ることが許せなかった
鈴木敏夫は手塚治虫に漫画依頼をしてるかアニメ火の鳥の際にアドバイスもしている
アホ呼ばわりする前にその程度の知識くらい知っとけよ
本来お前みたいな無礼な人間は相手にしないけど幼稚な人間はどこにでもいるもんだからな
- 681 ：
- >>678
石ノ森は明らかに剽窃が下手で技術を鼻にかけてたからな
結局石ノ森は手塚治虫を追い越せなくて才能を浪費した
石ノ森は死ぬかなり前から漫画読みから呆れられ
逆に手塚治虫は神様扱いされて亡くなった
石ノ森が本気で創作だけに生きたらモダンさでは上回ってたから手塚治虫を超えたかもしれないのに
石ノ森の代表作がキカイダーじゃなあ
作画がアシスタントなのに代表作ってところが悲しいわ
- 682 ：
- >「東北出身者には漫画家が少ないからがんばってね。」」とコメント。
>荒木先生は「いえ、あの、石ノ森章太郎先生がいますけど。」と言い返したら、
会話おかしいだろ
- 683 ：
- >>680
死人に口無しとばかりに勝手な事ゆうとるな
てゆうか 前々からアンタ何度も同じ嘘ばかり付いてる事バレてるで
しつこいねん。
- 684 ：
- そいつの文章おかしいから直ぐわかるよなｗ
- 685 ：
- >>683
ジブリの鈴木が公共の電波で話してるだろ
徳間のアニメージュの編集で手塚治虫と仕事して原稿取りもやってた本人だぞ
鈴木の番組で手塚治虫の話があるから今でもかかるか分からないが聞いてみな
手塚治虫だけが宮崎駿の漫画ナウシカに賞をやるのに反対して取り損なった話とか
鈴木が手塚治虫にあなたのキャラデザで受けないから今大人気のアニメーターを紹介してあげるから
その人を起用したらと提案したところ手塚治虫が激怒した
ところが鈴木が手塚治虫の元から会社へ帰ると手塚治虫から
そのアニメーターの電話番号を教えてくれとの電話がかかってきた
手塚治虫本人は激怒しながらも自分のキャラデザが古いことを気にして
なんとかしてアニメで大ヒットして馬鹿にしてたアニメ関係者を見返したかったんじゃないかな
結局それからしばらくしたら全く別人を使ってアニメ作ってたもんな
手塚治虫は周りに自分の絵は時代遅れかどうか聞いてたそうだけど
そこまで人気を気にするなら作るのやめれば良いのに
- 686 ：
- そうか関西弁の書き込みは全部中身がないじゃないか
相手にして損した
- 687 ：
- 句読点や行間がなく、ダラダラと長文を書くオジイサンまた来てるのか
- 688 ：
- >>682
？おかしいかな
普通に読んでしまった
石ノ森の代表作は009とか色々あるとは思うが
- 689 ：
- >>687
また来てるね
それと付け加えるなら、手塚さんを中傷したいだけやな。
- 690 ：
- ジュンを貶したのは、後で本人に謝ったって聞いたな
実際には見開きページがあまりに多くて、確かに手塚には気分だけで書いてる手抜きと思われても仕方ない作品もあつたよ
少ないページにドラマを詰め込むのに苦労してた世代には受け入れ難かったのかな
- 691 ：
- >>688
>>682は頭が悪いんでしょw
>>690
手塚治虫が作った雑誌に請われて描いたのに手塚治虫より人気が出てしまったのが原因なんだろう
手塚治虫も火の鳥でコマ割りの実験してたから手法自体を否定していたとは思えない
となると人気を取られて悔しかったからというありきたりの結論に落ち着くわな
小人手塚らしくて微笑ましいじゃないか
- 692 ：
- >>687
老害は空気読めないから大変だな。
- 693 ：
- 誰と関係持とうが翔平の勝手じゃねーか、なぁ？みんな
- 694 ：
- >>693
誤爆お疲れ様です。
- 695 ：
- >>690
ああそれ「驚き桃の木20世紀」で見たな。
わざわざ石ノ森の部屋に謝りに来たんだからいいじゃない。ねえ
- 696 ：
- COMには後からサイボーグ009の続編も描いてたと思うよ 不評だったけど
- 697 ：
- >>695
あれは石ノ森の耳に入るとは思わなかったからしまったと思ったんだな
それと石ノ森が漫画をCOMから引き上げると言い出し
ただでさえ売れないCOMがさらに売れなくなると困るから
手塚治虫が死んだ直後漫画にして意趣返ししたのが面白かったな
赤塚不二夫の担当の本によると漫画界では手塚治虫の悪口が横行し
赤塚不二夫が、あんなに忙しいんだから担当泣かせでもして憂さ晴らししなきゃ
持たないと手塚治虫を唯一庇ってたんだよな
石ノ森も手塚治虫の生前は我慢してたが死んだ後は宮崎駿と同様本心を吐露してしまったんだな
- 698 ：
- COMは最大でも3万部程度だったはず
火の鳥だけでは雑誌が売れないから石ノ森に頭を下げて描いてもらっといて
人気が出ると陰で悪口を言うっていうのが凄いよな
COMは新人の登竜門で次々に新しい才能が発掘されだからそれに対しても内心穏やかではなかったんだろう
手塚治虫って事あるごとに石ノ森章太郎を名指しで批判してるが
インテリで自己分析にも長けてる手塚治虫だから自己嫌悪もすごかってのだろう
アニメの現場でもスタッフに、僕は他人を信用できないからと独り言の形で謝ってるよな
- 699 ：
- 理想的人物を創造する作家が理想的人物である必要はない いわんや漫画家
たとえ瞬間湯沸かし器のような性格だとしても
作品に影響しなけりゃどうでもいい
昔締め切りを守らず遅れて原稿を渡す手塚に業を煮やした編集者が、クビ覚悟で手塚の目前で原稿を破ったら、以後そこの原稿だけは遅らせなくなったという話があったな
- 700 ：
- 手塚は人を信用しない
「ブッダ」でも、弟子のダイバダッタがあんたにはついていけないと反乱し、一部の弟子を引き連れて独立しちゃってるけど
あれは自分に重ねているんだと思う
- 701 ：
- >>686
そいつ芸スポにまで出張してるチンカス加齢臭だよ
- 702 ：
- やはり漫画はハングリーアートなんだな。
石森が破産して無一文どころか大借金を抱えたのなら、
あるいは裸一環で再起奮起して名作を描いた可能性は僅かにあっただろうと思う。
仮面ライダー以来の安易な企画とのタイアップ方式で身を持ち崩したのじゃないか
と思う。
- 703 ：
- >>696
「神々の戦い編」は逆に面白かったけどな
いきなりアレで完結させようとしたなら、ともかく
ヨミ編でちゃんと最終回は描いていたんやから
実験的な作風での009も有りやったのでは？
- 704 ：
- >>702
石ノ森章太郎は独立したアシスタントが一人で身軽になって好きに描いてたのを羨ましがったそうだ
俺はスタッフを食わせるために描きたくもないものを描いてると感じてたんだな
そりゃああれだけ才能があるのにホテルとか描きたくないわな
- 705 ：
- 「カイジ」の作者も貧乏で食うや食わずだったりアシスタントをクビになった過去があるので
あれだけ必死になって名作を描けたんだろうが
印税がガッポリ入って金持ちになると手抜きのつまんない漫画しか描けなくなった
- 706 ：
- >>印税がガッポリ入って金持ちになると手抜きのつまんない漫画しか描けなくなった
現在の「カイジ」の事かー
- 707 ：
- カイジの話はカイジのスレでやっとくれ
- 708 ：
- アシスタントを大勢入れて、アシスタントと同じ部屋に始終居て
しゃべりながら相談しながら作品を練っていたり考えていたりすると、
作家としての個人性が薄まり、誰のものだか分からないあやふやな
ものになると分かってだろうか、一人きりの部屋にこもってアイディアを
練ったり、全体の流れや頁割り当てをしていたんだろうと思う。
そういうことが高田の馬場に移って以来なのかどうかは不明だが。
- 709 ：
- >>708
いや そもそもアシスタントなんて
手塚さんが忙しくなりすぎてやむを得ず
作った制度で
高田馬場とか関係なく元から一人で描いてたんやろ。
- 710 ：
- >>708
一時期の赤塚不二夫の作風か
ウナギイヌが古谷三敏によるものだと知ってびっくりした。
- 711 ：
- チーフか分かんないけどメインのアシスタントの人が独立することになってそれを祝う席でのこと
石ノ森さんが突然涙ながらに辞めないでくれと頼み込み、結局独立の話はなしになったらしい
平成が始まったばかりの頃だったかな
そのアシスタントと知り合いの人から聞いた
- 712 ：
- 既に火の鳥なんも関係ない
漫画界内幕スレになってますね
- 713 ：
- 石ノ森は作画は丸投げするからな
- 714 ：
- 鬱になる漫画だわ
- 715 ：
- シュガー砂糖のことなんだろうか？
- 716 ：
- その人が作画ほとんどやってたように聞いたからそうなのかも
自分も気になるけど話してくれた人とはもう付き合いがないから確認できないんだよね
当時はアシスタントの名前とか気にしなかったもんで
- 717 ：
- >>714
火の鳥の事やんね？
欝になる展開一番は宇宙編かな 誰一人救いが無いとゆう‥‥‥
- 718 ：
- 何か救いがあるとすれば猿田が無事に地球に着いただけか。
たったそれだけなのだろうか
- 719 ：
- うめずかずおの「イアラ」
＞死なない男を主人公に、命の流転と大仏建立を交えて描き、
＞楳図最初の大河ドラマとなった。
これだけ読むと、なんだかまるで火の鳥っぽい要素が。。。
- 720 ：
- アニメ化された中では、宇宙編が一番だと思う
トラウマ成分強いけどw
- 721 ：
- >>719
イアラは楳図の火の鳥と言われている
ただ楳図は手塚治虫みたいに宇宙にベクトルがいかないんだよな
個人の情愛に帰結しちゃう
慎吾もスケールが大きく始まったがこじんまりと終わった
14歳はスケールが大きそうに見えて小さい
ハッタリだけと言ったら信者は怒るんだよな
- 722 ：
- ＞おろちは作品を通しての狂言回し的存在ではあるが、
＞ある人の人生をほとんどただ見つめるだけのこともあれば、
＞みずからその不思議な能力を使ってストーリーに積極的に
＞介入していく場合もある。
イアラの前の作品「おろち」も、狂言回しである少女おろちの存在は、
火の鳥の匂いがするなあと連載当時に思っていたよ。
まあ火の鳥が当時漫画家の間でも、あまりにも注目されていた作品だった
ということだろうね。
- 723 ：
- ごぶごぶが手塚治虫ｷﾈﾝｶﾝに
(大阪ローカルやけど)。
- 724 ：
- >>720
宇宙編はつまんないって事は絶対ないんだけど、楽しくはないからねえ
- 725 ：
- もう一度、青春ドラマを！笑えて泣けて熱くなる、王道の演劇青春ファンタジー！扉座「リボンの騎士」観劇レビュー
http://entre-news.jp/2018/06/51680.html
- 726 ：
- リボンの騎士はディズニー映画と宝塚を混ぜこぜにしただけだぞ
- 727 ：
- この舞台はDVDにはならないのか？
- 728 ：
- 「睡眠負債が危ない～“ちょっと寝不足”が命を縮める～」
https://www.dailymotion.com/video/x5yt1wc
- 729 ：
- 【危険！】 睡眠時間7時間未満で死亡リスクが高くなる!?
https://www.youtube.com/watch?v=M248EY0UC7M
永遠の生命は無理にしても、なるべくなら健康に年齢を重ねて
早死にしないようにしよう。
- 730 ：
- >>726
しかし 女が男にならなければいけない世界観を
お子様向けのディズニーが扱えるかな？
- 731 ：
- 宝塚はまんま女が男やってる世界じゃんか
魔法や魔女や海賊が出てくる世界観なんてディズニーそのもの
- 732 ：
- 【夢・未来】空飛ぶクルマ 20年代の実用化へ政府が後押し 操縦士なしで移動 運航費はタクシーと同等 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1530425004
- 733 ：
- エアカーから半身を出してマンションから狙撃されちゃう
- 734 ：
- 注:エロ漫画です
俺の症状は
有機物は無機的に
無機物は有機的に
見える「火○鳥」型
【エロ漫画】家電が幼女に見える勝ち組超能力ｗｗｗ擬人化した家電を犯し放題の日々を楽しむ男の物語ｗｗｗ
http://eromanga-daisuki.com/?p=36428
http://eromanga-daisuki.com/wp-content/uploads/2017/06/1_001-2-768x1101.jpg
- 735 ：
- オウムは、バンパイヤ、MW、火の鳥、
などを参考に拡大していったかのような感じがする。
きっと愛読者だったのだろう。
Mはアトムの海底ロボット王国の話などが
好きだったようだし。
- 736 ：
- >>734
ロリコンに興味無いが
これは最後まで読めたな
俺的には人類滅亡オチの方が良かったが。
- 737 ：
- ハロプロと宝塚OGのリボンの騎士ならＤＶＤある
- 738 ：
- http://i.imgur.com/KjfMQHR.jpg
- 739 ：
- それはマンガ少年版の望郷編だっけ？
- 740 ：
- >>739
「ええ‥‥そうよ!」
- 741 ：
- そうだロミも何気に人の命を奪う重罪を犯していたのだった。
しかしその割に大した罰も受けず、火の鳥にはむしろ同情されていたのだが
- 742 ：
- 仮に浦島太郎が助けた亀に釣られて、竜宮城に行って見れば絵にも描けない美しさで、
乙姫様のごちそうに鯛や鮃の舞い踊り、ただ珍しく面白く月日の経つのも夢のうちで、
あそびに飽きて気がついてお暇請いもそこそこに、帰る途中の楽しみは土産に貰った玉手箱。
帰って見ればこは如何に、元居た家も村もなく、道に行き交う人々は顔も知らない者ばかり。
心細さに蓋取れば開けて悔しき玉手箱、中からぱっとサリンが吹き出して、
たちまち辺り一面死屍累々。
になったとすれば、浜辺で虐められていた亀（竜宮城の工作員）を
助けたこと（いじめられていたのは実はやらせだった）が太郎自身も
含めて村人の大量殺人への道を開いたことになる。善意の先には
地獄がつながっているのかもしれない。
- 743 ：
- >>741
いや ロミは そののち近親相姦などとゆう地獄の日々を送るのだから
やはり罰を受けていたんやろう。
- 744 ：
- けれど 結局 なにをやっても
すでに手塚治虫さんがすべて開拓ずみだったんだよ!!
【田中圭一のペンと箸－漫画家の好物－】第11話：『パタリロ！』魔夜峰央とブリの握り
http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/2234
https://i.imgur.com/PbzdRr8.jpg
https://i.imgur.com/zb9lXE8.jpg
https://i.imgur.com/edSpzD2.jpg
- 745 ：
- >>743
そうなんだけどね。
でもその地獄を経て女王様になったり一応若返ったりもしたんで、悪い事と同じぐらいいい事もあったんじゃないかとも思うわけだ
- 746 ：
- >>745
精一杯生き抜いたもんな。
- 747 ：
- 最近の注目ワード「睡眠負債」のメカニズムを知っておこう
https://suiminkaigi.jp/tips/tips-suiminfusai
- 748 ：
- 手塚作品、近親相姦にこだわりがあるよな。
- 749 ：
- >>748
御本人も妹さんに性的興奮を覚えたと発言されてるしね
それを妹さんの耳にも入るやろうに
発言するのが凄いわ。
- 750 ：
- 近親相姦的なテーマって、望郷編と奇子と、あと何があっただろう。
ミクロイドSのアゲハは・・・
兄嫁みたいなもんだからちょっと違うか
- 751 ：
- >>750
「海の姉弟」とか「我が谷は未知なりき」とか‥‥‥
- 752 ：
- 姉が弟に陰毛を焚き火に燃やす用にいうシーン
当然、弟は姉のおっぱいにドキドキ
エンディングは姉は亡くなってバッドエンドだが
- 753 ：
- 用に→様に
もちろん姉弟は性行為なんてしませんが
(していたのは沖縄でオニヒトデを駆除するバイト)
- 754 ：
- 海の姉弟ってそんな強烈なんだったか。
ずーっと昔に読んだきりだから忘れちゃった
- 755 ：
- >>754
では改めて読みなさい キスまでしてはるで。
- 756 ：
- 海の姉弟 はジブリ映画にしたらええのにな。
- 757 ：
- >>756
そんなにええか？
ええかあ？
ええのんかぁ？
- 758 ：
- >>756
ジブリで果たして
お姉ちゃんが死ぬ展開にするかな？
変に自然が守られる
子供騙しな展開になりそう？
- 759 ：
- >>756
アホやなｗ
- 760 ：
- 火の鳥って、結構酷いな
何で猿田の子孫だけずっと酷い目に合わせるんだよ
- 761 ：
- >>760
それだけ殺人未遂の罪が大きいのよ
それに酷い目に会わせてるのは猿田一族だけやなく
それこそロミの一族も絶滅させた。
- 762 ：
- あの若返ったり年取ったりする人と
猿田はどっちが罪深いのだろうか
- 763 ：
- ロミ子供
黎明につづくかたちで岩山のぼらなかったけ？
- 764 ：
- 【明田川進の「音物語」】第9回 「火の鳥2772」が試写に間に合わなかった記憶と、手塚先生のすごさ
http://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/106787/
朝日新聞だったと思うが、試写会参加希望者は葉書を出して、それがなぜか当選して
試写会観に行った記憶あり。 そのときの試写会ではちゃんと完成品を上映してた。
でもどうやら劇場に配給したときまでには、また少し直してたらしいがｗ。
- 765 ：
- >>763
？ いや ロミの子供は確かに岩山を登ったが
それが何か？ 普通の登山かと？
黎明編の崖登りとはまるで違うが？
- 766 ：
- 確かに黎明編の登山は命懸けだったけど、それ以外を否定したらあかん。
どんな人生だって命懸けなんだ
- 767 ：
- >>766
とんち問題か？
- 768 ：
- >>760
茜丸も結構かわいそう
そこまで悪いことしてないのになぁ
火の鳥は気分屋のクズですわｗ
- 769 ：
- >>768
茜丸にとって悲劇やったのは
人間に生まれ変わらない事より
ブチと会えなくなった事であろう。
- 770 ：
- 我王の子供を産んだのがブチだったりしたらさらにショックがでかい
- 771 ：
- >>768
別に火の鳥は茜丸に何もしてない
茜丸は若い時の純粋さをなくして人生を送っただけ 死んだのは自業自得だろ
- 772 ：
- >>664
遺伝子の研究が進んできてこの画像が間違いになっちゃったのは皮肉だな
- 773 ：
- >>772
ちょっと何言ってるか分かんない？。
- 774 ：
- >>771
そうだな。
火の鳥は「私は神ではない」って自分で言ってるので、神罰を下すまでの能力はないのかな
- 775 ：
- >>774
あんた神さまかいぃ？
- 776 ：
- >>775
とんでもねぇ
- 777 ：
- >>776
それがギャグやと分かる人は４５歳は越えてるな。
- 778 ：
- ところで俺の火の鳥を見てくれ、こいつをどう思う？
- 779 ：
- あれの不死鳥ネタは吾妻ひでおだっけ
- 780 ：
- 【考古】「日本書紀の埴輪誕生説話の元になった可能性」 垂仁天皇陵の埴輪制作？古代の埴輪製作集団、土師氏の集落 奈良・菅原東遺跡 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1533199602
- 781 ：
- 今ヤマト編読み終わったとこだわ
- 782 ：
- すみませんが初見ですけど、
今は邪馬台国大和説が優勢で、
朝鮮半島経由騎馬民族征服説はほぼ息してないし
日本人の起源も南方経由がほぼもう定説なんですが、
この作品がどうしても大陸民族による日本征服を是とする立場にこだわる理由は何ですか？
- 783 ：
- >>782
発表当時はそっちの説も有力だったからでは？
- 784 ：
- 邪馬台国があったとされるころの朝鮮半島事情はどうだったのだろうか。
後の大和政権は百済の出先機関だったようだ。
出雲国はまた別の朝鮮半島の国と交流が深かったように思える。
- 785 ：
- 昔はその説もあったけど今は逆だね
百済が大和の出先王権で王は倭人
百済王は高句麗に敗れて大和に亡命してる（これは古事記日本書紀ともに確定）
ただ、当時の定説に依って書かれた作品を、新たな定説に沿って書き直す必要はないでしょ
- 786 ：
- そんなの探してたらキリがないからなあ。
コアセルベートが生命の素になったと言う仮説も今やほとんど廃れたみたいだが、今更修正する必要もあるまい
- 787 ：
- 体細胞クローンに、微弱な電流を流すだけで万能でーす！（ある時期の定説）
- 788 ：
- 大和偏は古墳の生贄とか意図的だからな
- 789 ：
- 未来編の山辺 マサトみたいに永遠の命を授かったのがBotWのリンクだったら…。
始まりの塔のてっぺんから落っこちて、落下ダメージを食らっても死なない。
※落下時の衝撃で怪我をしないわけではないため、地面に叩きつけられるとかなりの大怪我を負う。
その怪我も永遠の命のせいでスーッと治ってしまう。
- 790 ：
- けっきょく最初の猿田彦やスパイ医者のいた世界は、山辺マサトのいた時代まで進んだ後滅亡して、ナメクジ文明が起きて滅亡して、それからまた川上タケルたちの世界になって、つまり卑弥呼は二度生きた？
- 791 ：
- >>790
というより、最初の話は設定云々つっ込みが入っても、一度滅びてるから今の世界とは違うんだよという言い逃れが通用するようにうまく構成されてる気がする
- 792 ：
- まずそもそもグズリの子が穴から出てクマソ再興してカジカのいるクマソ村の長老になってたが
グズリのいた人類は山辺の時に滅んでいて、カジカのいる人類はナメクジを挟んで再度進化した別の人類だろうにな
- 793 ：
- 二度生きたと言うか、火の鳥の口調からするとどうもおんなじ様な事が何度も何度も繰り返されてる感じだなw
- 794 ：
- >>793
何度 新しい人類が産まれても
結局同じような世界しか出来んゆうことか‥‥
それでも付き合う火の鳥もおめでたい。
- 795 ：
- >>664
不敬ナリ
- 796 ：
- 火の鳥ってオナニーするの？
- 797 ：
- >>796
少なくとも795の生まれ変わりは
死ぬまで手淫をし続ける猿にされるな
もちろん火の鳥に仕向けられて。
- 798 ：
- >>794
その巨大なサイクルの他に、八百比丘尼みたいな小さなサイクルも永遠に繰り返されてると考えると面白いね
- 799 ：
- なあまた矛盾があったんだが
我王が死んで１０００年の子孫が猿田博士？
おいおい猿田はナメクジ文明の前の人類で
我王や茜丸はそれが滅んでナメクジを経て次の人類だろうが
パラドックスすぎる
- 800 ：
- いや千年後の子孫はテロリストみたいな奴で猿田博士とは無関係じゃないか。
ただ千年後だとまだ封建時代なんで、それは確かに矛盾があるけどな
- 801 ：
- >>800
あの銃殺された猿田は何者だったのか？
う～む 気になるー。
- 802 ：
- >>800
そこが問題なのか？
- 803 ：
- >>801
あれは猿田が何度生まれ変わっても、アウトサイダーで修羅の道を行くってことを伝えたいだけなのでは？
- 804 ：
- うーむ それかも知れんが。
- 805 ：
- それ以外の何があるのか
- 806 ：
- 文庫で読んでるけど、７巻がえらくつまらない
- 807 ：
- >>806
分かりにくいが乱世編の事か？
それなら
つまらんゆうか弁太が主役としてトロいからなあ。
- 808 ：
- >>772
当時の日本人で100歳近くまで生きた人もいる
中国の古文書で倭人(日本人)は年に２回歳を取るとpgrされてたぐらい
なので、神武天皇から1代あたり50歳で換算したのは案外間違いではない
- 809 ：
- >>807
そう。
それと義経が屑過ぎてわろえない
８巻も引き続き読むのが苦痛なレベル
火の鳥って名作と聞いていたからこれは残念
- 810 ：
- >>809
わろえないとは
どんな感情か分からんが
義経が屑なのは
むしろ大河ドラマ等ではけっして見られない
人物像として笑ってくれない？
- 811 ：
- んー、乱世編はあまり面白くないかな。決してつまらないと言う程でもないとは思うけども・・・
義経の人物は史実に近づけてあるんじゃないのかな。必ずしも英雄的な側面だけではなく、傲慢で冷酷な部分もあったと言われる
- 812 ：
- 火の鳥は現われず孔雀が飛び回るだけだった
歴史を面白く描くのが目的ではないけど、あれでは人気でないだろうな
- 813 ：
- 火の鳥は定期的に読みたくなるんだよな。
ストーリーは必ず何処かで繋がっていて、それに気付いてハッとさせられてた。ロビタ人間だったのかよ！とか…。
- 814 ：
- ロビタが人間であるか否か、って言うのも根源的な問題だな。
人間て何なんだろうな
- 815 ：
- 義経以降は、結局面白くなることなく完結したな
山辺が神（？）になった後火の鳥の中でタマミと再会するところがクライマックスだった。
我王茜丸が最終章
- 816 ：
- 完結したんじゃなくて中断したんだよな
過去と未来を結ぶ現代で終わるはずだったから
- 817 ：
- 遺作の一つであるグリンゴも現代日本(高度経済成長期)だった
様々な過去や未来を描いてきてが最後は現代
まあ亡くなったためで時期は偶然かもしれないが
- 818 ：
- 時系列が前後して描かれているから難しいね。
- 819 ：
- 義経が奥州から挙兵したときから従ってた身分の高くない兵が死んだとき義経が号泣しながら手厚く弔った姿を見て兵たちがこの人のために命を捨てることは露ほども惜しくないと言ったことは書き残されてるんだけどな
- 820 ：
- 【鳥取】弥生時代に謎の大量殺戮？ 大量の人骨をＤＮＡ分析、弥生人のルーツたどる 「倭国乱で何が起きたかを示す、唯一の痕跡」 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1534329068
- 821 ：
- 【長野】平安時代の武将「木曽義仲」に思いはせ 木曽、伝統のたいまつ行列 http://itest.2ch.sc/asahi/test/read.cgi/newsplus/1534347826
- 822 ：
- あげ
- 823 ：
- 上げられていない件
- 824 ：
- マンガワンで読めるよ。
毎日8作品は無料で。
- 825 ：
- >>824
紙母体で読みなさい。
- 826 ：
- 子供の頃はアニメで見た影響で宇宙編が好きだったが、その後漫画で皮膚ケース操ってる幼児の牧村の絵で吹いた。ギャクだろあれ。
- 827 ：
- 黎明編だけまあまあだったね
その風呂敷をたたまないまま逝っちゃった
生きててもたためてないだろうけど
- 828 ：
- >>827
黎
そ
生
さて どう縦読みするんやら？
- 829 ：
- まあおじさんの目で公平に見てももはや古臭くなってしまった部分はあるかな。
それでも永遠不変のテーマもあるし、また今の若い人から見て違和感を感じる部分があればそれを正直に言ってもらえば何らかの参考になるかなと
- 830 ：
- 火の鳥で描こうとしたことが形を変えて後期の作品群になっていったという面はあるかもね
ブッダとかアドルフに告ぐとか
- 831 ：
- ロストワールド今更読んだけど火の鳥ぽさすでに結構ある
- 832 ：
- ロストワールドだったかな？
本当は倍も長さがあったのに、短縮して赤本として出したとかいうのは。
使わなかった原稿は今はどこへ行ってしまったのだろうか？
みんなファンに配ってしまったのだろうか？それとも
八百屋の下宿を引き払うときに、家主に処分しておいて下さい
といって後始末を依頼した段ボールだかリンゴ箱だかに
入っていた未使用原稿の山の一部だったのかも。
家主は律儀に棄てたらしい。仮に持ち続けて居たら
一財産できたのだろうが。
- 833 ：
- >>832
「来るべき世界」やな
Ａさんの「まんが道」によると
宝塚の実家に置いてあったらしいが。
- 834 ：
- 火の鳥も幻魔やスターチャイルドには勝てずに焼き鳥にされそうだな。
まあもともと焼き鳥かもしれんがw
貞子くらいなら相手にしないとは思うが
- 835 ：
- 焼却されたボツ原稿とか死ぬほどあったんだろうなあ。
後に宝の山になりますよ、と言っても当時の感覚ではわからないか
- 836 ：
- 漫画が(一部の幼児向けを除き)内容を問わず害悪とされた時代
- 837 ：
- 漫画を読むと馬鹿になるってのは、要するにこいつらの漫画のレベルが低くてそう言われたってことだよな
こいつらん時そうだったのに、後の時代には文化認定されてるもん
- 838 ：
- 外国じゃ子供の読む物とされてたのを手塚世代が頑張って今の隆盛を築いてきたんだろ
- 839 ：
- 手塚世代って定義が不明瞭だけど言わんとする感覚を斟酌してレスするとしたら
たいがいアトムとかバカボンとかドラえもんとかテクマクマヤコンとか、子供相手の物だろう
大人向けの小ネタを挟んだようなものは辛うじてあるけど、大人向けってわけではない。
そういうのは、ＡＫＩＲＡ以降の話だ
- 840 ：
- 子供はいつまでも子供ではない
手塚世代の漫画を読んで育った子供達が大人になって、大人が読む漫画の需要が生まれたんだろ
- 841 ：
- だからそれは大人向けに耐えうる作品を作った人たちの功績であって、手塚は１ﾐﾘも噛んでないだろっての
- 842 ：
- 手塚の大人向け漫画読んだことないの？
- 843 ：
- ないよ
存在しないからな
- 844 ：
- 火の鳥は大人向けとは言えないけど、少なくとも子供向けの十倍以上は描いてるな
負債を抱えて描かざるを得なかったんだからな
- 845 ：
- ヤマト編みてから日本武尊について知ったら女装してクマソの長を倒すとこまで同じなのね
- 846 ：
- 火の鳥を文庫で欲しいのですが白いのと黒いのどちらがおすすめですか？(出版社は忘れてしまいました…)
- 847 ：
- 海外の反応『日本人は幼稚だな！』と言って手塚治虫の漫画『火の鳥』を奪って行った米国人⇒世界の中心はアメリカと思っていた彼は翌日、衝撃的な変化を遂げていた…
https://youtu.be/vpQTF3GTtPM
https://i.imgur.com/pwB7rQk.jpg
- 848 ：
- 既出でしたらすみません
- 849 ：
- ニューヨークがどこにあるか知らないアメ公
- 850 ：
- アメコーヒーライター
- 851 ：
- >>846
白は講談社の文庫全集。黒は以前出ていた角川。
とりあえず今新装刊行中の角川の薄緑にしたら
- 852 ：
- >>851
返信ありがとうございます。
新装版にしようかとおもいます。
知恵袋だと大きい本がよいと言う意見がありますがそんなに違いますか?
- 853 ：
- >>852
COM発表時の大きさと冒頭の二色ページは迫力はあるのは確か
- 854 ：
- 発表順のヤマト編宇宙編と生命編異形編の巻は
角川のはヤマト編異形編と宇宙編生命編と過去の話、未来の話でまとめちゃってるんだよね
手塚本人が
- 855 ：
- ラジオドラマ化されていないのは、どのエピソードかな。
- 856 ：
- https://www.onsei.co.jp/item/ANYC264/
- 857 ：
- 鳳凰編は雑誌サイズで読みたいところ
朝日出版社のカバーはかさ張って鬱陶しいが
- 858 ：
- ハレルヤとダニューバの掛け合いはNHKラジオ版かな
- 859 ：
- 和泉の我王は鬼より恐い
片目が睨めば一人死ぬ
- 860 ：
- 河内の我王とか
摂津の我王とか
もいるのかな
- 861 ：
- 鞍馬の天狗
- 862 ：
- 講談社のバイオレンスジャックみたいな雑誌復刻しないかね
COM版火の鳥
- 863 ：
- >>862
>バイオレンスジャックみたいな雑誌復刻
え？ 知らなかったよ、それ。有難う。
- 864 ：
- 生きてる間に鳳凰編(原作忠実)アニメリメイクして欲しい
ほんとにお願いします。
- 865 ：
- 角川の劇場版の鳳凰編があったからだろう。NHKのテレビ版火の鳥のシリーズからは
鳳凰編は省かれていた。既にアニメで作られていた宇宙編もだったかな。
一方、実写で作られていた黎明編はNHKのシリーズには含まれていた。
- 866 ：
- NHKのは異形編がよい
- 867 ：2018/09/08
- >>866
いや 左近介がブスやったし
storyも過去に遡ってる事に気づいても
堂々としてるのに白けた
そこは原作通り怯えろや。
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