嘘喰い強さ議論スレ Part.4
S:ロデム、眠カル
A::伽羅、ジョンリョ、撻器
B:カラカル、夜行B、課長、鷹さん、ベロニカ、箕輪、マルコ
C:番台、ロバートK 、銅寺、亜面、イコン、ちゃんみだ、巳虎、門倉
D:ロデム(少年期)、雹吾、レオ、能輪さん、目蒲、お屋形様 、泉江、南方、ニセ百龍、伽羅(少年期)、阿比留、嵐童
E:ヴォジャ、櫛灘 、白龍、ああああ
F:李、龍、巳虎の付き人、嵐堂(高校生)
G:蘭子、マーティン、賭郎構成員
H:孫六、SAT隊長、 ニトロ、Q太郎の私兵、滑骨、ガクト、捨隈、梶ちゃん、梶ママの彼氏、そこらのDQN
I:貘
保留:百龍、夜行A
(A〜B＋、B)
前スレ
嘘喰い強さ議論スレ Part.3 [転載禁止]©2ch.sc
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1448019384/
テンプレはあくまで暫定
智のランキングは必要かどうか要議論
智は必要
テンプレは>>1でよくね？
百龍はAでいいんじゃない
揉めてたのは夜行をどうするか
俺はAの右端でいいと思うけど
夜行とワンランク差無さそうなのに百龍だけがAに上がってるのはどうなのかだったと思う
夜行と大差無いなら撻器と夜行の差から考えて夜行はB維持で百龍をBにするべきって流れだったような
亜面のセリフとイコンにそれ程ダメージ受けずに勝ってる事実で十分じゃないか
夜行はBランクのトップでもそんなに違和感無いけど、曲がりなりにもAランク2人に勝ってるからなぁ
悪い、微妙に噛み合ってなかった
その流れならタツキと夜行Aにワンランクの差を認めるかどうかに集約されるか
今まさにそれを書こうとしてたわ
百龍をAにするなら夜行もAでいいはずだが
それだと夜行と撻器の差が小さすぎる
夜行と百龍を同レベルと見るなら夜行と同じBにすべき
もしくはB＋を作るかってのが俺の考え
ランクが違うと勝てないってわけでもないんだから
それとも１ランク差あると勝てないの？これ
見た感じ、余程の事（外的要因等）が無い限り1ランク上の相手には勝てない感じじゃない？
同ランクだと勝ったり負けたりする感じ。
BとCなら勝てない壁はあるけど箕輪より上は
ラッキーパンチ当たれば相手を倒せる威力あるしな
鷹の拳はラッキーヒットで伽羅すら倒すだろうし
Cの番台は拳潰しながらも鷹を押しつぶすパワーを持ってる
ラッキーパンチで勝てたら同ランクならパワーファイターの評価軒並上がってしまうぞ
俺は全体はそのままで、夜行Aと百龍をAに追加するだけで良いと思う。
この二人はA派とB派に分かれると思うけど、A派の理屈が至ってシンプルであるのに対して、
B派の理屈は状況証拠みたいのを積み重ねないと説明できないってイメージ。
不意打ちとか呼吸のタイミングとか、気がそれたときとか当たるもんよ？
夜行Aのライダーキックや箕輪の門倉への頭皮はぎとりパンチとか
この漫画でもでてるし
シンプル突き詰めると勝った方が強いってだけのランクになるから
そういう状況証拠を無視した勝った負けただけのランキング作るスレだと言うなら何も言えないけど
それと今言われてる箕輪門倉とかで起きたアレ
そういうのを積み重ねるのが状況証拠の積み重ねだろ？
それとも門倉が瀕死になったのは状況無視して瀕死の箕輪の攻撃で瀕死になる門倉弱いって感じで扱うのか？
状況証拠とやらを積み重ねるのか無視するのかどっちなのかと問いたいわ
ふと考えたが当日にID変わったら一言言う的なルール設けたいが
さすがにやりすぎか？
ああ、門倉楽勝だったのがわかるのでは？
箕輪は気がそれて門倉を見てなかったんだし
ただ結果論重視らしいから、門倉は弱いんでしょ？
箕輪以上に気がそれて、箕輪に捕まってるんだし
これもラッキーパンチの類。
それ考慮してランク考えてたんでしょ？今まで？
話も終わって関連ないこと言ってる時は別に申告しなくてもいいのでは？
俺の場合は議論してたら、ID違う人がレスしても横から突っ込んでこないでっと無視するし
いちいち他の人にレスしてたら枝が増えてなにがなんやらわからなくなるしｗ
別に状況証拠を軽視するつもりはないけど、あくまでも「結果＋状況証拠」って感じであるべきだと思う。
結果を覆す為に状況証拠重ねてるって印象が強くてな。
>>21
この漫画、敗者の格を落さないような配慮が多いから、
そういう配慮を感じる場合は「同格」って受け取ってるな、俺は。
具体的には箕輪と門倉、撻器と夜行A、ちゃんみだと巳虎。
百龍には勝ったと言えるのか、百龍錯乱で勝負中断って感じだな
追いかけてたけど見失ってた辺り体力的には百龍のが余裕あったっぽいけど
実際の裁判でも状況証拠を証人の証言を上回るだけの分出されたら証言は軽視されるし
むしろそれだけの状況証拠が揃うのに結果を重視する理由はないと思うし
亜面は格下だから台詞に信憑性はない
鷹さんの感じた死のイメージは全盛期のもの
シングルタスク、立会人二人の連戦の後左手負傷夜行と痛み分けとかBランクでもできる
これらの主張がどれもただの個人の主観であって作中の描写を否定できるほど根拠ないんだよな
勝ったと書いたけど俺は百龍>夜行だと思ってる
あくまで夜行のランクをAかBどちらにするかの判断材料
加えて立会人でも中堅よりちょい上ぐらいと思われるアメンの「タツキ様、伽羅並」の発言
鷹ですら一撃死がありえた攻撃
これだけあって百龍がBってのはね、完全に好みで言ってるとしか思えないよね
嵐童倒して巳虎を戦2回目で負けるビジョンが浮かばない
夜行か
タツキ基準で考えると1ランク離れてると思うけど百龍とは1ランクほど離れてるかって言われるとそうでもない気がするんだよな
>>29
日本語で頼むわ
罠にハメてマルコを倒したからなんていう理由じゃないよな？
「を」の誤字1つ程度でそんな煽り方されるとは思わなかったわ
無駄に煽ってスレ荒れる原因作って楽しいか？
急に嵐堂や巳虎が出てくるのも謎で戦2回目って何って感じだし
上の日本語で頼むとかよくわからないって言ってるやつも煽る気とかなく純粋に何言ってるかわからないだけだと思うぞ
誤字だって書いただろ？
巳虎戦2回目で負けると思えないって事な
でも巳虎戦2回目ってのはわかりにくいな
巳虎クラスと2回戦ってそれの2戦目って書くべきだったな
その後の夜行は片腕まともじゃないしドローみたいなもんだし
嵐堂や番台を出したのは各同ランクから選出しただけ
同ランクの嵐童や巳虎や門倉相手ははいけても阿比留やイコンや亜面相手は絶対無理とかおかしな話じゃないか？
そういう意味も込めての選出な
戦闘描写こそ無いものの百龍も骨が折れたと言ってるし亜面イコンと並んで強敵扱いされてるし
ベロニカと同格は流石に無いにしても何を持って南方以下なのか
シングルタスクの強さ不明
アメンは生理
イコンはそれなりに強そう
夜行は左手がボロボロ
誰かも言ってるけどカラカルや課長とかならできそう
Aだって強く言える根拠はアメンのセリフくらいじゃない？
>>1と最新１０レスくらい表示する設定のでみてると
>>1はみないから行数あるとｳｻﾞい前スレのアドレスだけでいいって言う人もいるし
攻略サイトや公式サイトや外部サイトのURLが貼ってるようなゲーム板では好まれるし
途中経過を知らない奴がきたら
>>1がつねに基準になるから格議論にはむかないのかもな
俺はまったくこだわらないけど。携帯電話から見ないし邪魔にはならない。
>>26
>>26についてのレスなんだけど
なんで>>37に対して>>26で返したことになると思ったの？
反映しました
S:マルコ、カラカル
A:伽羅、ジョンリョ、撻器、夜行A、百龍、ちゃんみだ
B:鷹さん、課長、夜行B、巳虎、ヰ近、銅寺
C:磨黒、ロバートK 、亜面、箕輪、ベロニカ、阿比留
D:門倉、ロデム(少年期)、雹吾、レオ、能輪さん、目蒲、お屋形様 、泉江、南方、ニセ百龍、嵐童
E:ヴォジャ、櫛灘 、白龍
F:李、龍、巳虎の付き人、嵐堂(高校生)
G:ああああ、蘭子、マーティン、賭郎構成員、SAT隊長
H:孫六、 ニトロ、Q太郎の私兵、滑骨、ガクト、捨隈、梶ちゃん、梶ママの彼氏、そこらのDQN
作中で明言された台詞と一読者の想像なら前者の方が信憑性高いのは当然だと思うけど
こういう場合はキャラの主観評価は描写が伴ってやっと価値があるんじゃないの？
>>37は最後の2行から推察するに百龍はBランクが適当だと言ってるんだろう
前半部はその根拠としてあげてると思われるけど>>26や>>46の通り主観でしかない
はっきりセリフで表現された内容を覆すには弱いと思う
アメンやイコンや阿比留が強いってのも主観にしかならなくない？
そいつら百龍以外との戦闘ないって言っても過言じゃないしね
そいつらを倒したから強いってのを押してるけどなんでも主観とか言いだしたらこうなるよ
勝手に弄りすぎだろ
全くその通り、主観を裏付ける客観的事実が必要ということ
Bの最上位でなにか問題あるっけ？
アメンイコン阿比留があのランク妥当な客観的事実ってなに？
撻器は夜行に手心を加えてた：撻器＞夜行
間を取って同格で良いだろ。
撻器が生きてるなら当然撻器のが上だと思うけど、死んでるって事は、
撻器にとって夜行は「予想より自分の実力に近かった」あるいは、
「最後のあの一瞬に限っては、自分を越えていた」って事だろ。
それでも俺も撻器の方が上だとは思うけど、同格の範疇で問題ないと思う。
手加減してたのは描写あるしね
10:5くらいの実力差があったとして撻器的に手加減して7:5で戦ってたつもりだけど実は7:7になってましたって感じじゃね？
撻器はAに殺されたが
百龍はAに殺されなかった
の２点で撻器は百龍より弱いってのが成り立ってしまうんだよな
そこが問題なんだよな撻器は百龍より強いと俺は思ってるけどその証拠は１つもない
だから百龍より弱いって言われたら黙るしかないんだよな、おかしいわ
亜面は立会人を倒してスカウトされているため並の立会人より上位の実力
そんな亜面よりも百龍にダメージを与えてるヰ近
これらは全部原作にある描写な
対してカラカルや課長が百龍のように立会人級の相手に連戦したという描写は原作にない
それなのにできそうとかただの感想を基に原作の描写無視してるから主観だって言われてるんだよ
阿比留亜面イコンは百龍としか戦ってなくて百龍を基準にランクを決めるしかないのにそいつ等を基準に百龍の強さを決めるってのは本末転倒でしょ
おまえ、マジキチw
>>57
それ状況証拠じゃないでしょ
その結果的に殺した殺されたが俗に言う結果論なんだけど
夜行が片手ボロボロだったとか撻器は手加減してたとか
こういうのが状況証拠でしょ？
結果のみと状況証拠を逆に扱ってない？
だからキャラの評価をもとに鷹さんより上伽羅撻器並ということでAランクにしようって話なのにそんなのあてにならないって否定されてるのが今の状況なんだが
しかも否定する理由がBランクでもできそうとかいう何も根拠ない理由という
百龍B派は論理破綻しまくってる
よってA
俺は>>52をかなり評価してるんだけど
これについてどう思う？
Aの下位でなにか問題あるっけ？
あの戦いは体狙いでも勝てる（ワンランク差）という撻器の見込みを夜行が超えたということで二人の実力差は同ランク内での序列で十分だと考える
撻器、夜行もしくは間に百龍を挟んで撻器、百龍、夜行の並びでいいと思う
これで何でワンランク下なの？
タツキが油断して負けた、本来はタツキの方が上としても
タツキは殺されたんだぞ？勝ったのは夜行A
同ランク内で語られるのが自然
それの根拠は？
> 本来はタツキの方が上としても
その本来の話をしてるからじゃないかな
本来は上だと思うのに結果のみで議論とかしたくないんだけど
伽羅、ジョンリョより描写が下のタツキはBにならないの？
なんで夜行Aと百龍だけそんなに下げたいの？根拠示して？ね？
どちらの戦闘も撻器に殺意がない状態で夜行は勝利で課長は負け
戦闘時間も號奪戦は10秒戦ったのに対し車内バトルは10秒とかからず数秒のみ
戦闘の間合いも課長が車内とはわけが違うと発言
ここまで差のある描写が複数あるなら1ランク差が妥当
Bの基準教えてほしいんだけどね
伽羅に殺されたジョンリョは同じくAなんだけど
マルコに負けたカラカルも同じくSなんだけど
なんでタツキに勝った夜行Aが同ランクどころかランク下になってるのかな？
これに不自然さを感じないってちょっとあれだよね
まぁ特定キャラのアンチなんてそんなもんだろうね
Aにする理由はあるのにBになる理由はないもんな
自分で認めちゃってるわけね
その3人がどれだけ弱かろうが百龍が弱くなることは無いから
あなたも書いてたけど百龍がAランク相応の最大の理由は亜面のセリフ
あのセリフがある以上それを覆したい方が反証を示すべきじゃないか
夜行AはB！←根拠なし Aの根拠は山ほどあるが、こっちも無視
これじゃあ議論にならないんだよなぁ
否定派しっかりしてくれよ
感情論はいらないんだよなあ
A:伽羅、ジョンリョ、撻器、夜行A、百龍、ちゃんみだ
B:鷹さん、課長、夜行B、巳虎、ヰ近、銅寺
C:磨黒、ロバートK 、亜面、箕輪、ベロニカ、阿比留
D:門倉、ロデム(少年期)、雹吾、レオ、能輪さん、目蒲、お屋形様 、泉江、南方、ニセ百龍、嵐童
E:ヴォジャ、櫛灘 、白龍
F:李、龍、巳虎の付き人、嵐堂(高校生)
G:ああああ、蘭子、マーティン、賭郎構成員、SAT隊長
H:孫六、 ニトロ、Q太郎の私兵、滑骨、ガクト、捨隈、梶ちゃん、梶ママの彼氏、そこらのDQN
タツキから課長に対して「好きかどうかよく分からないのは初めてだ」と最高評価
煙幕発動までは優位に立っていた
課長の方が上とまでは言わんけど夜行と1ランク差あるようにも思えないけどな
「近い…車内とはわけが違う」発言してたけど車内で戦ってたのは課長も同条件だし
>>74
伽羅とジョンリョは伽羅が勝ちこそしたけどほぼ相打ち状態だし
ロデムと眠カルはロデムの方が短期的には強かったけど徐々に逆転されていってたし
むしろ同ランクじゃないとおかしいでしょ
伽羅の死に至った原因は番台の落石だよ？
ジョンリョが避けれたのは目がよかったからでね
そういうのは考慮されないで夜行Aとタツキの場合だけ
「タツキは夜行Aに殺された（負けた）けど手加減してたことが原因だから1ランク下！」
という暴論が通るんだよなぁ
勝敗考慮しないで実力差云々言い出したらひっくりかえるランキングありすぎだろ
そういうのはいいの？
今話題にでてるのがその辺ってだけなんだから
○○のケースだけこのルール適用
みたいな意味不明のおれルール使うなって話
夜行Aとタツキのことだけどね
番台の落石でジョンリョが有利になったのは確かだけどそこ等辺も考慮してなお同ランク程度
途中まで一方的に本気の伽羅をボコってたのがでかいかな
夜行Ａは手加減してたタツキ相手に劣勢だから1ランク差が妥当と見られてるんじゃね？
誰もそんな結果論だけの話してなくね？
賭郎立会人内で伽羅撻器は別格だということは確かに読み取れる
そのことと夜行の號奪戦での勝利どちらを重視するかの判断であり、
どちらが絶対正解と断言できる様なことでは無いだろう
課長に対する撻器の台詞は「正直ドキドキしているだけだ…自分の気持ちがわからないことに対してな」で初めてなんて言われてない
それと間合いに関する台詞は號奪戦の間合いが課長から見ても車内よりさらに近いって意味合いな
それと87に書き忘れたが評価に迷ったとはいえ結局撻器の想定内の実力だった課長と撻器の評価を上回る実力を見せた夜行には差があると思う
タツキ評価の時点では課長＞夜行だったのが夜行が予想を上回ったからって1ランクあける程逆転するかね
両方タツキより多少下で並ぶ程度だと思う
嘘喰いがいなければあんな無茶な体勢で突っ込む必要なかったわけだし
ライダーキックは夜行が百龍にダメージを与えてるが同時に攻撃を防げない態勢になってしまった
またここで全員ダウンしたことでトルベの用意した増援が来る時間ができ、そのおかげで百龍は夜行に大ダメージを与えられた
ライダーキックの下りは両者にメリットとデメリットがあることから二人は互角かと
撻器＞手加減して僅差の壁＞夜行A
撻器＞ワンランク差＞夜行A≒百龍
これじゃダメなのか？
別に他人の同意を得る必要などない
反論あるならどうぞに見えないのか
百龍が伽羅撻器並という評価をされてることからその3人の実力差は同ランク内のものだと思うが
Aランクでも最強との意見が多い伽羅でもバトルロワイアルの際にはカラカル夜行Bと実力が拮抗、僅かにやっかいとナレに言われるレベル
壱號や言っても信じるのか？
ただでさえこの漫画のキャラは直接手合わせしても相手の実力把握できなあ奴ばかりだし
作中で他のキャラから節穴扱いされてる能輪ならともかく亜面の評価が当てにならないなんて一切言われてないよね
それなのに勝手に実力把握できないとか決め付けられても困る
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