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◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 22◆
- 1 :2020/01/04 〜 最終レス :2020/01/21
- 前スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 21◆
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1574782503/l50
- 2 :
- 前スレは最悪の終わり方。
やめろよああいうのは。
- 3 :
- 阪急単独じゃ西神・山手線との相互乗入れは無いね
市長任期中に何らかの答えが出ると思うけど(期待はしていない)
- 4 :
- 阪神間で一番不便な阪急ってのが終わってる
- 5 :
- >>2
西神はクソ、ってところ?
まぁそれはともかく、西神が神戸の心臓部、という発言は
恐れ入った
ただの裏神戸なのにね
それよりも、久元と不愉快な仲間たちによる
『人口の郊外誘導(あえて時代錯誤の、とは書かない)』
この施策だけど1%くらいの確率でまぁ上手くいったら
それはそれで良いとして
残りの99%の、上手くいかなかった場合だけど
ちゃんと引責すんのかな?
ちゃんと責任を取れる体制を取っているのか
それだけが心配だわ。
- 6 :
- >>5
三ノ宮を神戸の最果てと云う豊かな六甲山系表の阪急沿線市民だな
ちょっとアンタに云う事は聞き捨て成らないね
西神地区は丹生山系(たんじょうさんけい / みぶさんけい)より南側にあるけどね
六甲山系・丹生山系の裏側と云うなら略して裏ノ手神戸でも許すけどな
- 7 :
- >>3
神戸市側は阪急との相互乗り入れは直通客が三宮スルーするのでしたくなかった。
そこで阪急は北神急行株を神戸市に格安譲渡して「貸し」を作る事で神戸市に
相互乗り入れを受け入れさせようとしてるのだろう。
- 8 :
- >>7
今更何を云ってるのやら
現市長の任期中に何らかの答えが出ると思うよ
北神急行より高価なお買い物だからな
三ノ宮再開発費約2千億円、相互乗り入れ費用約2千億円で全ての完成予定は30年後
- 9 :
- 一神戸市民の個人的な意見としてはポートライナー増強に金使ってほしい
- 10 :
- JRのビル建替えもあって任期中には厳しいかもしれんな
- 11 :
- 東京での五輪が終わると、その周辺へ集中していた土木建築関連のリソースが、大阪での万博開催もあって、西へ流れてくる。
そのタイミングを狙って、事業化されるわけさ。新しい三宮の駅のこととか、少しずつ漏らしていってるけど、少しずつ神戸市議会の部会でも、これから具体的なことが出てくるよ。
- 12 :
- その頃にはどこが政権握っているやら。
いや日本国じゃなくて神戸市な。
- 13 :
- 心配してなくったって、神戸市長・神戸市議会とも選挙をやったところで、改選はしばらくないからねえ。
- 14 :
- はいは全て市長が答えを出すのでそれまで待て
神戸の開発と相直の話はこれで終わりな
判ったら守れよ?
- 15 :
- 西神・山手線と阪急神戸本線の相互直通運転は、市長が事業化する前提で話を進めてるんだから、具体的なことを、あれこれスレで、これからも考えていくだけだよ。楽しみだね。
- 16 :
- 谷上方面の列車はどう処理するのか誰もわからんのね
- 17 :
- 文教都市かつ大都会に北神急行の萌えキャラは不要!
萌えで有名な街って沼津とか大洗とか田舎だろ?
唯一人口190万の大都会と自称してる札幌は市が自ら初音ミクの発祥の地(制作会社がある)と謳ってるが、周辺都市がすべて人口15万以下だから田舎だw
- 18 :
- >>16
谷上方面は新開地駅(分断)方式か、または前スレに出てた
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1574782503/747
の図のような形になるんじゃないかな。
ただ乗降客の多さ・乗り換えを考えると三宮折り返しホームの設置までは、
あのスペースでは苦しそうだから、東西方向は1本、
ホームを出来る限り広くとることにして、
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1574782503/928-936
に書かれているような引き上げ線を、廃止される現地下鉄三宮駅に作るのが吉かな。
- 19 :
- >>18
引き上げ線を本線につないで車庫へなんてのも可能か
完全分断すると車庫へ行けない
- 20 :
- 谷上には車両基地があるようだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E4%B8%8A%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E5%9F%BA%E5%9C%B0
だがもし本当に三宮で分断するなら、その後、三宮-谷上間は遠からず狭軌に変更だろうな
- 21 :
- https://i.imgur.com/ng4ppIP.jpg
https://i.imgur.com/oYapwAd.jpg
梅田ヨドバシ二期棟も完成し更に梅田の拠点性が高まり昭和臭い三宮など比較にならないレベルのカッコいい都市に変わって行く
- 22 :
- 三宮の阪急ビル、背が伸びたねぇ!
- 23 :
- >>21
部落企業の写真貼るな!ボケ!
非常に目障りじゃ!
すっこんでろ!
ブッRぞ!
- 24 :
- 終わったな神戸笑
- 25 :
- 観光都市目指して景観のために建築規制するのか、規制しないで経済発展させるのかどっちかに振らないといけないんじゃないか
中途半端に山の稜線が見える高さに規制ってそれどっちつかずだよね。景観完全に壊れるし経済も伸びない
三宮は景観保全に振って神戸を経済拠点にするとかどうか
- 26 :
- ビルが立ち並ぶだけの街って、魅力的ですか?
個人商店が多い三宮の北側の方が魅力的だと思うけど。
- 27 :
- 山が見える商業地だから魅力的だが稜線が見えるだけの商業地になったら魅力は無いと思う
- 28 :
- まあ梅田がどんだけ凄くなってもそれを知っているのは関西人だけでそれ以外の人間は相変わらず大阪の中心地は道頓堀と新世界で一番発展してる都心は通天閣なんだろ
そして神戸は先進的でお洒落でハイソで自然に恵まれたいつか行ってみたい憧れの場所
- 29 :
- 民間投資を蹴ってまで守るほど神戸の景観に価値があったとしてそれを守った景観によって生み出される利益と、民間投資をしやすいように規制緩和をした街づくりで生み出される利益はたしてどちらが上なのか算出したんだろうか?
実際のところ景観のことを言うならばどの地点から神戸を見下ろすかにもよるし人によって背の高さも違う&観る視点も違うわけで景観景観と言っても明確な基準となるものが一度も提示されたことないのはこれ如何に
- 30 :
- 狭軌で作ってたらもっと早く神鉄やその先のJRと直通できてたんかね
三宮から城崎温泉まで特急でひとっ飛びとか
- 31 :
- >>25,29
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/
こういうサイトをやってるモンみたいに、アホほど高いとこ登る高層ビルマニアからしたら、そういう恨み節を言いたなるかもわからんな
大阪市内のタワマン乱立しとるが、多くが将来ゴーストタワーになんのは自明やわな
- 32 :
- 高さ規制導入のきっかけになった事案も知らぬまま賛同してる人が多く見受けられるが賛同するなら最低限それを認知したうえで賛同してくれ
知ってる人は分かると思うけどそれがはじまったのは、某議員がしおさい公園から神戸の景色を眺めていてふと思いつきで発言したことからだよな
- 33 :
- 神戸市は早く谷上駅前に商業施設を作りなさい(適当)
- 34 :
- 大阪みたいな息苦しい街になってほしくない
- 35 :
- 高層ビルが発展の形としての成果物としては目に見やすいからよ。
- 36 :
- 規則を守らない奴(例えば建設協定)が居ると不利益を喰らうしな
コラ元警官、北面傾斜取れやボケ
日当たり悪いw家建て直せや
高層ビルも需要が無ければ意味ないしな
神戸市の見解あったから参考にでも
https://www.city.kobe.lg.jp/a84159/shise/shichoshitsu/letter/h28/04-02.html
- 37 :
- 神戸空港へのバス輸送力向上 市、20年度着手へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013009631.shtml
- 38 :
- 今更バスと云われてもねえ
客が減れば撤退しやすいけどねえ
- 39 :
- 今更言うたらきりがないわぁ。
神戸市ってば交通に関して先見の明のNASAはもはやお家芸やし。
- 40 :
- >>29
これこそまともな思考だし
今こそまともな思考がこれほど渇望されている街もない
ヒサモトと不愉快な仲間たちが、すべてをぶっ壊して
無に帰そうとしているよ
- 41 :
- >>32
訳:俺もなんも知らんがここは煽っておこう
- 42 :
- >>20
新神戸輸送があるから三宮分断は有り得ない。
半分ずつくらいに振り分けるだろう。
- 43 :
- いや集中させる米だろう
https://i.imgur.com/uRvsTHO.png
- 44 :
- >>42
海岸線を掘り直して直通させればいい
- 45 :
- >>42
>>18-20の話の流れでは、
三宮で分断(直接線路がつながっていない状態)しようがしまいが、
西神から新神戸に行く時、あずき色の電車に乗ってしまったら、
どのみち三宮で乗り換えは必要だ。
新開地型の分断がありえないとは言えないだろう。
- 46 :
- ありえるかも
https://i.imgur.com/vB0ISGF.jpg
- 47 :
- >>46
頼むからリアルで事件起こさんといてな
- 48 :
- >>20
もし三宮-谷上間の狭軌化をやる場合、
どういう段取りでやれば運行を止めずに実現できるだろうか?
上り線で単線運行しながら下り線で工事、みたいな感じで片方ずつかな
- 49 :
- ないから
- 50 :
- 大阪湾岸道路西伸部が着工(2019年3月16日)
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201903/0012153676.shtml
六甲アイランド(神戸市東灘区)−駒栄間(長田区)の14・5km
総事業費は約5000億円(完成まで10年程度)
これをどう生かすかで、神戸の将来が決まる。
阪神高速が京都から撤退して、大阪神戸に集中させるという好機。
- 51 :
- どう活かすかもなにも、もともと日本一混んでる高速道路は3号神戸線やからな。需要は多いぞ。
ますます神戸空港神戸港が便利になるだけよ
- 52 :
- >>50
これにかんしては国家プロジェクトだからコケることはないにしても景観気にするマン的にはどうなんだ?
- 53 :
- >>50
これさ・・・そもそも神戸空港が関空を蹴ったせいで
嫌がらせで30年間も着工を伸ばされたんだよ
その間にどれだけの人口流出があったか・・・
ボロボロになりながら、やっと風向きが変わってきたというのに、やっとバスの増便を決めただけだからな・・
間違いなく今の市長のうちに神戸は死ぬよ
間違いなくね
- 54 :
- 既存部のと同じデザインのものがそのまま来るなら景観破壊もええとこやな
- 55 :
- >>53
ヒント:当時の国交相の偉い人は泉佐野出身
- 56 :
- >>54
吊り橋型の物を持って来る感じだな
https://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/wanganseishinbu/docs/seishinbu_pamph.pdf神戸空港にバスだと?
南港の様な橋じゃ景観的にキツイからな
新港航路上に架橋と云う事は、客船のターミナル(ポートターミナル)も移動かな
エアバスA380が神戸空港で離発着するならポートライナーはパンクするかもな
ボーイング737-800型機じゃ座席数177席なんで、ポートライナ1編成分の定員にも満たないね
正直云って朝ラッシュの7時30分から9時の混雑が問題なんだな
神戸空港開港時には、バス路線もあったが撤退したしな
神戸市のことだから、神姫バスあたりに泣きつくと思うけど運転士不足なので周辺地域で問題起こさなければ良いけどね
(全て、たった3日の関空閉鎖が我慢できなかった遺臣のボケナスが問題なんだな)
- 57 :
- >>53
それ言うたら「お前は既に死んでいる」みたいな状態だし。
- 58 :
- >>53
30年で阪神高速は神戸市内で事業を展開してるけどな
神戸空港の増便枠の拡大はゆっくり要求することになったと思うが・・・
たった3日の関空閉鎖が我慢できなかった遺臣と改憲を目指す総理のお陰で伊丹と神戸空港が法律上では国際空港になったな
(考えりゃ日本の政治も「お前は既に死んでいる」だな)
- 59 :
- 国際定期便無しの神戸空港が
、"国際空港"ねえ
- 60 :
- >>56
こんなんやったら全線トンネルにすればええのに
- 61 :
- >>59
法律の一文変えるだけなら大した銭いらないからな・・・by国
そんな訳で店子にはしっかり稼いで貰おう・・・・by神戸市
>>60
銭が掛り過ぎますがな・・・by阪神高速
- 62 :
- かわいいと思いますか?
https://i.imgur.com/QJ5vzux.jpg
- 63 :
- >>48
人海戦術で一晩で一気に
ただスラブ軌道の構造が軌間変更可能な物かわからない
出来ると思うけどな
- 64 :
- >>54
>>56
阪神高速湾岸線の西伸部 海上長大橋の形式決まる
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201912/0012948327.shtml
https://i.imgur.com/GdgKdza.jpg
https://i.imgur.com/j7Jnesr.jpg
https://i.imgur.com/Gf352Eq.jpg
https://i.imgur.com/2VdQkb4.jpg
- 65 :
- 横浜ベイブリッジみたいに大型船通れなくなったりしない?
- 66 :
- ポートライナー(AGT)
1067(3000 20m)
1067(2700 18m)
1435(2780 18.5-19m)
1435 (2800 19m)
海岸線(リニア地下)
こんだけ
別々の規格が
あったらまとまるもんもまとまらへんわ
- 67 :
- 記事を嫁
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201912/0012948327.shtml
- 68 :
- >>66
そうこうするうちに
2025年大阪万博の頃には、
映画の未来世界のような空中を走る(飛ぶ)タクシーとか自動運転カーで移動する為の法規制が出来て開発
リニア網も全国展開へ
東京〜大阪が30分を切る時代がすぐだぞ
全ては5G普及に掛かってる
東京ーNYが2〜3時間とか今世紀中どころか数十年後には可能になるだろ
下手したらタイムマシンの実用化へ向けた国際会議が開かれているかもしれない
- 69 :
- >>68
ドラえもんの世界に生きてるの
- 70 :
- >>18
素人目に見て、阪急・地下鉄三宮駅は前スレ>>747の
様になるのかな?
(阪急側の地下2階に折返し線)
わざわざ阪急阪神から北神急行を引き受ける以上、
三宮〜谷上間の輸送力は落としたくないだろう。
県庁前東行き基準で
朝=谷上、新神戸、大阪梅田で3分間隔9分サイクル
(三宮までと新神戸から谷上間現行通り、三宮〜新神戸間のみ2/3)
昼=谷上、大阪梅田で5分間隔10分サイクル(三宮、谷上まで1.5倍)
ぐらいが落し所なんだろうか?
- 71 :
- これやろ
作図がヘタなのは大目に見てもらうとして、
8両編成・約160mが停車できる新駅を
JR三ノ宮駅北のロータリーおよびフラワーロードの地下に
なんとか収容できるのではないかと言う気がしてきた。
新神戸・大阪方面ともに2階建て構造。
黒線が線路(新神戸方面線・三宮折り返し線・西神-梅田直通線)
赤で囲っているのがプラットフォームのつもりw
https://i.imgur.com/1HNVQZO.jpg
https://i.imgur.com/vdeoYkl.jpg
https://i.imgur.com/4lH3bat.jpg
新神戸-梅田間を乗る場合は、
乗り換えで上または下の階への移動が必要となる。
- 72 :
- 二階建てはエスカレーターのスペース多く取るし西端の方にしか設置できないやろな
充分な幅のホームを二本作るのは流石に上の土地を買収しないと無理がある気がする
- 73 :
- >>62
お前みたいなオタッキーは日本国の恥だ!
コーベアーの絵に替えて出直せ
- 74 :
- >>62
お前みたいなオタッキーは日本国の恥だ!
コーベアーの絵に替えて出直せ
- 75 :
- >>71
三宮ー新神戸間は単線か?
- 76 :
- >>69
今年のドバイの博覧会では
空飛ぶ警官がパトロールする
未来はすぐ
- 77 :
- >>75
二階建てて書いてある
- 78 :
- 地下鉄で働いてる人ってすげえよな
給料は良いのかも知れないが
- 79 :
- ボットン便所の部落の人が巨大なハイテクの乗り物を動かしてるんだぜ
そらすげえよ
- 80 :
- >>72
腐っても三宮駅、乗降客は多いだろうから
阪急方面は欲張らずに直通線路だけにして
できるだけホームを広くとれるようにすべきだろうな。
阪急普通電車(梅田-三宮)の処遇は、
・大倉山折り返し運転(梅田-大倉山)、
・大倉山回送折り返し運転(梅田-三宮)
・三宮廃止駅に引き上げ線設置で折り返し運転(梅田-三宮)
その他、折り返し可能な既存設備のある駅で折り返し運転
(梅田-新長田)(梅田-名谷)(梅田-西神中央)
のどれがいいかな
- 81 :
- >>80
3番目はそう簡単には行かんぞ。
地下鉄の三宮駅移行後でないと折返し線作れないから、
工事開始から阪急線移行まで何年掛かる?
なかなか選択出来ないな。
- 82 :
- >>80
新神戸方面分離なら三宮〜名谷の各駅停車がなくなるので名谷まで運転すればいいのでは
- 83 :
- ポートアイランドへのアクセス向上を図る交通社会実験として中央市民病院への無料バスの運行を開始します
https://www.city.kobe.lg.jp/a80014/287379063270.html
- 84 :
- >>81
>3番目はそう簡単には行かんぞ。
>地下鉄の三宮駅移行後でないと折返し線作れないから
この場合まず新駅を完成させ、先に市営地下鉄だけが谷上方面用ホームで
運用を始めるという段取りにすればなんとかクリアできる。
市営地下鉄の三宮での停車位置が新駅に移動すれば、
現地下鉄三宮駅ホームの撤去・引き上げ線設置工事に取り掛かれるからね。
そのあと阪急の王子公園以西の地下線が貫通し、阪急の列車が乗り入れる頃には
めでたく引き上げ線が利用できるようになっているという寸法。
まあそんなに上手く行くかどうか、素人の俺には責任持てないけど・・・
>>80
>その他、折り返し可能な既存設備のある駅で折り返し運転
>(梅田-新長田)(梅田-名谷)(梅田-西神中央)
(梅田-学園都市)というのも可能だね。
- 85 :
- >>83
>(5)利用対象者 中央市民病院を利用される方(通院及び付添いの方)
中央市民病院のレストラン利用する人は駄目なのかあ
- 86 :
- ポーアイ輸送はとりあえずバスで何とかするって感じでここ最近の市長はライナーに関して触れることがなくなったけど8両化は無かったことにしようとしてないだろうな?並行して進める気はないのか?
- 87 :
- >>86
8両化って事前に準備してなかったら30年くらいかかるでしょ笑
金に制限なけりゃ10年もかからないだろうけど
今は25年に間に合う選択肢ばかり公表してるから8両化は表に出てこないだけ
とりあえずターミナルビルから順番に対応はしていくだろうね
それでも「出来るだけ金をかけない方向』で進むだろうから時間だけはかかると思うよ
- 88 :
- 今すぐに出来ることがバスの増発しかないからだろう。
- 89 :
- 今すぐに出来ることっていうか、地下鉄の快速の復活は今すぐ出来ないのか?
名谷で待避しないのなら今年中に、待避するなら来年にでも出来そうだけど
何百億も使わずに西神・北須磨地域への所要時間が短縮出来るやん
- 90 :
- 地下鉄の快速なんて誰にとっても得がないやん
- 91 :
- >>90
通過駅でドアが開かないだけだからな。
- 92 :
- 西神・山手線は通過運転に適した路線やで
地下鉄というよりは郊外鉄道やな
- 93 :
- 三宮までの往復で1時間かかるのはつらい
50分になれば心理的な負担がぜんぜん違うわ
- 94 :
- 2駅ぐらい手前に住んだらええんやで。
- 95 :
- 神戸の一大都心が三宮じゃなく新長田のあたりや名谷とかの全路線の真ん中あたりになってるなら通過運転不向きだねって事になるけどね
大阪メトロの路線の多くがそうで住宅↔︎都心↔︎住宅で
短い住宅区間と短い都心と短い住宅区間という形だから通過運転不向き
でも神戸市営地下鉄の場合は違う。住宅↔︎住宅↔︎都心で住宅の区間がやたら長くて目的地は路線の端っこに集中する方輸送。通過運転が適している
阪急や阪神の場合は都心↔︎住宅↔︎住宅↔︎住宅↔︎都心で住宅区間が30キロ以上にもなりここまでになると通過運転が前提にないと成り立たない
- 96 :
- >>95
そりゃ的不適でなく需要のあるなしやろ
そら需要はあるけど、路線形状が向いてないんや
- 97 :
- 結局住む人の自由だから魅力が無ければ選ばれなくなって終了。
- 98 :
- >>85
あと、こども病院の利用者も。
- 99 :
- >>84
その案だと
既存施設の取壊し範囲が広過ぎる。
という結構なマイナスポイントがある。
仮に阪急線内折返しを新設二層式三宮駅の上部階に造ると、
現行の地下鉄三宮駅ホーム、改札階は「放棄」で済む。
これだと工事費の削減効果が期待出来るし、
需要が大きい「梅田方面行き」の乗り場が上部階で固定出来る。
- 100 :
- ここでいくら夢のある妄想議論していても目の黒いうちに実現するか怪しいなwwwwwwwwwwww
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